constitutionnalisation de l'avortement : Dieu peut-il utiliser sa justice pour marquer sa désapprobation ?

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La hiérarchie catholique unanime contre l'inscription de l'avortement dans la Constitution

Par Philippe Oswald - Publié le 04/03/2024 - Photo : Les deux chambres du Parlement réunies en congrès à Versailles, le 4 mars 2024, pour ancrer le droit à l'avortement dans la Constitution du pays. Crédit photo : Emmmanuel Dunand /AFP.

« La France sera le premier pays au monde à protéger dans sa Constitution la liberté des femmes à disposer de leur corps » s'est écrié le garde des Sceaux, Éric Dupond-Moretti, en se félicitant d'avance du « vote historique » des sénateurs, le 29 février.

Quatre heures de débats auront suffi pour dégager une majorité de 267 voix contre 50 (cf. Gènéthique magazine, 29 février). Le vote du Sénat a ouvert la voie à l'inscription de l'avortement dans la Constitution par l'ensemble des parlementaires réunis ce lundi en congrès à Versailles. Sur X (ex-Twitter), Emmanuel Macron s'est immédiatement réjoui du vote des sénateurs : « Je me suis engagé à rendre irréversible la liberté des femmes de recourir à l'IVG en l'inscrivant dans la Constitution. Après l'Assemblée nationale, le Sénat fait un pas décisif dont je me félicite. » A l'issue du Congrès, totalement prévisible, « le président devrait promulguer la révision constitutionnelle le 8 mars, Journée internationale des droits des femmes », annonce La Croix (29 février).

Si des personnalités et des associations se sont publiquement opposées à l'inscription de l'avortement dans la Constitution de la France, l'Église catholique est la seule institution mondiale à l'avoir totalement désavouée.

Alors qu'on évoque actuellement des désaccords au sein de sa hiérarchie sur des sujets tels que l'accueil des migrants ou la bénédiction de couples homosexuels, elle apparaît soudée face à l'avortement, en dépit de l'opinion publique (huit Français sondés sur dix se disent favorables à l'inscription de l'IVG dans la Constitution). Le 7 février, après le vote de l'Assemblée nationale française (30 janvier), le directeur de Radio Vatican et du site Vatican News, Massimiliano Menichetti, s'étonnait d'un tel projet : « Comment est-il possible de juxtaposer dans la charte fondamentale d'un État le droit qui protège la personne et celui qui sanctionne sa mort ? » Il se faisait ainsi l'écho fidèle du pape François qui, lors de sa visite à Marseille, en septembre dernier, s'était publiquement ému du sort des « enfants à naître, rejetés au nom d'un faux droit au progrès, qui est au contraire une régression de l'individu ». Deux ans plus tôt, le 15 septembre 2021, le Pape avait fait une réponse des plus « carrées » au journaliste d'American Magazine, Gerard O'Connell : « Qui pratique l'avortement tue, sans demi-mesure. » Expliquant pourquoi « l''Église est si dure sur cette question », il avait ajouté : « ... si elle acceptait cela, c'est comme si elle acceptait le meurtre au quotidien. » (Zenit, 16 septembre 2021). Dans son exhortation apostolique Evangelii Gaudium (2013, n°213), le pape François plaide pour « les enfants à naître, qui sont les plus sans défense et innocents de tous , en pleine cohérence avec ses prédécesseurs, notamment Jean-Paul II qui avait solennellement dénoncé « la suppression délibérée d'un être humain innocent » dans l'encyclique Evangelium Vitae (1995, n°58).

Le mois suivant le voyage du Pape à Marseille, la Conférence des évêques de France avait rappelé son « inquiétude à l'idée que la liberté d'avorter puisse être inscrite dans la Constitution » (CEF, 29 octobre 2023). Après le vote du Sénat, elle a fait part de sa « tristesse », redisant « que l'avortement, qui demeure une atteinte à la vie en son commencement, ne peut être vu sous le seul angle du droit des femmes. »

La CEF achève son communiqué en assurant qu'elle « sera attentive au respect de la liberté de choix des parents décidant, même en des situations difficiles, de garder leur enfant, et de la liberté de conscience des médecins et de tous les personnels soignants, dont elle salue le courage et l'engagement » (CEF, 29 février).

Plusieurs évêques ont argumenté dans le même sens sur le site de leur diocèse.

« Une société qui constitutionnalise la culture de mort, qu'elle en ait conscience ou non, se fragilise elle-même en profondeur » a averti Mgr Matthieu Rougé, évêque de Nanterre, dénonçant « une dangereuse inversion des valeurs »

dans une déclaration (29 février). Mgr Luc Crepy, évêque de Versailles, lieu du Congrès, a publié ce message (27 février) :

« Avec tous les évêques de France, je redis ma tristesse et ma profonde opposition devant cette évolution. C'est bien au contraire le respect de toute vie, de sa conception à sa mort naturelle, qui devrait être reconnu comme faisant partie du socle commun sur lequel se fonde notre société ».

« Les parlementaires, réunis en Congrès le 4 mars, s'honoreront-ils d'un sursaut de conscience ou bien deviendront-ils responsables devant l'histoire de la plus grande transgression qui soit, celle de l'interdit de tuer ? » interpelle Mgr Marc Aillet, évêque de Bayonne (1er Mars). La veille du vote des sénateurs, Mgr Olivier de Germay, archevêque de Lyon, primat des Gaules, avait pointé cette « contradiction » : « Si la loi était adoptée, la France mettrait au même niveau l'égale dignité de toute vie humaine – principe à valeur constitutionnelle – et la liberté d'accès à l'avortement. Comment expliquer une telle contradiction ? »

(Église catholique à Lyon, 27 février, en lien ci-dessous).

https://www.laselectiondujour.com/hierarchie-catholique-unanime-contre-inscription-avortement-n2132

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Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

au moins on peut se dire qu'il reste 72 personnes de bon sens dans cette assemblée , celle qui n'ont pas soutenu cela !
mais il y a 267 qui ont reniés l'âme humaine et l'amour des enfants , donc que de jours de peines on se prépare !! "les chemins de l'enfer sont pavés de bonnes intentions" et là ça n'en n'est même plus une !

