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 Dialogue avec un musulman

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 15:26

Citation :
Cher Arnaud,


Votre réaction appelle quelques remarques


Vous affirmez que Jésus(psl) n'était pas bien connu physiquement à l'époque puisqu'il n'y avait pas de photographie. Et pourtant les versions des évangiles et non les interprétations vous contredisent sur ce point en montrant qu'il drainait partout une foule nombreuse lors de ces preches publics dans un pays sous administtration romaine. Jésus(psl) devait donc être bien connu physiquement par les autorités coloniales romaines. En plus, il y avait quand même des façons de le représenter par la sculpture , gravure et les dessins que vous avez décidé déliberement d'ignorer dans votre réponse.


Pour quelqu'un qui raisonne, il n'y a rien de plus absurde que cette thèse de la crucifixion qui consiste à affirmer que le Dieu unique qui a crée Adam(psl) à partir de la poussière a été obligé par les hommes de sacrifier son fils unique Jésus(psl) pour sauver le monde.Non, comment ce sacrifice pourrait-il sauver le monde. C'est plutôt le contraire, ce sacrifice s'il avait vraiment eu lieu , aurait prouvé la faiblesse de ce Dieu devant les hommes.

Sur les évènements du 11 septembre, c'est à cause du traitement partisan de l'information par la grande presse sioniste que l'humanité a été manipulée par la désinformation puisque les avions kamikaze sur le WTC étaient en fait dirigés comme des drones. Il n' y avait donc ni pirate, ni terroriste ,ni passager. Voilà la raison pour laquelle les tours jumelles ont été dynamitées pour éviter l'inspection des avions et l'analyse des boites noires qui auraient mis à nu ce montage du 11 sept qui restera le plus satanique jusqu'à la fin des temps.Les USA sont actuellement contrôlés par le lobby sioniste(parlement et entourage présidentiel). Personne au monde ne peut mener un tel coup contre les USA première puissance du monde au plan militaire, économique ,scientifique et par les services de rnseignements. Ben Laden mort depuis decembre 2001 est le diable qu'ils ont fabriqué médiatiquement dans ce scénario conçu, produit et réalisé par Bush t le lobby sioniste contre le monde musuman. L'image ainsi créée de Ben LAEN est leur "fonds de commerce" dans la diabolisation du monde musulman. La vérité éclatera ineluctablement.


Vous avez délibrement omis de vous prononcer sur le passage suivant "Les versions et non les interprétations des évangiles tripatouillés dans tous les sens par les hommes disponibles actuellement sur le marché nous apprennent que Jésus(psl) avait chassé d’une personne possédée, le démon qui était allé finalement se réfugier dans un troupeau de porcs. Voilà encore ce qui prouve que le porc est aussi interdit de consommation aux adeptes de la religion de Jésus(psl) D’ailleurs comment le même Dieu unique et sans associé pourrait-il interdire le porc à Moise, pour l’autoriser ensuite à Jésus et l’interdire après à Mohamed(paix et salut sur eux). Il y a manifestement là une communauté qui consomme ce qu’elle ne devrait pas consommer."

Reconnaissez au moins que l'islam est devenue la plus importante communauté religieuse dans le monothéisme avec un taux de croisssance inégalé par aucune autre religion.
15 à 20 % de la chine et de l'inde sont des musulmans. Ce sont les deux seuls pays comptant plus d'un milliard d'habitants. Voilà le potentiel de l'islam au moment où les églises se dépeuplent.
la trinité(le père, le fils, le saint esprit) est incompatible avec la croyance en un Dieu unique. C'est une invention des hommes
Raisonnez donc


Shérif

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 15:29

Cher Sherif, je vous réponds:


Citation :
Vous affirmez que Jésus(psl) n'était pas bien connu physiquement à l'époque puisqu'il n'y avait pas de photographie. Et pourtant les versions des évangiles et non les interprétations vous contredisent sur ce point en montrant qu'il drainait partout une foule nombreuse lors de ces preches publics dans un pays sous administtration romaine. Jésus(psl) devait donc être bien connu physiquement par les autorités coloniales romaines. En plus, il y avait quand même des façons de le représenter par la sculpture , gravure et les dessins que vous avez décidé déliberement d'ignorer dans votre réponse.
Ce sont des gardes juifs du temple qui l'arrétèrent. Et vue la réputation que Jésus avait auprès des prêtres du temple, ils n'allaient sûrement pas l'écouter prêcher. Ils ne pouvaient le connaître sans se COMPROMETRE...


Citation :
Pour quelqu'un qui raisonne, il n'ya rien de plus absurde que cette thèse de la crucifixion qui consiste à affirmer que le Dieu unique qui a crée Adam(psl) à partir de la poussière a été obligé par les hommes de sacrifier son fils unique Jésus(psl) pour sauver le monde.Non, comment ce sacrifice pourrait-il sauver le monde. C'est plutôt le contraire, ce sacrifice s'il avait vraiment eu lieu , aurait prouvé la faiblesse de ce Dieu devant les hommes.
Ce fils unique est, je vous le rapelle (pour un chrétien) Dieu lui-même. Il est le Verbe (la connaissance éternelle que Dieu a de lui-même) qui s'est fait homme, sans changer sa nature diine et en assumant une nature humaine. Dieu n'est en rien contraint de s'incarner et de mourir sur une croix. Il le fait librement afin de manifester aux hommes:
1° qui il est
2° son amour
3° Pourquoi il faut que nous même passions par les souffrances de cette gvie
4° Le but de tout: voir dieu face à face.
Si Dieu l'a fait, cela DEPASSE effectivement TOUS LES RAISONNEMENT HUMAINS. C'est une folie pour les hommes. Dans ce cas, Dieu est vraiment amour. Et tant pis pour ceux qui raisonnent.


Citation :
Sur les évènrmrnts du 11 septembre, c'est à cause du traitement partisan de l'information par la grande presse sioniste que l'humanité a été manipulée par la désinformation puisque les avions kamikaze sur le WTC étaient en fait dirigés comme des drones. Il n' y avait donc ni pirate, ni terroriste ,ni passager. Voilà la raison pour laquelle les tours jumelles ont été dynamitées pour éviter l'inspection des avions et l'analyse des boites noires qui auraient mis à nu ce montage du 11 sept qui restera le plus satanique jusqu'à la fin des temps.Les USA sont actuellement contrôlés par le lobby sioniste(parlement et entourage présidentiel). Personne au monde ne peut mener un tel coup contre les USA première puissance du monde au plan militaire, économique ,scientifique et par les services de rnseignements. Ben Laden mort depuis decembre 2001 est le diable qu'ils ont fabriqué médiatiquement dans ce scénario conçu, produit et réalisé par Bush t le lobby sioniste contre le monde musuman. L'image ainsi créée de Ben LADEN est leur "fonds de commerce" dans la diabolisation du monde musulman. La vérité éclatera ineluctablement.

Demandez à Ben Laden. Il vous expliquera le nom des pilotes, quand il a prévu son plan et comment il les a envoyés. Demandez aux djihadistes qui ont tuer des chiites en Irak, pour montrer que les USA ont échoué. Il faut le faire: ils tuent le peuple IRAKIEN, des MUSULMANS, pour montrer que les soldats US ont échoué. Ces gens existent. Et ils travaillent pour l'enfer. Il désohonnorent à jamais le sunnisme.
Même les Hadiths du Prophète annoncent que la grande guerre de la fin du monde (Gog et Magog) sera initiée par les actions d'Arabes pervers
voici le Hadith:
Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes[11] !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)"» Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[12].


