Dieu est il vraiment seul ?

Bonjour a tous j’essaye d’éclaircir un nouveau mystère pour commencer arrêtons nous sur les mystère du psaume 82 :

Ps.82 1 « Psaume d'Asaph.

Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu 

 Il juge au milieu des dieux. Et il leurs dit: »

- au milieux DES dieux ??? Quoi ?

« 2Jusques à quand jugerez-vous avec injustice,

Et aurez-vous égard à la personne des méchants ?

3Faites droit au faible et à l'orphelin,

Rendez justice au malheureux et à l'indigent,

4Libérez le faible et le pauvre,

Arrachez-les à la main des méchants.

5Ils n'ont ni connaissance ni intelligence,

Ils marchent dans les ténèbres ;

Tous les fondements de la terre chancellent.

- Il y a si je comprend bien un Dieu chefs, qui parle a une assemblé d’autre dieux !!! C’est assez incroyable !

D’autant plus incroyable que cela se confirme puisque Dieu déclare à ces autre dieux:

« 6J'avais dit : Vous êtes des dieux,

Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

7Cependant vous mourrez comme les humains,

Vous tomberez comme un prince quelconque. »

- Voilà donc ma question très difficile qui sont donc ces autres dieux ? Mystère ????

Ps je précise que je n’ai aucune réponse en tête … et vous ?


Olivier

Attention, Raël t'attend au contour

Va plutôt lire la réponse ici :

http://godieu.com/doc/jeanleduc/christ_elohim.html

En effet cela fait drôlement pensé à Rael !

Sans compté ce mystérieux verset de Paul !

1 Corinthiens 8 : 5 « Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, »

Olivier le chercheur a écrit:

Sans compté ce mystérieux verset de Paul !

1 Corinthiens 8 : 5 « Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, »

Voici ce que dit Paul :

8 5 Car, bien qu'il y ait, soit au ciel, soit sur la terre, de prétendus dieux --et de fait il y a quantité de dieux et quantité de seigneurs, 8 6 pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.

Paul ne dit pas qu'il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneur, car cela ne s'accorde pas avec la fin de la phrase : "pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu .... et un seul Seigneur".

Ceux qui utilise l'expression "il existe réellement" au lieu de "de fait il y a quantité de dieux et quantités de Seigneur", transforme ce que Paul a voulu dire. Ce que Paul a voulu dire, c'est que c'est un fait qu'il y ait plusieurs dieux, au ciel et sur la terre, et ce fait c'est pas l'existence de ces dieux, le fait c'est la croyance en tous ces dieux. Tous ces dieux vers qui les hommes se tournent, c'est un fait, ce sont les hommes qui se les sont donnés.

Pour Paul, il n'existe qu'Un seul Dieu et un seul Seigneur et pas une quantité de dieux et de seigneurs.

Petero

Olivier le chercheur a écrit:

- Il y a si je comprend bien un Dieu chefs, qui parle a une assemblé d’autre dieux !!! C’est assez incroyable ! D’autant plus incroyable que cela se confirme puisque Dieu déclare à ces autre dieux:

« 6J'avais dit : Vous êtes des dieux,

Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

7Cependant vous mourrez comme les humains,

Vous tomberez comme un prince quelconque. »

- Voilà donc ma question très difficile qui sont donc ces autres dieux ? Mystère ????

Eh bien je vais lever ce mystères en faisant donner par Jésus la réponse : 10 35 Alors qu'elle a appelé (l'Ecriture) dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée (Jean).

Ces dieux à qui Dieu adresse la Parole, ce sont tous ceux qu'il rassemble autour de Lui afin de les enseigner, de leur adresser la Parole. Cela n'a rien à voir avec les dieux que les hommes se donnent.

Les dieux dont il est question, ce sont ceux qui sont rendu participant de la connaissance que Dieu a de lui-même et du monde ; ceux que Dieu a instruit avec sa Parole ; ceux qui vont recevoir la parole de Jésus et la mettre en pratique ; ceux qui vont aimer avec la Charité que l'Esprit Saint va répandre en leurs coeurs. Ils seront dieux par participation à la Vie divine donnée dans la Charité ; parce qu'ils vont aimer comme Dieu aime, comme Jésus a aimé.

C'est pas plus compliqué que cela.

Petero

Les dieux sont les anges et les saints, à savoir ceux à qui Dieu délègue ses pouvoirs par amour et dans une union de totale confiance.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les dieux sont les anges et les saints, à savoir ceux à qui Dieu délègue ses pouvoirs par amour et dans une union de totale confiance.

Et Jésus Christ est Dieu fils de l'homme.

Soit aucune des personnes que vous sitez.

godieu.com est une entreprise de démolition , certes appuyée sur des étymologies parfois heureuses mais qui rebâtit ensuite sans aucun argument , des faux dogmes et des hérésies .

Il faudrait réexaminer point par point chacune de ses affirmations péremptoires .
C'est un travail gigantesque .

Rectification le 05.06.2011 . J'ai été injuste , parce que le travail de Jean leDuc me paraissait vouloir évacuer la Sainte Trinité , alors que d'après mon maître Jean-Gaston Bardet , le " circulus
trinitaire " est bien inscrit dans le tétragramme sacré YHWH .
Mais le travail de décapage et de restauration de la pensée hébraïque effectué par Jean leDuc cité
par godieu.com , est vraiment admirable , et préserve de raël .
Merci à Outreneuve .