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

A part les plaintes et les pleurnicheries habituels que proposez-vous de concret pour enrayer le problème de l'avortement en France et dans le monde ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: A part les plaintes et les pleurnicheries habituels que proposez-vous de concret pour enrayer le problème de l'avortement en France et dans le monde ?

et toi qui est toujours pro ce qui est neutre et qui ne décide jamais clairement de suivre Jésus !
des solutions autres que l'ivg que la pilule que l'irresponsabilité , il y en a , mais on refuse , la majorité travail à aller en se sens car c'est facile quitte a tuer on choisit le facile en anesthésiant sa conscience , tout cela mène au résultat actuel (et la situation du pays) car on s'est convaincu que ne rien voir est une solution !

ils refusent ils se disent Chrétiens , et cela plait a un très grand nombre ; je propose quoi ?? ce que dit Jésus " si vous ne vous repentez pas vous périrez tous de même " et aussi " vous ne sortirez pas de là avant d'avoir payé jusqu'au dernier cents " !

ils veulent adorer eux-même , leur corps leurs passions jusqu'à mépriser la vie qu'ils engendrent , tu crois qu'il va arriver quoi a une telle civilisation ?? Jésus l'a bien exposé en Luc 21 !

en ce que je dis il n'y a aucun amalgame religieux , la vie est la vie si tu la sabote tu en récolte le fruit amer !! ce que nous décidons en tant que personne = Âme a des effets dans la société , y a pas le spirituel d'un coté et la vie du monde de l'autre , l'être n'est qu'un ; on choisit le mal on le récolte !

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Le problème c'est le vide spirituel également chez les chrétiens, qui n'ont rien a proposer pour enrayer l'avortement de masse en France et dans le monde. En effet, quelle est la réelle efficacité d'une posture militante politique d'opposition systématique à des décisions collectives concernant un problème spirituel comme celui de l'avortement de masse en France et dans le monde ?

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Messages : 2892 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: A part les plaintes et les pleurnicheries habituels que proposez-vous de concret pour enrayer le problème de l'avortement en France et dans le monde ?

Privatisation totale de l avortement sans remboursement de soins par la sécu

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Heil!!!!

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Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Le problème c'est le vide spirituel également chez les chrétiens, qui n'ont rien a proposer pour enrayer l'avortement de masse en France et dans le monde. En effet, quelle est la réelle efficacité d'une posture militante politique d'opposition systématique à des décisions collectives concernant un problème spirituel comme celui de l'avortement de masse en France et dans le monde ?

ARRÊTE TON BARATIN ! TU VEUX BIEN !

les églises avec des professionnels de la santé type Lejeune ect etc et des tas d'associations de défense de la vie ont proposés de solutions concrètes et crédibles , toutes rejetées car on veut absolument nier la vie !

donc ne prétend pas que toi tu vas arrivé avec des solutions miracles ou que personne n'a rien proposé ni fait depuis 50ans !
simplement on préfère la mort à la vie et ils viennent de le contresigner !
lorsque au nom de la liberté on s'arroge le droit de tuer ceux que l'on engendre et le dire "amas de cellule " car c'est une bonne façon de nier et se donner bonne conscience on devient plus sourd que je ne le suis devenu a cause de mon accident !

lorsque l'on décide de s'aimer soi plus que son enfant , il n'a plus aucune chance de vivre !!

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Manifestement ces démarches d'associations ne sont pas convaincantes. Il ne suffit pas de se plaindre contre un système qui n'est pas seulement un système politique mais aussi un système de pensée. Il faut proposer des solutions qui peuvent avoir une réelle influence sur les choses.

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Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:: A part les plaintes et les pleurnicheries habituels que proposez-vous de concret pour enrayer le problème de l'avortement en France et dans le monde ?

voici des réponses concrètes et pour certaines déjà en place:
1° arrêter de stigmatiser les femmes enceintes seules en les montrant comme des "fauteuses"

2° redistribuer l'argent (centaines de millions d'euros...) pour l'avortement pour aider ces femmes financièrement, développer des centres d'accueil (existe en bénévolat avec des moyens dérisoires : Maison de Rosalie etc...) et cela marche : https://maisonderosalie.fr/
3° arrêter de pousser a l'avortement (conjoint/ milieu professionnel...)

déjà si ce gouvernement et la société étaient honnêtes on donnerai un VRAI choix avec la possibilité de ne pas avorter

a ce jour aucun autre choix donné. au planning familial c'est avortement ou rien

le vrai choix ce serait au minimum de donner 50% de l'argent consacré a l'avortement en France pour les alternatives et de donner les informations et de soutenir les femmes dans ce choix de garder leur bébé.

a ce jour les associations marginalisées ne vivent que de Don. avec plusieurs centaines de millions d'euros par an on pourrait faire des choses inimaginables...

cela ne résoudra pas tout mais une bonne partie

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: Manifestement ces démarches d'associations ne sont pas convaincantes. Il ne suffit pas de se plaindre contre un système qui n'est pas seulement un système politique mais aussi un système de pensée. Il faut proposer des solutions qui peuvent avoir une réelle influence sur les choses.

fossoyeur du travail et dévouement des autres qui eux ont bossés ferment et proposés depuis des décennies des solutions concrètes et viable alors que toi tu brasse du vent comme-ci personne n'ait rien fait !
Nicolat P t'as bien exposé les choses , pas si difficile a mettre en pratique , mais toujours rejetées !

là tu te fout ouvertement du monde et de tous ceux qui ont consacrés leur vie et du temps, lorsque tu écrit que "Manifestement ces démarches d'associations ne sont pas convaincantes" !!!! carton rouge

Messages : 2892 Inscription : 02/05/2022

Cath a écrit:: Bonjour

A peu près 10, 000 enfants meurt de faim dans le monde par jour, et l'humanité a des oeillères, et pourtant il se scandalise tous pour l'IVG, hypocrisie ou simple déséquilibre des consciences ?

Ce qui fait moins que le nombre d avortements par an . Quant à affirmer que l humanité a des œillères , je vous rappelle que l ONU a un programme pour limiter la faim dans le monde depuis des années mais n en a aucun pour limiter les avortements dans le monde , préférant plutot imiter les avortements fantômes , c est à dire à promouvoir la légalisation de l avortement dans le monde . Alors qui a des œillères , qui est hypocrite sinon vous même?

Messages : 2222 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Désolé, j'ai écrit le chiffre a la baisse pour ce qui est des Enfants qui meurt de faim dans le monde par jour, c'est beaucoup plus que cela, je ne voulais justement ne pas créé de polémique avec l'IVG.

Faut croire que cela n' a pas fonctionner !

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Messages : 2892 Inscription : 02/05/2022

Cath a écrit:: Bonjour

Désolé, j'ai écrit le chiffre a la baisse pour ce qui est des Enfants qui meurt de faim dans le monde par jour, c'est beaucoup plus que cela, je ne voulais justement ne pas créé de polémique avec l'IVG.

