Jésus est-il vraiment dieu?!!

spirit a écrit:

Christophore a écrit:

Aussi, Jésus Lui meme a-t-Il dit :
Celui qui croira et se fera baptiser sera sauvé. Celui qui refusera de croire sera condamné.

Voila. Tout est dit.

Non, au contraire, rien n'est dit. Si ta compréhension des paroles des évangiles se limitent à cela, il est conseillable de les relire encore une fois.

La seule chose qui sauve c'est la charité, rien d'autre. Un symbole n'a jamais sauvé personne.

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai la charité qui agit ? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.

St Paul:
Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.[/b][/color]

Résumé plus terre à terre pour celui qui essaye de lire de la manière la plus impartiale possible: toutes les religions, tous les dogmes, les sciences, les enseignements, la culture, le savoir, les prophéties, les artifices, les préceptes, l'apostolat, les conseils, les menaces, les symboles, les métaphores et tous les bla bla bla ne servent à rien sans la charité.

Gloire à St Paul et à cette formidable inspiration très lourde de sens!

Cordialement
Spirit

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable?

Mais c'est très vrai
La FOI et L'ESPERANCE, sans LA CHARITE!!!!!!

Arc-en-Ciel a écrit:

spirit a écrit:

Christophore a écrit:

Aussi, Jésus Lui meme a-t-Il dit :
Celui qui croira et se fera baptiser sera sauvé. Celui qui refusera de croire sera condamné.

Voila. Tout est dit.

Non, au contraire, rien n'est dit. Si ta compréhension des paroles des évangiles se limitent à cela, il est conseillable de les relire encore une fois.

La seule chose qui sauve c'est la charité, rien d'autre. Un symbole n'a jamais sauvé personne.

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai la charité qui agit ? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.

St Paul:
Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.[/b][/color]

Résumé plus terre à terre pour celui qui essaye de lire de la manière la plus impartiale possible: toutes les religions, tous les dogmes, les sciences, les enseignements, la culture, le savoir, les prophéties, les artifices, les préceptes, l'apostolat, les conseils, les menaces, les symboles, les métaphores et tous les bla bla bla ne servent à rien sans la charité.

Gloire à St Paul et à cette formidable inspiration très lourde de sens!

Cordialement
Spirit

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable?

Relisez mieux St paul et Jacques 2, 19. La foi peut permettre de croire en Dieu tout en étant Satan. St Paul est très clair, avoir la foi et espérer n'est rien sans la charité, car on peut espérer, avoir la foi et agir dans le mal. C'est aussi cela que veut dire Saint Paul. Il ne faut pas lire les évangiles avec le filtre de vos croyances. Dans ce cas précis, si vous vous en tenez littéralement aux écrits, il ne reste à la fin qu'une seule vertu qui sauve: LA CHARITÉ!

AU DELà DE TOUTE LES CROYANCES, DE TOUS LES DOGMES ET TOUTES LES RELIGIONS, C'EST CETTE UNIQUE VERTU QUI à LA FIN SAUVERA TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION. Jusqu'à un certain point il est temps de retrouver un peu d'humilité et d'arrêter d'inutilement disserter.



Spirit

Spirit

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

denis a écrit:

votre probleme vous les chrétiens c'est que vous tolerez des actes inacceptable pour gagner tout le monde

Quels actes inacceptables ?

Bonjour Phil, ce n'est pas Denis qui a écrit ça, mais Ahmedjebli. L'acte inacceptable c'est la tolérance de "jésus est mon pot" sur une moto avec une cigarette au bec. moi, ce jésus là Je l'adore autant, sinon plus, que le Dieu infini inaccessible, car, si j'adore celui-ci, j'adore forcément l'autre.

Bon, ne te sens pas obligé de discerter là dessus pendant 6 pages.

