Jésus est-il Dieu ?

je t'ai jamais demandé d'écouter quoi que ce soit

on est dans un forum catholique à la base et non de TJ

le pénitent03 a écrit:

j'en ai rien à cirer ce qu'un témoin de Jéhovah peut bien raconter

Ton seul et pauvre argument est de me traiter de témoin de Jéhovah. C'est affligeant.

Par contre, il est exact que tu n'es qu'un christiano-platonicien.

Les miracles sont une chose, connaitre leur origine en est une autre.

et toi ton seul argument c'est d'injurier ton interlocuteur en réclamant toujours de sa part plus de preuves

je te traiterai autant de fois qu'il me plaira de TJ parce que c'est ce que tu es
on n'a pas élevé les poules ensemble

Moricio a écrit:

Les miracles sont une chose, connaitre leur origine en est une autre.

évidemment, tu es le seul mec dans la planète à connaitre le signe et à juger de l'origine 


de plus en plus risible ta vérité 

j'arrête de répondre 

bon vent !

le pénitent03 a écrit:

et toi ton seul argument c'est d'injurier ton interlocuteur

Je ne t'ai pas injurié !

le pénitent03 a écrit:

je te traiterai autant de fois qu'il me plaira de TJ

Cela n'en fera pas une vérité pour autant. Mais chaque fois que tu me traiteras de TJ, résonnera dans ta tête "je ne suis qu'un christiano-platonicien", "je ne suis qu'un christiano-platonicien"...

le pénitent03 a écrit:

on n'a pas élevé les poules ensemble

Tu as élevé les poules, et moi j'ai étudié les Ecritures.

quand on traite de sot quelqu'un avec un ton condescendant .....c'est pas ce que l'on peut appeler de la courtoisie 
ton numéro de professeur, tu peux te torcher avec aussi longtemps qu'il te plaira 

on a compris 
tout ceux qui croient ici que Jésus est Dieu sont des imbéciles sauf toi qui est le plus intelligent
il ne reste plus qu' à fonder une église et vivre selon Moricio 

si ce n'est pas de l'arrogance.....qu'est-ce que c'est 


le comique TJ qui croit que sa provocation a de l'effet sur moi.
je répète que je ne te réponds plus jusqu'au moment où tu vas t'apercevoir que je ne te réponds plus vraiment.

le pénitent03 a écrit:

quand on traite de sot quelqu'un avec un ton condescendant .....c'est pas ce que l'on peut appeler de la courtoisie

Quand on persiste lourdement à traiter de TJ quelqu'un qui ne l'est pas, on est sot.

le pénitent03 a écrit:

tout ceux qui croient ici que Jésus est Dieu sont des imbéciles sauf toi qui est le plus intelligent

Ce ne sont pas forcément des imbéciles, mais ils se trompent.

le pénitent03 a écrit:

si ce n'est pas de l'arrogance.....qu'est-ce que c'est

La reconnaissance d'un fait.

le pénitent03 a écrit:

le comique TJ qui croit que sa provocation a de l'effet sur moi.

Contrairement à ce que prétend le non moins comique et sot christiano-platonicien, il n'y a pas de provocation. Si j'avais voulu faire une provocation, j'aurais dit que tu gardais les cochons. A moins que tu l'aies fait également, ce que je ne pouvais pas dire, vu que je l'ignorais. Une chose est sûre, tu n'a pas étudié la Bible.

Moricio 

Spoiler:

[/quote]

La preuve de la mauvaise foi dans toute sa splendeur
"je cite 
Quand on persiste lourdement à traiter de TJ quelqu'un qui ne l'est pas, on est sot."

je n'ai traité de charlot et de TJ que bien après m'avoir fait traiter de sot avec une leçon de théologie à deux balles



pour le reste, j'ai suffisamment répété la même chose.
je n'ai strictement rien à cirer de te convaincre ou de ce que tu peux bien penser de moi.
quand on est convaincu que quelque chose, on ne revient pas à la charge sans cesser pour faire du bourrage de crâne.
un musulman, je ne passe pas des heures à papoter avec lui......
j'ai exposé 3 arguments: 1/ la divinité du Christ 2/ la lignée apostolique 3/ les miracles
maintenant, je trace ma route vu que tu as rien à poser sous le tapis ......que l'intime conviction d'un gars qui croit être un théologien hors pair

l'intime conviction de quelqu'un, c'est du vent

Hitler avait l'intime conviction d'avoir raison 


tu ne vaux pas mieux que les autres gourous en carton qui t'on précédé et te succèderont

je t'ai dit depuis le début quez tu perdais ton temps avec moi
les gourous raisonnent comme toi.....en faisant du bourrage de crâne comme tu fais en revenant sans cesse à la charge

moi je ne cherche à convaincre personne.....et je ne leur dit pas avec un ton condescendant qu'ils sont des sots

l'intime conviction de quelqu'un, c'est du bullshit

FY et cie
qu'ils font leur démarche par eux-mêmes comme les béréens

tu penses que je suis ceci ou cela
grand bien te fasse ...cela ne m'empêchera pas de dormir

Je connais un témoin de Jehovah qui est membres de mon forum "la Bible au peigne fin", il ne s'en cache pas et ne pratique pas le prosélytisme.