Citation :
Vous avez délibrement omis de vous prononcer sur le passage suivant "Les versions et non les interprétations des évangiles tripatouillés dans tous les sens par les hommes disponibles actuellement sur le marché nous apprennent que Jésus(psl) avait chassé d’une personne possédée, le démon qui était allé finalement se réfugier dans un troupeau de porcs. Voilà encore ce qui prouve que le porc est aussi interdit de consommation aux adeptes de la religion de Jésus(psl) D’ailleurs comment le même Dieu unique et sans associé pourrait-il interdire le porc à Moise, pour l’autoriser ensuite à Jésus et l’interdire après à Mohamed(paix et salut sur eux). Il y a manifestement là une communauté qui consomme ce qu’elle ne devrait pas consommer."

Voici le texte:"" Matthieu 8, 28 Quand il fut arrivé sur l'autre rive, au pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des tombeaux, vinrent à sa rencontre, des êtres si sauvages que nul ne se sentait de force à passer par ce chemin.Les voilà qui se mirent à crier: "Que nous veux-tu, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?" Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître. Et les démons suppliaient Jésus: "Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs" -- "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux. Les gardiens prirent la fuite et s'en furent à la ville tout rapporter, avec l'affaire des démoniaques. Et voilà que toute la ville sortit au-devant de Jésus; et, dès qu'ils le virent, ils le prièrent de quitter leur territoire. S'étant embarqué, il traversa et vint dans sa ville.""
Interprétation chrétienne de ce texte: Les pauvres porcs n'y peuvent rien. Ils passaient par là. Ils ont la malchance d'être le SYMBOLE du péché. Mais eux, en eux-mêmes, ne sont que des bêtes !!! Donc il faut s'abstenir du péché (que symbolisent les porcs) et non de leur viande qui est incapable de salir une âme.
Cette interprétation nous est donnée par l'Evangile lui-même et c'est Pierre, le premier pape, qui en fut témoin:
"""Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier. Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange." Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé." Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.Actes 10, 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir.""


Citation :
Reconnaissez au moins que l'islam est devenue la plus importante communauté religieuse dans le monothéisme avec un taux de croisssance inégalé par aucune autre religion.

L'islam ne l'est pas encore. Pour le moment, les chétiens, selon leur communautés, sont 1,8 milliards (n'oubliez pas les orthodoxes et les protestants). http://www.religion.qc.ca/Themes/statistiques/tableau.htm Mais surtout, ce qui doit nous inquiéter, VOUS ET MOI, c'est que cette croissance de l'islam comme du christianisme est fort fragile. Les prophéties de Jésus et de Mohamed parlent de la grande apostasie qui doit arriver vers la fin du monde, face aux guerres spirituelles et matérielles de l'Antéchrist. Et l'Antéchrist n'est pas chrétien. Il est l'humanisme sans Dieu qui vide les Eglises d'Europe. Comment réagiront nos enfants (musulmans et chrétiens) quand ils regarderont les crimes des islamistes, leurs bombes, leurs attentats suicide au nom d'Allah?

Citation :
au moment où les églises se dépeuplent.


Les églises se dépeuplent en Europe. L'Europe apostasie. Pas encore le monde. Mais cela viendra, aussi bien pour l'islam que pour le christianisme.

Citation :
La trinité(le père, le fils, le saint esprit) est incompatible avec la croyance en un Dieu unique. C'est une invention des hommes .

Mohamed connut la Trinité à travers une hérésie (aujourd'hui disparue) TRITHEISTE. La Trinité des chrétiens est tout autre: Le Père (Allah), sa connaissance de lui-même (Le Verbe = Le Fils); Son amour de lui-même (Le saint esprit). = Un seul Dieu en trois personnes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 16:12

Citation :
Comment réagiront nos enfants (musulmans et chrétiens) quand ils regarderont les crimes des islamistes, leurs bombes, leurs attentats suicide au nom d'Allah?

Feront ils des attentats à la "bombe atomique" croyez vous? Si il y a la 3ème Guerre Mondial sera t'elle Nucléaire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 17:38

En Christ a écrit:
Citation :
Comment réagiront nos enfants (musulmans et chrétiens) quand ils regarderont les crimes des islamistes, leurs bombes, leurs attentats suicide au nom d'Allah?

Feront ils des attentats à la "bombe atomique" croyez vous? Si il y a la 3ème Guerre Mondial sera t'elle Nucléaire?

Ahmadinejab en a envie et pense qu'il faut que cela se produise car la fitna (agitation des pervers de ce monde) prépare la venue du Messie. Quelle folie.

Le peuple Iranien aura-t-il la lucidité de voir que cet homme conduit son pays et l'islam tout entier à la catastrophe? Car le drame, c'est que si cela arrivait, 25 ans plus tard TOUTES LES RELIGIONS, SANS EXCEPTION, seraient mise en accusation par la génération suivante.

Ce serait une réaction naturelle, hélas.

Bref, les islamistes sont en train, très efficacement, de préparer l'apostasie religieuse dans le monde entier.

Même ce musulman qui me parle, malgré toute sa gentillesse et sa patience à discuter, croit que c'est israël qui a organisé le WTC ! Ben Laden a beau revendiquer, il ne peut le croire: c'est forcement les Juifs. Et les Juifs sont le peuple élu !

Cette pensée est donc un mauvais présage pour l'islam tout entier, signe de perte de sa rationnalité, signe de la présence du même esprit mauvais qui posséda l'Europe il y a 60 ans... .

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 18:56

Citation :
Le peuple Iranien aura-t-il la lucidité de voir que cet homme conduit son pays et l'islam tout entier à la catastrophe?

Hélas le peuple Iranien est autant fanatisé que leur chef Ahmadinejab. Et pendant ce temps L'Amérique s'enlise en Irak...

Ce qui n'arrange rien d'ailleurs à la monté de l'Islam à cause de l'impérialisme.

La fanalité de tout ceci est triste, car elle se fera dans la souffrance...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 19:18

Ce musulman n'est pas très modéré, à mon avis... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 20:43

Tourterelle a écrit:
Ce musulman n'est pas très modéré, à mon avis... Rolling Eyes

Son ton l'est: pas de menace. Un vrai dialogue.

Et comme beaucoup de musulman, il se laisse tenter par ce que Manuel appelle la théorie du bouc émissaire.

Le bouc émissaire, cause du mal du monde entier, devient une fois de plus ce peuple de 18 millions d'humains, ces pauvres Juifs. C'est lié à une incapacité de reconnaître ses propres travers, les propres crimes de certains membres de sa foi. C'est donc lié à un orgueil.

Systématiquement, dans l'histoire, cette orgueil est frappé par un grave échec civilisationnel. Les Européens connaissent... Confused

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mar 19 Déc 2006, 20:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Ce musulman n'est pas très modéré, à mon avis... Rolling Eyes

Son ton l'est: pas de menace. Un vrai dialogue.

Et comme beaucoup de musulman, il se laisse tenter par ce que Manuel appelle la théorie du bouc émissaire.

Le bouc émissaire, cause du mal du monde entier, devient une fois de plus ce peuple de 18 millions d'humains, ces pauvres Juifs. C'est lié à une incapacité de reconnaître ses propres travers, les propres crimes de certains membres de sa foi. C'est donc lié à un orgueil.

