Jésus condamne-t-il l’homosexualité ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Vous oubliez une chose importante : dans ce pays, les hétérosexuels ne font plus d'enants.

Alors pourquoi jeter la pierre aux homosexuels ?

Citation :

La société doit avantager le mariage au célibat, la famille au célibataire.

D'accord. Mais alors pourquoi un couple hétérosexuel sans enfants serait-il avantagé par rapport à un couple homosexuel ?

Citation :

Il ne faut surtout pas laisser aux militantisme homosexuel atomiser le modèle de la famille en pouvant la mimer en tout point

Et pourquoi donc, je vous prie ?

Pour le droit canon, la stérilité d'un couple n'est nullement un motif de nullité du mariage.
Alors pourquoi reprocher aux homos de vouloir se marier ?

Parce qu'ils ne sont pas faits pour ça. Et l'Écriture est claire là-dessus:

"C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair." - Genèse 2, 24

Et comment s'appelait l'épouse de Jésus Christ, je vous prie ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Et comment s'appelait l'épouse de Jésus Christ, je vous prie ?

Il était célibataire.

Mais mystiquement, l'Église est l'épouse du Christ.

Et un mariage mystique permet ne faire qu'une seul chair, peut-être ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Et un mariage mystique permet ne faire qu'une seul chair, peut-être ?

Le Christ et l'Église ne font qu'un seul, l'Église étant le corps et le Christ, la tête.

N'a-t-il donc pas été un être humain à une époque ?

Oui.

Donc il aurait dû avoir une épouse humaine pour satisfaire au commandement que vous avez cité.

Le Fils de Dieu n'est pas venu parmi nous pour se marier mais pour nous sauver.

Nous sauver de quoi ?

De la colère qui vient (1 Th 1, 10).

Alors là vous avez tout faux : il venu nous délivrer du péché.

Rien de faux dans ce que j'ai dit. La colère est pour ceux qui refusent le repentir.

Ce n'est pas des péchés comportementaux que le christ veut nous délivrer mais du péché originel qui se transmet héréditairement.

Et pour cela, le moyen le plus simple et le plus efficace est d'arrêter la transmission de l'hérédité.

L'Evangile ne dit pas autre chose.

Enlui a écrit:

Jeb a bien raison d'essayer de t'amener au discernement Olivier.

On peut remplacer la lesbienne de la parabole par un homme de mauvaises
moeurs, un assassin, etc etc... Oui ces éventualités sont possibles.

La parabole ne dit pas qu'être samaritain est bien, ni dans ta version
qu'être lesbienne le soit, ni de même ne dit qu'être assassin l'est, mais montre à l'œuvre la charité des uns et des autres.

En effet, et tu devrais très vite y parvenir par toi-même en usant de ta
dialectique, débauchés, impurs, voleurs et toutes autres espèces de
personnes que tu sauras croquer dans ta parabole peuvent tout aussi bien faire l'affaire.

Les vertus ne gomment pas nos vices, ni nos biens de charité les maux du
vieil homme, mais c'est par elles que nous approchons du coeur de Dieu alors que par les autres nous sommes assombris.

Ok là on est ok… je n’ai jamais dis le contraire… Bien dit


Olivier

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Ce n'est pas des péchés comportementaux que le christ veut nous délivrer mais du péché originel qui se transmet héréditairement.

Et pour cela, le moyen le plus simple et le plus efficace est d'arrêter la transmission de l'hérédité.

L'Evangile ne dit pas autre chose.

Mais ça va à l'encontre de Genèse 1, 28:

"Dieu les bénit et Dieu leur dit: " Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la."

Mais oui !

Le christianisme n'a jamais été la continuation du judaïsme.

Simon1976 a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Vous oubliez une chose importante : dans ce pays, les hétérosexuels ne font plus d'enants.

Alors pourquoi jeter la pierre aux homosexuels ?

Citation :

La société doit avantager le mariage au célibat, la famille au célibataire.

D'accord. Mais alors pourquoi un couple hétérosexuel sans enfants serait-il avantagé par rapport à un couple homosexuel ?

Citation :

Il ne faut surtout pas laisser aux militantisme homosexuel atomiser le modèle de la famille en pouvant la mimer en tout point

Et pourquoi donc, je vous prie ?