Spirit

Ok, mes excuses à denis.
Pour ce qui est de la tolérance, cela dépend pour moi de ce qu'il y a derrière : un Guy Gilbert en cuir et santiags, si inspiré dans ses prêches, ne me choque pas.
Par contre un avatar de Jésus à moto qui fume pour quelqu'un qui conteste les évangiles, nie la persécution des chrétiens et met Paul au IIeme siècle, cela m'irrite, car l'intention qui paraît est moins celle d'une méthode d'adoration particulière que la ridiculisation d'une foi, ou à tout le moins de sa symbolique. Et c'est l'intention qui compte.

Toutefois, inutile en effet de disserter 6 pages sur ce sujet, ce n'est que mon avis.

Arc-en-Ciel a écrit:

]]

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable?

Spirit à écrit
Relisez mieux St paul et Jacques 2, 19. La foi peut permettre de croire en Dieu tout en étant Satan. St Paul est très clair, avoir la foi et espérer n'est rien sans la charité, car on peut espérer, avoir la foi et agir dans le mal. C'est aussi cela que veut dire Saint Paul. Il ne faut pas lire les évangiles avec le filtre de vos croyances. Dans ce cas précis, si vous vous en tenez littéralement aux écrits, il ne reste à la fin qu'une seule vertu qui sauve: LA CHARITÉ!

AU DELà DE TOUTE LES CROYANCES, DE TOUS LES DOGMES ET TOUTES LES RELIGIONS, C'EST CETTE UNIQUE VERTU QUI à LA FIN SAUVERA TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION. Jusqu'à un certain point il est temps de retrouver un peu d'humilité et d'arrêter d'inutilement disserter.



Spirit

Spirit [/quote]

Très juste
Promis, je ne disserterai plus avec vous. Enfin j'essaierai. J'ai tout à gagner dans un peu d'humilité.

Philippe Fabry a écrit:

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

denis a écrit:

votre probleme vous les chrétiens c'est que vous tolerez des actes inacceptable pour gagner tout le monde

Quels actes inacceptables ?

Bonjour Phil, ce n'est pas Denis qui a écrit ça, mais Ahmedjebli. L'acte inacceptable c'est la tolérance de "jésus est mon pot" sur une moto avec une cigarette au bec. moi, ce jésus là Je l'adore autant, sinon plus, que le Dieu infini inaccessible, car, si j'adore celui-ci, j'adore forcément l'autre.

Bon, ne te sens pas obligé de disserter là dessus pendant 6 pages.

Spirit

Ok, mes excuses à denis.
Pour ce qui est de la tolérance, cela dépend pour moi de ce qu'il y a derrière : un Guy Gilbert en cuir et santiags, si inspiré dans ses prêches, ne me choque pas.
Par contre un avatar de Jésus à moto qui fume pour quelqu'un qui conteste les évangiles, nie la persécution des chrétiens et met Paul au IIeme siècle, cela m'irrite, car l'intention qui paraît est moins celle d'une méthode d'adoration particulière que la ridiculisation d'une foi, ou à tout le moins de sa symbolique. Et c'est l'intention qui compte.

Toutefois, inutile en effet de disserter 6 pages sur ce sujet, ce n'est que mon avis.

Hum... je ne connais pas beaucoup ce "Jésus est mon pot". Je suis d'accord avec toi (pour une fois), c'est l'intention qui compte. Mais... (aie, je le sens mal) l'Amour avec un grand "A", celui de Dieu, le réel, c'est d'aimer en faisant abstraction des défauts de son prochain. Donc, ce n'est pas aimer le mal, mais le comprendre et le concevoir en tant que nécessité pour évoluer. On aime son prochain pour son côté positif et non celui négatif. Nous, humain, nous pouvons démontrer de l'intolérance vis à vis du mal, mais pas Dieu. Ca répond d'ailleurs à certaines discussions que j'ai laissées en suspens, faute de temps.

Vu ta position très anthropomorphique de la divinité, je comprends tout à fait ta position à ce sujet.