Systématiquement, dans l'histoire, cette orgueil est frappé par un grave échec civilisationnel. Les Européens connaissent... Confused

orgueil présent dans le coran et la sunna.

logique donc qu'il repete cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 11:19

(Réponse de Shérif, musulman):

Citation :
Sachez qu'à tout moment , il ne peut y avoir qu'une seule religion valable auprès du Dieu unique et sans associé et c'est celle enseignée par son dernier messager, les cultes précédents étant alors abrogés par l'entrée en vigueur de la dernière religion.
Depuis la création du monde, c'est la première fois après la révélation coranique que le monde est resté plus d'un millénaire sans l'apparition d'un seul prophète. Or le prophète Mohamed(psl) avait déclaré lors de son dernier sermon en l'an 10 de l'Hégire( 632 ap JC)ce qui suit
Citation :
"« O peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi, aucune nouvelle foi ne naîtra, raisonnez donc bien et comprenez les mots que je vous transmets »
.
L'histoire lui donne raison. Ie cycle des prophéties est bien clos par Mohamed(psl) et la seule religion agréée par Dieu jusqu'à la fin des temps est l'Islam. Voila la raison de son expansion continue depuis puisque c'est inscrit dans les lois de Dieu. Mais la chrétienneté est en perte de vitesse partout en Europe, en Amérique, en Asie, et en Afrique. C'est l'évidence que vous n'acceptez pas malheureusement.


Votre explication de la doctrine catholique à savoir
Citation :
" Dieu n'est en rien contraint de s'incarner et de mourir sur une croix. Il le fait librement "
est inacceptable pour toute personne douée de bon sens.
Comment un homme qui réfléchit peut il oser penser une seule fois que Dieu peut mourir. Même les pharaons, paiens et polythéistes se s'étaient façonné des dieux "eternels " .


Vous avez écrit "Demandez à Ben Laden. Il vous expliquera le nom des pilotes"
Vous savez bien que George W BUsh a fait diffuser en mondovision une liste inventée de 19 noms dont on sait maintenant que neuf (9) au moins étaient morts ou vivants avant et après le 11 sept 2001. C'est donc à vous de demander à Bush la provenance de sa liste.

Les "hadiths" que vous citez ne peuvent pas être considérés comme authentiques puisque la chaine de transmission n'est pas indiquée
Ci joint un document que j'ai trouvé sur les modalités de déroulement de la seconde mission terrestre de Jésus(psl). J'espère qu'il vous fera réflechir davantage puisque de toute la créature, c'est seulement à l'homme que Dieu a donné cette grande faculté de raisonner pour croire en son Créateur. Oui, l'homme a été crée uniquement pour adorer le Dieu unique, sans rien lui associer, ni prophète, ni saint homme
SVP, vous pourrez répondre directemnt à son auteur qui est très disponible.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 11:36

Shérif dit:

Citation :
Sachez qu'à tout moment , il ne peut y avoir qu'une seule religion valable auprès du Dieu unique et sans associé et c'est celle enseignée par son dernier messager, les cultes précédents étant alors abrogés par l'entrée en vigueur de la dernière religion.
Depuis la création du monde, c'est la première fois après la révélation coranique que le monde est resté plus d'un millénaire sans l'apparition d'un seul prophète. Or le prophète Mohamed(psl) avait déclaré lors de son dernier sermon en l'an 10 de l'Hégire( 632 ap JC)ce qui suit
Citation :
"« O peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi, aucune nouvelle foi ne naîtra, raisonnez donc bien et comprenez les mots que je vous transmets ».

Si Dieu le voulait, il rendrait puissante et unique sur terre la religion qu'il veut. Il en a le pouvoir. Or Dieu contate comme les hommes que lorsqu'il donne ici-bas trop de pouvoir à une religion, ses chefs et ses membres se mettent à se comporter en tyrans. On le voit aussi bien dans le christianisme dans ses moments de gloire que dans l'Islam. Qui ne se souvient pas que l'islam, puissant et invincible dans ses conquêtes au tout début (juste après la mort de Mohamed), vit les successeurs de Mohamed s'entre-massacrer, et cette religion fut divisée en sunnites et chiites. Et les choses recommencent actuellement en Irak. Ce n'est probablement qu'un début.

Ce n'est pas l'islam ou le christianisme qui sont en cause. c'est l'orgueil du coeur de l'homme. C'est pourquoi, si UNE SEULE RELIGION doit dominer le monde un jour, ce n'est pas ici-bas que cela se passera, c'est dans l'autre monde. Si votre religion est la bonne, alors, lorsque le christ paraîtra, il fera ce que le Coran annonce:
Citation :
Il prêchera l'islam, détruira la croix et tuera le porc".

Mais si c'est le christtianisme, alors ce même Christ proposera aux musulmans une relation d'amour d'amitié à laquelle eux, serviteurs, n'osaient aspirer.
Vous devriez donc arrêter d'essayer de convertir les chrétiens mais plutôt laisser le Christ manifester sa vérité à la fin.

Citation :

L'histoire lui donne raison. Le cycle des prophéties est bien clos par Mohamed(psl) et la seule religion agréée par Dieu jusqu'à la fin des temps est l'Islam. Voila la raison de son expansion continue depuis puisque c'est inscrit dans les lois de Dieu. Mais la chrétienneté est en perte de vitesse partout en Europe, en Amérique, en Asie, et en Afrique. C'est l'évidence que vous n'acceptez pas malheureusement.

Votre expension démographique est hélas confrontée à une violente attaque de Satan: celle de la barbarie. Et le fait de tenir pas la menace des peuples entiers sous la loi de l'islamisme risque bien de jeter la génération suivante dans les plaisirs et les libertés futiles de l'Occident hédoniste.


Citation :
Votre explication de la doctrine catholique à savoir
Citation :
" Dieu n'est en rien contraint de s'incarner et de mourir sur une croix. Il le fait librement "
est inacceptable pour toute personne douée de bon sens.
Comment un homme qui réfléchit peut il oser penser une seule fois que Dieu peut mourir. Même les pharaons, paiens et polythéistes se s'étaient façonné des dieux "eternels " .

Réponse théologique:
Dieu ne peut mourir, dans sa nature DIVINE. S'il se fait homme et assume une nature HUMAINE, sans bien sûr mélanger ses deux natures (HUMAINE ET DIVINE), alors il peut mourir et réssusciter dans sa NATURE HUMAINE.
Peut-il le faire? Est-il assez puissant pour le faire? Bien sûr oui.

L'a-t-il fait? Vous dites que non. Ce serait un intolérable abaissement de Dieu.

Nous croyons que oui. Mais ni vous, ni nous ne pourra prouver sa foi avant la venue du Messie. Donc silence et patience: le Jour du Seigneur arrive.

Citation :
Vous avez écrit "Demandez à Ben Laden. Il vous expliquera le nom des pilotes"
Vous savez bien que George W BUsh a fait diffuser en mondovision une liste inventée de 19 noms dont on sait maintenant que neuf (9) au moins étaient morts ou vivants avant et après le 11 sept 2001. C'est donc à vous de demander à Bush la provenance de sa liste.

Il est très inquiètant que vous adhériez à cette théorie du complot. Vous voyez partout dans le monde les islamistes continuer leurs attentats meurtriers contre les occidentaux et contre les musulmans qu'ils n'estiment pas assez fervents. Ils le revendiquent. Et vous y voyez Israël. Comment pouvez vous parler ensuite de pensée raisonnable ? Ne vous laissez pas pièger par cela. Les européens d'il y a 60 ans ont accusé les Juifs de tous leurs maux. Ils y ont laissé leur honneur en massacrant des millions d'innocents.