Pour le droit canon, la stérilité d'un couple n'est nullement un motif de nullité du mariage.
Alors pourquoi reprocher aux homos de vouloir se marier ?

Parce qu'ils ne sont pas faits pour ça. Et l'Écriture est claire là-dessus:

"C’est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair." - Genèse 2, 24

Vous oublier que Jésus parle ici exclusivement du mariage hétéro. Or il le dit bien quelque verset plus loin, tous ne son pas fait pour ce modèle, car il y a des eunuque de naissance c’est-à-dire les homosexuel.

Et il ajoute tous ne peuvent comprendre cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné. Que celui qui peut comprendre comprenne…


Jésus déclare que le mariage hétéro n‘est pas fait pour tous : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE ; (les homosexuel) il y en a qui le sont devenus par la main des hommes, et il y en a qui se sont rendus eunuques, à cause du royaume des cieux. (les chaste) Que celui qui peut comprendre comprenne. »

-Le model divin hétéro du mariage ne s’applique donc pas à tous contrairement au idée reçue.


Olivier

c est immorale est impure l homosexualité et un péché et vas a l encontre de toute morale

gallius a écrit:

c est immorale est impure l homosexualité et un péché et vas a l encontre de toute morale

Et c'est contre nature. C'est plus qu'organique. Le mal-être profond dans le monde homosexuel, même là où il est accepté et respecté, en est le signe. On ne peut aller contre son identité sans qu'elle se venge.

Contre nature vraiment alors pourquoi Dieu a-t-il crée les homosexuel ?

Jésus déclare : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE. Tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné »

Dieu a créé l'homme et la femme et les a livré à leur liberté. Il a donc créé la possibilité que certains hommes et certaines femmes se mutilent au plan corporel (le suicide existe), au plan psychologique, au plan moral.

La plus grande mutilation semble être l'athéisme puisque, dans ce cas, l'homme se coupe de sa cause.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Mais oui !

Le christianisme n'a jamais été la continuation du judaïsme.

Le Christianisme est du Judaïsme.

Il y a le Judaïsme messianique et le Judaïsme archaïque, l'olivier sauvage et l'olivier franc.

L'ambiguïté est que l'on appelle aujourd'hui "judaïsme", les schismatiques de l'An 30 qui ont naturellement adapté le judaïsme archaïque à leur époque.

"JC est mon pote" serait le fils caché de Guy Gilbert

Jésus Christ est mon pote a écrit:

nilamitp a écrit:

Il ne faut surtout pas laisser aux militantisme homosexuel atomiser le modèle de la famille en pouvant la mimer en tout point

Et pourquoi donc, je vous prie ?

Pourquoi il ne faut pas atomiser le modèle de la famille papa-maman-enfants ?

Mais je l'ai dit pourquoi :

Citation :

ce serait encore plus une perte de sens, de repères et de valeurs dans notre civilisation totalement égarée.

C'est le retour de JCMP... Ça risque d'être long...

Tourterelle a écrit:

C'est le retour de JCMP... Ça risque d'être long...

On est armés, on a l'habitude. On sait comment s'y prendre : flexion, stop ! Entrez !

« L’homosexualité est contre nature »

- Contre nature vraiment alors pourquoi Dieu a-t-il crée les homosexuel ?

Jésus déclare : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE. Tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné »

Arnaud dit: « Dieu a créé l'homme et la femme et les a livré à leur liberté. Il a donc créé la possibilité que certains hommes et certaines femmes se mutilent. »

- Sauf qu’ici Jésus ne parle pas des eunuques fait de main d’hommes mais d’eunuques fait des mains de Dieu étant donné que ces eunuque (homosexuel) sont des homo né homo, à ne pas confondre avec les homo qui le sont devenue que par la suite.

Olivier

Citation :

On est armés, on a l'habitude. On sait comment s'y prendre : flexion, stop ! Entrez !

Comme je n'ai pas vraiment d'aptitude dans ce genre de "sport" (flexion, stop, Entrez), j'ai préférée les échec (echec et mat)... ;)

Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La plus grande mutilation semble être l'athéisme puisque, dans ce cas, l'homme se coupe de sa cause.