Faut croire que cela n' a pas fonctionner !

C est beaucoup plus que cela ?
Non .
Selon l ONU , John Holmes est Sous-secrétaire aux affaires humanitaires des Nations Unies, 25000 personnes adultes compris meurent de faim par jour , ce qui fait 9 millions de personnes qui meurent de faim par an
Parmi celles ci 10000 enfants is meurent de faim par jour , ce qui fait 3 à 4 millions d enfants qui meurent de faim par an ( et le termes "enfants" ne désigne pas uniquement des nourrissons )
https://www.un.org/fr/chronicle/article/chaque-jour-25-000-personnes-meurent-de-faim

Pour les avortements , l ONU prétend qu ils seraient plus de 73 millions .
Ceci dit , 45 % d entre eux sont en fait une estimation des avortements clandestins mais sont donc peu fiables.
Mais en comptant uniquement les avortements non clandestins , on arrive bien à 10 fois plus d avortements non clandestins que d enfants mourant de faim dans le monde

Messages : 2222 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Merci, Adolphe !

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Invité

IVG dans la Constitution : des évêques s’inquiètent de l'« après »

Face à l’inscription de l’IVG dans la Constitution, la Conférence des évêques de France a exprimé sa tristesse, mais également son inquiétude pour l’après. Préoccupation relayée par d’autres voix au sein de l’Église catholique.

Par Marie-Lucile Kubacki, à Rome Publié le 01/03/2024 à 13h40, mis à jour le 01/03/2024 à 13h40

Alors que le Parlement doit se réunir en Congrès lundi 4 mars à Versailles pour voter l’inscription de l’IVG dans la Constitution, mesure largement approuvée par le Sénat le 28 février, la Conférence des évêques de France a exprimé sa « tristesse » dans un communiqué.

« En pensant à celles et ceux qui envisagent de recourir à l’avortement, notamment aux femmes en situation de détresse, la CEF redit que l’avortement, qui demeure une atteinte à la vie en son commencement, ne peut être vu sous le seul angle du droit des femmes. Elle regrette que le débat engagé n’ait pas évoqué les dispositifs d’aide à celles et ceux qui voudraient garder leur enfant », peut-on lire. Ajoutant qu’« alors que sont mises à la lumière les violences nombreuses faites aux femmes et aux enfants, la Constitution de notre pays se serait honorée d’inscrire en son cœur la protection des femmes et des enfants. »

Vives inquiétudes

Collectif de chrétiens de gauche engagés pour la justice sociale, le mouvement des Poissons Roses, a lui aussi déploré la nouvelle sur le réseau social X : « L’avortement est une possibilité nécessaire pour des raisons de santé publique, peut-on lire dans un message publié depuis leur compte officiel. En revanche il faut en faire diminuer le nombre. C’est tout sauf un acte anodin, sans conséquence sur les psychismes et les consciences. »

A lire aussi : Augmentation du nombre d'IVG : « On sent une réticence des jeunes femmes vis-à-vis de la contraception médicale »

Mais au-delà des regrets face à une mesure qui apparaît inéluctable, l’institution exprime surtout des inquiétudes pour l’après.

« La Conférence des évêques sera attentive au respect de la liberté de choix des parents décidant, même en des situations difficiles, de garder leur enfant, et de la liberté de conscience des médecins et de tous les personnels soignants, dont elle salue le courage et l’engagement »,
conclut le communiqué de la CEF.

Une préoccupation que partage l’évêque de Nanterre, Matthieu Rougé, ancien évêque des Parlementaires, qui a lui aussi exprimé, de vives inquiétudes au sujet de la question du droit des médecins à l’objection de conscience.

« Un risque de cette constitutionnalisation est de fragiliser le droit des médecins à l’objection de conscience, écrit-il dans un communiqué publié le 29 février. Un amendement visant à le protéger a également été repoussé au Sénat. Il faudra donc être particulièrement vigilant sur ce point dans l’avenir, à propos de l’IVG mais aussi de l’euthanasie. »

La veille du vote au Sénat, l’archevêque de Lyon, Olivier de Germay avait lui aussi déploré l’évolution de l’esprit des lois.

« Si la loi était adoptée, exprimait-il, la France mettrait au même niveau l’égale dignité de toute vie humaine – principe à valeur constitutionnelle – et la liberté d’accès à l’avortement. Comment expliquer une telle contradiction ? Une des explications est liée, selon moi, à la succession des lois dites sociétales votées en France depuis quelques dizaines d’années. Celles-ci, en effet, se focalisent sur des droits individuels en oubliant ou en sous-estimant leurs portées sociales. Or la cohésion sociale ne peut que se dégrader – n’est-ce pas ce à quoi nous assistons aujourd’hui ? – si on se contente de définir des droits individuels sans resituer la personne dans le jeu des relations qui la constituent. »

Par ailleurs, il interrogeait la liberté d’expression sur le sujet :

« Le débat est-il encore possible ? Il devient difficile aujourd’hui de s’exprimer sur ce sujet sans prendre le risque de devenir une cible médiatique. Beaucoup de personnalités publiques ont d’ailleurs déserté le débat. Que deviendra ce dernier si la loi venait à être adoptée ? La liberté d’expression sera-t-elle garantie ? Et la liberté de conscience ? »

Autre évêque à avoir réagi sur le réseau social X, François Touvet, évêque coadjuteur du diocèse de Fréjus-Toulon interpelle : « Il est où, le « il faut sauver des vies », refrain officiel pendant le covid ? »

L’autre débat

S’ils sont peu nombreux à avoir pris la parole à titre personnel, les évêques ont le regard fixé sur le débat sur la fin de vie, alors que deux textes, l’un sur les soins palliatifs et l’autre sur l’aide active à mourir doivent être présentés prochainement à l’Assemblée.

Et dans ce contexte, l’inscription de l’IVG dans la Constitution décuple leurs inquiétudes :

« Rien ne justifiait cette disposition, comme l’affirmait d’ailleurs, clairement et fermement, le rapport de la sénatrice chargée de préparer le débat du Sénat, écrit Matthieu Rougé. Quoi que l’on pense de la loi de 1975, il est frappant de voir comment une loi affirmant ouvrir une possibilité d’urgence a conduit à instaurer un prétendu droit fondamental, le verrou devenant cliquet, dans une dangereuse inversion des valeurs. »

Et de prévenir : « Il faudra se rappeler cela au moment du débat sur la fin de vie. »

https://www.lavie.fr/actualite/societe/ivg-dans-la-constitution-des-eveques-sinquietent-de-l-apres-93355.php

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Et si dieu était d'accord ou indifférent????