Olivier le chercheur a écrit:

Bonjour a tous j’essaye d’éclaircir un nouveau mystère pour commencer arrêtons nous sur les mystère du psaume 82 :

Ps.82 1 « Psaume d'Asaph.

Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu 

 Il juge au milieu des dieux. Et il leurs dit: »

- au milieux DES dieux ??? Quoi ?

« 2Jusques à quand jugerez-vous avec injustice,

Et aurez-vous égard à la personne des méchants ?

3Faites droit au faible et à l'orphelin,

Rendez justice au malheureux et à l'indigent,

4Libérez le faible et le pauvre,

Arrachez-les à la main des méchants.

5Ils n'ont ni connaissance ni intelligence,

Ils marchent dans les ténèbres ;

Tous les fondements de la terre chancellent.

- Il y a si je comprend bien un Dieu chefs, qui parle a une assemblé d’autre dieux !!! C’est assez incroyable !

D’autant plus incroyable que cela se confirme puisque Dieu déclare à ces autre dieux:

« 6J'avais dit : Vous êtes des dieux,

Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

7Cependant vous mourrez comme les humains,

Vous tomberez comme un prince quelconque. »

- Voilà donc ma question très difficile qui sont donc ces autres dieux ? Mystère ????

Ps je précise que je n’ai aucune réponse en tête … et vous ?


Olivier

Bonjour Olivier le chercheur,


Jésus dit " Dieu Est Esprit " et Il dit aussi aux Juifs (donc aux hommes) " vous êtes des Dieux " parce que 'l'homme est de nature spirituelle (même dans la déchéance) et en recevant l'Esprit Saint du Christ les hommes Vivent de Dieu Lui-Même vu que l'Esprit prend en Jésus (Verbe Divin) et nous le donne !

mais certainement au départ le psaume est écrit a l'intention des Anges fils de Dieu aussi, qui ont abandonnés leur charge et deviennent comme des mortels en place de rester des Célestes !

si dans nos priéres et notre Vie Spirituelle nous pouvons appeler Le Père Divin "Papa" si nous Vivons qu'Il est Notre PÈRE alors il est certain que nous sommes des Dieux !
Jésus Est clair sur cela " Dieu EST Esprit et IL Veut que ceux qui l'Adorent , l'Adore en Esprit et Vérité !"

DIEU EST, IL EST UN, ET EN CHRIST ET PAR CHRIST NOUS SOMMES UN AVEC LUI ! d'où le bon sens de ne pas chercher a se posséder pour soi mais en LUI , donc a ne se connaître qu'UN EN CHRIST !

Nous sommes des dieux !
Ps 87. 9Car toi, Éternel ! tu es le Très-Haut sur toute la terre,

Tu es souverainement élevé AU-DESSUS DE TOUS LES DIEUX.

A se posé la question si plusieurs dieux existe, nous somme des fils de Dieu et sans le savoir nous sommes peut être destiné a devenir nous aussi des dieux...

Citation :

A se posé la question si plusieurs dieux existe, nous somme des fils de Dieu et sans le savoir nous sommes peut être destiné a devenir nous aussi des dieux...

Sans le savoir ? si, nous le savons
Mais peut-être manquons-nous de foi ?

Le Christ nous appelle des dieux, il confirme ce qui est écrit dans les psaumes.


La Création :
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance (genèse 1)
Ça signifie que nous sommes nés de Dieu, mais nous l'avons oublié.
Nous devons le redécouvrir, et par là, renaître de l'Esprit.

La Chute:
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal .
Ils ont donc transgressé le plan divin.
Ensuite pour empêcher l'homme de vivre éternellement dans cet état d'erreur, là où nous en sommes actuellement, Dieu "chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui font tournoyer une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie"
Le but de cette vie est donc de vaincre la mort, comme Jésus, en suivant son chemin et par sa grâce. sinon c'est impossible à l'homme de se sauver par lui-même "Sans moi, vous ne pouvez rien faire"
Rien, ça veut dire rien.

Le Relèvement ou la Résurrection :
À celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie
(Apocalypse)


Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17,1

Si il y a plusieurs Dieux voilà qui explique comment Dieu peut lui même avoir un Dieu et que cette autre Dieu la oint d'une huil de joie... Jésus est donc Dieu mais il est un autre Dieu que son Père qui lui la oint...


Psaumes 45 : 7
"Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues."

- Notez bien cette curieuse expression "ô Dieu TON DIEU t'a oint"

il y a donc une relation entre deux Dieux

Si il y a plusieurs Dieu ont comprend pourquoi Dieu le chef des dieux dit "Faisons l'homme à NOTRE image"

Mais surtout il y a cette expression qui prouve qu'un Dieu se fait oindre par un autre Dieu

"ô Dieu TON DIEU t'a oint

Cher Olivier : "Dieu" signifie étymologiquement : "Esprit exerçant une action prudente sur les autres".

toute créature spirituelle est donc un dieu.

Mais un seul Dieu a tout créé et est éternel.

D'où tenez vous cette information ?

Olivier le chercheur a écrit:

D'où tenez vous cette information ?

C'est le b a Ba de la théologie.

Je croyais que le Ba de la théologie disait que Dieu signifie être suprême ?

Olivier le chercheur a écrit:

Je croyais que le Ba de la théologie disait que Dieu signifie être suprême ?

