Qui est ressuscité, à part le Christ ? (selon les Ecritures)

florence_yvonne a écrit:

Donc, il y a eu beaucoup de resurrections

Non, ça n'a même rien à voir.

Moricio a écrit:

Je pose cette question rapport aux Ecritures.

on Est Ressuscité pour autant que l'on se cède au Christ !
Paul dit  "ce n'est plus moi qui vit mais Christ en moi "
et celui qui se nourrit et s'abreuve de LUI ne fait qu'Un avec le Christ  ne Connaitra jamais la mort car il est passé de la mort à la Vie Éternelle !

donc la Résurrection apparait plus ou moins Réelle plus ou moins loin suivant que l'on S'Unit et Vit le Christ  !

Dieu Qui Est Résurrection et Vie Aujourd'hui Est a nous pour autant que l'on soit a LUI !

Donc Dieu Est-Il Dieu de Vie aujourd’hui pour nous ou demain dans un brumeux ailleurs !!!!?

Lui    Est Clair = JeSuis

Jean 11
…24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
25 Jésus lui dit: Jesuis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Je pose cette question rapport aux Ecritures.

on Est Ressuscité pour autant que l'on se cède au Christ !
Paul dit  "ce n'est plus moi qui vit mais Christ en moi "
et celui qui se nourrit et s'abreuve de LUI ne fait qu'Un avec le Christ  ne Connaitra jamais la mort car il est passé de la mort à la Vie Éternelle !

donc la Résurrection apparait plus ou moins Réelle plus ou moins loin suivant que l'on S'Unit et Vit le Christ  !
Dieu Qui Est Résurrection et Vie Aujourd'hui Est a nous pour autant que l'on soit a LUI !

C'est faux. Tu joues sur l'idée que l'âme serait immortelle et tu cherches donc une échappatoire destinée à contourner le fait que selon les Ecritures la résurrection n'arrivera qu'à un moment donné. En définitive, tu (et pas seulement toi) en viens à prétendre que si on est fidèle au Christ il n'est pas besoin de résurrection, mais ce c'est direct la vie éternelle au ciel.

Théodéric a écrit:

Donc Dieu Est-Il Dieu de Vie aujourd’hui pour nous ou demain dans un brumeux ailleurs !!!!?

C'est toi qui essaies de réduire le moment ou la résurrection se produira à "un brumeux ailleurs", alors que les Ecritures sont très claires, la résurrection ne débutera que lors de la Parousia du Christ. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est un problème vu que les morts ne sont pas conscients, ne souffrent pas et, lorsqu'ils seront ressuscités, auront l'éternité pour jouir d'une vie de délices dans un paradis. Ce n'est pas en inventant un stratagème destiné à annuler les propos de Jésus concernant la résurrection, stratagème qui rendrait la résurrection superflue, que Dieu se rangera à ton idée.

Bonjour Moricio

Je te comprends, car il est difficile après avoir été conditionné pendant des décennies par la doctrine des témoins de Jéhovah, ou des unitariens, et avoir acquis une certaine position que le vin nouveau te paraisse amer (Luc 5 :37,39) car toute l’Ecriture  contredit ta doctrine et ta mauvaise foi est la seule issue que tu aies trouvée pour sauver ton statut ! et il est clair que la doctrine des témoins de Jéhovah et des unitariens, c’est blanc bonnet et bonnet blanc, l’intérêt de se revendiquer unitarien permet de se refaire une virginité mais de placer insidieusement la même doctrine ; mais l’ Ecriture nous avait averti : 1 Jean 2 :19 ; Actes 20 : 30 ; 1 Corinthiens 11 : 19 ; 2 Jean 1 :7 .

Moricio dis : » Il est inutile de ressortir sans cesse la résurrection de Lazare et l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. La réalité c'est ceci :  Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. (1 Thessaloniciens 4:16).

RP : Moricio, il est inutile de nous ressortir des versets sur la Parousie, personne ne les conteste !
Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’ Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort, et que dit la Bible :

« Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l’esprit. 19  C’est en lui qu’il ( l’esprit de Jésus )  s’en alla même prêcher (annoncer L’Evangile) aux esprits en prison, (le dard de la mort c’est le péché ) 20  à ceux (les hommes) qui jadis avaient refusé de croire (d’écouter)  lorsque se prolongeait la patience de Dieu, aux jours où Noé construisait l’Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l’eau. » 1 Pierre 3 :18

Moricio dit : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

RP : ben voyons, maintenant c’est la ponctuation qui serait en cause, mais pourrions nous lire Luc 23 :39,47  avec la ponctuation selon Moricio ?  et le but de la ponctuation dans un texte c’est de le structurer et de révéler son sens . Mais  bientôt Moricio nous expliquera qu’on doit lire l’A-T sans ponctuation et de droite à gauche pour mieux le comprendre.

Il semblerait que pour Moricio l’ Esprit de Jésus, notre Créateur  soit limité par l’espace et le temps (?) Mais déjà que nous rappelle la Bible : « 48  Nathanaël lui dit : « D’où me connais tu ? » Jésus lui répondit : « Avant que Philippe t’appelât, (te fasse connaitre) quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu. »49  Nathanaël reprit : « Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d’Israël. »50  Jésus lui répondit : « Parce que je t’ai dit : “Je t’ai vu sous le figuier,” tu crois ! Tu verras mieux encore. » Jean 1 :48,50

Moricio a beaucoup d’imagination et d’autorité ; il suppose qu’en supprimant la ponctuation ça éclaire le sens, ou que le mot « aujourd’hui » va signifier dans plusieurs millénaires : « Et il lui dit En vérité je te le dis aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis » il voudrait certainement qu’une virgule soit placée après « aujourd’hui »  

(JER) Luc 23 : 43  Et il(Jésus)   lui dit(au bon larron) : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. » Nos spécialistes du grec  sont-ils des ânes incapables d’en comprendre le sens ?

A méditer :

Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.  25  En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient et c’est maintenant où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront.26  Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d’avoir aussi la vie en lui-même27  et il lui a donné pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est Fils d’homme.28  N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 29  et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

1pierre 4 : 6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle (l’Evangile) , afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.

PS : Moricio pourrais tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?

Fraternellement
ChrisTophe

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Je pose cette question rapport aux Ecritures.

on Est Ressuscité pour autant que l'on se cède au Christ !
Paul dit  "ce n'est plus moi qui vit mais Christ en moi "
et celui qui se nourrit et s'abreuve de LUI ne fait qu'Un avec le Christ  ne Connaitra jamais la mort car il est passé de la mort à la Vie Éternelle !

donc la Résurrection apparait plus ou moins Réelle plus ou moins loin suivant que l'on S'Unit et Vit le Christ  !
Dieu Qui Est Résurrection et Vie Aujourd'hui Est a nous pour autant que l'on soit a LUI !

C'est faux. Tu joues sur l'idée que l'âme serait immortelle et tu cherches donc une échappatoire destinée à contourner le fait que selon les Ecritures la résurrection n'arrivera qu'à un moment donné. En définitive, tu (et pas seulement toi) en viens à prétendre que si on est fidèle au Christ il n'est pas besoin de résurrection, mais ce c'est direct la vie éternelle au ciel.

Théodéric a écrit:

Donc Dieu Est-Il Dieu de Vie aujourd’hui pour nous ou demain dans un brumeux ailleurs !!!!?

C'est toi qui essaies de réduire le moment ou la résurrection se produira à "un brumeux ailleurs", alors que les Ecritures sont très claires, la résurrection ne débutera que lors de la Parousia du Christ. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi c'est un problème vu que les morts ne sont pas conscients, ne souffrent pas et, lorsqu'ils seront ressuscités, auront l'éternité pour jouir d'une vie de délices dans un paradis. Ce n'est pas en inventant un stratagème destiné à annuler les propos de Jésus concernant la résurrection, stratagème qui rendrait la résurrection superflue, que Dieu se rangera à ton idée.

Jésus a dit a Marthe et Marie qu'IL Est la Résurrection et la Vie, Ici Maintenant Aujourd'hui !

ailleurs IL garantit que qui Croit et Vie de Lui , qui mange Sa Chair te boit Son Sang à la Vie Eternelle et ne connaitra pas la mort car il est passé de la mort à la vie !

Paul expose ceci qui est donc cette Résurrection Accomplit et aussi en marche, mais elle demeure d'autant plus loin que l'on n'ordonne pas sa vie ses pensés ses actes à la Présence Divine de l'Esprit qui Prend en Christ et nous Le donne , Ici maintenant Aujourd'hui = JeSuis !
donc on doit veiller a parler comme le Christ Est , et non pas comme le vieil homme
a nous de cesser de mettre Dieu a Demain Lui pour Sa part comme le Dit Jésus "Tout Est Accomplit "

"l'Esprit Est Dieu Donné Répandu Partagé " pour nous IL Est la Résurrection et la Vie

il faut comme le Dit Paul " Vivre l'Aujourd'hui de Dieu " pas celui du monde mais celui auquel nous avons Part par le Christ Ressucité qui est Notre Vie et donc Ressurection , la Résurrection nous apparaitra toujours aussi loin et abstraite que nous nous tiendrons loin du Christ et de la Pensé de l'Esprit !
Jésus Dit Bien a Nicodème " si tu ne Né pas d'eau et d'Esprit tu ne peut entrer (Connaitre) au Royaume de Dieu" ce Naitre qui permet d'entrer au Royaume Est donc une Résurrection car on ne peut y entrer que si on est mort , et Paul le dit bien " vous êtes mort avec le Christ au Baptême , mort avec le Christ Ressucité avec Lui" !
tu penses que ta chair est un obstacle parce que le péché a été condamné dans la chair ? hé bien alors Sanctifie toi corps et âme en Vivant de LUI !
tu peux méditer sur le fait du corps des Saints qui ne se décomposent pas ! pour eux ils sont allés au bout ce qu'il manque encore c'est la totalité du Corps du Christ mais pour eux c'est déja fait la mort n'a pas gagné ni d'aiguillon !

Paul le dit bien mais il faut creuser en profondeur et hauteur c'est vrai , il faut Le laisser nous Transformer , nous on ne sait pas être Dieu et Il ne se fabrique pas non plus , LUi IL L'EST !

Colossiens 3
1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.…

Colossiens 2:12,13,20
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.…

Moricio, à Théodéric a écrit:

En définitive, tu (et pas seulement toi) en viens à prétendre que si on est fidèle au Christ il n'est pas besoin de résurrection, mais ce c'est direct la vie éternelle au ciel.