Citation :
Les "hadiths" que vous citez ne peuvent pas être considérés comme authentiques puisque la chaine de transmission n'est pas indiquée
Ci joint un document que j'ai trouvé sur les modalités de déroulement de la seconde mission terrestre de Jésus(psl). J'espère qu'il vous fera réflechir davantage puisque de toute la créature, c'est seulement à l'homme que Dieu a donné cette grande faculté de raisonner pour croire en son Créateur. Oui, l'homme a été crée uniquement pour adorer le Dieu unique, sans rien lui associer, ni prophète, ni saint homme
SVP, vous pourrez répondre directemnt à son auteur qui est très disponible.

Contesterez vous les prophéties du Coran sur la fin de l'islam, lors de la grande guerre de Gog et Magog, sur la destruction de La Mecque et Médine par l'Antéchrist, sur l'apostasie générale des masses musulmanes ? Ca, c'est le fond de votre foi.

Les chrétiens ont reçu des prophéties semblables sur leur propre fin, à la fin du monde, face au dernier Antéchrist. Plutôt que de vous laisser piéger par les succès et la croissance actuelle de l'islam, vous devriez regarder avec crainte les islamistes en train de réaliser VOLONTAIREMENT la montée de la peur et de la haine du monde entier pour l'islam, comme Mohamed l'avait annoncé.

Mohamed n'annonce un islam victorieux qu'après la Venue du Messie. Mais pour maintenant, n'est ce pas la grande épreuve de l'islam qui arrive? Celle de la grande apostasie?

Citation :
"L'islam a commencé étranger. Il finira étranger."
(Hadith).

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:26

Citation :
Sachez qu'à tout moment , il ne peut y avoir qu'une seule religion valable auprès du Dieu unique et sans associé et c'est celle enseignée par son dernier messager, les cultes précédents étant alors abrogés par l'entrée en vigueur de la dernière religion.

notre ami sherif est soit un menteur,soit un ignorant ou alors pire il se place au dessus d'Allah.

jamais ni dans le coran ni dans la sunna il n'est écrit que l'islam ABROGE les cultes précédents.

l'islam est censé CONFIRMER ni plus ni moins la Torah ET l'Evangile.

biensur nous savons que l'islam ne confirme en rien le Livre,au contraire il enseigne le contraire.

et de ce fait l'islam est une supercherie.

ou alors qu'il me montre un seul verset coranique disant que l'islam abroge l'Evangile! Laughing
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:28

le coran est un livre clair dont les versets sont détaillés et dans lequel rien n'est omis.

Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3

Voilà ce que nous dit ce livre dans lequel tout est clairement détaillé et rien ne manque.

Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68


Citation :
questions simples aux musulmans.

Jésus a enseigné l'eucharistie(St Marc 14,17-25)

Jésus a enseigné le bapteme au Nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit(St Marc 16, 15-16).

Jésus a enseigné la prière du Notre Père(St Matthieu 6, 9-13)

Jésus a autorisé toutes nourritures St marc (7, 18-19)

Jésus a interdit lapidation (st jean 8 1-11)

Jésus a interdit polygamie st marc (10, 11-12)

Jésus a enseigné que ses paroles seront à toujours valide (St Luc 24,35)

etc..etc...etc...

pourquoi l'islam n'obéit-il pas à Jésus Christ,le Messie?

Ma réponse est que l'islam ne tient sur rien,c'est une magouille,il trahit l'Evangile et Jésus Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:29

En même temps, le Coran dit que les évangiles et la Bible ont été FALSIFIES par leurs auteurs. Ils prétend donc les RESTAURER en lui.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:31

Arnaud Dumouch a écrit:
En même temps, le Coran dit que les évangiles et la Bible ont été FALSIFIES par leurs auteurs. Ils prétend donc les RESTAURER en lui.

lol

absolument pas!

aucun verset coranique ne dit cela,ni aucun hadith!

au contraire,le allahducoran prétend que nul ne pourra falsifier sa parole!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:33

Si. Regardez tous les versets sur le christ où il est dit que les premiers chrétiens ont EXAGERE, à cause de leur amour pour Jésus.

Ils en ont fait un Dieu, lui qui n'était qu'homme.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Si. Regardez tous les versets sur le christ où il est dit que les premiers chrétiens ont EXAGERE, à cause de leur amour pour Jésus.

Ils en ont fait un Dieu, lui qui n'était qu'homme.

rien ne concerne ce qui a été écrit!

l'Evangile que mahomet avait entre ses mains est celui que nous avons NOUS AUSSI.

et jamais il n'a enseigné"l'Evangile est falsifié".
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Mer 20 Déc 2006, 12:40

Le Coran parle d'un seul évangile, non des évangiles?






Que le Coran ne parlerait que d'un seul évangile, et non des évangiles, est un argument souvent clamé par des musulmans, pour arguer que le Coran ne reconnaît pas les évangiles que nous avons comme authentique.



Seulement, c'est une réclamation incorrecte puisque le Coran mentionne l'Evangile qui était disponible au temps de Mohammed.



Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) CHEZ EUX DANS la Thora et L'EVANGILE. Sourate 7:157



Et cet Evangile correspond aux quatre évangiles que nous avons, c'est à dire l'Evangile de Jésus Christ, selon Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les sources musulmanes le confirment:



J'ai questionné Yunus le prêtre, qui était un excellent homme, au sujet des livres traduits en langue arabe, sur ce qu'ils exposent et sur ce qu'ils contiennent. Il a répondu, "parmi eux est le livre Al-Surah (La Forme) qui est divisé en deux parties, 'Ancienne Forme 'et 'Nouvelle forme.' ... La Nouvelle Forme est comprise de QUATRE EVANGILES: L'Evangile de Matthieu; l'Evangile de Marc; l'Evangile de Luc; l'Evangile de Jean... Muhammad ibn Ishaq al-Nadim, The Fihrist



Ibn Ishaq cite l'apôtre Jean comme ayant écrit l'Evangile de Jésus :



On l'extrait à partir de ce que l’Apôtre Jean a établi pour eux lorsqu'il écrit l’Evangile du Testament de Jésus, fils de Marie. Ibn Ishaq Sirat Rasulallah



Al-Tabari parle des apôtres comme rapporteurs des évangiles :



Selon Hisham (b. Muhammad al-Kalbi), un de ses collègues, Amr b. Abi al-Miqdam , Amr b. Ikrimah:



Le matin du jour où Husayn a été tué dans Médine s'était écoulé. Un de nos mawali nous a raconté,



"Hier j'ai entendu une voix disant :



O hommes qui ont imprudemment tué Husayn, attendez-vous à la torture et au châtiment. Toutes les personnes du ciel, les prophètes, les anges, et les tribus vous poursuivent. Vous avez été maudit par la langue du fils de David, de Moïse, et LES RAPPORTEURS DES EVANGILES. "



Et,



Ahmad ibn 'Abd Allah ibn Salam a indiqué :



J'ai traduit le commencement de ce livre, et la Torah, LES EVANGILES, et les livres des Prophètes et des disciples de l'Hébreu, Grec, et Sabéen, qui sont les langues du peuple de chaque livre, en Arabe, lettre pour la lettre... Muhammad ibn Ishaq al-Nadim, The Fihrist



Egalement, le Coran cite une parabole trouvée seulement en Marc et l'appelle "Evangile" :



Et l'image que l'on donne d'eux dans l'EVANGILE est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense. Sourate 48:29



Intéressant, les traductions suivantes du Coran et du Sahih Al Bukhari affirment implicitement que le terme l'Evangile au singulier (Injil en arabe) se rapporte aux évangiles ou au Nouveau Testament.