Ce passage n’a rien à voir avec la mutilation

Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE…

Mai comme jésus en fait l’avertissement tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui il est donné de comprendre…

Les eunuque de naissance sont entre autre les homosexuel.


Olivier

Je ne comprends toujours pas Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE. Tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné » comme une parole du Christ reconnaissant forcément les homosexuels.
Pour moi c'est une parole qui décrit les êtres humains sans sexualité : l'asexualité.
Soit parce qu'ils ne sont pas "montés pour" physiquement, soit qu'ils ne le soient pas psychiquement depuis le début de leur vie.

Les eunuque de naissance dont parle Jésus son les homosexuel

Olivier le chercheur a écrit:

« L’homosexualité est contre nature »

- Contre nature vraiment alors pourquoi Dieu a-t-il crée les homosexuel ?

Mon cher Olivier,

Où avez-vous lu que Dieu a créé les homosexuels ?!
Encore une de vos interprétations de la Bible...
C'est comme si vous disiez "pourquoi Dieu a créé des nains ou bien des aveugles de naissance ou bien des handicapés mentaux".


Jésus déclare : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE. Tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné »

Encore une fois vous confondez eunuques et homosexuels ! Un eunuque n'est pas homosexuel. Cherchez la définition de "eunuque" avant d'écrire de pareil contresens ! Un eunuque de naissance est castré et ne peut donc faire d'enfant. Un homosexuel peut faire des enfants.

Arnaud dit: « Dieu a créé l'homme et la femme et les a livré à leur liberté. Il a donc créé la possibilité que certains hommes et certaines femmes se mutilent. »

- Sauf qu’ici Jésus ne parle pas des eunuques fait de main d’hommes mais d’eunuques fait des mains de Dieu étant donné que ces eunuque (homosexuel) sont des homo né homo, à ne pas confondre avec les homo qui le sont devenue que par la suite.

Absurde votre raisonnement. Relisez ce que j'ai écrit plus haut : un eunuque n'est pas un homosexuel ! Décidément vous confondez tout...
Celui qui se fait "eunuque" pour le Royaume de Dieu veut garder sa virginité, sa chasteté, sa continence pour Dieu. C'est ce que Jésus veut dire ici. Cela n'a rien à voir avec l'homosexualité.
Si je suis votre raisonnement tous les moines chrétiens, bouddhistes, etc qui gardent leur virginité, qui sont chastes sont des homos ?!

Réfléchissez à ce que vous écrivez !

Olivier le chercheur a écrit:

- Contre nature vraiment alors pourquoi Dieu a-t-il crée les homosexuel ?

1) Dieu n'a pas créé les homosexuels.

2) cet argument ne vaut rien:
il existe bien d'autre sexualité contre nature. Tu dois sûrement te demander de la même façon pourquoi "Dieu les aurait créé"

Olivier le chercheur a écrit:

Les eunuque de naissance dont parle Jésus son les homosexuel

Un homosexuel est tout sauf un eunuque !

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Et comment s'appelait l'épouse de Jésus Christ, je vous prie ?

Église,
l'assemblée de toutes les Sainte âmes qui ont épousé l'Esprit du Christ.

Olivier le chercheur a écrit:

Contre nature vraiment alors pourquoi Dieu a-t-il crée les homosexuel ?

Jésus déclare : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE. Tous ne comprendrons pas cette parole mais seulement ceux à qui cela est donné »

Des oeuniques désignent des hommes qui ne peuvent avoir des relation sexuelle parce qu'ils en sont incapable .Et de fait dans l'antiquité des oeuniques étaient voué classiquement au gardiennage des femmes des harems orientaux. Donc si dans ce verset Jésus parlait entre autre des homosexuels alors ils ne doivent pas avoir des relations sexuels .Et c'est ce que l'Eglise dit car elle ne condamne nullement le fait d'être homosexuel au contraire mais uniquement le fait d'avoir des actes homosexuels.

Décidément, cher Olivier, après avoir revisité la parabole du bon samaritain, en "lesbienne"
voilà que vous interprétez l'eunuque comme étant un homosexuel.!!!