La Bible et la tradition de l'Église catholique font voir que le fidèle du Seigneur peut bien mourir aux yeux de tous apparemment, être comme frappé d'une peine, un châtiment (mourir, pas si drôle) mais que lui-même se trouve alors mis en sécurité auprès de Dieu - pour vivre avec Dieu - et ce qui mérite bien d'être appelé une première résurrection; ce qui ne contredit en rien la réalité du Jugement dernier encore à venir et cette transformation définitive de tous et que l'Église catholique nomme «résurrection de la chair» ou cette seconde résurrection dont parle aussi l'Apocalypse; c'est la même chose.

Puis :

Citation :

Livre de la Sagesse
Chapitre 2

[...]

12 Attirons le juste dans un piège, car il nous contrarie, il s’oppose à nos entreprises, il nous reproche de désobéir à la loi de Dieu, et nous accuse d’infidélités à notre éducation.
13 Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme lui-même enfant du Seigneur.
14 Il est un démenti pour nos idées, sa seule présence nous pèse ;
15 car il mène une vie en dehors du commun, sa conduite est étrange.
16 Il nous tient pour des gens douteux, se détourne de nos chemins comme de la boue. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père.

17 Voyons si ses paroles sont vraies, regardons comment il en sortira.
18 Si le juste est fils de Dieu, Dieu l’assistera, et l’arrachera aux mains de ses adversaires.
19 Soumettons-le à des outrages et à des tourments ; nous saurons ce que vaut sa douceur, nous éprouverons sa patience.
20 Condamnons-le à une mort infâme, puisque, dit-il, quelqu’un interviendra pour lui. »

21 C’est ainsi que raisonnent ces gens-là, mais ils s’égarent ; leur méchanceté les a rendus aveugles.
22 Ils ne connaissent pas les secrets de Dieu, ils n’espèrent pas que la sainteté puisse être récompensée, ils n’estiment pas qu’une âme irréprochable puisse être glorifiée.

23 Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité.
24 C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui.

Vous avez le démenti complet de votre idée, Morico, encore une fois.

Voyez que :

Ce gens qui s'égarent et pensent qu'une fois mort on est mort, mort pour disparaître dans le néant, mais ils ignorent les secrets de Dieu. C'est dit textuellement. Ils n'espèrent pas que la sainteté puissent être récompensée, ni l'âme du saint glorifiée. Mais Dieu a crée l'homme pour l'incorruptibilité justement, non pas pour le laisser en poussière ou dans le néant. Ainsi, Jésus ne laisse pas ses amis dans le néant, ni une semaine ni un an, ni vingt siècles non plus !  

Récompense, être glorifié, sainteté, incorruptibilité = vivre pour Dieu et avec Dieu toujours. C'est être mis en sécurité.

(suite)

Citation :

Chapitre 3


01 Mais les âmes des justes sont dans la main de Dieu ;  aucun tourment n’a de prise sur eux.
02 Aux yeux de l’insensé, ils ont paru mourir ; leur départ est compris comme un malheur,
03 et leur éloignement, comme une fin : mais ils sont dans la paix.
04 Au regard des hommes, ils ont subi un châtiment, mais l’espérance de l’immortalité les comblait.

05 Après de faibles peines, de grands bienfaits les attendent, car Dieu les a mis à l’épreuve et trouvés dignes de lui.
06 Comme l’or au creuset, il les a éprouvés ; comme une offrande parfaite, il les accueille.
07 Au temps de sa visite, ils resplendiront : comme l’étincelle qui court sur la paille, ils avancent.
08 Ils jugeront les nations, ils auront pouvoir sur les peuples, et le Seigneur régnera sur eux pour les siècles.

09 Qui met en lui sa foi comprendra la vérité ; ceux qui sont fidèles resteront, dans l’amour, près de lui. Pour ses amis, grâce et miséricorde : il visitera ses élus.

10 Mais les impies subiront une peine à la mesure de leurs pensées, car ils ont méprisé le juste et abandonné le Seigneur.

Ceux qui sont fidèles resteront, dans l'amour, près de lui = la situation très exacte du larron dans l'Évangile de Jean.

- «Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume»;
-  «Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis»

Comme l'or au creuset, il es a éprouvés; comme une offrande parfaite, il les accueille.

Dieu accueille immédiatement ceux qui lui ont été fidèles. Ils sont mis en sécurité. Dans la main de Dieu. C'est clair !

- Celui qui croit en moi quand même il serait mort il vivra dixit Jésus. Il ne mourra jamais. Il n'est pas un Dieu de morts. Laisse les morts (impies, incrédules) enterrer les morts ! (s'imaginer que tous finissent en poussière et que c'est bien fini pour eux). Le miracle de la résurrection de Lazare représente bien ce signe que Jésus n'entend pas laisser dans la mort ses amis pour des centaines et des centaines d'années !

christophe a écrit:

Bonjour Moricio

Je te comprends, car il est difficile après avoir été conditionné pendant des décennies par la doctrine des témoins de Jéhovah, ou des unitariens

Tout comme toi, j'ai été conditionné dès l'enfance, mais contrairement à toi, je m'en suis progressivement sorti.

christophe a écrit:

car toute l’Ecriture  contredit ta doctrine

Sauf que ma doctrine, comme tu dis, est complètement et exclusivement issue de l'Ecriture.

christophe a écrit:

et ta mauvaise foi est la seule issue que tu aies trouvée pour sauver ton statut !

En fait, en prétendant cela, tu dis que les Ecritures sont de mauvaise foi. Autant dire que pour toi, Dieu est de mauvaise foi.

christophe a écrit:

mais l’ Ecriture nous avait averti : 1 Jean 2 :19 ; Actes 20 : 30 ; 1 Corinthiens 11 : 19 ; 2 Jean 1 :7 .

Avertissements dont tu ne tiens manifestement aucun compte puisque tu te positionnes parmi ceux dont Jésus nous a mis en garde :

vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre. (Marc 7:13).

En tête de ce qui annule la Parole de il y a donc la tradition (plus précisément les diverses traditions) qui sont issues de la sagesse humaine et contre Paul nous met en garde (1 Corinthiens 1:17 ; 3:19-20).

Paul nous met d'ailleurs fortement en garde contre ce qui est en grande partie à l'origine de ces traditions, là où les divers clergés des religions se voulant chrétiennes ont plongé tête la première :
Prenez garde à ceux qui veulent faire de vous leur proie par une philosophie vide et trompeuse, fondée sur la tradition des hommes, sur les forces qui régissent le monde, et non pas sur le Christ. (Colossiens 2:8).

christophe a écrit:

Moricio dis : » Il est inutile de ressortir sans cesse la résurrection de Lazare et l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. La réalité c'est ceci :  Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. (1 Thessaloniciens 4:16).

RP : Moricio, il est inutile de nous ressortir des versets sur la Parousie, personne ne les conteste !

Bien sûr que si, puisque vous ne cessez de prétendre que la résurrection a déjà commencé, contrairement aux Ecritures.

christophe a écrit:

RP :Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’ Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort

D'une part, Jésus n'est pas notre créateur, et d'autre part, je n'ai jamais prétendu que Jésus "puisse être enchainé par la mort".

christophe a écrit:

Moricio dit : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

RP : ben voyons, maintenant c’est la ponctuation qui serait en cause, mais pourrions nous lire Luc 23 :39,47  avec la ponctuation selon Moricio ?  et le but de la ponctuation dans un texte c’est de le structurer et de révéler son sens .

Sauf que là, le but est de faire croire à une hérésie. Car, ceux qui utilisent cette ponctuation savamment choisie, le font pour détourner le texte de ce qu'il dit réellement. J'ai expliqué clairement pourquoi la ponctuation telle qu'elle est dans la plupart des traductions va à l'encontre de l'ensemble des Ecritures. Mais bon, je sais que tu ne le comprendras pas, d'ailleurs, tu n'essaieras même pas à cause d'un certain conditionnement dont nous parlions plus haut.

christophe a écrit:

Nos spécialistes du grec  sont-ils des ânes incapables d’en comprendre le sens ?

Non, mais conditionné par leurs croyances, ça oui, ils le sont.

christophe a écrit:

A méditer :

Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.  25  En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient et c’est maintenant où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront.26  Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d’avoir aussi la vie en lui-même27  et il lui a donné pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est Fils d’homme.28  N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 29  et sortiront : ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement.

Et qu'est-ce que je devrais comprendre, à part que la résurrection est à venir, c'est à dire lors de la Parousia du Christ ?

christophe a écrit:

1pierre 4 : 6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle (l’Evangile) , afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.

Le tout est d'avoir compris qui sont les morts en question. Je vais te donner un indice : Paul faisait partie des "morts" en question.

christophe a écrit:

PS : Moricio pourrais tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?

Enock est mort sans voir la mort venir, c'est pourquoi il est dit que Dieu le prit. Quant à Elie, il est mort comme tous les autres hommes. Mais ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel (Jean 3:13).

Théodéric a écrit:

Jésus a dit a Marthe et Marie  qu'IL Est la Résurrection et la Vie, Ici Maintenant Aujourd'hui !

Hé non, Jésus n'a pas du tout dit ça.

Théodéric a écrit:

ailleurs IL garantit que qui Croit et Vie de Lui , qui mange Sa Chair te boit Son Sang  à la Vie Eternelle et ne connaitra pas la mort  car il est passé de la mort à la vie  !

Sauf que ce verset ne dit aucunement de réellement manger la chair et boire le sang de Jésus, pas plus qu'il ne dit que qui que ce soit aura la vie éternelle sans passer par la résurrection. En essayant sans cesse de détourner des versets de leur vrai sens pour tenter de les faire concorder à tes croyances, tu ne tiens aucun compte de sens général des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Ici maintenant Aujourd'hui = JeSuis !

Non, ça n'existe pas. Tu fais une interprétation de certains versets au détriment de l'ensemble des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Paul le dit bien mais il faut creuser en profondeur et hauteur c'est vrai , il faut Le laisser nous Transformer , nous on ne sait pas être Dieu et Il ne se fabrique pas non plus , LUi IL L'EST !

Colossiens 3
1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.…

Colossiens 2:12,13,20
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.…

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

La foi au Christ vient du baptême du Saint Esprit; Il suit ou précédé le baptême d’eau . Ce qui implique le pardon des péchés et une renaissance au monde spirituel dans le Saint Esprit  par Le Père et Le Fils ..