Les hadiths:



Aisha a rapporté :


... Waraqa était le fils de son oncle paternel, c.-à-d., le frère de son père, qui pendant la période Pré-Islamique est devenu un chrétien et avait l'habitude d'écrire l'écriture Arabe et avait l'habitude d'écrire LES EVANGILES en Arabe autant qu'Allah l'a souhaité pour écrire... Sahih Al-Bukhari, Volume 9, Book 87, Number 111



Aisha a rapporté :


Le Prophète retourna vers Khadija tandis que son coeur battait rapidement. Elle l'a emmené chez Waraqa bin Naufal qui était un converti chrétien et qui avait l'habitude de lire LES EVANGILES en Arabe... Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 605



Le Coran:



The followers of THE GOSPELS (THE NEW TESTAMENT) must judge according to what God has revealed in it. Those who do not judge by the laws of God are evil doers. Sourate 5:47



http://al-shia.com/html/eng/books/quran/quran-and-hadith/5.htm



Traduction:



THE GOSPELS = LES EVANGILES



THE NEW TESTAMENT = LE NOUVEAU TESTAMENT



Ces citations démontrent que selon le Coran, les quatre évangiles sont les disques inspirés authentiques de l'Evangile que Jésus a prêché à ses disciples. Par conséquent, ce n'est pas quatre évangiles différents, mais quatre perspectives sur un évangile vrai de Jésus Christ.



En fait, dès le début du deuxième siècle le terme évangile au singulier a été employé par l'église pour se rapporter aux comptes quadruples des évangiles, de Matthieu, Marc, Luc et Jean:



"Cet ensemble de 4 ouvrages était connu, au départ, comme "l'Evangile" au singulier, et non "les Evangiles"; il n'y avait qu'un seul et unique Evangile, présenté en 4 récits, différenciés par la précision "selon Matthieu", "selon Marc", etc..." F.F.Bruce Les documents du Nouveau Testament: peut-on s'y fier?



Ainsi, que le Coran se réfère aux évangiles, par l'appellation "Evangile" au singulier, n'est pas une preuve que celui-ci nie ou rejette les quatre évangiles, le mot "Evangile" se rapportant également aux quatre évangiles.



En outre, il faut souligner, que le mot qu'utilise le Coran pour se référer à l'Evangile, c'est à dire Injil, n'est pas un terme arabe, mais est emprunté au mot Syriaque utilisé par les chrétiens pour décrire le Nouveau Testament. Ceci de nouveau, confirme que lorsque le Coran parle de l'Injil, il fait bien référence au livre que nous possédons, et non à un autre livre.


http://facealislam.free.fr/coran_injil.html
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 12:19

Un message de Saulimanne:



Citation :


Monsieur, J'ai été profondément touché par votre message cependant sachez que je ne nourri aucun espoir terrestre, j'éxècre 'idéologie Wahabite qui méne LIslam dans le "sentier de la guerre".
Je sais que la grande apostasie a déja commencé parmi mon peuple et je ne suis pas un ennemidu
christianisme. La lecture de votre chapitre sur l''avenir et l'eschatologie de l'Islam à clarifier certaines choses. L'orgueil est le manteau de Dieu et ceux qui se drappent d'orgueil seront brises. Il nous reste à suivre la voie de l'humilité et espérer en la miséricorde d'Allah,ilest le seul à pouvoir ètancher notre soif d'AMOUR et de compassion...Durant mon passage térrestre je n'ai vu que désolation sur désolation, tristesse et affliction. La colère qui a emaillé mes messages etait celle d'un homme fatigué.... Je crois que le temps de l'introspection est arrivé: Salutation et adieu.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 12:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Un message de Saulimanne:



Citation :


Monsieur, J'ai été profondément touché par votre message cependant sachez que je ne nourri aucun espoir terrestre, j'éxècre 'idéologie Wahabite qui méne LIslam dans le "sentier de la guerre".
Je sais que la grande apostasie a déja commencé parmi mon peuple et je ne suis pas un ennemidu
christianisme. La lecture de votre chapitre sur l''avenir et l'eschatologie de l'Islam à clarifier certaines choses. L'orgueil est le manteau de Dieu et ceux qui se drappent d'orgueil seront brises. Il nous reste à suivre la voie de l'humilité et espérer en la miséricorde d'Allah,ilest le seul à pouvoir ètancher notre soif d'AMOUR et de compassion...Durant mon passage térrestre je n'ai vu que désolation sur désolation, tristesse et affliction. La colère qui a emaillé mes messages etait celle d'un homme fatigué.... Je crois que le temps de l'introspection est arrivé: Salutation et adieu.

c'est encore plus dure lorsqu'on se rend compte que l'islam est une fausse religion qui ne mène pas à Dieu.

ma confiance va à Dieu seul,Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 13:09

Cher JCMD,

Citation :
c'est encore plus dure lorsqu'on se rend compte que l'islam est une fausse religion qui ne mène pas à Dieu.

Vous connaissez mon opinion. L'islam mène à Dieu et crée des serviteurs qui peuvent parfois être humbles.

C'est le vrai Dieu, le Dieu d'Abeaham, mais dans une approche différente, celle de la soumission.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 13:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Citation :
c'est encore plus dure lorsqu'on se rend compte que l'islam est une fausse religion qui ne mène pas à Dieu.

Vous connaissez mon opinion. L'islam mène à Dieu et crée des serviteurs qui peuvent parfois être humbles.

C'est le vrai Dieu, le Dieu d'Abeaham, mais dans une approche différente, celle de la soumission.

et ce n'est pas mon opinion.
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 14:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Un message de Saulimanne:



Citation :


Monsieur, J'ai été profondément touché par votre message cependant sachez que je ne nourri aucun espoir terrestre, j'éxècre 'idéologie Wahabite qui méne LIslam dans le "sentier de la guerre".
Je sais que la grande apostasie a déja commencé parmi mon peuple et je ne suis pas un ennemidu
christianisme. La lecture de votre chapitre sur l''avenir et l'eschatologie de l'Islam à clarifier certaines choses. L'orgueil est le manteau de Dieu et ceux qui se drappent d'orgueil seront brises. Il nous reste à suivre la voie de l'humilité et espérer en la miséricorde d'Allah,ilest le seul à pouvoir ètancher notre soif d'AMOUR et de compassion...Durant mon passage térrestre je n'ai vu que désolation sur désolation, tristesse et affliction. La colère qui a emaillé mes messages etait celle d'un homme fatigué.... Je crois que le temps de l'introspection est arrivé: Salutation et adieu.

Cet homme fait allusion à des "messages": sont-ce des messages envoyés au Forum? Si oui où cela?
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 14:39

Citation Un message de Saulimanne

Durant mon passage térrestre je n'ai vu que désolation sur désolation, tristesse et affliction. La colère qui a emaillé mes messages etait celle d'un homme fatigué.... Je crois que le temps de l'introspection est arrivé: Salutation et adieu.


Il est bien dommage qu'un être humain, ne puisse du moins momentanément garder des souvenirs d'hommes heureux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 14:59

Peau d'âne a écrit:
Citation Un message de Saulimanne

Durant mon passage térrestre je n'ai vu que désolation sur désolation, tristesse et affliction. La colère qui a emaillé mes messages etait celle d'un homme fatigué.... Je crois que le temps de l'introspection est arrivé: Salutation et adieu..

Non, il fait allusion à un mail de colère qu'il m'a envoyé. Il n'admettait pas, lisant mon livre sur l'islam au plan catholique, que la vraie alliance pisse être annoncée, dans le livre de la Genèse, comme faite avec Isaac, le Fils de la femme libre, image du christianisme.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 15:25

Quels sont les contre arguments ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Ven 22 Déc 2006, 15:37

Peau d'âne a écrit:
Quels sont les contre arguments ?