C'est un autre des ba Ba de la théologie. Mais vous liriez la Bible, vous verriez que, dès le départ de sa création, il est entouré d'anges créés par lui

voilà le sens du mot Eloime

http://strongsnumbers.com/hebrew/430.htm


voilà le texte original Ps45 avec les numéro strong


http://interlinearbible.org/psalms/45.htm

Pardon le dernier lien n'était pas le bon je l'ai corrigé...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Olivier : "Dieu" signifie étymologiquement : "Esprit exerçant une action prudente sur les autres".

toute créature spirituelle est donc un dieu.

Mais un seul Dieu a tout créé et est éternel.

Après une étude plus approfondis, Je ne trouve nul part cette définition... Voici un autre lien en français avec la définition étymologique :


http://fr.wiktionary.org/wiki/אלהיך


Bonne nuit

http://interlinearbible.org/genesis/1.htm

Voilà encore une découvert, plus que troublante et intéressante.... Le premier verset de la Bible traduit habituellement par nos bibles, par Dieu au singulier se retrouve écrit "Elohims" (אלהיך ) au pluriel dans le texte original... C'est absolument incroyable !!! Vous ne voulez pas me croire ? voici le texte original traduit mot a mot mais le traducteur n'as pas transposé que Elohim, n'est pas au singulier אלהך mais au pluriel, c'est a dire אלהיך et non אלהך ce qui aurait été singulier... voilà ce qui donne:

très précisément mot pour mot:

"En un commencement LES DIEUX ont crée la Terre et le ciel"

Dieu n'était donc pas seul ? Bien entendu il y avait là avec lui Jésus son Fils, mais ils y avait aussi très probablement d'autre Dieux, puisque:


Ps.82 1 « Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu

Il juge au milieu des dieux. Et il leurs dit:...etc... »

voilà qui pourrait bien signifié que Dieu n'était pas seulement avec son Fils mais qu'il était avec une bande d'autre Dieux d'autre Elohims.... Y-a-t-il une autre explication rationelle ?


Olivier

On comprend alors pourquoi LES DieuX les אלהיך et non אלהך (Dieu au singulier) dirent:

"Faisons l'homme a NOTRE image" Tout fini par se comprendre d'une nouvelle façons...


Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Olivier : "Dieu" signifie étymologiquement : "Esprit exerçant une action prudente sur les autres".

toute créature spirituelle est donc un dieu.

Mais un seul Dieu a tout créé et est éternel.

Après une étude plus approfondis, Je ne trouve nul part cette définition... Voici un autre lien en français avec la définition étymologique :


http://fr.wiktionary.org/wiki/אלהיך


Bonne nuit

C'est parce que vous vous informez mal, par exemple par Wikipedia ! Regardez plutôt chez saint Thomas d'Aquin !

Citation :