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

La foi au Christ vient du baptême du Saint Esprit; Il suit ou précédé le baptême d’eau . Ce qui implique le pardon des péchés et une renaissance au monde spirituel dans le Saint Esprit  par Le Père et Le Fils ..

Alors ça, c'est du baratin.

Je ne comprend pas que dans la Bible ont peut lire le mot resurrection et que certain le transforme en réanimation.

Moricio a écrit:

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

La foi au Christ vient du baptême du Saint Esprit; Il suit ou précédé le baptême d’eau . Ce qui implique le pardon des péchés et une renaissance au monde spirituel dans le Saint Esprit  par Le Père et Le Fils ..

Alors ça, c'est du baratin.

?? … C’est dans les écritures …
et s’est ce que des personnes ont vécu ; et s’est ce que l’ont continue de vivre aujourdhui

C’est du baratin biblique ne vous en déplaise :

Acte 2:38 « Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. »


44Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
45Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens.
46Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.
Alors Pierre dit:
47Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous?
48Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur.
Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.



Romains 6:4-11
« Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
car celui qui est mort est libre du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ »

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Jésus a dit a Marthe et Marie  qu'IL Est la Résurrection et la Vie, Ici Maintenant Aujourd'hui !

Hé non, Jésus n'a pas du tout dit ça.

Théodéric a écrit:

ailleurs IL garantit que qui Croit et Vie de Lui , qui mange Sa Chair te boit Son Sang  à la Vie Eternelle et ne connaitra pas la mort  car il est passé de la mort à la vie  !

Sauf que ce verset ne dit aucunement de réellement manger la chair et boire le sang de Jésus, pas plus qu'il ne dit que qui que ce soit aura la vie éternelle sans passer par la résurrection. En essayant sans cesse de détourner des versets de leur vrai sens pour tenter de les faire concorder à tes croyances, tu ne tiens aucun compte de sens général des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Ici maintenant Aujourd'hui = JeSuis !

Non, ça n'existe pas. Tu fais une interprétation de certains versets au détriment de l'ensemble des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Paul le dit bien mais il faut creuser en profondeur et hauteur c'est vrai , il faut Le laisser nous Transformer , nous on ne sait pas être Dieu et Il ne se fabrique pas non plus , LUi IL L'EST !

Colossiens 3
1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.…

Colossiens 2:12,13,20
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.…

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

comme en Jean 6 v60 tu peux être scandalisé comme certains disciples qui trouvaient trop exigeante Sa Parole , mais Il n'empêche que ce qu'IL Dit Est ce qu'IL Est et Fait !

la Résurrection est Vrai de PAR LUI SEUL mais Il l'a Accomplit pour nous !

ceux qui Vivent de Lui sont un seul esprit avec LUI , nous sommes habitués a tout concevoir et penser avec nous seul (d'où la division d'avec Dieu Qui Est 1)
si donc IL Est mort et Ressucité pour Nous ( toi, moi , tous) donc c'Est fait ! c'est notre conception et continuation a croire plus au monde qu'en Son œuvre qui nous fait repousser l'Accomplissement a demain et ailleurs ! mais en s'appliquant a Vivre le Christ on entre dans l'Aujourd'Hui du Christ Ressucité ! les Saints le décrivent bien autant qu'ils le peuvent !

tu peux conditionner la Vérité à ta chair autant qu'il te plait ! mais La Vérité et Vie c'Est LUI !
ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit la chair ne sert de rien c'Est l'Esprit qui Vivifie !
Notre certitude de Vie et Résurrection Est LUI si tu ne comprend pas travailles y ; mais tu ne peut rendre vain SA Parole
se sont des Vérité Actuelles pour autant que nous nous appliquions a Vivre De LUI Avec LUI en Lui Par LUI Aujourd'hui ! et c'Est Là l'Oeuvre de l'Esprit qui prend EN LUI et nous le donne !

Jean 11
25 Jésus lui dit: Je Suis la Résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Jean 5
…25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Jean 8
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde Ma Parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 6

35Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. 36Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. 37Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; 38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 39Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

41Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel. 42Et ils disaient: N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel? 43Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48Je suis le pain de vie. 49Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger? 53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Bonjour Moricio

J’ai cru un moment que la Watchower t’avait licencié (lol) .

Par la grâce de Dieu, plus je te lis et plus je deviens catholique et  c’est surement le cas de beaucoup de gens, et là est bien ton utilité et le plan de Dieu.

La Bible selon Christophe, n’existera jamais et Dieu m’en préserve et ma lecture est en accord sur le fond avec la théologie catholique, protestante et orthodoxe.
Comme toi tu es en accord avec la doctrine de la Watchower, de faux prophètes qui disent des inepties et ont annoncé des évènements qui ne sont jamais arrivés : Deutéronomes 18 : 21  Peut-être vas-tu dire en ton cœur : « Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l’a pas dite ? »22  Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s’accomplit pas, alors Yahvé n’a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n’as pas à le craindre.

christophe a écrit: Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’ Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort

Moricio dit : D'une part, Jésus n'est pas notre créateur, et d'autre part, je n'ai jamais prétendu que Jésus "puisse être enchainé par la mort".

RP : que tu penses que Jésus ne soit pas notre créateur n’est pas étonnant  puisque tu penses que c’est l’œuvre d’un ange alors qu’ils n’ont jamais eu cette fonction dans la Bible !!! et de plus ils ont été créés par Jésus : Colossiens 1 :16
( pour information : Jean 1 :3 ; Jean 1 :10)

Et Moricio souffres-tu d’ amnésie : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

Le Diable se cache dans les détails et le Saint Esprit nous le révèle car Moricio s’imagine-t-il que quand Jésus dit au bon larron « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis » et « Ayant dit cela, il (Jésus) expira » serait une bonne compréhension du texte ou cela démontrerait plutôt que  Moricio a une lecture approximative de la Bible car voudrait-il vous faire oublier sa chronologie  :  
(1) « C’était déjà environ la sixième heure »   (2) « jusqu’à la neuvième heure » :   (3) » et, jetant un grand cri, Jésus dit : « Père, en tes mains je remets mon esprit. » Ayant dit cela, il expira.

Jésus expira plusieurs heures après et déjà son esprit pouvait être avec le bon larron dans le Paradis ! comme l’esprit de Jésus vu  Nathanaël (Jean 1 :48,50) où il annonça l’Evangile aux morts (1pierre 4 : 6 ; 1 Pierre 3 :18)

Pour information : Luc 23 :42  Et il (le bon larron) disait : « Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. » 43  Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. » 44 (1) C’était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s’éclipsant, l’obscurité se fit sur la terre entière, (2) jusqu’à la neuvième heure. 45 Le voile du Sanctuaire se déchira par le milieu,46  (3) et, jetant un grand cri, Jésus dit : « Père, en tes mains je remets mon esprit. » Ayant dit cela, il expira.

christophe a écrit:  Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (s’il ne vient pas en jugement il est clair que la  Parousie ne les concerne pas (!?)
25  En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient et c’est maintenant  (et pas dans plusieurs siècles ) où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront. (comme le rappelle la Bible 1pierre 4 : 6 ; 1 Pierre 3 :18 et Lazare )
26  Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d’avoir aussi la vie en lui-même 27  et il lui a donné pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est Fils d’homme. 28  N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure (du jugement, la Parousie) où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 29  et sortiront : ceux qui auront fait le bien, ( ce qui ne veut pas dire qu’ils croyaient en Dieu ) pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement. ( Et petit rappel : » a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie » ).

Et Moricio dit et qu'est-ce que je devrais comprendre, à part que la résurrection est à venir, c'est à dire lors de la Parousia du Christ ?

RP : tu devrais surtout comprendre ce que dit la Bible et pas qu’une partie (?)

christophe a écrit:
1pierre 4 : 6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle (l’Evangile) , afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.

Moricio dit : Le tout est d'avoir compris qui sont les morts en question. Je vais te donner un indice : Paul faisait partie des "morts" en question.
RP : t’inquiète Moricio, je sais  contextualiser et faire la différence entre «  loué dieu et loué un appartement ». Mais je croyais que tu connaissais la Bible ? alors je te donne le verset 5, ça t’évitera de confondre les métaphores de Paul et la réalité de  « 1pierre 4 :  5  Ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger vivants et morts.6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle (l'Evangile), afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit. »

christophe a écrit: Moricio pourrais-tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?
Moricio dit : Enock est mort sans voir la mort venir, c'est pourquoi il est dit que Dieu le prit. Quant à Elie, il est mort comme tous les autres hommes. Mais ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel (Jean 3:13).

RP : montre nous les versets sur Enock et Elie et explique-les nous ; et après on te réexpliquera Jean 3 :13.

A méditer :
2 Corinthiens 4 :3  Que si notre Évangile demeure voilé, c’est pour ceux qui se perdent qu’il est voilé,4 pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l’entendement afin qu’ils ne voient pas briller l’Évangile de la gloire du Christ, qui est l’image de Dieu.
«εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος» (Jean 1 :1)  

Fraternellement
ChrisTophe

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

Jésus a dit a Marthe et Marie  qu'IL Est la Résurrection et la Vie, Ici Maintenant Aujourd'hui !

Hé non, Jésus n'a pas du tout dit ça.

Théodéric a écrit:

ailleurs IL garantit que qui Croit et Vie de Lui , qui mange Sa Chair te boit Son Sang  à la Vie Eternelle et ne connaitra pas la mort  car il est passé de la mort à la vie  !

Sauf que ce verset ne dit aucunement de réellement manger la chair et boire le sang de Jésus, pas plus qu'il ne dit que qui que ce soit aura la vie éternelle sans passer par la résurrection. En essayant sans cesse de détourner des versets de leur vrai sens pour tenter de les faire concorder à tes croyances, tu ne tiens aucun compte de sens général des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Ici maintenant Aujourd'hui = JeSuis !

Non, ça n'existe pas. Tu fais une interprétation de certains versets au détriment de l'ensemble des Ecritures.

Théodéric a écrit:

Paul le dit bien mais il faut creuser en profondeur et hauteur c'est vrai , il faut Le laisser nous Transformer , nous on ne sait pas être Dieu et Il ne se fabrique pas non plus , LUi IL L'EST !