Spirit
(J'en profite pour changer mon C en S dans disserter)

Arc-en-Ciel a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

]]

Spirit,
Vous avez omis deux choses sur trois essentielles, LA FOI et l'ESPERANCE.
Mais vous connaissez LE CREDO de st Paul qui est encore aujourd'hui celui de tous les Chrétiens.
Est-ce bien charitable?

Spirit à écrit
Relisez mieux St paul et Jacques 2, 19. La foi peut permettre de croire en Dieu tout en étant Satan. St Paul est très clair, avoir la foi et espérer n'est rien sans la charité, car on peut espérer, avoir la foi et agir dans le mal. C'est aussi cela que veut dire Saint Paul. Il ne faut pas lire les évangiles avec le filtre de vos croyances. Dans ce cas précis, si vous vous en tenez littéralement aux écrits, il ne reste à la fin qu'une seule vertu qui sauve: LA CHARITÉ!

AU DELà DE TOUTE LES CROYANCES, DE TOUS LES DOGMES ET TOUTES LES RELIGIONS, C'EST CETTE UNIQUE VERTU QUI à LA FIN SAUVERA TOUT LE MONDE SANS EXCEPTION. Jusqu'à un certain point il est temps de retrouver un peu d'humilité et d'arrêter d'inutilement disserter.



Spirit



Très juste
Promis, je ne disserterai plus avec vous. Enfin j'essaierai. J'ai tout à gagner dans un peu d'humilité.

Ho... tu sais arc-en-ciel, c'était une remarque qui était plus destinée à moi qu'à toi.


Spirit

Christophore a écrit:

Jésus est Dieu.

Je n'ai jamais dit le contraire. Vous m'avez attaqué par pur désir d'agresser.

jésus est mon pote à dit:

Citation :

Christophore a écrit:
Jésus est Dieu.

jésus est mon pote à dit:
Je n'ai jamais dit le contraire. Vous m'avez attaqué par pur désir d'agresser.

[/quote]

ben...

Philippe Fabry a écrit:

En fait, c'est plutôt la position de Dieu sur l'humanité qui est très théomorphique, si tu veux vraiment connaître ma position sur le sujet.

C'est légèrement mieux formulé, mais c'est la même chose. Tu prêtes à Dieu une position sur l'humanité... je n'ai par contre aucun problème à concevoir qu'un être de lumière puisse donner un message au nom d'un Dieu infini.

Philippe Fabry a écrit:

...Ce qui prouve que l'amour incline effectivement à la tolérance.

Comme quoi, on est un peu d'accord sur le fond de nos discours, mais on préfère l'écrire en tout petit... J'en profite aussi pour te faire remarquer la relativité de la toérance..

Spirit

il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.

il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...

arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?

denis a écrit:

il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.
nous pourrons en débattre avec spirit si tu veux....
il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...
tout à fait mais comment concevoir l'inconcevable venant s'incarner sur un misérable cailloux bleuté perdu dans l'immensité , c'est ce prendre un peu pour le centre de l'univers non ?
arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?

pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....

Après le purgatoire il y a le glorificatoire je présume?

le chercheur a écrit:

denis a écrit:

il y a une poignée de personnes qui parlent de réincarnation... c'est cool. je n'y connait pas grand-chose mais j'ai des idées dessus.
nous pourrons en débattre avec spirit si tu veux....
il y a une divergence entre jésus qui est un esprit réincarné plusieurs fois et jésus qui est directement le DIEU venu sur terre...
tout à fait mais comment concevoir l'inconcevable venant s'incarner sur un misérable cailloux bleuté perdu dans l'immensité , c'est ce prendre un peu pour le centre de l'univers non ?
arnaud dumouch a parlé d'une transition de 4 ou 6 (je ne sais plus) étapes après la mort avant d'etre auprès de DIEU. avant que je ne puisse avancer une hypothèse je vroudrais savoir une chose svp:

si à la 1ere étape on échoue notre chemin c'est le purgatoire? est ce la même chose pour les étapes suivantes jusqu'à l'avant derniere?

pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....