Ia pars, Article 9 — Ce nom “ Dieu ” est-il communicable ?
Objections :1. Il semble que ce nom “ Dieu ” soit communicable. A quiconque, en effet, est communiquée la réalité signifiée par le nom, le nom lui-même est communiqué. Or nous avons dit que le nom “ Dieu ” signifie la nature divine, laquelle est communicable à d’autres, selon le 2° épître de Pierre (1, 4) : “ Il nous a donné de grandes et précieuses promesses, afin de vous rendre ainsi participants de la nature divine. ” Donc le nom “ Dieu ” est communicable.
2. Seuls les noms propres sont incommunicables ; or ce nom “ Dieu ” n’est pas un nom propre, c’est une appellation : la preuve, c’est qu’il se met au pluriel, ainsi qu’en témoigne le Psaume (82, 6) : “ J’ai dit : vous êtes des dieux. ”
3. Le nom “ Dieu ” tire son origine de l’opération comme on l’a dit à l’article précédent. Mais les autres noms divins qui ont pour origine soit les opérations de Dieu, soit ses œuvres, sont communicables, comme bon, sage, etc. Donc le nom “ Dieu ”, lui aussi, est communicable.
En sens contraire, on lit dans la Sagesse (14, 21) : “ Ils ont donné au bois et à la pierre le nom incommunicable ”, et il s’agit du nom de la divinité.
Réponse :
Un nom peut être communicable de deux manières : proprement, ou métaphoriquement. Un nom est communicable proprement, quand il est communicable à plusieurs selon toute sa signification. Il est communicable par métaphore quand il est communicable à plusieurs selon l’un des caractères inclus dans sa signification. Ainsi le nom “ lion ” est commun au sens propre à tous les animaux en qui se trouve la nature signifiée par ce mot ; par métaphore, il est communiqué à tous les êtres ayant quelque chose de léonin, comme l’audace ou le courage, qui les fait appeler lions par métaphore.
Pour savoir maintenant quels noms peuvent être communiqués au sens propre, il faut considérer ceci. Toute forme reçue dans un sujet singulier dans lequel elle est individuée est commune à beaucoup soit réellement, soit au moins notionnellement. Par exemple, la nature humaine est commune à beaucoup, en réalité et notionnellement. Mais la nature du soleil n’est pas réellement commune à plusieurs ; elle l’est seulement notionnellement ; car on peut concevoir la nature du soleil comme réalisée en plusieurs sujets, et cela parce que notre esprit conçoit toujours la nature d’une espèce en faisant abstraction de la matière individuelle. Par conséquent, que sa réalisation ait lieu en un sujet ou en plusieurs, cela n’est pas compris dans le concept de la nature spécifique ; d’où il résulte qu’il peut être conçu comme existant en plusieurs individus sans qu’il soit porté atteinte au concept de la nature spécifique. Mais l’être singulier, du fait qu’il est singulier, est distinct et séparé de tous les autres. Donc, quand un nom est choisi pour désigner un être singulier, ce nom est incommunicable et en réalité et notionnellement ; il ne peut pas venir à l’esprit que cet individu soit multiplié en plusieurs. Par suite aucun nom signifiant un individu n’est communicable à plusieurs proprement, mais seulement par métaphore, comme quelqu’un peut être appelé Achille du fait qu’il a une des qualités d’Achille, comme son courage.
Quant aux formes qui ne sont pas individuées par un suppôt distinct d’elles, mais par elles mêmes, parce que ce sont des formes subsistantes, si elles étaient connues telles qu’elles sont en elles-mêmes, elles ne pourraient être communiquées ni réellement ni notionnellement, sinon peut-être par métaphore, comme on l’a dit des individus. Mais parce que ces formes simples subsistant par elles-mêmes ne peuvent être connues par nous telles qu’elles sont ; parce que nous ne les concevons qu’à la manière des composés ayant leur forme dans la matière, nous leur donnons des noms au concret qui signifient la nature dans un suppôt. De la sorte, en ce qui concerne formellement les noms, il en va de même des noms qui signifient les natures des choses composées, et de ceux par lesquels nous signifions les natures simples subsistantes.
Ainsi donc, puisque ce nom “ Dieu ” a été choisi pour désigner la nature divine, ainsi qu’on l’a dit, et puisque cette nature divine n’est pas communicable, ainsi qu’on l’a montré, le nom “Dieu” est incommunicable selon la réalité qu’il signifie, mais il est communicable selon l’opinion, au sens où le nom “ soleil ” serait communicable pour ceux qui s’imagineraient qu’il y a plusieurs soleils. C’est en ce sens que S. Paul dit aux Galates (4, 8) : “ Vous serviez des dieux qui n’en sont pas. ” Et la Glose explique : “ Ils ne sont pas dieux par nature, mais dans l’opinion des hommes. ”
Toutefois, le nom de Dieu est communicable, non selon toute sa signification, mais partiellement, en raison d’une certaine similitude. Ainsi appelle-t-on dieux ceux qui participent du divin par manière de ressemblance, selon ces mots du Psaume (82, 6) : “ J’ai dit : vous êtes des dieux. ”
Si un certain nom était donné à Dieu pour le signifier non quant à sa nature, mais en tant que sujet, selon qu’il est cet être-ci, ce nom-là serait de toute manière incommunicable. C’est peut-être le cas du tétragramme chez les Hébreux, et il en est comme si quelqu’un donnait au soleil un nom désignant précisément ce soleil dans son individualité.
Solutions :
1. La nature divine n’est pas communicable, sinon par mode de participation de ressemblance.
2. Ce nom “ Dieu ” est une appellation et non pas un nom propre ; car il signifie la nature divine comme si elle était dans un sujet, bien que Dieu lui-même en sa réalité ne soit ni universel ni particulier. Car les noms n’épousent pas le mode d’être des choses nommées selon qu’elles sont dans le réel, mais selon qu’elles sont dans notre connaissance. Toutefois, selon la vérité de ce qu’il signifie, il est incommunicable, comme on l’a expliqué tout à l’heure du mot soleil.
3. Ces mots : bon, sage, et autres semblables, ont été tirés de perfections communiquées par Dieu aux créatures. Cependant ils sont destinés à signifier non la nature divine mais, prises en, elles-mêmes, les perfections qu’ils signifient. C’est pourquoi même selon la réalité des choses, ils sont communicables à beaucoup. Au contraire, le nom “ Dieu ” a été employé, à partir d’une opération propre à Dieu que nous expérimentons constamment, pour signifier la nature divine.

Olivier le chercheur a écrit:

...

très précisément mot pour mot:

"En un commencement LES DIEUX ont crée la Terre et le ciel"

...

Pas du tout . C'est " En un commencement , ELOHIM créa les cieux et la terre "

Retourne lire la passionnante étude de Jean leDuc dans godieu.com , citée par Outreneuve ( jeudi 2 juin 0h43 ) .

Pour " les dieux " cachés sous la selle des chameaux , il s'agit par contre de sortes d'amulettes
probablement composées d'os de premiers-nés sacrifiés aux dieux de la fécondité .

Pourquoi dit tu « pas du tout » ne sait tu pas que je viens de donner la preuve que אלהיך et non אלהך  signifie Elohim au pluriel et non au singulier ? Autrement cela donnerais אלהך ...

Ce qui n'est pas le cas ! Alors ne dis pas d'office « pas du tout » Car tout au long de la Genèse le nom Elohim est un pluriel אלהיך et non singulier אלהך...

Que tu le veuille ou non cela est une vérité, alors ne dis pas « pas du tout »

En voici a nouveau la preuve ; trouve moi une seul fois dans le teste original, où אלהיך apparait au singulier et tu constatera par toi même que ce mot au singulié n'existe pas dans la Genèse...