Comme a dit Spidle:

"Ca me rappelle ces lobbies homosexuels qui nous revisitaient toute l'Histoire en y ponctuant des homosexuels un peu partout comme pour légitimer cette pratique.
Comme si l'homosexualité... ne coulait pas de source... et avait besoin (bizarrement) d'être légitimée..."

L'homosexualité, pratiquée, est contre nature.
Que votre amie lesbienne adorable, ai cette "droiture du coeur" de le reconnaître et sans la condamner en tant que pécheresse, ne pas la cautionner ou la justifier dans ce péché contre nature.

[quote]

Arc-en-Ciel a écrit:

Décidément, cher Olivier, après avoir revisité la parabole du bon samaritain, en "lesbienne"
voilà que vous interprétez l'eunuque comme étant un homosexuel.!!!

réjouissons-nous ! Il n'a pas eu son intuition ULTIME sur le disciple que Jésus aimait !

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Arc-en-Ciel a écrit:

Décidément, cher Olivier, après avoir revisité la parabole du bon samaritain, en "lesbienne"
voilà que vous interprétez l'eunuque comme étant un homosexuel.!!!

réjouissons-nous ! Il n'a pas eu son intuition ULTIME sur le disciple que Jésus aimait !

Cela ne saurait tarder!

Arnaud a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Décidément, cher Olivier, après avoir revisité la parabole du bon samaritain, en "lesbienne"
voilà que vous interprétez l'eunuque comme étant un homosexuel.!!!

réjouissons-nous ! Il n'a pas eu son intuition ULTIME sur le disciple que Jésus aimait !

Ainsi que sur l'amitié entre Jonathan et David...

Olivier le chercheur a écrit:

Les eunuque de naissance dont parle Jésus sont les homosexuels

Pas du Tout, les eunuques de naissance sont les "sans couilles" ou bourses vides .
médicalement ça peut désigner
certains cas d'ambiguités sexuelles ou des testicules non descendus ( cryptorchidie)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptorchidie
les cas bilatéraux toucheraient 1% des naissances masculines actuellement .

les enfants atteints de cryptorchidie ainsi que les hommes castrés peuvent avoir une sexualité quasi normale avec érection et ejaculation , si la sécrétion de testostérone par le testicule non descendu est maintenue ou si il y a prise de testostérone sous forme de médicaments ...ou de consommation de testicules animaux ...crus .

les homosexuels sont au contraire probablement des Hommes atteints d'Hypersexualité et certainement pas d' insuffisance en testostérone , plutôt en exces.
je vous rappelle que la castration physique ou chimique a été proposée comme remède aux cas de pédophilie multirécidivants et aggresseurs , dans la législation de certains pays.

Votre nom est bien mal trouvé , cher Olivier , car je me demande bien ce que vous cherchez
sinon à vous donner raison de façon assez misérable ...

Oculus a écrit:

les homosexuels sont au contraire probablement des Hommes atteints d'Hypersexualité et certainement pas d' insuffisance en testostérone , plutôt en exces.

Vraiment ? Voilà qui bat en brèche le mythe de "la folle" (ou le mythe de "la testostérone" au choix).
Cela dit, hypersexualité fait penser à une insatiabilité qui étendrait le périmètre de la pratique pour espérer atteindre une forme d'assouvissement, or il y a des homosexuels qui n'ont aucune espèce d'attirance pour les femmes (ou est-ce un mythe ?).

Bref, vous pouvez nous expliquer ça plus en détail ?

Par "eunuques", Jésus désigne successivement :
1° les inféconds
2° les castrés
3° les vierges

Deux remarques :
- Il se place Lui-même dans la 3e catégorie, Lui-même prédestiné à épouser l'Église.
- Le "se sont rendus" pour la 3e catégorie, indique que cela ne procède pas de la volonté de Dieu.

Pauvres prêtres, obligés de faire de faire des vœux qui relèvent de l'humanité et non de la divinité de l'Institution.

Philippe Fabry a écrit:

Vraiment ? Voilà qui bat en brèche le mythe de "la folle" (ou le mythe de "la testostérone" au choix).
Cela dit, hypersexualité fait penser à une insatiabilité qui étendrait le périmètre de la pratique pour espérer atteindre une forme d'assouvissement, or il y a des homosexuels qui n'ont aucune espèce d'attirance pour les femmes (ou est-ce un mythe ?).
Bref, vous pouvez nous expliquer ça plus en détail ?