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Bonjour

Est ce que tu veux dire, est ce que cela fait partie de la nature, du rythme, de l'équilibre, avec 82 million de mort de faim et de l'ivg par années, est ce que cela maintien une certaine démographie ?

Non ! je ne pense pas, car c'est l'Homme qui refuse de faire la paix, et d'avoir une avancé scientifique pour la paix, dans le but de la paix, aujourd'hui tout n'est que pour le Dieu des richesses et de l'argent , qui donne le pouvoir, bien sur cela n'est qu'un pouvoir éphémère, car ils n'emporterons pas leur richesse dans leur tombe, ni dans l'autre monde.

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Lorsqu'on affirme que dieu a créé l'homme libre ça implique que dieu laisse l'homme agir en toute liberté.
Sauf à admettre un "dessein intelligent" dieu créé par l'homme est indifférent.

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joreguibery a écrit:: Lorsqu'on affirme que dieu a créé l'homme libre ça implique que dieu laisse l'homme agir en toute liberté.
Sauf à admettre un "dessein intelligent" dieu créé par l'homme est indifférent.

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joreguibery a écrit:: Lorsqu'on affirme que dieu a créé l'homme libre ça implique que dieu laisse l'homme agir en toute liberté.
Sauf à admettre un "dessein intelligent" dieu créé par l'homme est indifférent.

Oui, l'homme (et la femme) sont libres d'agir en bien comme en mal.

Et je pense que "l'homme" se croit en effet Dieu (sans y penser même)

Je voudrais vous faire partager la réflexion de mon curé sur le feuillet paroissial reçu hier :

L'IVG dans la Constitution... j'ai honte !

Disons-le d’emblée : lors du vote à Versailles de lundi dernier 4 mars, le courage n’a pas été du coté de ceux qui ont dit oui (780 votants), mais de ceux qui ont dit non (72 votants), car l’opinion était acquise à la réalité ‘transparente’ de l’embryon, au fait qu’il n’est rien, et donc qu’on n’en parle même pas dans les débats.

On peut le supprimer, car il n’est pas une personne juridiquement parlant. Il n’est donc rien, philosophiquement parlant, pour 90 % des français.

Depuis des décennies, l’école a bien fait son travail de sape dans les cours de biologie : nier l’identité de l’embryon comme être humain. Et voici le jour où l’on inscrit dans le fondement de la loi de la République qu’il faut ‘sanctuariser’ le droit des femmes à l’interruption de grossesse, c’est-à-dire à nier ce qu’elles portent en elle : un enfant à naître .

Seule l’Église catholique, comme institution, s’est opposé à cette inscription. Le courage est aussi de son coté !

Le prêtre que je suis réagit ainsi à partir de deux types d’expériences :

L’écoute de femmes ayant fait des IVG. Elles viennent penaudes parler de cet acte qu’elles ne voulaient pas, mais qu’elles ont fait dans la détresse ou sous la pression des conjoints (quels hommes !) ou des familles : ‘tu ne vas pas garder ça ! ’. Elles viennent en parler, car elles savent bien que ce qu’elles portaient en elles était un enfant à naître et non une simple kyste à éliminer ! Pour celles qui viennent nous voir (certains 20 ans après l’acte), l’avortement n’est pas une libération, mais une prison intérieure fermant l’âme dans une longue culpabilité. Les mots qu’elles égrènent, sont : j’ai ‘supprimé’, ‘tué’ un enfant ! Les mots de la vie parlent forts ! Vais-je les contester et dire ‘ce n’est pas grave ! ‘ ? Je serais dans le mensonge. Mais, dira-t-on, c’est l’Église qui les culpabilise en inscrivant dans notre raison sa définition de l’embryon comme être humain. Ici, la douleur des femmes ayant avorté ne parle-t-elle pas d’elle-même ? Mais cette douleur est tue, la plupart du temps, ou niée… Combien de personnes n’ont jamais pu en parler à leur entourage (‘arrête de te plaindre’) et ont refoulé cela pour ne plus y penser… Mais un jour, dans un retour du refoulé, des choses remontent, des prises de conscience se font et on désespère. Notre société refoule dans l’inconscient les pratiques abortives en refusant d’en saisir la dimension mortifère et laissant les femmes seules dans leur malheur. Et l’IVG serait une victoire des femmes ? Heureux ceux et celles qui les écoutent et les aident soit à « trouver une autre solution », soit à surmonter le malheur de l’avoir fait.
Une autre expérience est le travail de réflexion fait dans l’Église catholique : l’avortement est interdit parce que l’embryon est un être humain… Nous avons été embryon, chacun de nous… N’étions-nous rien à 15 jours, 1 mois, 2 mois, 3 mois, ou 9 mois moins 1 jour ? Si nous sommes juridiquement et humainement une personne à la naissance, en remontant dans le temps (dans le ventre de notre mère), il n’y a pas de rupture, mais une continuité entre la conception et la naissance… Nous avons commencé par être ‘corps’. C’est un être humain depuis le départ : « Un embryon représente le commencement d’une vie dont l’épanouissement, s’il n’est pas entravé, se traduira par la naissance d’un enfant. Il n’est pas d’existence humaine qui n’ait commencé ainsi. Dès lors, tout embryon humain appartient à l’humanité, à l’ensemble des êtres humains qui la constituent. » (Evêques de France,2000).

Ces deux types d’expérience (d’écoute et de réflexion) m’ont appris à ne pas me réjouir des ouvertures de la loi à l’avortement : Passer de 12 semaines à 14 semaines puis à 16 semaines, enlever la clause de détresse, etc… et maintenant inscrire dans la Constitution française le ‘droit’ à l’IVG.

On oublie le droit de l’embryon à être respecté : « la loi assure la primauté de la personne, interdit toute atteinte à la dignité de celle-ci et garantit le respect de l’être humain dès le commencement de sa vie » (article 16 du code civil), l’avortement restant une exception à cette loi.

C’est que disait Simone Veil dans son discours à l’Assemblée en 1975 : « Je le dis avec toute ma conviction : l'avortement doit rester l'exception, l'ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu'il perde ce caractère d'exception, sans que la société paraisse l'encourager » Combat de deux droits ou plutôt oubli du droit de l’être humain qu’est l’embryon ?