Pour moi, c'est le temps heureux, d'une grande toilette avant de voir Dieu.
Pas très théologique.

le mouroir peut être ?

le chercheur a écrit:

le mouroir peut être ?

La mort à soi-même, et c'est pas triste

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

N'est-ce pas ce que j'appelle la grande toilette. Enlever tout son maquillage pour arriver à être belle ou beau de Dieu. Et certes c'est douloureux.
La joie douloureuse

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Arc-en-Ciel a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

N'est-ce pas ce que j'appelle la grande toilette. Enlever tout son maquillage pour arriver à être belle ou beau de Dieu. Et certes c'est douloureux.
La joie douloureuse

C'est une souffrance d'Amour, avant tout, qui purifie comme l'or au creuset, à mon avis.

L'Etre aimé est tout proche mais notre humilité n'est pas encore purifiée pour Le rejoindre.
C'est le cri de la bien-aimée dans le Cantique des Cantiques :
"Je vous en conjure, filles de Jérusalem,
Si vous trouvez mon bien-aimé, Que lui direz-vous?…
Que je suis malade d’amour." (Cantique 5, 8 )

Et aussi :
"Mets-moi comme un sceau sur ton coeur,
Comme un sceau sur ton bras;
Car l’amour est fort comme la mort,
La jalousie est inflexible comme le séjour des morts;
Ses ardeurs sont des ardeurs de feu,
Une flamme du Seigneur." (Cantique 8, 6)

Bon, ce n'est que mon avis.

Le temps que Dieu estime nécessaire... si seulement le temps tel que nous le concevons ici-bas existe pour une âme non encore ressuscitée.

C'est peut-être rassurant de dire qu'il faut 2000 ans de réincarnation pour arriver à se libérer spirituellement, mais ça fait tout de même très administratif.
Dieu n'est pas un comptable. Il est même probable que nous soyons comme "abandonnés" au purgatoire, sans savoir quand Dieu viendra nous y chercher. C'est en cela que c'est une épreuve de renoncement et de confiance en Lui.

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

Jeb a écrit:

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué...

Spirit

spirit a écrit:

Jeb a écrit:

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué...

Spirit

Très juste, Spirit.

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

spirit a écrit:

Jeb a écrit:

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué...

Spirit

C'est beaucoup plus que cela : on peut se savoir pécheur et estimer malgré cela avoir une certaine valeur.
Non, l'idée est de renoncer totalement à soi-même, pas seulement de faire un bilan de ce que l'on vaut, mais renoncer même à cela. Ne se tenir pour rien.

le chercheur a écrit:

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

"Au soir de cette vie, c'est sur l'Amour que nous serons jugés"
Sur ce, je vais faire dodo Bonne nuit

le chercheur a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

Sauf que dans l'expression "comptable" il y a une connotation de mesquinerie inapplicable à la générosité et à la miséricorde de Dieu.
Si le Christ nous a appris une chose, c'est que Dieu ne mesure pas les choses de manière quantitative mais qualitative. Le Bon Pasteur ne cherche pas à avoir un max de brebis mais à sauver celle qui s'est perdue.

le chercheur a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

Il tient le compte au moins de nos cheveux.

"Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés." (Matthieu 10, 30 )

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

C'est un bon engrais le fumier, c'est de l'humus, d'où le mot humilité.

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

J'en ai mis autour de mon cerisier. Et les fruits sont délicieux

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

Donc c'est déjà beaucoup mieux que le "rien" dont tu parlais plus haut!

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Ah bon,une façon polie de nous dire que nous sommes du fumier si je comprends bien!

C'est aussi un immense compliment de la part de Dieu, qui nous annonce par là que c'est nous qui donnons sa valeur à la Création matérielle, que nous sommes sa fin et son centre. C'est une immense déclaration d'amour. Mon coeur en bondit !