Colossiens 3
1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.…

Colossiens 2:12,13,20
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.…

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

comme en Jean 6 v60 tu peux être scandalisé comme certains disciples qui trouvaient trop exigeante Sa Parole , mais Il n'empêche que ce qu'IL Dit Est ce qu'IL Est et Fait  !

la Résurrection est Vrai de PAR LUI SEUL     mais Il l'a Accomplit pour nous !

ceux qui Vivent de Lui sont un seul esprit avec LUI , nous sommes habitués a tout concevoir et penser avec nous seul (d'où la division d'avec Dieu Qui Est 1)
si donc IL Est mort et Ressucité pour Nous ( toi, moi , tous) donc c'Est fait ! c'est notre conception et continuation a croire plus au monde qu'en Son œuvre qui nous fait repousser l'Accomplissement a demain et ailleurs !  mais en s'appliquant a Vivre le Christ on entre dans l'Aujourd'Hui du Christ Ressucité ! les Saints le décrivent bien autant qu'ils le peuvent !

tu peux conditionner la Vérité à ta chair autant qu'il te plait ! mais La Vérité et Vie c'Est LUI !
 ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit la chair ne sert de rien c'Est l'Esprit qui Vivifie !
Notre certitude de Vie et Résurrection Est LUI si tu ne comprend pas travailles y  ; mais tu ne peut rendre vain SA Parole
se sont des Vérité Actuelles pour autant que nous nous appliquions a Vivre De LUI Avec LUI en Lui Par LUI Aujourd'hui ! et c'Est Là l'Oeuvre de l'Esprit qui prend EN LUI et nous le donne !

Jean 11
25 Jésus lui dit: Je Suis la Résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Jean 5
…25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Jean 8
51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde Ma Parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 6

35Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. 36Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. 37Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; 38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 39Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

41Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel. 42Et ils disaient: N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère? Comment donc dit-il: Je suis descendu du ciel? 43Jésus leur répondit: Ne murmurez pas entre vous. 44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. 48Je suis le pain de vie. 49Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. 50C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger? 53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Tu n'as pas dû bien regarder tous les versets que tu cites, autrement, tu te serais aperçu que, quoi que tu racontes, il n'est pas de vie éternelle possible sans passer par la résurrection. Et la résurrection ça sera lors de la Parousia du Christ.

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

La foi au Christ vient du baptême du Saint Esprit; Il suit ou précédé le baptême d’eau . Ce qui implique le pardon des péchés et une renaissance au monde spirituel dans le Saint Esprit  par Le Père et Le Fils ..

Alors ça, c'est du baratin.

?? … C’est dans les écritures …
et s’est ce que des personnes ont vécu ; et s’est ce que l’ont continue de vivre aujourdhui

C’est du baratin biblique ne vous en déplaise

Sauf qu'il y a une nette différence entre ce que disent les verset et l'interprétation que tu en fais. Tu mets du spirituel à toutes les sauces. Où est-il dit que la foi au Christ vient du baptême du saint esprit ?

christophe a écrit:

Bonjour Moricio

J’ai cru un moment que la Watchower t’avait licencié (lol) .

Très drôle.  

christophe a écrit:

Par la grâce de Dieu, plus je te lis et plus je deviens catholique

Certainement pas par la grâce de Dieu. C'est sans doute le fait d'un conditionnement depuis l'enfance et qui t'empêche d'apprécier toute la portée des Ecritures, puisque c'est à travers l'opacité d'une croyance qui se veut basée sur elles bien que ne l'étant absolument pas.

christophe a écrit:

La Bible selon Christophe, n’existera jamais et Dieu m’en préserve et ma lecture est en accord sur le fond avec la théologie catholique, protestante et orthodoxe.

Hélas, cette théologie a recours à la sagesse humaine que condamnent les Ecritures (1 Corinthiens 1:17 ; 3:19-20 ; Colossiens 2:8).  

christophe a écrit:

Comme toi tu es en accord avec la doctrine de la Watchower

A ça non. Moi, je suis en accord avec les Ecritures, et objectivement, tu ne peux pas en dire autant.

christophe a écrit:

christophe a écrit: Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’ Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort

Moricio dit : D'une part, Jésus n'est pas notre créateur, et d'autre part, je n'ai jamais prétendu que Jésus "puisse être enchainé par la mort".

RP : que tu penses que Jésus ne soit pas notre créateur n’est pas étonnant  puisque tu penses que c’est l’œuvre d’un ange

Je pense comme les Ecritures, à savoir que le créateur est Dieu, c'est à dire le Père. TOUT vient du Père, et PAR Jésus, c'est à dire par son intermédiaire, nous disent les Ecritures.

christophe a écrit:

et de plus ils ont été créés par Jésus : Colossiens 1 :16
( pour information : Jean 1 :3 ; Jean 1 :10)

Oui, par l'intermédiaire de Jésus, mais je te rappelle que TOUT vient de Dieu, c'est à dire du Père.

christophe a écrit:

Et Moricio souffres-tu d’ amnésie : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

Le Diable se cache dans les détails et le Saint Esprit nous le révèle car Moricio s’imagine-t-il que quand Jésus dit au bon larron « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis » et « Ayant dit cela, il (Jésus) expira » serait une bonne compréhension du texte ou cela démontrerait plutôt que  Moricio a une lecture approximative de la Bible car voudrait-il vous faire oublier sa chronologie  :  
(1) « C’était déjà environ la sixième heure »   (2) « jusqu’à la neuvième heure » :   (3) » et, jetant un grand cri, Jésus dit : « Père, en tes mains je remets mon esprit. » Ayant dit cela, il expira.

En effet, le diable se cache dans les détails de la ponctuation utilisée par ceux qui voudraient nous faire croire que le larron serait allé au Paradis le jour même avec Jésus, alors que tous deux sont morts ce même jour, et que Jésus n'a été ressuscité par Dieu que deux jours plus tard et que tous les autres morts sans exception ne ressusciteront que lors de la Parousia du Christ.

christophe a écrit:

Jésus expira plusieurs heures après et déjà son esprit pouvait être avec le bon larron dans le Paradis ! comme l’esprit de Jésus vu  Nathanaël (Jean 1 :48,50) où il annonça l’Evangile aux morts (1pierre 4 : 6 ; 1 Pierre 3 :18)

Comme pour tout humain qui meurt, l'esprit de Jésus (souffle de vie) retourna à Dieu qui l'a donné. Et étant mort et inconscient, comme tous les morts, il n'a pas pu annoncer l'évangile aux morts. Pour info, Paul faisait partie des "morts" dont il est question en 1 Pierre 4:6. Il en est aussi question en Matthieu 8:22.  

christophe a écrit:

Et Moricio dit et qu'est-ce que je devrais comprendre, à part que la résurrection est à venir, c'est à dire lors de la Parousia du Christ ?

RP : tu devrais surtout comprendre ce que dit la Bible et pas qu’une partie (?)

C'est toi qui ne tiens compte que de ce qui arrange tes croyances au détriment de l'ensemble des Ecritures. Il n'est dit nulle part que la résurrection a déjà eu lieu, ni qu'elle aura lieu avant la Parousia du Christ.

christophe a écrit:

Moricio dit : Le tout est d'avoir compris qui sont les morts en question. Je vais te donner un indice : Paul faisait partie des "morts" en question.
RP : t’inquiète Moricio, je sais  contextualiser et faire la différence entre «  loué dieu et loué un appartement ».

J'en doute fort. Manifestement, tu as plutôt tendance à croire que 'concerné' est synonyme de 'imbécile encerclé'.

christophe a écrit:

Mais je croyais que tu connaissais la Bible ?

Je te retourne le compliment. La métaphore de Paul n'est pas différente de celle de Pierre. Les morts (au sens premier du terme) sont inconscients et retournés à la poussière Genèse 3:19. Ils ne peuvent donc entendre la bonne nouvelle.

christophe a écrit:

christophe a écrit: Moricio pourrais-tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?
Moricio dit : Enock est mort sans voir la mort venir, c'est pourquoi il est dit que Dieu le prit. Quant à Elie, il est mort comme tous les autres hommes. Mais ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel (Jean 3:13).

RP : montre nous les versets sur Enock et Elie et explique-les nous ; et après on te réexpliquera Jean 3 :13.

Je l'ai déjà expliqué. Tu peux toujours réexpliquer tant que tu veux, ta soit disant explication de Jean 3:13 n'était qu'une tentative (une de plus) de détourner un verset de sa vraie et très claire destination. Tu n'as pas compris que ta croyance et la Bible ça fait deux. Jean 3:13 est très explicite, et ça te dérange. Surtout ça met à mal ta croyance platonicienne en une âme immortelle distincte du corps, et en cette autre croyance complètement incongrue selon laquelle des hommes seraient montés dans les cieux auprès de Dieu dès avant la venue de Jésus.

christophe a écrit:

A méditer :
2 Corinthiens 4 :3  Que si notre Évangile demeure voilé, c’est pour ceux qui se perdent qu’il est voilé,4 pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l’entendement afin qu’ils ne voient pas briller l’Évangile de la gloire du Christ, qui est l’image de Dieu.

Ce qui est regrettable c'est que tu ne comprennes pas que tu fais partie de aveuglés dont parle ce verset, vu que tu es de ceux qui ont recours au langage de la sagesse de ce monde dont il est question dans 1 Corinthiens 1:17 ; 3:19-20 ; Colossiens 2:8.

christophe a écrit:

«εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος» (Jean 1 :1)

En bon français, ce verset signifie précisément ceci : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

Cordialement

Moricio a écrit:

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

k11 a écrit:

Moricio a écrit:

Bien sûr bien sûr, les apôtres et les disciples étaient ressuscités avant d'être morts.  

La foi au Christ vient du baptême du Saint Esprit; Il suit ou précédé le baptême d’eau . Ce qui implique le pardon des péchés et une renaissance au monde spirituel dans le Saint Esprit  par Le Père et Le Fils ..

Alors ça, c'est du baratin.

?? … C’est dans les écritures …
et s’est ce que des personnes ont vécu ; et s’est ce que l’ont continue de vivre aujourdhui

C’est du baratin biblique ne vous en déplaise

Sauf qu'il y a une nette différence entre ce que disent les verset et l'interprétation que tu en fais. Tu mets du spirituel à toutes les sauces. Où est-il dit que la foi au Christ vient du baptême du saint esprit ?