Tout cela est atterrant : le fondement de la loi française contient maintenant dans son cadre structurant de République le ‘droit de tuer’, alors qu’a été supprimée la peine de mort en 1981. « Fierté française, message universel », s’est félicité, sur X, le chef de l’État, Emmanuel Macron. J’avoue mon écœurement en voyant la liesse du Parlement après le vote ! Certes nous sommes en démocratie : c’est la loi du plus grand nombre qui prévaut… mais on a le droit de dire son désaccord en conscience ! Le 29 février dernier, les évêques de France exprimaient déjà leur « tristesse » face au vote du Sénat et elle complétait : « Alors que sont mises à la lumière les violences nombreuses faites aux femmes et aux enfants, la Constitution de notre pays se serait honorée d’inscrire en son cœur la protection des femmes et des enfants ».

Protection de l’enfant à naître aujourd’hui ; demain protection du vieillard qui souhaite mourir Rendez-vous dans deux mois pour une autre ‘mise en mort’ permise par la dépénalisation de l’euthanasie. Tout cela au nom de la liberté ! qui en fait les frais ? Les êtres fragiles que sont l’embryon et la personne en fin de vie plus ou moins stimulée à le faire par la société. La France va mal. Qui s’en soucie ?

Père xxxx, prêtre, diocése de xxx, formateur en éthique chrétienne, curé dexxxxx

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

joreguibery a écrit:: Et si dieu était d'accord ou indifférent????

belle ignorance du Seigneur , beau résultat de l'aveuglement de la Fm !!

Dieu et confit d'engendrer la Vie avec Lui , tu te dis des siens , mais tu es prés a renier le fruit de tes actes, et ensuite tu te demande si " Dieu n'y est pas d'accord ou indifférent " cela rappel la sonorité de la réponse de Caïn au Seigneur après qu'il ai assassiné Abel "suis-je donc le gardien de mon frère ?"

Oui nous sommes les gardiens de ceux que nous engendrons, de nos frères entrant en ce monde a l'état le plus faible qu'y soit ; preuve que Dieu n'est pas indifférent en nous confiant de porter la Vie avec LUI ; Jésus Verbe Divin nous voyant périr nous les plus bas de la création = les glaiseux sous l'esclavage du diable est venu nous sauvé au Prix de sa vie " et Il nous dit " c'est un Exemple que je vous donne là par ma vie " et toi hypocritement tu joue le sage " et si Dieu été d'accord ou indiffèrent ?" vraiment quan don voit le fruit de la Fm il fait bon s'en tenir très très très loin !!! shakng2

Invité

IVG : la double clause de conscience des médecins est-elle menacée ?

Bérengère Dommaigné - publié le 08/03/24

Alors que la constitutionnalisation de l'IVG a été votée lundi 4 mars, deux ministres, Eric Dupont Moretti, le garde des Sceaux et Catherine Vautrin, ministre de la Santé, ont successivement assuré que la double clause de conscience, spécifique à l'IVG, ne serait pas remise en cause. Certains en font pourtant déjà leur nouveau combat.

Après l’inscription dans la Constitution de « la liberté garantie à la femme d’avoir recours à une interruption volontaire de grossesse (IVG) » votée le 4 mars 2024, des voix se sont élevées, notamment chez des élus de La France Insoumise (LFI) et d’Europe Écologie-les Verts (EELV), pour réclamer la suppression de la double clause de conscience, spécifique à l’IVG et établie par la loi Veil.

Interrogée à ce sujet sur France 2, le jeudi 7 mars, Catherine Vautrin, la ministre du Travail et de la Santé, a néanmoins affirmé,

« je ne toucherai pas à la clause de conscience des médecins »,

précisant que les médecins pouvaient toujours orienter leurs patientes vers un autre praticien.

Pour mémoire, la première clause inscrite dans le code de déontologie des médecins stipule qu’un praticien « a le droit de refuser des soins pour des raisons personnelles ou professionnelles ».

Celle établie par la loi Veil permet aux médecins, sages-femmes et infirmiers de refuser de pratiquer une IVG pour des raisons morales ou religieuses. C’est ce principe de « double clause de conscience » que LFI souhaiterait supprimer.

Catherine Vautrin a indiqué vouloir plutôt élargir le nombre de médecins qui peuvent pratiquer les avortements en revalorisant l’acte, rappelant également le rôle des sages femmes qui, à partir de mars 2024, pourront pratiquer l’IVG instrumentale en plus de l’IVG médicamenteuse qu’elles réalisaient déjà. Par son affirmation, la ministre de la santé appuie les propos déjà tenus quelques jours plus tôt par le ministre de la justice, Éric Dupond-Moretti qui, le dimanche 3 avril, la veille du vote au Congrès à Versailles, assurait également que cette constitutionnalisation ne rendait absolument pas caduque la clause de conscience des professionnels de santé.

« Le médecin qui ne voudra pas [pratiquer une IVG] aura évidemment le droit et la liberté de ne pas vouloir. On ne va pas violer les consciences. Et ça, c’est d’ores et déjà garanti par la Constitution »,

indiquait-il alors sur Radio J. Deux ministres qui confirment une position déjà rappelé par le Comité consultatif national d’éthique, dans son avis du 8 décembre 2020, qui se prononçait déjà pour le maintien de cette double clause de conscience, indiquant que son caractère consacre « la singularité de l’acte médical que représente l’IVG », validant cependant le passage de 12 à 14 semaines pour pratiquer un avortement.

L’IVG dans la Charte des droits fondamentaux de l’Union Européenne ?

De quoi être rassuré ? Reste à avoir jusqu’où iront les symboles après une nouvelle journée de célébration, ce vendredi 8 mars, place Vendôme à Paris, où le ministre de la Justice a apposé,

« en grande pompe »,

le sceau de la République, sur la nouvelle loi inscrite dans la Constitution.

À l’occasion de ce nouveau rassemblement républicain, Emmanuel Macron a pris avec emphase la parole, martelant,

« nous mènerons ce combat sur notre continent, où les forces réactionnaires s’en prennent d’abord au droit des femmes, avant de s’en prendre à celui des minorités »,

avant d’affirmer vouloir à présent l’inscription de l’IVG dans la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne.

Une nouvelle annonce qui a notamment réjouit Mathilde Panot, des LFI , s’exprimant sur BFM quelques minutes après la cérémonie.