Je te laisse étudier le texte original pour te démontré point par point que ce que je dis est parfaitement exacte :

http://interlinearbible.org/genesis/1.htm


Je te rappel אלהיך avec י qui signifie qu'Elohim est au pluriel et non au singulier אלהך selon ce que je viens d'apprendre ici...

http://fr.wiktionary.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%9A

Jette un oeil au tableau et constate par toi même que י est la marque indélébile que אלהיך est écrit au pluriel et non אלהך singulier ...

Passage des écriture Mormon au livre d'Abraham... chapitre 4 (le livre d'Abraham serrait un papyrus écrit par la main d'Abraham lui même et retransmis par Moïse sous le titre la Genèse: Voici, un extrait de la traduction de ces papyrus... il correspond point par point au livre de la Genèse, et au texte original.

Abr.4.1 « Alors le Seigneur dit: Descendons. Et ils descendirent au acommencement, et ils, c'est-à-dire les Dieux, borganisèrent et formèrent les cieux et la terre.

2La terre, après avoir été formée, était vide et désolée, parce qu'ils n'avaient rien formé d'autre que la terre; les ténèbres régnaient à la surface de l'abîme, et l'Esprit des Dieux se amouvait au-dessus des eaux.

3Ils (les Dieux) dirent: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

4Ils (les Dieux) perçurent la lumière, car elle était brillante, et ils séparèrent la lumière, ou la firent séparer, d'avec les ténèbres.

5Les Dieux appelèrent la lumière jour, et ils appelèrent les ténèbres nuit. Et il arriva que du soir au matin, ils appelèrent cela nuit; et du matin au soir, ils appelèrent cela jour; et ce fut le premier, ou le commencement, de ce qu'ils appelèrent jour et nuit.

6Les Dieux dirent aussi: Qu'il y ait une aétendue entre les eaux, et elle séparera les eaux d'avec les eaux.

7Les Dieux donnèrent un ordre à l'étendue, de sorte qu'elle sépara les eaux qui étaient au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui étaient au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi, comme ils l'avaient ordonné.

8Les Dieux appelèrent l'étendue aciel. Et il arriva que du soir au matin, ils appelèrent cela nuit; et il arriva que du matin au soir, ils appelèrent cela jour; et ce fut le bdeuxième temps qu'ils appelèrent nuit et jour.

9Et les Dieux ordonnèrent, disant: Que les aeaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en bun seul lieu, et que la terre émerge sèche. Et cela fut ainsi, comme ils l'avaient ordonné.

10Et les Dieux déclarèrent donner au sec le nom de terre; et l'amas des eaux, ils déclarèrent lui donner le nom de agrandes eaux; et les Dieux virent qu'ils étaient obéis.

11Et les Dieux dirent: Préparons la terre afin qu'elle produise de la averdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence qui porte à leur ressemblance sur la terre. Et cela fut ainsi, comme ils l'avaient ordonné.

12Et les Dieux organisèrent la terre afin qu'elle produisît de la verdure à partir de sa semence, et l'herbe afin qu'elle produisît l'herbe à partir de sa semence, portant des semences selon son espèce; et la terre afin qu'elle produisît les arbres à partir de leur semence, donnant du fruit, et dont la semence ne pouvait produire que la même chose en eux, selon leur espèce; et les Dieux virent qu'ils étaient obéis.

13Et il arriva qu'ils comptèrent les jours; du soir au matin, ils appelèrent cela nuit; et il arriva que du matin au soir, ils appelèrent cela jour; et ce fut le troisième temps.

14Et les Dieux organisèrent les aluminaires dans l'étendue du ciel, et les firent séparer le jour d'avec la nuit; et ils les organisèrent pour que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;

15et ils les organisèrent pour être des luminaires dans l'étendue du ciel pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

16Et les Dieux organisèrent les deux grands luminaires, le aplus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; avec le plus petit luminaire, ils placèrent aussi les étoiles.

17Et les Dieux les placèrent dans l'étendue du ciel pour éclairer la terre, pour présider au jour et sur la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres.

18Et les Dieux observèrent les choses auxquelles ils avaient donné des ordres jusqu'à ce qu'elles eussent obéi.

19Et il arriva que du soir jusqu'au matin, ce fut la nuit; et il arriva que du matin jusqu'au soir, ce fut le jour; et ce fut le quatrième temps.

20Et les Dieux dirent: Préparons les eaux, afin qu'elles produisent en abondance des animaux vivants, et des oiseaux, afin qu'ils volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

21Et les Dieux préparèrent les eaux afin qu'elles produisissent de grands apoissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, que les eaux devaient produire en abondance, selon leur espèce; ils créèrent aussi tous les oiseaux ailés selon leur espèce. Et les Dieux virent qu'ils seraient obéis et que leur plan était bon.

22Les Dieux dirent: Nous les bénirons, nous ferons en sorte qu'ils soient féconds, multiplient et remplissent les eaux des mers ou agrandes eaux, et nous ferons en sorte que les oiseaux multiplient sur la terre.

23Et il arriva que ce fut du soir au matin qu'ils appelèrent nuit; et il arriva que ce fut du matin au soir qu'ils appelèrent jour, et ce fut le cinquième temps.

24Et les aDieux préparèrent la terre afin qu'elle produisît des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi, comme ils l'avaient dit.

25Et les Dieux organisèrent la terre afin qu'elle produisît les animaux selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce; et les Dieux virent qu'ils obéiraient.