Oui …

En déclarant que « nul ne peut dire «Jésus est Seigneur» sinon par l’Esprit Saint » (I Co 12,3), saint Paul met en relief une donnée de foi fondamentale : s’il est vrai qu’on ne peut être chrétien sans confesser que Jésus est Seigneur (Rm 10,9), il est tout aussi vrai que le chrétien ne peut accomplir cette démarche sans une intervention spéciale de l’Esprit.

https://books.openedition.org/pusl/9192?lang=fr

Être baptisé du Saint-Esprit

Actes 2 : 38
38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 8 : 15-17
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit.
16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Le Saint-Esprit vint sur eux et:

Actes 19 : 2
2 il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
Actes 19 : 6
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
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Et il y en a d'autres ... Moricio

Et alors ? L'esprit saint est manifesté de façons différentes selon les époques, et si Dieu accordait l'esprit saint de façon très spectaculaire au premier siècle pour soutenir l'Eglise naissante, il y a bien longtemps que ça n'est plus le cas. Ce qui aujourd'hui est souvent considéré comme des effusions de l'esprit saint ne l'est absolument pas.

L’événement qui sépare la première et la deuxième résurrection semble être le Millénium. Les derniers justes seront élevés pour régner « avec Christ pendant 1000 ans » (Apocalypse 20.4), mais « les autres morts ne revi[endro]nt pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés. » (Apocalypse 20.5)

https://www.gotquestions.org/Francais/premiere-deuxieme-resurrection.html

gezo a écrit:

L’événement qui sépare la première et la deuxième résurrection semble être le Millénium. Les derniers justes seront élevés pour régner « avec Christ pendant 1000 ans » (Apocalypse 20.4)

Rien ne dit qu'il s'agit des derniers justes.

gezo a écrit:

mais « les autres morts ne revi[endro]nt pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés. » (Apocalypse 20.5)

https://www.gotquestions.org/Francais/premiere-deuxieme-resurrection.html

Ce qui signifie que la grande majorité des morts (ceux qui sont morts depuis le début de l'humanité) reprendront vie tout au long du millénium pour le jugement final à la conclusion du dit millénium.

Moricio, à K11 a écrit:

Sauf qu'il y a une nette différence entre ce que disent les verset et l'interprétation que tu en fais.

Merci de valider ainsi (... puis re-valider toujours) qu'est nul et sans objet ce fond de croyance anti-catholique, soit celui qui voudrait que la Bible seule puisse suffire à tout.

Vous ne cessez, Morico, de faire la démonstration que la Bible est inutile - entendez-moi bien ici - pour transmettre un enseignement objectif et comme de la plus solide et convaincante des manières, un enseignement clair, sûr et archi-sûr, le même enseignement pour tous et sans aucune possibilité d'échappatoire pour personne, non plus que d'erreur et quand ce ne serait pas le boulot du traducteur antique qui serait mauvais, etc.  

La Bible ne sert donc absolument de rien, rien de rien et moins que rien. Tout le monde constate ici à quel point la Bible ne vous sert à rien. Et vous, en retour, ne cesserez pas d'affirmer que personne parviendrait à lire ce que vous prétendez trouver dedans. La Bible nous serait donc totalement inutiles à nous tous. Il s'agirait-là d'un outil d'incommunication, pour prendre votre parole.

Christophe, à Moricio a écrit:

Par la grâce de Dieu, plus je te lis et plus je deviens catholique et  c’est surement le cas de beaucoup de gens, et là est bien ton utilité et le plan de Dieu.

Ah ah !

Citation :

que tu penses que Jésus ne soit pas notre créateur n’est pas étonnant

Pas étonnant. Non, en effet. Je suis de votre avis.

Citation :

christophe a écrit:  Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (s’il ne vient pas en jugement il est clair que la  Parousie ne les concerne pas (!?)

Eh oui, le démenti de ce que raconte Moricio avec son histoire de la Watchtower, s'il faut entendre ici «tous les morts en poussière, et tous dans le néant depuis des années, des siècles, des millénaires, aucun ne pouvant avoir la vie éternelle».

Qu'aucun ne puisse avoir déjà la vie éternelle : c'est Moricio qui le dit. C'est dans l'évangile selon Moricio, une reconstruction personnaliste fort savante et au point de n'être partageable par personne. Alors que le Christ dit bien que celui-là qui croira en moi possède déjà la vie éternelle, s'il faut se fier au témoignage de Jean.

Et, l'on ajouterait facilement, que la possession de la vie éternelle, déjà, maintenant, est chose qui se conjugue de façon heureuse avec le fait qu'un larron en croix qui reconnaît Jésus pour celui qu'il est (ou en tout cas pour celui qui mériterait bien pour vrai d'être élevé à la dignité de Messie d'Israël) se trouve promis à être aujourd'hui avec Jésus en paradis, non pas dans le néant.

Moricio a écrit:

Spoiler:

Tu n'as pas dû bien regarder tous les versets que tu cites, autrement, tu te serais aperçu que, quoi que tu racontes, il n'est pas de vie éternelle possible sans passer par la résurrection. Et la résurrection ça sera lors de la Parousia du Christ.

Dieu Verbe et Seigneur Est Vérité et Vie donc Résurrection par Lui-Même , et tout nous apparait loin (ou futur a atteindre a attendre) pour autant que nous restons désunit de LUI !
LUI    c'Est Donné Totalement a nous Esprit désormais c'ets a nous de nous céder a LUI et alors Là où JeSuis sera mon Ami-Frère-serviteur (Épouse) Épouse = une seule Chair a nous de s'y impliquer et demain sera Aujourd'hui avec LUI !

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

christophe a écrit:  Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (s’il ne vient pas en jugement il est clair que la  Parousie ne les concerne pas (!?)

Eh oui, le démenti de ce que raconte Moricio avec son histoire de la Watchtower

Quelle histoire de Watchtower ? Moi je ne me fie qu'à la Bible.

Pilgrim2 a écrit:

s'il faut entendre ici «tous les morts en poussière, et tous dans le néant depuis des années, des siècles, des millénaires, aucun ne pouvant avoir la vie éternelle».

C'est la Bible qui le dit. Ceux qui ont obtenu le droit à la vie éternelle ne l'on t pas encore, puisque la résurrection n'a pas encore eu lieu, et ça aussi c'et la Bible qui le dit. Seulement voilà, vous avez des doctrines non bibliques à défendre. C'est pourquoi vous êtes en contradiction avec les Ecritures en prétendant que la résurrection a déjà eu lieu (2 Timothée 2:18). Si, au temps des apôtres cela renversait la foi de quelques-uns, de nos jours ça renverse la foi d'un très grand nombre.

Pilgrim2 a écrit:

Moricio, à K11 a écrit:

Sauf qu'il y a une nette différence entre ce que disent les verset et l'interprétation que tu en fais.

Merci de valider ainsi (... puis re-valider toujours) qu'est nul et sans objet ce fond de croyance anti-catholique, soit celui qui voudrait que la Bible seule puisse suffire à tout.

Vous ne cessez, Morico, de faire la démonstration que la Bible est inutile - entendez-moi bien ici - pour transmettre un enseignement objectif et comme de la plus solide et convaincante des manières, un enseignement clair, sûr et archi-sûr, le même enseignement pour tous et sans aucune possibilité d'échappatoire pour personne, non plus que d'erreur et quand ce ne serait pas le boulot du traducteur antique qui serait mauvais, etc.  

La Bible ne sert donc absolument de rien, rien de rien et moins que rien. Tout le monde constate ici à quel point la Bible ne vous sert à rien.

Moi, la Bible me sert à rester fidèle à Dieu, mais elle ne sert à rien à ceux qui veulent depuis des siècles veulent lui associer des croyances et autres doctrines qui lui sont étrangères, car ce faisant, ils annulent la Parole de Dieu (Marc 7:13).

Bonjour Moricio et mes Frères en Christ,

Sachez frères que j’apprécie vos commentaires, et que vous validiez certaines de mes interventions me rassure et il en va de même pour moi ; et si parfois je ne suis pas très réactif,  c’est que la vie active à ses exigences.

christophe a écrit: «εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος» (Jean 1 :1)
Moricio dit : En bon français, ce verset signifie précisément ceci : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

RP :
Petit rappel : θεϊκό (Divin)  ;  θεος (Dieu)  et vérifiez vous-même :
traducteur grec français - Rechercher (bing.com)

Mais déjà pour nous faire une bonne traduction en bon français, aurais tu un bon Evangile en grec-français à nous montrer ? et déjà, ça  t’éviterait de confondre : « και (et) θεος (Dieu) ην ο λογος « d’avec  « Και ο Λόγος ήταν ένα (un) θεϊκό (divin) ον (être) ! » de plus Moricio a omis de vous dire qu’au commencement en Jean 1 :1 ou en Genèse 1 :1 il n’y a aucun Dieu, être divin,  ou ange auprès de Dieu selon la Bible :

(JER) Ésaïe 43 : 10  C’est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c’est moi : avant moi aucun dieu n’a été formé et après moi il n’y en aura pas.

(LSG)32 :39 Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Le seul lien internet que Moricio m’a donné dans un autre débat afin de démontrer ses théories  sur « et le Verbe était un être divin. » est ci-dessous, mais  je pense qu’on devrait se cotiser pour lui acheter des lunettes (lol) :
Jean 1:1 Interlinéaire : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu ; (biblehub.com)

Moricio dit : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

RP : Moricio dit « ce jour-là Jésus est mort » ; mais à quelle heure car tu ne sembles pas trop respecter la chronologie de l’Evangile, car Jésus est mort selon la chair plusieurs heures après avoir parlé au bon larron » C’était déjà environ la sixième heure » « jusqu’à la neuvième heure » : » Ayant dit cela, il expira »

(JER) Luc 23 :42  Et il (le bon larron) disait : « Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. » 43  Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. » 44 C’était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s’éclipsant, l’obscurité se fit sur la terre entière, jusqu’à la neuvième heure. 45 Le voile du Sanctuaire se déchira par le milieu,46  et, jetant un grand cri, Jésus dit : « Père, en tes mains je remets mon esprit. » Ayant dit cela, il expira.

christophe a écrit: Comme toi tu es en accord avec la doctrine de la Watchower .

Moricio dit : A ça non. Moi, je suis en accord avec les Ecritures, et objectivement, tu ne peux pas en dire autant.