Donc c'est déjà beaucoup mieux que le "rien" dont tu parlais plus haut!

Ah mais attention, je n'ai jamais dit que Dieu ne nous tient pour rien, au contraire !
Mais nous, nous devons ne nous tenir pour rien.
Pourquoi ?
Parce que c'est ainsi que doit être la relation avec Dieu : absolue, au sens latin du mot : déliée de toute entrave (sous-entendu : d'orgueil, d'égoïsme).
Le Christ-Dieu ne s'est tenu pour rien, il s'est entièrement donné à nous à la Croix. Pour que la relation soit parfaite, nous devons faire de même pour Lui. L'aimer autant qu'il nous aime : faire de lui le sel de notre existence.

(je ne répondrai plus dans les heures qui viennent : je vais me coucher. A demain !).

Arc-en-Ciel a écrit:

le chercheur a écrit:

pour ma part j'arrive toujours pas à me figurer un purgatoire.....

Pour moi, c'est le temps heureux, d'une grande toilette avant de voir Dieu.
Pas très théologique.

Avec consommation de pruneaux.

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

Dieu n'est pas comptable ?,????? il est LE COMPTABLE !!

il tient bien les comptes de tout ce qui se passe dans ta vie , la mienne et de ce qui se passe dans l' Univers non ?

Sauf que dans l'expression "comptable" il y a une connotation de mesquinerie inapplicable à la générosité et à la miséricorde de Dieu.
Si le Christ nous a appris une chose, c'est que Dieu ne mesure pas les choses de manière quantitative mais qualitative. Le Bon Pasteur ne cherche pas à avoir un max de brebis mais à sauver celle qui s'est perdue.

faites comme pour la bible , cessez de tout interpreter de travers vous y verrez plus clair , croyez moi.

Philippe Fabry a écrit:

spirit a écrit:

Jeb a écrit:

spirit a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le purgatoire est une retraite (un peu comme la retraite au désert de jésus, en fait) durant laquelle, après avoir choisi l'abandon total à Dieu et avoir fait voeu de s'en remettre totalement à Sa volonté, l'âme va se défaire de l'orgueil qui lui reste hors de la présence immédiate de Dieu, dans une douloureuse et méditative solitude, jusqu'à parvenir à l'état de renoncement à soi permettant la Vision béatifique. Seul Dieu sait quand ce moment arrive.

heu... et ça dure combien de temps?

Le temps de devenir assez humble pour reconnaître que sans Lui nous ne sommes rien.

En somme ce serait juste le temps de s'accepter en tant que pécheur? ça me parait pas trop compliqué...

Spirit

C'est beaucoup plus que cela : on peut se savoir pécheur et estimer malgré cela avoir une certaine valeur.
Non, l'idée est de renoncer totalement à soi-même, pas seulement de faire un bilan de ce que l'on vaut, mais renoncer même à cela. Ne se tenir pour rien.

Oui, ma mère me le dit toujours: "nous ne sommes vraiment rien sur cette terre". Mais qui pourrait prétendre avoir une quelconque valeur vis à vis de Dieu?

Et puis, si on y regarde de plus prêt, si seul Dieu peut être humilité absolue, comment pourrait-on renoncer à tel point à soi-même pour en arriver à être moins que le moins que Dieu s'estime être par rapport à nous? Bon, bref, comment peut-on prétendre être humilité absolue alors que Dieu est humilité infinie?

Réponse d'Arnaud: c'est Dieu qui décide! D'accord, mais si c'est Dieu qui décide, nous, nous n'aurons jamais le sentiment réel et profond d'être suffisamment humble pour plaire à Dieu (cas de nombreux saints)! D'où, une souffrance éternelle et interminable...

Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas clair tout ça!

En fait, de deux choses l'une:
Ou on pense que le renoncement TOTAL à soi-même et possible et notre prétention démontre de la fierté.
Ou on pense que le renoncement TOTAL EST IMPOSSIBLE et nous sommes destinés à souffrir éternellement.