26Et les Dieux tinrent aconseil entre eux et dirent: Descendons et bformons l'homme à notre cimage, selon notre ressemblance; et nous lui donnerons domination sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

27Ainsi donc les aDieux descendirent organiser l'homme à leur image, le former à l'image des Dieux, former l'homme et la femme.

28Et les Dieux dirent: Nous les bénirons. Et les Dieux dirent: Nous les rendrons féconds et nous les ferons multiplier, remplir la terre, et l'assujettir; et dominer sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se meut sur la terre.

29Et les Dieux dirent: Voici, nous leur donnerons toute herbe portant de la semence et qui viendra sur la surface de toute la terre, et tout arbre qui aura des fruits; oui, le fruit d'arbre portant de la semence, nous le leur donnerons; ce sera leur anourriture.

30Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel et à tout ce qui se meut sur la terre, voici, nous leur donnerons la vie, et nous leur donnerons aussi toute herbe verte pour nourriture, et toutes ces choses seront organisées ainsi.

31Et les Dieux dirent: Nous ferons toutes ces choses que nous avons dites et nous les organiserons; et voici, elles seront très obéissantes. Et il arriva que ce fut du soir au matin qu'ils appelèrent nuit; et il arriva que ce fut du matin au soir qu'ils appelèrent jour; et ils comptèrent le asixième temps. »

source : http://lds.org/scriptures/pgp/abr/4?lang=fra

Olivier

Elohim signifie EL au pluriel, la terminaison im est la marque du pluriel en hébreu.
Cela signifie : le Tout-Puissant, celui en qui sont toutes les potentialités.
Il est mentionné comme tel, dans la Genèse, jusqu'à ce que Elohim révèle son nom à Moïse = IHWH Qui signifie JE SUIS.
Donc Elohim est l'ETRE absolu
Elohim est traduit par Dieu
IHWH est traduit par l'Eternel, et souvent accompagné d'Adonaï, (le Seigneur), et parfois les trois ensemble.

Exemples :
(Chouraqui a intentionnellement rajouté un "s" à Elohim pour marquer le pluriel, à l'attention des non-juifs)

Citation :

Lévitique 26.45
Je me souviendrai, pour eux, du pacte des premiers, de ce que je les ai fait sortir de la terre de Misraîm aux yeux des nations, afin d'être pour eux Elohîms, moi, IHVH-Adonaï. »


Deutéronome 13.14
'Des hommes, des fils de Belia'al, sont sortis de ton sein. Ils bannissent les habitants de leur ville, pour dire : Allons, servons d'autres Elohîms que vous n'avez pas connus',

Dans le nouveau Testament Jésus parle uniquement d'Elohim ou du Père et jamais de IHWH. mais Jean-Baptiste s'y réfère, comme les prophètes. "Frayez la route de IHVH-Adonaï!"

- Iéshoua' pénètre que le père lui a tout donné entre les mains; il sort d'Elohîms et va vers Elohîms.
- Donnez donc à César ce qui est à César et ce qui est à Elohim, à Elohim !

En lisant le prologue de Jean on peut dire que

Elohim est le Dieu non-manifesté ET en train de se manifester dans la création.
Le virtuel qui devient réel
L'invisible qui devient visible
L'intelligence de l'Esprit qui s'exprime et cette expression s'appelle le LOGOS
Le Logos, c'est la Parole et la Parole a créé l'univers
Elle est "descendue" dans sa création, dans notre monde
L'intelligence de Dieu, devenue homme, s'appelle pour nous : Jésus.

Le Dieu-de-tous-les-possibles s'est révélé à Moïse comme "JE SUIS"
Jésus/Logos à son tour, se révèle en tant que JE SUIS, et nomme Dieu par le mot Père, et par Elohims

Nouvelle Révélation de Dieu, de son Nom et de la nouvelle alliance.

Nous sommes Dieu, potentiellement, par la nouvelle alliance.


C'est difficile de faire moins abstrait, à moins de tomber dans les images,
et c'est aussi pourquoi IHWH a interdit de faire des images le représentant :

Citation :

1 Elohîms dit toutes ces paroles pour dire :
2 "Moi-même, IHVH-Adonaï, ton Elohîms qui t'ai fait sortir de la terre de Misraîm, de la maison des serfs,
3 il ne sera pas pour toi d'autres Elohîms contre mes faces.
4 Tu ne feras pour toi ni sculpture ni toute image de ce qui est dans les ciels en haut, sur la terre en bas, et dans les eaux sous terre.

Citation :

Le Logos, c'est la Parole et la Parole a créé l'univers

Je rectifie l'erreur :

Dieu n'a pas créé, mais il CREE

au présent !

seuls, les hommes mettent au passé et au futur ce qui est toujours présent, parce qu'ils sont emprisonnés dans la matérialité, pour un temps.

Merci Outreneuve pour cette étude fort enrichissante... reprenons qu'un exemple de ce que tu cite:

outreneuve a écrit:

Citation :

1 Elohîms dit toutes ces paroles pour dire :
2 "Moi-même, IHVH-Adonaï, ton Elohîms qui t'ai fait sortir de la terre de Misraîm, de la maison des serfs,
3 il ne sera pas pour toi d'autres Elohîms contre mes faces.
4 Tu ne feras pour toi ni sculpture ni toute image de ce qui est dans les ciels en haut, sur la terre en bas, et dans les eaux sous terre.