RP : Moricio tu as la même doctrine que les T-J sauf que tu es dans le déni  (?) ; d’ailleurs il nous suffit d’observer les commentaires de la Watchower et sa ponctuation qui résument parfaitement la doctrine de Moricio :

42  Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume+. ” 43  Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”Luc 23 | La Bible en ligne | Traduction du monde nouveau (1984) (jw.org)

Comparer :
(JER) Luc23 :42  Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. » 43  Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. »

D’ailleurs cette tentative de Moricio de pervertir L’Évangile pour faire de Jésus un ange, une créature qui aurait fait le travail de Dieu (?) a pour source la Watchower qui voudrait pervertir l’expression « premier-né   de toute créature » dont le vrai  sens vous est expliqué ici :  Colossiens 1:15 | premier-né exprime la prééminence comme pour David (Ps 89:28) (temoinsdejesus.fr)

Notez que la Watchower édite des brochures qui révèlent plus précisément sa doctrine sur certains  versets et  vous éloigne de plus en plus de la Parole de Dieu, ce que le  lien ci-dessus révèle .

La Bible des T-J : entrez avec le lien  Colossiens 1 | La Bible en ligne | Traduction du monde nouveau (1984) (jw.org). Après « premier né » , cliquez sur (+ ) ,  car  la Watchower fait  un parallèle bizarre avec la révélation 3 :12  , mais l’Amen,  le principe créateur n’a aucun rapport avec l’Ange (?)

15  Il est l’image+ du Dieu invisible+, le premier-né+ de toute création ; 16  parce que par son moyen+ toutes les [autres]* choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs+.

Pour information : (JER) Colossiens 1 :15,18  Il est l’Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, ( « il fallait qu’il obtînt en tout la primauté, ») 16  car c’est en lui (Jésus) qu’ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles (la matière) et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; (les Anges) tout a été créé par lui ( Adam et Eve) et pour lui. ( « il fallait qu’il obtînt en tout la primauté, ») 17  Il est avant toutes choses (créé) et tout subsiste en lui  (tout  ne peux pas subsister dans une créature!).18  Et il est aussi la Tête du Corps, c’est-à-dire de l’Église : Il est le Principe, Premier-Né d’entre les morts, il fallait qu’il obtînt en tout la primauté,

christophe a écrit:  Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort

Moricio dit : D'une part, Jésus n'est pas notre créateur, et d'autre part, je n'ai jamais prétendu que Jésus "puisse être enchainé par la mort".

RP : que tu penses que Jésus ne soit pas notre créateur n’est pas étonnant  puisque tu penses que c’est l’œuvre d’un ange .

Moricio dit : Je pense comme les Ecritures, à savoir que le créateur est Dieu, c'est à dire le Père. TOUT vient du Père, et PAR Jésus, c'est à dire par son intermédiaire, nous disent les Ecritures.

RP : Moricio qui pense comme les Ecritures : il est où dans la Genèse cet ange créé par Dieu ? Aurait-il tout créé ? Aurait-il aussi créé Adam et Eve ?

christophe a écrit:
et de plus ils ont été créés ( les anges) par Jésus : Colossiens 1 :16
( pour information : Jean 1 :3 ; Jean 1 :10)

Moricio dit :Oui, par l'intermédiaire de Jésus, mais je te rappelle que TOUT vient de Dieu, c'est à dire du Père.

RP : Dieu est Père et  que tout vienne de Lui c’est pas le problème ;  c’est ta compréhension anthropomorphique de Dieu ton principal problème ( …?)
Pour Moricio Dieu aurait créé un ange au commencement, mais cela n’existe nulle part dans la bible ni au commencement dans la Genèse ou le Prologue de Jean,  ce qui est en accord avec la chronologie de la Bible et  logique, puisque la prérogative du Créateur est de tout créer ! et ça n’a jamais été la fonction d’une créature, un ange comme le rappelle toute la Bible car ils sont des serviteurs et pas des créateurs !

christophe a écrit: Moricio pourrais-tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?

Moricio dit : Enock est mort sans voir la mort venir, c'est pourquoi il est dit que Dieu le prit. Quant à Elie, il est mort comme tous les autres hommes. Mais ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel (Jean 3:13).

RP : montre nous les versets sur Enock et Elie et explique-les nous ; et après on te réexpliquera Jean 3 :13.

Moricio dit :Je l'ai déjà expliqué. Tu peux toujours réexpliquer tant que tu veux, ta soit disant explication de Jean 3:13 n'était qu'une tentative (une de plus) de détourner un verset de sa vraie et très claire destination. Tu n'as pas compris que ta croyance et la Bible ça fait deux. Jean 3:13 est très explicite, et ça te dérange. Surtout ça met à mal ta croyance platonicienne en une âme immortelle distincte du corps, et en cette autre croyance complètement incongrue selon laquelle des hommes seraient montés dans les cieux auprès de Dieu dès avant la venue de Jésus.

RP : Moricio, toujours cette habitude d’ affirmer sans rien montrer et démontrer  et pour cause, car ta compréhension de l’ Evangile est partielle et vendue à la louche ; voilà ce que dit La Bible concernant  la destination d’ Élie et d’Enoch car ce ne sont pas les morts qui sont enlevés au ciel  :

«  Voici ce qui arriva lorsque Yahvé enleva Élie au ciel dans le tourbillon : Élie et Élisée partirent de Gilgal, … « (JER 2 rois 2 :1,17)

« Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l’enleva.25 Quand Mathusalem eut cent quatre-vingt-sept ans, il engendra Lamek.26 Après la naissance de Lamek, Mathusalem vécut sept cent quatre-vingt-deux ans et il engendra des fils et des filles.27 Toute la durée de la vie de Mathusalem fut de neuf cent soixante-neuf ans, puis il mourut. (JER Genèse 5 : 24 )

christophe a écrit: Jésus expira plusieurs heures après et déjà son esprit pouvait être avec le bon larron dans le Paradis ! comme l’esprit de Jésus vu  Nathanaël (Jean 1 :48,50) où il annonça l’Evangile aux morts (1pierre 4 : 6 ; 1 Pierre 3 :18)

Moricio dit : Comme pour tout humain qui meurt, l'esprit de Jésus (souffle de vie) retourna à Dieu qui l'a donné. Et étant mort et inconscient, comme tous les morts, il n'a pas pu annoncer l'évangile aux morts. Pour info, Paul faisait partie des "morts" dont il est question en 1 Pierre 4:6. Il en est aussi question en Matthieu 8:22.

RP :  tu oublies encore de citer un  verset le 21 qui permet de mieux comprendre le contexte : Matthieu 8 :21  Un autre des disciples lui dit : « Seigneur, * permets-moi de m’en aller d’abord enterrer mon père (avant de te suivre ). » 22  Mais Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »

*« permets-moi de m’en aller d’abord enterrer mon père » : cette expression est une locution qui voulait dire « laisse-moi d’abord recevoir mon héritage » avant de te suivre ; ceux qui sont morts spirituellement s’occuperont bien du  Père du disciple.

Moricio, tu as des pertes de mémoire car tu sembles encore avoir oublié le verset 5 et explique nous en quoi ce verset concerne Paul ? :

1 Pierre 4 : 5  Ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger vivants et morts.        
6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, ( l’ Evangile) afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres en vue de la prière.

Fraternellement
ChrisTophe

christophe a écrit:

christophe a écrit: «εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος» (Jean 1 :1)
Moricio dit : En bon français, ce verset signifie précisément ceci : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

RP :
Petit rappel : θεϊκό (Divin)  ;  θεος (Dieu)  et vérifiez vous-même :
traducteur grec français - Rechercher (bing.com)

Mais déjà pour nous faire une bonne traduction en bon français, aurais tu un bon Evangile en grec-français à nous montrer ? et déjà, ça  t’éviterait de confondre : « και (et) θεος (Dieu) ην ο λογος « d’avec  « Και ο Λόγος ήταν ένα (un) θεϊκό (divin) ον (être) ! »

On sait bien que, hors contexte, le mot théos signifie dieu. Mais dans le contexte de Jean 1:1 il en va tout autrement. Le contexte désigne une qualité chez la Parole, qui est "un dieu" ou "de condition divine" et non qu'elle aussi serait le Dieu (ton théon) auprès de qui elle était. Jean précisait une qualité chez la Parole mais ne l'identifiait absolument pas à Dieu lui-​même, comme s’ils étaient un seul et même Dieu.

christophe a écrit:

de plus Moricio a omis de vous dire qu’au commencement en Jean 1 :1 ou en Genèse 1 :1 il n’y a aucun Dieu, être divin,  ou ange auprès de Dieu selon la Bible

C'est plutôt toi qui oublies de reconnaître que, si la présence de quelqu'un de condition divine auprès de Dieu n'est pas précisé en Genèse 1:1, c'est par contre clairement précisé en Jean 1:1 : et la Parole était de condition divine.

christophe a écrit:

de plus Moricio a omis de vous dire qu’au commencement en Jean 1 :1 ou en Genèse 1 :1 il n’y a aucun Dieu, être divin,  ou ange auprès de Dieu selon la Bible :

(JER) Ésaïe 43 : 10  C’est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c’est moi : avant moi aucun dieu n’a été formé et après moi il n’y en aura pas.

(LSG)32 :39 Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

C'est la preuve (une de plus) que Jésus n'est pas Dieu, car je te rappelle que, depuis sa création, il était auprès de Dieu. (Jean 17:5).

christophe a écrit:

Le seul lien internet que Moricio m’a donné dans un autre débat afin de démontrer ses théories  sur « et le Verbe était un être divin. » est ci-dessous, mais  je pense qu’on devrait se cotiser pour lui acheter des lunettes (lol) :
Jean 1:1 Interlinéaire : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu ; (biblehub.com)

Ce n'est pas en racontant n'importe quoi que tu démontreras que j'ai tort, mais il est vrai que c'est ton seul moyen d'essayer de le faire croire.

christophe a écrit:

Moricio dit : « l'idée selon laquelle le "bon" larron se serait retrouvé au paradis avec Jésus le jour même, alors que ce jour-là Jésus est mort, a été mis dans un tombeau et que les traducteur jouent sur une ponctuation qui n'existe pas dans le texte grec pour faire croire à tort que le larron est allé directement au paradis avec Jésus, en totale contradiction avec le texte et les faits. «  

RP : Moricio dit « ce jour-là Jésus est mort » ; mais à quelle heure car tu ne sembles pas trop respecter la chronologie de l’Evangile, car Jésus est mort selon la chair plusieurs heures après avoir parlé au bon larron

A oui ? Même si c'est le cas, ça ne change absolument rien au fait qu'il est mort ce jour là (ainsi que le larron, d'ailleurs) et que ni l'un ni l'autre ne sont allés au paradis ce jour-là, puisqu'ils étaient morts tous les deux, et que, bien évidemment, la résurrection de Jésus n'avait pas encore eu lieu.

christophe a écrit:

christophe a écrit: Comme toi tu es en accord avec la doctrine de la Watchower .