« Je suis heureuse qu’Emmanuel Macron soit favorable à l’inscription de l’IVG dans la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne »,

ajoutant

« c’est l’une des prochaines batailles qui nous attend au côté de l’abolition de la double clause de conscience et de la réouverture des centres IVG ».

La double clause de conscience est donc toujours d’actualité et il semble que les députés insoumis ne soient pas prêts d’abandonner leur « nouveau combat ».

Un combat qui pourrait aussi être juridique puisque la liberté de conscience est reconnue comme principe fondamental dans la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen (art 10),

et que le respect de la vie humaine est une norme supranationale, protégée par la Convention européenne des droits de l’homme (art 2).

Aleteia

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

la disparition de la clause de conscience c'est une question de temps , puisque l'on chute chaque jour plus bas , ils finiront par obtenir ce qu'ils veulent, si démagogiquement présenté cela plait et permet d'avoir plus de liberté de nier et ne pas assumer !
il n'est pas moins scandaleux d'arriver a obtenir la fin de la clause de conscience que de faire ce qu'ils font avec l'avortement !

ils prétendront " le pays te paye, donc tu dois faire le travail qu'il te donne a faire !" le système sociale est bâtit sur une vision socialiste idéologie où tu n'es plus un Homme , mais un individu= un pièce impersonnelle du puzzle sociale !! on a besoin de toi en tant que N° de ce que tu sais faire pas de ton avis !!
le socialisme = la disparition de la personne par le remplacement de l'individu impersonnel ! " vous êtes libre , les ptis machins dans le grand trucmuche !" Mr. Green

Messages : 2222 Inscription : 12/05/2021

joreguibery a écrit:: Lorsqu'on affirme que dieu a créé l'homme libre ça implique que dieu laisse l'homme agir en toute liberté.
Sauf à admettre un "dessein intelligent" dieu créé par l'homme est indifférent.

Bonjour

Oui, Dieu a créé l'Homme libre, mais il l'a créé aussi intelligent, alors c'est pour sans servir.

Bien sur, le Dieu créé par l'homme est une chimère, il n'existe pas.

Si Christ est venu, c'est justement pour orienté notre liberté vers la paix, car sans cette paix, l'être humain va vers l'autodestruction, que veut tu, l'homme a beau avoir une intelligence, il ne s'en sert qu'a des fin de mesquinerie.

Alors dire que Dieu sans fou de nous et de ce que nous faisons de notre liberté est faux, sinon il n'aurais pas envoyer son Verbe nous éclairer.

I love you

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

"Plus belle la vie" : Comment la production de la série de TF1 a réussi à intégrer en urgence une scène sur l'inscription de l'IVG dans la Constitution ( via MIRTHA qui est la "catho" figure soit disant conservatrice de la série) constitutionnalisation de l'avortement : Dieu peut-il utiliser sa justice pour marquer sa désapprobation ? - Page 3 VKTk-80_?format=jpg&name=small

constitutionnalisation de l'avortement : Dieu peut-il utiliser sa justice pour marquer sa désapprobation ? - Page 3 VKTk-80_?format=jpg&name=small

https://www.ozap.com/actu/-plus-belle-la-vie-comment-la-production-de-la-serie-de-tf1-a-reussi-a-integrer-en-urgence-une-scene-sur-l-inscription-de-l-ivg-dans-la-constitution/642832

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

philippe bis a écrit:: "Plus belle la vie" : Comment la production de la série de TF1 a réussi à intégrer en urgence une scène sur l'inscription de l'IVG dans la Constitution ( via MIRTHA qui est la "catho" figure soit disant conservatrice de la série)

Est-ce que cela vous surprend ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Ici :
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/ivg-dans-la-constitution-plusieurs-actes-de-vandalisme-signales-en-france-20240309

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Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu : ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI
Symbolisme de la Pyramide : ICI

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Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

Avortement : vers un « droit universel et effectif » ?

Publié le 8 Mar, 2024

Le 8 mars, en présence d’Emmanuel Macron, le ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti a apposé le sceau de la République sur la loi visant à garantir aux femmes la « liberté d’accès à l’avortement » (cf. : La France inscrit l’avortement dans sa Constitution. Et ensuite ? ; Modifier la Constitution « avec des propositions de vie et non de mort » exhorte le Vatican : ICI : ).

Lors de cette cérémonie, pour la première fois publique, qui a eu lieu place Vendôme, le chef de l’Etat a confirmé sa volonté d’inscrire « la liberté de recourir » à l’IVG « dans la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne » (cf. Intégrer le droit à l’avortement dans la Charte des droits fondamentaux de l’UE ? : ICI ).

Selon lui, « plus rien n’est acquis et tout est à défendre ». « Tant que la promesse d’égalité n’est pas tenue pour l’humanité », ce n’est « pas la fin d’une histoire » estime-t-il.

« Au-delà de l’Europe, nous nous battrons pour que ce droit devienne universel et effectif » a promis le président de la République. « Nous ne trouverons le repos que lorsque cette promesse sera tenue partout dans le monde » poursuit-il.
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Invitée à conclure la cérémonie de scellement de la Constitution, la chanteuse Catherine Ringer a modifié la Marseillaise en remplaçant le « sang impur » qui « abreuve nos sillons » par « cette loi pure dans la Constitution ».

Source : AFP (08/03/2024)

https://www.genethique.org/avortement-vers-un-droit-universel-et-effectif/

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Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

je me demande comment on peut être chef d'état avec toute sa bande et venir déplorer il y 1 mois a peine que la natalité en France chute au point de menacer l'avenir du pays ; ( même les femmes de l’immigration ont moins d'enfants) et en même temps venir là se pamer et valider ce qui est la 1ere raison de la chute des naissance du pays !

même en étant clément, on a affaire a une bande de malades qui font absolument n'importe quoi ; pourquoi déplorer les effets alors que tu chéri les causes ??

Messages : 354 Inscription : 14/01/2018

La France n’en finit plus de dégringoler. C’est une chanteuse connue pour avoir été actrice dans des films pornographiques qui a été choisie par le président Macron pour chanter la Marseillaise lors de la cérémonie de scellement de la Constitution révisée avec l’ajout de la liberté d’avorter. Le «sang impur» qui «abreuve nos sillons» a été remplacé par «une loi pure dans la Constitution».
Cette «liberté» de tuer l’innocent dont on nie l’humanité est un crachat démoniaque jeté à la face de Dieu. On croit chaque fois que les tenants de la culture de mort ont enfin touché le fond, mais non, ils trouvent le moyen de descendre toujours plus bas dans l’abjection, et ils en sont fiers !