Ce qui signifie bien qu'il y a d'autres Elohims... Dieu l'Elohim qui s'est fait appeler "Je suis" n'est pas seul, et celui qui s'appel adonai, est peut être un autre Elohim, que Yahvé ou Jéhovah, voilà pourquoi il y aurait autant de nom d'Elohims ? c'est une supposition

Olivier

Cher Olivier, vous n'avez pas envie de rejoindre un forum de type "Raëlien". Ils défendent votre conception polythéiste. Nous ne pouvons passer notre temps à répondre à toutes les théories. Vous êtes ici dans un forum catholique.

Dernière tentative

Citation :

Ce qui signifie bien qu'il y a d'autres Elohims... Dieu l'Elohim qui s'est fait appeler "Je suis" n'est pas seul, et celui qui s'appel adonai, est peut être un autre Elohim, que Yahvé ou Jéhovah, voilà pourquoi il y aurait autant de nom d'Elohims ? c'est une supposition

Ca veut simplement dire que l'Elohim suprême EST :
UN et multiple à la fois.
Invisible et visible à la fois
Virtuel et Réel à la fois.

Pour l'humanité, il se manifeste progressivement.

On va prendre un exemple matériel : un livre
dans ce livre, il y a une histoire déjà écrite
c'est un seul livre, une seule histoire, une seule pièce.

Ouvre le livre
il y a des pages,
que tu découvres l'une après l'autre, dans le temps.
Ce qui est déjà manifesté
se manifeste progressivement pour toi
qui est extérieur au livre
ET aussi un des personnages écrit dans ce livre.

Pour le reste, il faut faire place à ton intuition et à ta faculté de méditation.
Oublier ton conditionnement à tout rationaliser.

La Matière peut-elle comprendre et contenir l'Esprit ?
Non, mais le contraire, oui.

Elohim est nous,
mais nous ne sommes pas Elohim
du moins, pas encore... pas avant la fin de l'histoire et du livre.

Je suis l'Aleph et le Tau
ou alpha et oméga
ou le début et la fin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Olivier, vous n'avez pas envie de rejoindre un forum de type "Raëlien". Ils défendent votre conception polythéiste. Nous ne pouvons passer notre temps à répondre à toutes les théories. Vous êtes ici dans un forum catholique.

Cher Arnaud c'est peut être un forum catholique mais c'est par des publicité raéliens de votre site que j'ai finis par lire les livre tout les livre de Raël... Je précise qu'effectivement cette discutions me rappel le livre de Rael « le vrais visage de Dieu » Ceci dis je ne suis pas raelien et ce n'est pas de ma faute si par la force des chose cette discutions fait pensé a Rael je n'y suis pour rien ! Maintenant libre a vous de clore le débat si vous estimé que cette discussion s’écarte trop du catholicisme mais au moins elle ne me semble pas s'écarté de la Parole.

Olivier

Allez, encore un exemple, parce que le sujet est mon dada et que j'y travaille depuis longtemps.

C'est comme dissocier le bruit du tonnerre avec l'éclair, qui sont une manifestation de la foudre.

Les polythéistes ou les idolâtres prennent les effets pour la Cause.

Comme le dit le livre de la Sagesse, qui est malheureusement apocryphes pour les juifs et les protestants :

Citation :

Oui, vains par nature tous les hommes en qui se trouvait l'ignorance de Dieu, qui, en partant des biens visibles, n'ont pas été capables de connaître Celui-qui-est, et qui, en considérant les œuvres, n'ont pas reconnu l'Artisan.


Mais c'est le feu, ou le vent, ou l'air rapide, ou la voûte étoilée, ou l'eau impétueuse, ou les luminaires du ciel, qu'ils ont considérés comme des dieux, gouverneurs du monde!


Que si, charmés de leur beauté, ils les ont pris pour des dieux, qu'ils sachent combien leur Maître est supérieur, car c'est la source même de la beauté qui les a créés.


Et si c'est leur puissance et leur activité qui les ont frappés, qu'ils en déduisent combien plus puissant est Celui qui les a formés,


car la grandeur et la beauté des créatures font, par analogie, contempler leur Auteur.

Ceux-ci toutefois ne méritent qu'un blâme léger; peut-être en effet ne s'égarent-ils qu'en cherchant Dieu et en voulant le trouver

versés dans ses œuvres, ils les explorent et se laissent prendre aux apparences, tant ce qu'on voit est beauté!

Et pourtant eux non plus ne sont point pardonnables

s'ils ont été capables d'acquérir assez de science pour pouvoir scruter le monde, comment n'en ont-ils pas plus tôt découvert le Maître!

Mais malheureux sont-ils, avec leurs espoirs mis en des choses mortes, ceux qui ont appelé dieux des ouvrages de mains d'hommes, or, argent, traités avec art, figures d'animaux, ou pierre inutile, ouvrage d'une main antique.

[.....]

Oui, vains par nature tous les hommes en qui se trouvait l'ignorance de Dieu, qui, en partant des biens visibles, n'ont pas été capables de voir Celui-qui-est, qui, en considérant les œuvres, n'ont pas reconnu l'Artisan.