Je ne prétend pas à une quelconque expertise.
je constate simplement que l'homosexualité exclusive bien que possible est plutôt rare et que la plupart des hommes (15%?) ayant eu une ou des experiences homosexuelles sont en réalité Bisexuels . Ce qui fait que l'orientation homosexuelle , n'est aussi Jamais définitive ,
et qu'il existe de très nombreux exemples de retour à une hétérosexualité exclusive , lorsque certaines péripéties de l'initiation sexuelle sont surmontées et que la conscience s'ouvre aux dimensions divino-humaines de l'amour hétérosexuel.

La Bisexualité est d'ailleurs une composante normale de toute sexualité humaine, simplement dans la plupart des cas, elle est sublimée en Amitié . Et l'Amitié est une des plus grandes
merveilles de l'amour humain . C'est même à mon sens infiniment supérieur au fait de céder à la tentation d'essayer toute expérience qui se présente comme on l'enseigne aux jeunes actuellement . Avoir un (e) ou des amis proches qui communient et communiquent leur vécu est une des plus grandes grâces de l'existence humaine . (cf la vie du cardinal John Henry Newmann)

La "folle " uniquement passive ne sait pas ou n'a pas encore découvert qu'elle est bisexuelle , voilà tout . Mais je maintiens que la Bisexualité est l'état normal de l'Hypersexualité .
La multiplication des partenaires , et la frustration permanente , l'incapacité à se satisfaire
d'une unique relation sont largement plus fréquents dans les millieux Homos .
C'est pourquoi , pour ceux qui se décident pour une homosexualité exclusive , la formation d'un couple stable est une démarche morale d'une grande importance , qui doit être , à mon sens soutenue et estimée comme un effort très méritoire et très important .
Car ce qui est terrible , c'est de passer sa vie à asservir et instrumentaliser l'autre comme
but de son plaisir et de sa jouissance exclusive , ça c'est infernal et ça conduit en enfer ...

Oculus a écrit:

La "folle " uniquement passive ne sait pas ou n'a pas encore découvert qu'elle est bisexuelle , voilà tout . Mais je maintiens que la Bisexualité est l'état normal de l'Hypersexualité .

Donc, en gros, l'homosexualité ne serait le plus souvent qu'une bisexualité, et donc réversible, laquelle consisterait en un excès de testostérone ? La pulsion homosexuelle se résumerait à un "trouble" hormonal dans cette majorité des cas ?

Olivier le chercheur a écrit:

Jésus déclare que le mariage hétéro n‘est pas fait pour tous : Mt19.12 « Car il y a des eunuques qui le sont DÈS LE SEIN DE LEUR MÈRE ; (les homosexuel) il y en a qui le sont devenus par la main des hommes, et il y en a qui se sont rendus eunuques, à cause du royaume des cieux. (les chaste) Que celui qui peut comprendre comprenne. »
-Le model divin hétéro du mariage ne s’applique donc pas à tous contrairement au idée reçue.


Olivier

Jésus ne parle pas du mariage hétéro mais du célibat consacré, à ce que je comprends. Et effectivement, ce n'est pas fait pour tous mais pour ceux qui ont choisi de se consacrer entièrement à Dieu (prêtres, religieux).

nilamitp a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Et comment s'appelait l'épouse de Jésus Christ, je vous prie ?

Église,
l'assemblée de toutes les Sainte âmes qui ont épousé l'Esprit du Christ.

Avec ce raisonnement, vous allez dire que le clergé catholique est constitué d'hommes mariés, ce qui est grotesque.

nilamitp a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Mais oui !

Le christianisme n'a jamais été la continuation du judaïsme.

Le Christianisme est du Judaïsme.

Il y a le Judaïsme messianique et le Judaïsme archaïque, l'olivier sauvage et l'olivier franc.

L'ambiguïté est que l'on appelle aujourd'hui "judaïsme", les schismatiques de l'An 30 qui ont naturellement adapté le judaïsme archaïque à leur époque.

Le judaïsme consiste à suivre la Loi.