C’est une bonne occasion de se rappeler que le mystique vietnamien Marcel Van (dont la cause de béatification est en cours) avait eu la vision de la chute de la franc-maçonnerie en France et qu’il s’agit de redoubler de prières !

Marcel : «J’aperçus un drapeau noir qui était planté là. […] Un instant après, Jésus regarda
ma sœur Thérèse [de l’Enfant-Jésus] et dit : ‘Pauvre France ! Une fois libérée du communisme, elle aura affaire à une société secrète plus perverse encore : la franc-maçonnerie’. Puis il me dit : ‘Mon enfant, prie pour la France, sinon, malheur à elle’. […] Vers la fin de l’oraison, je vis que le drapeau noir était brisé et qu’il gisait par terre.» (Colloques 128-1 – 128-3).

Notre-Seigneur lui avait dicté cette prière :
«Seigneur Jésus, aie compassion de la France, daigne l’étreindre dans ton amour et lui en montrer toute la tendresse. Fais que, remplie d’amour pour toi, elle contribue à te faire aimer de toutes les nations de la terre. O amour de Jésus, nous prenons l’engagement de te rester à jamais fidèles et de travailler d’un cœur ardent à répandre ton règne dans tout l’univers. Amen.» (Colloques 110).

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»

Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

constitutionnalisation de l'avortement : Dieu peut-il utiliser sa justice pour marquer sa désapprobation ? - Page 3 2259885686

Feu Follet pour votre analyse.

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Pour moi cette haine de la France fait partie du même problème de la culture de la mort.

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Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Oui nous assistons à la dégringolade de la France mais n'ayons pas la mémoire trop courte cela ne date pas d'aujourd'hui.

Cela a commencé dès la Révolution française avec le siècle des Lumières(franc-maçon) les massacres Vendéens, la séparation de l'Église et de l'État puis Mai 68 et ce que l'on voit actuellement....

La France était alors chrétienne puis elle est devenue indifférente à Dieu et maintenant depuis une vingtaine d'années elle devient carrément opposé à Dieu avec les lois que l'on a vu émerger et l'inscription dans la Constitution de l'IVG.

cela s'est fait sur un ou deux siècles car Satan avance par la technique des "petits pas" en faisant accepter des "petites choses", des concessions qui paraissent " acceptable " les unes après les autres et ce n'est que en regardant en arrière sur des décennies ou des siècles qu'on se rencontre de l'horreur de ce qui a été finalement accepté.
Pour cela il fallait que la France soit déchristianisée qu'elle n'est plus connaissance de Dieu ni de la Bible et alors ce peuple déchristianisé qui n'a plus de référence est capable de tout accepter sans broncher.
on le voit aujourd'hui avec ce qui vient de se passer.
Seul un sursaut spirituel pourra la sauver point cela arrivera la seule question est quand?
Donc malgré les horreurs que nous pouvons voir surtout garde le Gardon confiance espoir et restons dans le calme et surtout la prière et l'attention aux autres.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Dieu a patienté, patienté ; il a mis son peuple en garde, comme on avertit quelqu’un au bord du précipice ; mais ni le peuple ni le roi n’ont rien voulu entendre : « Tous les chefs des prêtres et le peuple multipliaient les infidélités, en imitant toutes les pratiques sacrilèges et ils profanaient le Temple de Jérusalem consacré par le SEIGNEUR ».
En lisant Jérémie, on s’aperçoit que le reproche le plus grave qu’il adresse à son peuple, c’est d’avoir complètement défiguré la religion de l’Alliance : non seulement, on ne respecte plus le sabbat, mais surtout on retombe dans l’idolâtrie, et dans ce qu’elle a de pire à l’époque, les sacrifices humains. https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/#Evangile

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Attention quand même au problème des idéologies qui peuvent être la projection de sentiments personnels dans lien avec la vie en Dieu. Car SATAN prend aussi un malin plaisir à détruire ce beau pays la France en qui il voit l'héritage du Christ.

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Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

humanlife a écrit:

philippe bis a écrit:: "Plus belle la vie" : Comment la production de la série de TF1 a réussi à intégrer en urgence une scène sur l'inscription de l'IVG dans la Constitution ( via MIRTHA qui est la "catho" figure soit disant conservatrice de la série)

Est-ce que cela vous surprend ?

Il y a comme de la perversité en + a prendre la figure de la croyante catholique ( la "cato" de service dans la série) pour lui faire crier victoire avec l'inscription de l'ivg dans la constitution .

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Oui mais cela n'est que l'image du monde dans lequel on vit. Il faut voir plus loin selon moi et dépasser les vicissitudes primaires. C'est à dire avoir une vraie réflexion philosophique et théologique sur le sens de l'avortement de masse dans les société modernes, si on ne veut pas tomber dans le problème de l'idéologie et de l'instrumentation de la religion.

Invité

humanlife a écrit:: Oui mais cela n'est que l'image du monde dans lequel on vit. Il faut voir plus loin selon moi et dépasser les vicissitudes primaires. C'est à dire avoir une vraie réflexion philosophique et théologique sur le sens de l'avortement de masse dans les société modernes, si on ne veut pas tomber dans le problème de l'idéologie et de l'instrumentation de la religion.

Alors, allez-y : expliquez nous comment comprendre ? car pour moi, c'est justement LA RELIGION, LA FOI qui me fait ne pas accepter la MORT d'un être innocent : je ne comprends pas autre chose scratch

sinon la facilité de se "débarrasser" de ce "truc" (foëtus) encombrant Sad

qui est, lors de la conception, déjà un être humain en devenir, ce que nous avons tous été.

Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

:amen:

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Invité

humanlife a écrit:: Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

- soutenir les personnels de santé qui sont contre l'ivg

- aider les filles à trouver une solution pour qu'elles aillent au bout de leur grossesse, ne serait-ce que les écouter d'abord.

- et vous ? QUE PROPOSEZ VOUS ?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

humanlife a écrit:: Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

Je ne comprend pas votre question?De quel impasses idéologiques?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Constance a écrit:

humanlife a écrit:: Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

- soutenir les personnels de santé qui sont contre l'ivg

- aider les filles à trouver une solution pour qu'elles aillent au bout de leur grossesse, ne serait-ce que les écouter d'abord.