Moricio dit : A ça non. Moi, je suis en accord avec les Ecritures, et objectivement, tu ne peux pas en dire autant.

RP : Moricio tu as la même doctrine que les T-J sauf que tu es dans le déni  (?)

Ma doctrine est en accord avec la Bible. Je peux te dire que je suis en désaccord avec la WT sur bien des points, sauf sur ceux où celle-ci est en accord avec la Bible.

christophe a écrit:

d’ailleurs il nous suffit d’observer les commentaires de la Watchower et sa ponctuation qui résument parfaitement la doctrine de Moricio

Tu peux toujours raconter ce que tu veux, la ponctuation choisie par les traducteurs est complètement arbitraire et n'a pour but que de défendre une doctrine, pas la Bible, car bien sûr, ca permet de faire coller la doctrine païenne de l'âme immortelle distincte du corps avec votre liturgie, mais pas avec les Ecritures.

christophe a écrit:

42  Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume+. ” 43  Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”Luc 23 | La Bible en ligne | Traduction du monde nouveau (1984) (jw.org)

Comparer :
(JER) Luc23 :42  Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. » 43  Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui tu seras avec moi dans le Paradis. »

Jai dit je ne me calquais pas sur la WT, je n'ai pas dit que tout ce qu'elle affirme, ou fait, est faux. En tout cas une chose est sûre, concernant ce verset, la Bible de Jérusalem a tort, les traducteurs ne cherchant qu'à préserver leur doctrine au détriment du contexte général des Ecritures.

christophe a écrit:

D’ailleurs cette tentative de Moricio de pervertir L’Évangile

Si quelqu'un pervertit l'évangile, ça n'est certainement pas moi, car ce n'est quand-même pas moi qui essaie de faire passer pour bibliques des doctrines issues des coryances et autres philosophies humaines.

christophe a écrit:

D’ailleurs cette tentative de Moricio de pervertir L’Évangile pour faire de Jésus un ange, une créature qui aurait fait le travail de Dieu (?) a pour source la Watchower qui voudrait pervertir l’expression « premier-né   de toute créature » dont le vrai  sens vous est expliqué ici :  Colossiens 1:15 | premier-né exprime la prééminence comme pour David (Ps 89:28) (temoinsdejesus.fr)

L'expression "premier-né", est différente de "premier-né de toute la création".

christophe a écrit:

Il est l’image+ du Dieu invisible+, le premier-né+ de toute création ; 16  parce que par son moyen+ toutes les [autres]* choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs+.

Sur ce point, je suis complètement d'accord, car ça rejoint parfaitement 1 Corinthiens 8:6.

christophe a écrit:

christophe a écrit:  Moricio, mais quel blasphème que de s’imaginer que l’Esprit de Jésus notre Créateur puisse être enchainé par la mort

Moricio dit : D'une part, Jésus n'est pas notre créateur, et d'autre part, je n'ai jamais prétendu que Jésus "puisse être enchainé par la mort".

RP : que tu penses que Jésus ne soit pas notre créateur n’est pas étonnant  puisque tu penses que c’est l’œuvre d’un ange .

Moricio dit : Je pense comme les Ecritures, à savoir que le créateur est Dieu, c'est à dire le Père. TOUT vient du Père, et PAR Jésus, c'est à dire par son intermédiaire, nous disent les Ecritures.

RP : Moricio qui pense comme les Ecritures : il est où dans la Genèse cet ange créé par Dieu ? Aurait-il tout créé ? Aurait-il aussi créé Adam et Eve ?

Je t'ai répondu plus haut dans ce message. Mais tu ne peux pas objectivement nier qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, DE QUI TOUT VIENT, ce qui sinifie que RIEN ne vient de Jésus et que de ce fait il n'est pas le créateur.

christophe a écrit:

christophe a écrit: Moricio pourrais-tu nous dire ce qui est arrivé  à Elie et Enoch selon la Bible ?

Moricio dit : Enock est mort sans voir la mort venir, c'est pourquoi il est dit que Dieu le prit. Quant à Elie, il est mort comme tous les autres hommes. Mais ni l'un ni l'autre ne sont montés au ciel (Jean 3:13).

RP : montre nous les versets sur Enock et Elie et explique-les nous ; et après on te réexpliquera Jean 3 :13.

Moricio dit :Je l'ai déjà expliqué. Tu peux toujours réexpliquer tant que tu veux, ta soit disant explication de Jean 3:13 n'était qu'une tentative (une de plus) de détourner un verset de sa vraie et très claire destination. Tu n'as pas compris que ta croyance et la Bible ça fait deux. Jean 3:13 est très explicite, et ça te dérange. Surtout ça met à mal ta croyance platonicienne en une âme immortelle distincte du corps, et en cette autre croyance complètement incongrue selon laquelle des hommes seraient montés dans les cieux auprès de Dieu dès avant la venue de Jésus.

RP : Moricio, toujours cette habitude d’ affirmer sans rien montrer et démontrer  et pour cause, car ta compréhension de l’ Evangile est partielle et vendue à la louche

Il est certain que je n'adhère pas aux doctrines païennes que tu y associes. Mais si tu suivais mieux nos échanges, au lieu de toujours chercher à me contredire (sans même te rendre compte que c'est en fait la Bible que tu contredis), tu aurais constaté que s'il est dit que Dieu a pris Hénock cela ne peut signifier autre chose que Dieu l'a empeèché de voir la mort, mais, étant une âme humaine, Hénock ne pouvait pas vivre au ciel.

christophe a écrit:

voilà ce que dit La Bible concernant  la destination d’ Élie et d’Enoch car ce ne sont pas les morts qui sont enlevés au ciel  :

«  Voici ce qui arriva lorsque Yahvé enleva Élie au ciel dans le tourbillon : Élie et Élisée partirent de Gilgal, … « (JER 2 rois 2 :1,17)

Je t'ai répondu une seconde fois concernant Hénock, et je vais le faire concernant Elie :
Le texte dit que Elie fut miraculeusement enlevé au ciel mais pas qu'il fut transporté auprès de Dieu. Il fut seulement transporté dans l'athmosphère et caché à la vue d'Elysée et a continué de vivre quelques années sur terre. C'est pourquoi, des années plus tard, Joram, le roi de Juda, a reçu la lettre suivante de Elie dont le contenu se trouve en 1 Chroniques 21:12-15.

christophe a écrit:

christophe a écrit: Jésus expira plusieurs heures après et déjà son esprit pouvait être avec le bon larron dans le Paradis ! comme l’esprit de Jésus vu  Nathanaël (Jean 1 :48,50) où il annonça l’Evangile aux morts (1pierre 4 : 6 ; 1 Pierre 3 :18)

Moricio dit : Comme pour tout humain qui meurt, l'esprit de Jésus (souffle de vie) retourna à Dieu qui l'a donné. Et étant mort et inconscient, comme tous les morts, il n'a pas pu annoncer l'évangile aux morts. Pour info, Paul faisait partie des "morts" dont il est question en 1 Pierre 4:6. Il en est aussi question en Matthieu 8:22.

RP :  tu oublies encore de citer un  verset le 21 qui permet de mieux comprendre le contexte : Matthieu 8 :21  Un autre des disciples lui dit : « Seigneur, * permets-moi de m’en aller d’abord enterrer mon père (avant de te suivre ). » 22  Mais Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »

*« permets-moi de m’en aller d’abord enterrer mon père » : cette expression est une locution qui voulait dire « laisse-moi d’abord recevoir mon héritage » avant de te suivre ; ceux qui sont morts spirituellement s’occuperont bien du  Père du disciple.

Hé oui, et c'est d'eux dont Pierre parle dans sa lettre.

christophe a écrit:

Moricio, tu as des pertes de mémoire car tu sembles encore avoir oublié le verset 5 et explique nous en quoi ce verset concerne Paul ? :

1 Pierre 4 : 5  Ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger vivants et morts.        
6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, ( l’ Evangile) afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres en vue de la prière.

Les morts en question qui seront jugés seront ceux qui, contrairement à Paul et aux disciples, n'auront pas accepté l'évangile. Voilà ce que dit Paul concernant les "morts" auxquels a été annoncée la bonne nouvelle :

Et vous, vous étiez des morts, par suite des fautes et des péchés qui marquaient autrefois votre conduite, soumise aux forces mauvaises de ce monde, au prince du mal qui s’interpose entre le ciel et nous, et dont le souffle est maintenant à l’œuvre en ceux qui désobéissent à Dieu. Et nous aussi, nous étions tous de ceux-là, quand nous vivions suivant les convoitises de notre chair, cédant aux caprices de la chair et des pensées, nous qui étions, de par nous-mêmes, voués à la colère comme tous les autres. Ephésiens 2:1-4.

Quand on est ressuscité, on quitte la mort comme l'on ferait d'un manteau pour reprendre le cours de sa vie. Lazare et mort et ressuscité, Jésus ne l'a pas  réanimé, ce n'était pas un  pompier.

florence_yvonne a écrit:

Quand on est ressuscité, on quitte la mort comme l'on ferait d'un manteau pour reprendre le cours de sa vie. Lazare et mort et ressuscité, Jésus ne l'a pas  réanimé, ce n'était pas un  pompier.

Mais, comme je l'ai précisé plusieurs fois, Lazare n'a pas été ressuscité pour la vie éternelle, il est mort de nouveau quelques années, ou au mieux, quelques décennies plus tard. Jusqu'à présent, seul Jésus a été ressuscité pour la vie éternelle.

Pourquoi, quand on est ressuscité on est censé devenir immortel ? ou bien reprendre sa vie comme on l'a quitté ?

Je dirais que Jésus est devenu immortel, Quand LAZARE est mort définitivement il a rejoint Jésus pour la vie éternelle

florence_yvonne a écrit:

Je dirais que Jésus est devenu immortel, Quand LAZARE est mort définitivement il a rejoint Jésus pour la vie éternelle

Selon Florence_Yvonne, mais pas selon les Ecritures.

Oui, mais les écritures ne concernent pas tout le monde.