Alors, témoin de Jéhovah, ce n'est pas une insulte.

Comme les béréens ?

le pénitent03

Spoiler:

[/quote]
Déjà, quand on veut donner des leçons, que ce soit de français, d'histoire ou de Bible, on commence par éviter de confondre le verbe avoir et le verbe être. De plus, lorsque je t'ai qualifié de sot, je ne t'ai pas insulté, puisque c'est le cas. Par contre en me traitant de charlot tu m'as insulté, puisque ça n'est pas le cas.

le pénitent03 a écrit:

quand on est convaincu que quelque chose

Il est important de remettre cette conviction en question de temps en temps, car si on se trompe (comme c'est ton cas) toute sa vie on croit à une chose fausse, ce qui pourrait bien être ton cas.

le pénitent03 a écrit:

j'ai exposé 3 arguments: 1/ la divinité du Christ 2/ la lignée apostolique 3/ les miracles

Oui, trois arguments que tu as exposés sans tenir aucun compte des Ecritures, ce qui en fait des arguments bidon.

le pénitent03 a écrit:

l'intime conviction d'un gars qui croit être un théologien hors pair

Au moins, moi, je connais les Ecritures.

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Je vois.
Mais pourtant Jésus est crucifié car le Sanhédrin lui reproche de se faire Dieu ... c'est pour cette raison qu'il est crucifié ...

Alors que Jésus n'a rien fait de tel. Mais comme il les dérangeait fortement en dénonçant leurs pratiques contraires aux Ecritures, il leur fallait bien trouver une excuse pour se débarrasser de lui.

Salut Moricio, pour toi Jésus c'est un prophète ? Le Messie sans être Dieu, un ange ?

Pignon a écrit:

Salut Moricio, pour toi Jésus c'est un prophète ? Le Messie sans être Dieu, un ange ?

Le fils de Dieu, le Messie promis par les Ecritures (AT). Bon, il est aussi prophète : REVELATION DE JESUS CHRIST, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir. Apocalypse 1:1.

Si Jésus n'est pas Dieu, il est quoi ?
Un prophète ?

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Salut Moricio, pour toi Jésus c'est un prophète ? Le Messie sans être Dieu, un ange ?

Le fils de Dieu, le Messie promis par les Ecritures (AT). Bon, il est aussi prophète : REVELATION DE JESUS CHRIST, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir. Apocalypse 1:1.

D'accord, c'est exactement ce que pensent les musulmans n'est-ce pas ?
Ou alors ton point de vue est encore différent ?

Pignon a écrit:

Moricio a écrit:

Pignon a écrit:

Salut Moricio, pour toi Jésus c'est un prophète ? Le Messie sans être Dieu, un ange ?

Le fils de Dieu, le Messie promis par les Ecritures (AT). Bon, il est aussi prophète : REVELATION DE JESUS CHRIST, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir. Apocalypse 1:1.

D'accord, c'est exactement ce que pensent les musulmans  n'est-ce pas ?

Non, les musulmans ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu.

Pignon a écrit:

Ou alors ton point de vue est encore différent  ?

Mon point de vue est celui de la Bible.

Les musulmans croient qu'il est Messie et prophète.
Comme toi, mais tu ajoutes la notion suivante :"fils de Dieu".

Quelle est ta définition spirituelle de l'expression "fils de Dieu" ?
Ça veut dire quoi être "fils de Dieu" ?
On essaye de comprendre précisément ton point de vue.

Pignon a écrit:

Les musulmans croient qu'il est Messie et prophète.
Comme toi, mais tu ajoutes la notion suivante :"fils de Dieu".

Et ça fait une grande différence.

Pignon a écrit:

Quelle est ta définition spirituelle de l'expression "fils de Dieu" ?
Ça veut dire quoi être "fils de Dieu"  ?
On essaye de comprendre précisément ton point de vue.  

Les fils de Dieu sont nombreux. Ce sont les anges, puis Adam était un fils de Dieu jusqu'à sa désobéissance.

Celui qui est devenu Jésus était le tout premier fils de Dieu, que les Ecritures décrivent comme celui PAR qui Dieu a tout créé. C'est ce fils de Dieu qui a été choisi pour devenir le Messie.

Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père, ça nous suffit ». Jésus lui dit : « je suis avec vous depuis si longtemps et cependant Philippe, tu ne m'as pas reconnu » « celui qui m'a vu a vu le Père ».

philippe bis a écrit:

Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père, ça nous suffit ».  Jésus lui dit : « je suis avec vous depuis si longtemps et cependant Philippe, tu ne m'as pas reconnu »  « celui qui m'a vu a vu le Père ».