- et vous ? QUE PROPOSEZ VOUS ?

leur prochain combat est la clause de conscience mais pour les mèdecins , pour tous les autres y compris pour l'exemple de "Mirtha" dans PBLV ( leur catho de service) au mieux je pense que elle ne se rend pas compte de ce que on lui a fait dire , au pire elle la dit car elle sait que sinon elle aurait été virer de la série, stigmatiser par toute l'industrie. https://fr.aleteia.org/2024/03/08/ivg-la-double-clause-de-conscience-des-medecins-est-elle-menacee/

Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

philippe bis a écrit:

humanlife a écrit:: Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

Je ne comprend pas votre question?De quel impasses idéologiques?

En effet, Quelles impasses idéologiques ??? scratch

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Messages : 8138 Inscription : 03/05/2022

L'objection de conscience est-elle en sursis ?

Georges Puppinck dans l'émission présentée par Yves Thibaut de Maisières, Eric Cooper

https://www.rcf.fr/culture/1617?episode=460796

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Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013

Toi le tout petit a écrit:

philippe bis a écrit:

humanlife a écrit:: Proposez quelque chose pour sortir de ces impasses idéologiques, et je vous suivrais.

Je ne comprend pas votre question?De quel impasses idéologiques?

En effet, Quelles impasses idéologiques ??? scratch

Vous n'avez aucune idée des impasses idéologiques liées au problème de l'avortement de masse et de l'instrumentalisation de la religion pour des motifs idéologiques ou politiques ?

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Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

philippe bis a écrit:: Dieu a patienté, patienté ; il a mis son peuple en garde, comme on avertit quelqu’un au bord du précipice ; mais ni le peuple ni le roi n’ont rien voulu entendre : « Tous les chefs des prêtres et le peuple multipliaient les infidélités, en imitant toutes les pratiques sacrilèges et ils profanaient le Temple de Jérusalem consacré par le SEIGNEUR ».
En lisant Jérémie, on s’aperçoit que le reproche le plus grave qu’il adresse à son peuple, c’est d’avoir complètement défiguré la religion de l’Alliance : non seulement, on ne respecte plus le sabbat, mais surtout on retombe dans l’idolâtrie, et dans ce qu’elle a de pire à l’époque, les sacrifices humains. https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/le-dimanche-jour-du-seigneur/commentaires-de-marie-noelle-thabut/#Evangile

ce qui est visible aussi et qui est intemporel , les prophètes disent " si tu oublie l'alliance que j'ai fait avec toi (1erement l'alliance du Christ puis 2ement pour la France ce que dit St Rémi a Clovis au sujet du destin de la France a condition de rester Fidèle !) !
alors les prophètes disent si tu abandonne l'Alliance et que tu te prostitue ,,, j'enverrais contre toi des peuples que tu ne connais pas qui parleront une langue que tu ne connais pas et d'on tu ignore les dieux aux traditions barbares et ils viendront chez toi et te détruiront de l'intérieur !
on se veut descend de la foi Juive , mais on ignore même les conséquences de trahir une Alliance avec Dieu !
Dieu n'a même pas besoin de nous punir la punition est liée par nature a une chute car l'Alliance est Unie a l'Homme Fort qui garde son Royaume sa Maison , et la chute à la perte de son discernement sa capacité a demeurer solide sur le Roc !

aujourd'hui plus on fait un choix débile , plus ils se vantent de s’élever au pinacle , le culte de la c,,erie faite Reine !!
et si tu leurs dit ou leurs fait constaté hé bien tu est poursuivit en justice ( enfin justice galvaudée ) ça va encore durer un temps et être profondément malheureux !
mais bon une fois bien tombé et avoir rampé dans la mouise on fini par se relever , sauf pour ceux qui aime le gout de la mouise et se complais là ! neutral

c'est exactement ce qui nous arrive

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

suite du programme Macron sur la fin de vie : « Avec ce texte, on regarde la mort en face »
Entretien Soins palliatifs, euthanasie, suicide assisté… Le président de la République Emmanuel Macron a accordé un entretien exclusif à La Croix et Libération (*). Il dévoile le projet de loi sur la fin de vie qui sera débattu avant cet été 2024. https://www.la-croix.com/france/interview-exclusive-macron-projet-loi-fin-vie-euthanasie-suicide-assiste-20240310

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

En "mème temps" problème du coté de la démographie , on se demande pourquoi ? "À l’exception de l’Afrique, le monde est aux prises avec une natalité en baisse et une population vieillissante. Un taux de fécondité d’au moins 2,05 enfants par femme est nécessaire pour assurer le renouvellement de la population. Le compte n’y est pas. Dans certaines parties d’Asie, la situation est bien pire qu’en Europe, avec un taux de fécondité inférieur à 1..." https://www.capital.fr/economie-politique/vieillissement-natalite-en-berne-face-au-declin-demographique-des-solutions-existent-1493239

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

philippe bis a écrit:: En "mème temps" problème du coté de la démographie , on se demande pourquoi ? "À l’exception de l’Afrique, le monde est aux prises avec une natalité en baisse et une population vieillissante. Un taux de fécondité d’au moins 2,05 enfants par femme est nécessaire pour assurer le renouvellement de la population. Le compte n’y est pas. Dans certaines parties d’Asie, la situation est bien pire qu’en Europe, avec un taux de fécondité inférieur à 1..." https://www.capital.fr/economie-politique/vieillissement-natalite-en-berne-face-au-declin-demographique-des-solutions-existent-1493239

Bref si on avait laissé ces dames être des mères plutôt que des travailleuses forcenées on se serait épargné 70% du problème , on a voulu faire des femmes des hommes sous prétexte d'une égalité issue des dérives socialo et encore une fois cela donne un fruit pourrit" on reconnait un arbre a ses fruits" !
il normal et possible d'accorder une place aux femme et une place intéressante, mère c'est pas une vie de second ordre , et il y a bien des postes moins oppressant et a mi temps qui leurs auraient permit de se trouver une vie intéressante , mais il fallait surtout brasser plus d'argent , d'investissement et donc en doublant le nombre de personnes au travail on doublait le chiffre partout ( sauf pour le salaire des femmes Mr.Red

) !

j'ai toujours trouvé géniale d'entasser les personnes dans des Hlm et puis venir s'étonner du résultat , mais là encore c’est a l'avantage du monde politique !
de plus lorsque l'on fait une société spécialisée dans le nombrilisme , c'est sûr que les enfant dérangent

» Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?
» Dieu a-t-il besoin de nos souffrances pour satisfaire à sa justice ?
» peut on attrister Dieu?Dieu souffre t'il?
» Dieu peut-il nous tomber et nous faire trébucher pour nous s
» Peut-on aimer Dieu de charité parfaite sans connaître Dieu ni sa bonne nouvelle ?