Moricio,
Vous écrivez :
C'est la preuve (une de plus) que Jésus n'est pas Dieu, car je te rappelle que, depuis sa création, il était auprès de Dieu. (Jean 17:5)
_________________________

Comme l'a précisé Philippe bis sur un autre post, ceux qui réfutent que Jésus est Dieu, utilisent les mots à leur convenance ...
Pour Moricio, Eternel devient immortel ...
Cependant, la Bible de Moricio n'existe pas ... Les écritures ne sont pas la preuve que Jésus n'est pas Dieu. C'est vous qui l'affirmez.

Je vous rappelle que Jésus étant Dieu, Il est l'HUMILITE- même ...

Comment auraient réagi les personnes qui ont rencontré voire suivi Jésus, il y a 2000 ...

Si Jésus avait dit : "Je suis DIEU, Je suis le St Esprit, Suivez-moi !"

Et, vous Moricio, auriez vous été convaincu pour autant ?

Toi le tout petit a écrit:

Moricio,
Vous écrivez :
C'est la preuve (une de plus) que Jésus n'est pas Dieu, car je te rappelle que, depuis sa création, il était auprès de Dieu. (Jean 17:5)
_________________________

Comme l'a précisé Philippe bis sur un autre post, ceux qui réfutent que Jésus est Dieu, utilisent les mots à leur convenance ...
Pour Moricio, Eternel devient immortel ...

A non, Moricio n'a jamais prétendu ça. C'est toi qui utilises les mots à ta convenance. Autrement-dit, tu fais ce que tu reproches aux autres.

Toi le tout petit a écrit:

Cependant, la Bible de Moricio n'existe pas ... Les écritures ne sont pas la preuve que Jésus n'est pas Dieu. C'est vous qui l'affirmez.

Je l'ai pourtant lu dans les Ecritures.

Toi le tout petit a écrit:

Comment auraient réagi les personnes qui ont rencontré voire suivi Jésus, il y a 2000 ...

Si Jésus avait dit : "Je suis DIEU, Je suis le St Esprit, Suivez-moi !"

Et, vous Moricio, auriez vous été convaincu pour autant ?

D'autant qu'il ne pouvait pas dire "Je suis Dieu" puisqu'il ne l'est pas. D'autant que, s'il était Dieu, son sacrifice propitiatoire n'aurait servi absolument à rien. Par contre, il a affirmé qu'il n'était pas Dieu, et à plusieurs reprises. Paul a également fait la différence entre Dieu et Jésus à de nombreuses reprises.

La question de la divinité du Christ se pose immédiatement et tout au long des trois années de sa prédication publique. Scandale heurtant les sensibilités juives tout autant que païennes, elle fut le prétexte de sa mise à mort Ou on est Dieu ou on ne l'est pas, on ne peut pas devenir Dieu, on peut devenir un être humain plus humain, on peut devenir un cosmos mais si Dieu est Dieu, il est éternel.A côtoyer Jésus, ses disciples vont entrevoir qu’il y a en lui plus grand que le temple » (Matthieu 12,6), plus grand que le sabbat (Marc 2,28), plus grand que la manne (Jean 6,48-51), plus grand qu‘Abraham (Jean 8,56-58), plus grand que Moïse et la Loi elle-même (Matthieu 5,21-48). Cela les amènera peu à peu à formuler leurs propres réponses à la question que leur pose le comportement et l’être même de Jésus : «Pour vous, qui suis-je ?». Les évangiles dévoilent ces réponses formulées par les disciples. Pierre s’exclame : «le Messie, le Fils du Dieu vivant» (Matthieu 16,15) ou encore le cri de Thomas : « mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20,28). A en croire même le 4ème évangile, Jésus accepte le titre proprement divin de « Maître et Seigneur » que lui donnent ses disciples (Jean 13,13).

https://www.aelf.org/bible/Jn/20 est https://www.aelf.org/bible/Jn/13 est https://www.aelf.org/bible/Mt/16 est .......

https://jesus.catholique.fr/questions/jesus-est-il-dieu/jesus-est-il-dieu/

Toi le tout petit a écrit:

30 Moi et le Père nous sommes un .

Et pas "nous sommes Dieu". Jean 10:30 ne dit absolument pas que Jésus est Dieu, la preuve, Jean 17:21 dit à propos des disciples "Qu’ils soient un en nous, eux aussi". De plus, Jésus a clairement dit que son Père est le seul vrai Dieu (Jean 17:3).

Moricio a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

christophe a écrit:  Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (s’il ne vient pas en jugement il est clair que la  Parousie ne les concerne pas (!?)

Eh oui, le démenti de ce que raconte Moricio avec son histoire de la Watchtower

Quelle histoire de Watchtower ? Moi je ne me fie qu'à la Bible.

Pilgrim2 a écrit:

s'il faut entendre ici «tous les morts en poussière, et tous dans le néant depuis des années, des siècles, des millénaires, aucun ne pouvant avoir la vie éternelle».

C'est la Bible qui le dit. Ceux qui ont obtenu le droit à la vie éternelle ne l'on t pas encore, puisque la résurrection n'a pas encore eu lieu, et ça aussi c'et la Bible qui le dit. Seulement voilà, vous avez des doctrines non bibliques à défendre. C'est pourquoi vous êtes en contradiction avec les Ecritures en prétendant que la résurrection a déjà eu lieu (2 Timothée 2:18). Si, au temps des apôtres cela renversait la foi de quelques-uns, de nos jours ça renverse la foi d'un très grand nombre.

"la lettre tue SEUL l'Esprit Vivifie" , et Dieu Étant Esprit Il EST Résurrection , seulement il faut se céder a LUI Paul dit Se Sanctifier = Vivre de Dieu Esprit ! mais si tu répond aux avances de l'Esprit en Lui opposant la lettre tu t'enferme tout seul dans le monde te la mort et alors malheureusement , on et tu parles comme tu le fais = plutot que de se laisser Vivifier par JeSuis la Résurrection et la Vie on en reste à la lettre morte et on attend comme-ci IL n'avait pas déja tout accomplit !
sois on croit et vie sa chair son psychisme , soit on Croit et Vit de LUI qui nous Nourrit d’Éternité ici et Maintenant !
Dieu demeure aussi loi que l'on se conserve pour soi au lieu de se céder a Lui
Jésus c'Est Céder au Père en notre faveur et IL Est Vivant cessons d'affirmer que cela s'accomplira demain car Dieu EST ! donc apprenons a Vivre a Son Présent qui Est Esprit !

si tu peux parler a Dieu ici et Aujourd'hui en Vérité et Esprit te voila Donc Vivant de Dieu c'Est le Principe du Baptême

Je ne comprends pas que les évangiles disent ressusciter s'il faut comprendre réanimer sous prétexte que la personne revient à la vie sans revenir immortel.

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprends pas que les évangiles disent ressusciter s'il faut comprendre réanimer sous prétexte que la personne revient à la vie sans revenir immortel.

quand tu te décompose 4 jours au chaud que ton cerveaux et autres organes se putréfient au point que l'on peut dire "il sent déja" ce n'est plus de la réanimation !

Jésus ne Dit pas de Lui a Marthe et Marie  " JeSuis anima " NON Il Dit " JeSuis la Résurrection et la Vie !"

Je suis d'accord avec toi

Moricio,
Vous écrivez :

- Je pense comme les Ecritures, à savoir que le créateur est Dieu, c'est à dire le Père. TOUT vient du Père, et PAR Jésus, c'est à dire par son intermédiaire, nous disent les Ecritures.
--------------------------------------
S. Paul,  : Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi
28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi..…
---------------------------
Jésus-Christ est antérieur à tout et tout subsiste en lui (Col 1, 17) :
Colossiens 1
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.…

en lui habite réellement la plénitude de la divinité (Col 1, 19) :
Colossiens 1
18 Il est la tête du corps de l'Eglise ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

... issu du peuple d'Israël selon la chair, il est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement (Rm 9, 5)
Romains 9
4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses,
5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
https://croire.la-croix.com/Paroisses/Textes-du-dimanche/2017/19e-dimanche-ordinaire-dimanche-13-aout-2017/Aide-a-l-homelie/2e-lecture-Rm-9-1-5

L'homme, dans son humanité, est le lieu, l'enjeu d'un combat où s'affronte des puissances de vie et de mort :
« Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. » Ep 6, 12.

Jean nous présente Satan comme un voleur et un tueur et Jésus comme un bon Berger : « Le voleur ne se présente que pour voler, pour tuer et pour perdre ; moi je suis venu pour que les hommes aient la vie et qu'ils l'aient en abondance. » Jn 10, 10

« Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu » St Athanase
https://fr.aleteia.org/2017/01/24/dieu-sest-fait-homme-pour-que-lhomme-se-fasse-dieu/

La volonté de Satan est de distiller le soupçon par tous les moyens possibles pour mettre en doute cette liberté de relation et d'Amour à laquelle l'homme est convié. Satan est homicide et menteur dès l'origine. « Dès le commencement, il s'est attaché à faire mourir l'homme... lorsqu'il profère le mensonge, il puise dans son propre bien car il est menteur et père du mensonge. » Jn 8, 44

Donc, le malin, le roi du mensonge, cherche en particulier à séduire les chrétiens pour qu'ils se détournent de leur foi en Jésus Christ qui est :
Jean 14
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Citation :

christophe a écrit:  Jean 5 : 24  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (s’il ne vient pas en jugement il est clair que la  Parousie ne les concerne pas (!?)

Eh oui, le démenti de ce que raconte Moricio avec son histoire de la Watchtower

Quelle histoire de Watchtower ? Moi je ne me fie qu'à la Bible.

Pilgrim2 a écrit:

s'il faut entendre ici «tous les morts en poussière, et tous dans le néant depuis des années, des siècles, des millénaires, aucun ne pouvant avoir la vie éternelle».

C'est la Bible qui le dit. Ceux qui ont obtenu le droit à la vie éternelle ne l'on t pas encore, puisque la résurrection n'a pas encore eu lieu, et ça aussi c'et la Bible qui le dit. Seulement voilà, vous avez des doctrines non bibliques à défendre. C'est pourquoi vous êtes en contradiction avec les Ecritures en prétendant que la résurrection a déjà eu lieu (2 Timothée 2:18). Si, au temps des apôtres cela renversait la foi de quelques-uns, de nos jours ça renverse la foi d'un très grand nombre.

 "la lettre tue SEUL l'Esprit Vivifie"

A oui ? Un peu facile cette tentative de détournement des Ecritures à leur détriment.

Théodéric a écrit:

sois on croit et vie sa chair son psychisme , soit on Croit et Vit de LUI   qui nous Nourrit d’Éternité ici et Maintenant

Et les NDE ?