Il disait que, en nous prétendant "amis" de Dieu, c'était un acte d'orgueil.

Les musulmans sont fiers d'être au juste niveau avec Dieu à leur place de serviteurs.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 12:13

je ne comprends pas cette pensée:

"musulmans et Chrétiens adorons le meme Dieu."

mais qu'est-ce qui s'est passé?
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 12:31

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je ne comprends pas cette pensée:

"musulmans et Chrétiens adorons le meme Dieu."

mais qu'est-ce qui s'est passé?

comment cela a t-il pu arriver?

vous rendez-vous seulement compte de ce que cela a engendré,engendre et engendrera encore comme amalgame!

que cela est le talon d'achille de notre civilisation toute entière!

le texte de vatican II concernant l'islam est une bétise incommensurable fait par des ignorants et qui pousse à l'ignorance!

pire qui légitime les fondations IMAGINAIRES de l'islam,qui tend à dire que l'islam conduit à Dieu!

dire que musulmans et Chrétiens adorons le MEME Dieu est un BLASPHEME!
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 14:37

Je reprends un des éléments que j'ai mis plus haut et qu'Arnaud a contournés:

"donc si c'est le même Dieu qui parle ds les deux livres, ils ne peuvent ni se contredire ni s'annuler ms au contraire concorder et se confirmer"...

Sans commentaires
Pacalou

Petit commentaire qd même; Dieu, c'est Dieu; la religion, c'est la conception qu'on les hommes de la relation avec Dieu (religio: je relie...);
J'essaie de raisonner:
les musulmans n'ont pas de cette relation la même conception; c'est même par cela (islam=soumission) qu'ils se distinguent essentiellement du christianisme qui est une relation d'amour avec Dieu qui se fait proche de nous et veut nous faire participer à sa vie divine; s'ils n'ont pas la même relation avec Dieu, n'est-ce pas parce que leur relation conçoit ou "conceptualise" Dieu (le tout autre) d'une manière qui lui est propre?
Jésus est descendu parmi les hommes pour établir avec eux une relation qui n'a plus rien à voir avec celle qu'avaient les juifs avec le YWHE de l'AT;
c'est cette relation nouvelle, qd elle a été comprise par les évangélistes (St Jean notamment: Dieu est Amour...) qui a déterminé si j'ose dire la nature du Dieu chrétien; Dieu se révèle aux hommes, mais il n'est vraiment lui-même pour eux que ds la mesure où ils ont reçu et compris (autant que faire se peut) son message: pour employer un vilain anglicisme: un "feed-back";
il est aisé de voir que les musulmans n'ont donc pas le même Dieu en raison de leur relation de soumission absolue qui est la leur... Si Dieu s'est révélé à Mahomet pour ce qu'Il est, force est de reconnaitre qu'il n'y a pas de la part du prophète, de "feed-back"permettant de l'identifier au nôtre! ipso-facto, et même si Dieu a béni a posteriori cette religion imaginaire, le Dieu des musulmans n'est pas celui des chrétiens!

Qu'en pensez-vous Arnaud?


Dernière édition par pascalou le Sam 23 Déc 2006, 23:32, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 15:18

Cher Pacalou, Cher JCMD,

C'est le même Dieu.

Cela ne veut pas dire que c'est la même religion.


De même, le Dieu de Moïse qui n'enseigne même pas la survie après la mort et promet un simple paradis trerrestre (la Palestine) est vraiment le même Dieu. C'est le dieu de Jésus christ qui a parlé dans ce texte biblique:

Citation :
Nombres 21, 3 Yahvé écouta la voix d'Israël et livra les Cananéens en son pouvoir. Ils les vouèrent au massacre, eux et leurs villes. On donna à ce lieu le nom de Horma.

Pour le comprendre, il faut se souvenir que les hommes sont en chemin et que Dieu s'adapte à l'état de ce chemin.

Pour l'esclave de la maison (Juif du temps de Moïse), l'homme qui en est le maître est le même homme que pour l'épouse (chrétien mystique du temps de Jésus). Mais sa relation à lui est toute différente.

Ainsi, ce qui serait une hérésie, c'est de dire qu'Islam et Christianisme sont la même religion.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 19:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pacalou, Cher JCMD,

C'est le même Dieu.

Cela ne veut pas dire que c'est la même religion.


dire qu'Il n'y a qu'UN seul Dieu pour tous les hommes,c'est vrai!

dire que tous les hommes adorent le meme Dieu,c'est faux!


De même, le Dieu de Moïse qui n'enseigne même pas la survie après la mort et promet un simple paradis trerrestre (la Palestine) est vraiment le même Dieu. C'est le dieu de Jésus christ qui a parlé dans ce texte biblique:

Citation :
Nombres 21, 3 Yahvé écouta la voix d'Israël et livra les Cananéens en son pouvoir. Ils les vouèrent au massacre, eux et leurs villes. On donna à ce lieu le nom de Horma.

Pour le comprendre, il faut se souvenir que les hommes sont en chemin et que Dieu s'adapte à l'état de ce chemin.

Pour l'esclave de la maison (Juif du temps de Moïse), l'homme qui en est le maître est le même homme que pour l'épouse (chrétien mystique du temps de Jésus). Mais sa relation à lui est toute différente.

Ainsi, ce qui serait une hérésie, c'est de dire qu'Islam et Christianisme sont la même religion.

une fois que la Lumiere est venue on ne peut pas faire comme si Elle n'était jamais venue!

le Dieu qu'adorent les Juifs,c'est Yahvé notre Père!

oui nous croyons au meme Dieu!

le allah des mahometans c'est mahomet!une idole!
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 22:18

Cher JCMD,

Citation :
une fois que la Lumiere est venue on ne peut pas faire comme si Elle n'était jamais venue!

le Dieu qu'adorent les Juifs,c'est Yahvé notre Père!

oui nous croyons au meme Dieu!

le allah des mahometans c'est mahomet!une idole!

Pour les musulmans, la lumière du Christ n'est pas encore venue. Pourtant, grâce à quelques éclats qui leurs sont parvenus, le chemin qui leur est donné est plus profond que celui que reçut la génération de Moïse. Ils savent, eux que le Christ revient à la fin du monde. Ils savent qu'ils y a une vraie vie après la mort.

Donc, cette religion est pour eux préparatoire. Et lorsque le Christ paraît, ceux qui ont acquis assez d'humilité, entrent dans le salut.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 22:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Citation :
une fois que la Lumiere est venue on ne peut pas faire comme si Elle n'était jamais venue!

le Dieu qu'adorent les Juifs,c'est Yahvé notre Père!

oui nous croyons au meme Dieu!

le allah des mahometans c'est mahomet!une idole!

Pour les musulmans, la lumière du Christ n'est pas encore venue.

la Lumière est venu DANS le monde,pas spécifiquement pour UN peuple mais pour tous les hommes.

et aucun homme aujourd'hui peut dire qu'il n'a pas entendu parler du Christ,de l'Evangile.

de plus,dans tous les pays mahometans se trouvent une présence Chrétienne.

si moi à la limite du terrorisme j'ai trouvé le Christ,alors je crois que n'importe qui le peut s'il le veut.


Pourtant, grâce à quelques éclats qui leurs sont parvenus, le chemin qui leur est donné est plus profond que celui que reçut la génération de Moïse.