Réfléchis bien Philippe, réfléchis bien car là j'ai tout dit.

De plus, je suis étonné que du sel qui donne de la saveur tu sois passé à la fertilité... Bon, faut dire qu'à 3h du mat il ne faut pas trop en demander...

Spirit

Philippe Fabry a écrit:

Chribou a écrit:

Mais selon Jésus nous avions au moins une valeur culinaire puisqu'Il a dit que nous sommes le sel de ...de quoi au juste je ne sais plus!

De la terre, c'est-à-dire ce qui la rend fertile.

Je ne vous embaucherais pas comme jardinier.

Philippe Fabry a écrit:

...Tu n'a(s) pas tout dit et a(s) commis une erreur parce que tu t'arrêtes en chemin dans le raisonnement : dès lors que c'est Dieu qui décide, celui qui sera suffisamment humble acceptera la décision de Dieu et s'en réjouira puisqu'il s'abandonnera totalement à Lui. Ne se tenant plus pour rien, il ne se posera plus de question sur son humilité et fera simplement confiance à Dieu qui lui dit qu'il est assez humble.

D'accord, d'accord, examinons ça à la loupe de la logique:
C'est Dieu qui décide quand nous serons suffisamment humble! l'arme ultime fatale! (que tu crois)

Donc, récapitulons les incohérences:
- Dieu nous crée libre, mais à la fin, c'est lui qui décide.
- Conséquence encore pire, Dieu est tout Amour, mais c'est lui qui décide de jusqu'où nous devons souffrir.

Nous nageons là en pleine contradiction avec le principe de liberté et de libre arbitre qui, selon l'église, serait à l'origine du mal. Ou Dieu décide ou Dieu ne décide pas. S'il décide et qu'il est tout Amour, à moins d'avoir des penchants sadiques, il doit en toute logique nous créer déjà bons, libres et heureux. S'il ne décide pas, nous revenons au point de départ, nous sommes destinés à souffrir éternellement.

Philippe Fabry a écrit:

...Alors que précisément, celui qui ne croirait pas Dieu lorsqu'Il lui dit qu'il est assez humble ferait preuve d'orgueil, faisant plus confiance à son propre jugement qu'à celui de Dieu.

Mais qui aurait la naïveté de ne pas croire Dieu (en admettant que ce Dieu anthropomorphique auquel tu crois existe vraiment)? Si Dieu te disais là, tout de suite, maintenant, tu es assez humble, le croirais-tu? A moins que tu ne te sentes une autre personne d'une seconde à l'autre, c'est impossible! Et si c'était possible? Alors Dieu n'aurait aucune raison de nous faire souffrir...

etc... etc...

Tu as voulu de la logique, voilà, tu es servi.

Spirit
PS: Il y a bien sûr les réponses à ces questions, mais votre manière des les appréhender est totalement erronée.

Heureusement que tu es là pour nous sortir de notre erreur de croire au message du Christ

cébé a écrit:

Heureusement que tu es là pour nous sortir de notre erreur de croire au message du Christ

Mais te te méprends pas Cébé, ce n'est pas une erreur de croire au message du Christ. On discute de points de doctrines qui n'ont aucun sens, c'est tout. Le sens à certains écrits des évangiles c'est l'homme qui l'a donné, pas Jésus. Même si Jésus a dit que la vérité sera inspirée par l'esprit saint, l'église n'a absolument pas le monopole de l'interprétation absolue. Le dalaï Lama n'est, par exemple, pas moins saint que le pape, voyons (ni pas plus, personne n'en sait rien en fait).

Spirit

spirit a écrit:

Le dalaï Lama n'est, par exemple, pas moins saint que le pape, voyons (ni pas plus, personne n'en sait rien en fait).

D'un point de vue humaniste, c'est recevable. D'un point de vue chrétien, non.