Fort bon tes exemple Outreneuve

« Oui, vains par nature tous les hommes en qui se trouvait l'ignorance de Dieu, qui, en partant des biens visibles, n'ont pas été capables de voir Celui-qui-est, qui, en considérant les œuvres, n'ont pas reconnu l'Artisan. »

Ce texte Sagesse est très beau ! Cette phrase me parle beaucoup et me rappel de longue discutions que j'ai eu avec des athées... mais le texte dis aussi :

« Mais malheureux sont-ils, avec leurs espoirs mis en des choses mortes, ceux qui ont appelé dieux des ouvrages de mains d'hommes, or, argent, traités avec art, figures d'animaux, ou pierre inutile, ouvrage d'une main antique »

- Il est claire qu'il ne s'agit ici que d'objet et non de dieux vivant... Rien a voire avec les Dieux Elohims dont nous parlons ici.

Olivier le chercheur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Olivier, vous n'avez pas envie de rejoindre un forum de type "Raëlien". Ils défendent votre conception polythéiste. Nous ne pouvons passer notre temps à répondre à toutes les théories. Vous êtes ici dans un forum catholique.

Cher Arnaud c'est peut être un forum catholique mais c'est par des publicité raéliens de votre site que j'ai finis par lire les livre tout les livre de Raël... Je précise qu'effectivement cette discutions me rappel le livre de Rael « le vrais visage de Dieu » Ceci dis je ne suis pas raelien et ce n'est pas de ma faute si par la force des chose cette discutions fait pensé a Rael je n'y suis pour rien ! Maintenant libre a vous de clore le débat si vous estimé que cette discussion s’écarte trop du catholicisme mais au moins elle ne me semble pas s'écarté de la Parole.

Olivier

Le problème est que vous insistez comme si vous vouliez faire passer ici la foi raëlienne. N'insistez pas. C'est ici un forum catholique qui peut vous servir à connaître la foi catholique, ^pas à la changer.

Je ne cherche pas a changer la fois catholique ni a la convertir au Raelisme... j'essaye juste de comprendre les Elohims de la Bible.

Olivier

Cher Olivier, Elohinm est un pluriel qui signifie "les juges". Dans la foi catholique, seule la Trinité du Dieu unique est éternelle.

Les anges sont créés et c'est eux qui reçoivent mission d'organiser la matière créée par la Trinité.

De plus ne me prenez pas pour un raëlien j'y suis pour rien... tenez comment expliqueriez vous rationnellement qu'un Dieu oint un autre Dieu si il n'y a pas deux Dieux ?

"Tu ne te prosternera pas devant D'AUTRE DIEUX devant ma face"

Cela ne vous dit-il pas quelque chose ?

Les dieux sont tous les saints Anges et les saints hommes,
mais, et c'est là le « drame », mais aussi toute la grandeur de Dieu,
sont dieux aussi tous les démons et tous les hommes.

Sinon, derrière les autres dieux, les idoles, se cachent toujours quelque part des démons. Mais bon, j'enfonce une porte ouverte, là.

On en reviens a ce que disent les Mormon Dieu n'est qu'un titre

" tu ne te prosternera pas devant d'autre DIEUX que devant ma face"

On peux croire ici qu'il s'agit de dieux fait de main d'homme... comme le veau d'or... en réalité il s'agit aussi malheureusement de Dieu bien vivant... Tel que les dieux de l'assemblé de Dieu...

Ps.82 1 « Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu. Il juge au milieu des dieux. Et il leurs dit: ... vous êtes des dieux »

Olivier :

Citation :

- Il est claire qu'il ne s'agit ici que d'objet et non de dieux vivant... Rien a voire avec les Dieux Elohims dont nous parlons ici.

On n'est pas si éloignés que ça, les veaux d'or de l'antiquité sont devenus des personnages, des concepts de toutes sortes, du football qui est la plus grande religion sur terre, après Dieu etc....

Quand les hommes n'ont pas la connaissance de Dieu, ils attribuent aux choses et même aux autres humains, un rang qui les égale à Dieu.

Quand Dieu dit tu n'adoreras pas d'autres éhohim que tu ne connais pas, il descend au niveau des paquerettes pour le dire.
On peut traduire : tu n'élèveras pas d'autres créatures ou d'autres concepts et tu ne les serviras pas.
Ce n'est pas par jalousie que Dieu dit cela,
mais dans notre intérêt, parce que les "idoles" ont besoin de toutes nos facultés, de notre intelligence, de nos affects, pour "tenir debout".
Et on finit toujours par brûler ce que l'on a adoré, tout simplement parce qu'elles finissent toujours par nous décevoir, parce que notre esprit cherche la Vérité.

On peut dire, dès lors que
Seul Dieu seul EST
Que nous ne sommes pas ....au même titre que Dieu
Mais nous existons.

Exister est-ce ETRE ?
ou si exister est-ce seulement paraître ?

Nous savons qu'hors de lui nous ne sommes pas
Car c'est en Lui que nous avons la vie et le mouvement et l'ÊTRE. (Actes 17, 28)

Voilà pourquoi nous sommes potentiellement des dieux.
Hors de Lui, nous ne sommes pas
En Lui, nous sommes.


Si on s'écarte de Dieu et de la foi, cela devient une question philosophique et métaphysique qui nous dépasse et ou beaucoup de philosophes se sont étouffés à force de se mordre la queue.




Et juste pour t’embêter :

Citation :

" tu ne te prosternera pas devant d'autre DIEUX que devant ma face"

Traduction Chouraqui, qui est une traduction littérale:

Il ne sera pour toi d'autres Elohim contre mes faces

Voilà, je pense que tu as assez d'éléments pour réfléchir