ça c'est ton analyse.

si suivre une idole est plus profond que de servir Dieu alors faut vite que je me tire une balle dans la tete puisque de toute façon je suis deja mort.

d'ailleurs Yahvé aurait du remercier les juifs pour le veau d'or et non les chatier...


Ils savent, eux que le Christ revient à la fin du monde.

issa et non le Christ(yassou,yassoua pour les arabes Chrétiens)

le simple fait d'amalgamer ce minable issa à notre Seigneur Jésus Christ est non seulement une faute mais un BLASPHEME.


Ils savent qu'ils y a une vraie vie après la mort.

oui comme les egyptiens,les zoroastriens ou encore les gens que Dieu a anéanti en meme temps que leurs idoles.

Donc, cette religion est pour eux préparatoire.

de rien du tout!
cette heresie est préparatoire à l'enfer car son but est l'anéantissement du Christianisme,c'est un faux evangile!


Et lorsque le Christ paraît, ceux qui ont acquis assez d'humilité, entrent dans le salut.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 22:47

Cher JCMD,

Die veut pas pour le moment, qu'il y ait un seul troupeau et un seul berger. Il le veux pour l'autre monde.

Patientez. Faites lui confiance.

Et recevez avec foi le texte de Vatican II sur l'islam, religion de service, préparatoire au salut (et ne donnant pas en elle-même le salut).

Vous ne serez pas déçu. Il faut juste attendre la manifestation de la victoire, au jour de la venue du Christ.

Ce conte vous en donnera une idée:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/21musulman.htm

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 23:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Die veut pas pour le moment, qu'il y ait un seul troupeau et un seul berger. Il le veux pour l'autre monde.

je ne dis pas le contraire.

l'enclos(le Salut)reste ouvert à tous,meme à ceux qui veulent en sortir.


Patientez. Faites lui confiance.

Et recevez avec foi le texte de Vatican II sur l'islam, religion de service, préparatoire au salut (et ne donnant pas en elle-même le salut).

impossible,car ce texte est réducteur,voir mensonger.

si je n'avais pas été musulman,ça ne m'aurait posé aucun probleme.

en l'état actuel des choses,c'est IMPOSSIBLE.


Vous ne serez pas déçu. Il faut juste attendre la manifestation de la victoire, au jour de la venue du Christ.

Ce conte vous en donnera une idée:

http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/21musulman.htm

je connais ce conte et ne le critique pas.

bien au contraire.

COMPRENEZ bien une chose,l'islam s'est construit en opposition au Christianisme.

et de ce fait,il ne peut etre une préparation ou je ne sais quoi,au SALUT.
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Sam 23 Déc 2006, 23:33

pascalou a écrit:
Je reprends un des éléments que j'ai mis plus haut et qu'Arnaud a contournés:

"donc si c'est le même Dieu qui parle ds les deux livres, ils ne peuvent ni se contredire ni s'annuler ms au contraire concorder et se confirmer"...

Sans commentaires
Pacalou

Petit commentaire qd même; Dieu, c'est Dieu; la religion, c'est la conception qu'on les hommes de la relation avec Dieu (religio: je relie...);
J'essaie de raisonner:
les musulmans n'ont pas de cette relation la même conception; c'est même par cela (islam=soumission) qu'ils se distinguent essentiellement du christianisme qui est une relation d'amour avec Dieu qui se fait proche de nous et veut nous faire participer à sa vie divine; s'ils n'ont pas la même relation avec Dieu, n'est-ce pas parce que leur relation conçoit ou "conceptualise" Dieu (le tout autre) d'une manière qui lui est propre?
Jésus est descendu parmi les hommes pour établir avec eux une relation qui n'a plus rien à voir avec celle qu'avaient les juifs avec le YWHE de l'AT;
c'est cette relation nouvelle, qd elle a été comprise par les évangélistes (St Jean notamment: Dieu est Amour...) qui a déterminé si j'ose dire la nature du Dieu chrétien; Dieu se révèle aux hommes, mais il n'est vraiment lui-même pour eux que ds la mesure où ils ont reçu et compris (autant que faire se peut) son message: pour employer un vilain anglicisme: un "feed-back";
il est aisé de voir que les musulmans n'ont donc pas le même Dieu en raison de leur relation de soumission absolue qui est la leur... Si Dieu s'est révélé à Mahomet pour ce qu'Il est, force est de reconnaitre qu'il n'y a pas de la part du prophète, de "feed-back"permettant de l'identifier au nôtre! ipso-facto, et même si Dieu a béni a posteriori cette religion imaginaire, le Dieu des musulmans n'est pas celui des chrétiens!

Qu'en pensez-vous Arnaud?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Dim 24 Déc 2006, 08:38

pascalou a écrit:
pascalou a écrit:
Je reprends un des éléments que j'ai mis plus haut et qu'Arnaud a contournés:

"donc si c'est le même Dieu qui parle ds les deux livres, ils ne peuvent ni se contredire ni s'annuler ms au contraire concorder et se confirmer"...

Sans commentaires
Pacalou

Petit commentaire qd même; Dieu, c'est Dieu; la religion, c'est la conception qu'on les hommes de la relation avec Dieu (religio: je relie...);
J'essaie de raisonner:
les musulmans n'ont pas de cette relation la même conception; c'est même par cela (islam=soumission) qu'ils se distinguent essentiellement du christianisme qui est une relation d'amour avec Dieu qui se fait proche de nous et veut nous faire participer à sa vie divine; s'ils n'ont pas la même relation avec Dieu, n'est-ce pas parce que leur relation conçoit ou "conceptualise" Dieu (le tout autre) d'une manière qui lui est propre?
Jésus est descendu parmi les hommes pour établir avec eux une relation qui n'a plus rien à voir avec celle qu'avaient les juifs avec le YWHE de l'AT;
c'est cette relation nouvelle, qd elle a été comprise par les évangélistes (St Jean notamment: Dieu est Amour...) qui a déterminé si j'ose dire la nature du Dieu chrétien; Dieu se révèle aux hommes, mais il n'est vraiment lui-même pour eux que ds la mesure où ils ont reçu et compris (autant que faire se peut) son message: pour employer un vilain anglicisme: un "feed-back";
il est aisé de voir que les musulmans n'ont donc pas le même Dieu en raison de leur relation de soumission absolue qui est la leur... Si Dieu s'est révélé à Mahomet pour ce qu'Il est, force est de reconnaitre qu'il n'y a pas de la part du prophète, de "feed-back"permettant de l'identifier au nôtre! ipso-facto, et même si Dieu a béni a posteriori cette religion imaginaire, le Dieu des musulmans n'est pas celui des chrétiens!

Qu'en pensez-vous Arnaud?

Cher Pascalou,

J'en pense deux choses:

1° Que l'islam ne vient en aucun cas de Dieu mais de l'initiative d'un homme.

2° Mais que Dieu a béni provisoirement et pour le temps de cette terre l'islam,
lui livrant même des pans entiers des anciennes terres chrétiennes, le but de Dieu étant d'en tirer plus de salut et plus de gloire pour l'Autre monde.

Evidemment, je n'affirme pas cela sans raisons. J'ai de solides raisons bibliques que vous trouverez résumées dans cette page.

http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm

(Lisez juste la première partie).

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Lun 25 Déc 2006, 11:14

L'Iran défie l'ONU en annonçant l'installation de 3.000 centrifugeuses

L'Iran a défié le Conseil de sécurité de l'ONU après le vote d'une résolution lui imposant des sanctions, indiquant qu'il allait entamer dès ce dimanche des travaux pour installer 3.000 centrifugeuses afin d'enrichir l'uranium.

Au lendemain du vote, le président Mahmoud Ahmadinejad s'est lui-même chargé de résumer la position de Téhéran, déclarant que l'Occident devait accepter "de vivre avec un Iran nucléaire".

"Notre réponse immédiate à la résolution (...) est que, dès aujourd'hui (dimanche), nous allons commencer nos activités (pour installer) 3.000 centrifugeuses sur le site de Natanz et nous irons en avant à toute vitesse", a auparavant indiqué Ali Larijani, le chef des négociateurs nucléaires iraniens, au quotidien conservateur Kayhan.

L'Iran a déjà installé deux chaînes de 164 centrifugeuses à Natanz (centre).

"Que l'Occident le veuille ou non, l'Iran est un pays nucléaire et il est de son intérêt de vivre aux côtés de l'Iran nucléaire", a dit le président Mahmoud Ahmadinejad.

"Ils veulent activer certains groupes (à l'intérieur du pays), c'est pourquoi ils agitent un morceau de papier (la résolution, ndlr) déchiré pour diviser les rangs du peuple", a-t-il poursuivi.

Selon lui, cette "action n'affectera pas le peuple iranien" et les signataires vont "bientôt regretter leur action superficielle et triviale".

"D'un côté vous envoyez des messages d'amitié et de l'autre vous nous montrez les dents. Arrêtez ce double jeu", a clamé M. Ahmadinejad à l'adresse de l'Occident.

Pour sa part, le parlement iranien a commencé dimanche une procédure d'urgence pour voter une loi obligeant le gouvernement à "réviser sa coopération" avec l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA).

Les députés ont voté à une très large majorité cette procédure qui signifie que le texte sera examiné de manière prioritaire par rapport aux autres.

Plusieurs députés ont en outre demandé que l'Iran quitte le Traité de non-prolifération et expulse immédiatement les inspecteurs de l'agence.

Un député a même demandé la fermeture de l'ambassade de Grande-Bretagne et l'expulsion des ambassadeurs britannique, français, allemand et russe.

Dans une déclaration, les députés ont condamné la résolution votée par le Conseil de sécurité.

"On ne doit pas s'attendre à ce que nous ayons le même niveau de coopération avec l'AIEA" après ce vote, a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Mohammad Ali Hosseini.

Le président Ahmadinejad a de nouveau répété que les Iraniens allaient organiser "une grande fête de la nucléarisation de l'Iran" lors des cérémonies marquant l'anniversaire de la victoire de la révolution islamique, en février.

"Nous avons dit par le passé que si les Occidentaux voulaient instrumentaliser le Conseil de sécurité, cela n'aurait aucune influence sur nous mais nous rendrait plus déterminés à poursuivre plus rapidement nos objectifs dans le domaine nucléaire", a déclaré M. Larijani.

Il a également dénoncé le "silence" du Conseil de sécurité après les déclarations du Premier ministre israélien Ehud Olmert, qui avait laissé entendre que l'Etat hébreu possédait des armes nucléaires.

Le ministre français des Affaires étrangères Philippe Douste-Blazy a de son côté mis en garde Téhéran contre un "isolement total".

"Je ne peux pas penser un instant que l'ensemble des autorités iraniennes puissent décider de l'isolement total de leur pays. Je crois au contraire que leur intérêt est de se tourner vers la négociation", a déclaré M. Douste-Blazy, dimanche à la radio France Inter.

Après près de quatre mois de discussions, les grandes puissances ont finalement réussi à se mettre d'accord sur un texte de résolution qui a été voté samedi et qui prévoit des sanctions contre les programmes nucléaire et balistique de l'Iran.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Lun 25 Déc 2006, 15:08

dirait, mot poiur mot, les discours d'Hitler au Reischstag après les remontrances des démocraties suite à l'attaque de la Tchékoslovaquie.

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MessageSujet: Re: Dialogue avec un musulman   Lun 25 Déc 2006, 16:49

Le Proche-Orient au coeur des préoccupations du pape pour Noël

Le pape Benoît XVI a exprimé le jour de Noël sa "forte appréhension" devant la situation "apparemment sans issue" au Proche-Orient, tout en souhaitant que la "bonne volonté et le "dialogue" l'emportent sur la violence, en Palestine comme au Liban ou en Irak.

La situation au Proche-Orient, région chère aux chrétiens qui y ont leurs principaux lieux saints, a été au coeur du traditionnel message de Noël du pape, qui a aussi adressé une longue lettre aux communautés catholiques de cette partie du monde.

Il les a assurés de sa "proximité spirituelle" dans les épreuves et a exprimé son souhait de pouvoir se rendre en Terre Sainte et prier à Jérusalem, "patrie de coeur de tous les descendants d'Abraham", c'est-à dire des juifs, des chrétiens et des musulmans.

Benoît XVI a été invité à plusieurs reprises par les autorités israéliennes, mais le Vatican a toujours souligné qu'un tel voyage ne serait possible qu'en temps de paix, ou tout au moins de trêve solide.

Dans son message exceptionnel adressé aux Eglises locales le 21 décembre mais diffusé lundi par le Vatican, Benoît XVI relève que le Proche-Orient connaît "un crescendo de situations dramatiques, presque sans issue". Mais il appelle les minorités catholiques à refuser "la haine et la vengeance" et à rechercher les voies d'un dialogue "patient et humble".

Il les appelle aussi à repousser la tentation de l'exil déjà choisie par de nombreux chrétiens de la région, au risque de voir les lieux saints du christianisme "se transformer en zones archéologiques privées de vie ecclésiale".

La bénédiction Urbi et Orbi (à la ville et au monde) retransmise en direct par 61 télévisions de 42 pays a été une autre occasion pour le pape de parler du Proche-Orient, avant de souhaiter un "joyeux Noël" en 62 langues.

Le pape a souhaité que la région "s'ouvre à des perspectives de paix juste et durable, dans le respect des droits inaliénables des peuples qui la composent".

Il a salué "les signaux de reprise du dialogue entre Israéliens et Palestiniens" et souhaité "que survive et progresse un Liban démocratique, ouvert aux autres, dans le dialogue entre les cultures et les religions".

"Je lance un appel à tous ceux qui ont entre les mains les destinées de l'Irak, pour que cesse la violence atroce qui ensanglante le pays", a-t-il ajouté.

Dans son tour d'horizon mondial, le chef de l'Eglise catholique a aussi appelé à la fin des "conflits fratricides" au Darfour et dans toute l'Afrique, ainsi qu'à la réconciliation au Sri-Lanka.

La toile de fond du discours de Benoît XVI a été un appel au monde "post-moderne" à retrouver le sens de Dieu, seul capable de restaurer l'homme et la femme "dans sa dignité".

L'homme du 21e siècle "se présente comme l'artisan de son destin, "sûr de lui et autosuffisant", a-t-il dit, "mais ce n'est pas le cas".

"Comment ne pas voir que c'est justement du fond de l'humanité avide de jouissance et désespérée que s'élève un cri déchirant d'appel à l'aide", a-t-il ajouté.

"A notre époque post-moderne", a estimé le pape, l'homme "a peut-être encore plus besoin d'un sauveur, parce que la société dans laquelle il vit est devenue plus complexe et que les menaces qui pèsent sur son intégrité personnelle et morale sont devenues plus insidieuses",

Durant la messe de minuit qu'il a célébrée dans la basilique Saint-Pierre, Benoît XVI avait appelé le monde à respecter la dignité de "tous les enfants" nés et à naître.
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