Et ?

Philippe ? 

Jean 14:8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et ...

Moricio

Spoiler:

[/quote]

Moricio, je respecte ton point de vue.
Je ne suis pas d'accord, tu es décidé à contrer tous nos arguments alors je n'insiste pas.
Tu as été clair, ton exégèse est exposée clairement.
Tu penses que Jésus est une créature, la première créature, le premier fils de Dieu.

Pignon a écrit:

Tu penses que Jésus est une créature, la première créature, le premier fils de Dieu.

C'est que, les Ecritures ne laissent aucune autre alternative.

Il existe d'autres alternatives.
Les 3 premiers siècles du christianisme ont été le théâtre de grandes discussions par rapport à ce sujet essentiel.
Les savants ont débattu, ces érudits des premiers siècles ont tranché, Jésus-Christ n'est pas une créature.
Il est vrai homme et vrai Dieu.
Plusieurs siècles de débats, ce n'est pas rien.

Pignon a écrit:

Il existe d'autres alternatives.

Mais qui sont en contradiction avec les Ecritures et donc avec le christianisme.

Pignon a écrit:

Les 3 premiers siècles du christianisme ont été le théâtre de grandes discussions par rapport à ce sujet essentiel.

Discussions qui n'avaient pas lieu d'être car au cours de cette période et à cause de ces discussions le christianisme a progressivement cédé la place à une religion faite d'un mélange de christianisme et de philo grecque platonicienne.

Pignon a écrit:

Les savants ont débattu, ces érudits des premiers siècles ont tranché, Jésus-Christ n'est pas une créature

Ils se sont gargarisés de philo platonicienne et ont complètement mis Dieu et ses saintes Ecritures de côté.

Pignon a écrit:

Il est vrai homme et vrai Dieu.

Mais pas selon les Ecritures. Il s'agit donc d'une hérésie.

Dieu a un seul Fils.
Le terme "fils" est une terminologie enfantine, explicite pour tout le monde.
Les théologiens utilisent les termes suivants: Logos, Vebe.
Le "fils" est la Parole du Principe, de Dieu.
Il ne peut pas être une créature.
Le Verbe c'est YHWH.
Le Vebe Être, celui qui Est, Je Suis.

Je n'ai jamais compris la Trinité et tout cela.Maintenant je vois Jésus comme une partie de Dieu et c'est la partie qui s'occupe des humains.Ne me parlez pas de trois personnes car pour moi ça serait un polythéisme et ça me perturbe je préfère ma vision une partie de Dieu.

Pignon a écrit:

Dieu a un seul Fils.
Le terme "fils" est une terminologie enfantine, explicite pour tout le monde.
Les théologiens utilisent les termes suivants: Logos, Vebe.
Le "fils" est la Parole du Principe, de Dieu.
Il ne peut pas être une créature.
Le Verbe c'est YHWH.
Le Vebe Être, celui qui Est, Je Suis.

Tout ça, ou presque, est du domaine du déni et de l'invention.

Pignon a écrit:

Dieu a un seul Fils.

Dieu a de nombreux fils :
Il arriva un jour que les fils de Dieu vinrent se placer auprès de Iehovah. Job 2:1.

Pignon a écrit:

Le terme "fils" est une terminologie enfantine, explicite pour tout le monde.

Affirmation complètement gratuite. Dès que ce que dit la Bible dérange, on trouve des excuses bidons de ce genre.

Pignon a écrit:

Les théologiens utilisent les termes suivants: Logos, Vebe.

A tort et à travers, contrairement à la Bible qui n'utilise ces termes qu'à bon escient.

Pignon a écrit:

Le "fils" est la Parole du Principe, de Dieu.

Non, le fils est le porte parole de Dieu depuis toujours.

Pignon a écrit:

Il ne peut pas être une créature.

C'est pourtant ce qu'il est selon la Bible. Et, les théologiens ne sont pas Dieu, donc, ce que pensent les théologiens (que ce soit sur ce sujet ou/et sur bien d'autres) ne saurait se substituer aux Ecritures.

Pignon a écrit:

Le Verbe c'est YHWH.

Alors ça, c'est carrément un blasphème et une hérésie.

Pignon a écrit:

Le Vebe Être, celui qui Est, Je Suis.

Rien n'est plus faux que cette convention (destinée à appuyer la doctrine trinitaire) de la plupart des traducteurs à rendre dans ce verset (Jean 8:58) ego eimi au présent alors qu'à cet endroit il se conjugue au passé (ou à l'imparfait). Quant à son rapprochement avec Exode 3:14 c'est de l'ordre de l'utopie étant donné que Exode 3:14 se décline ainsi selon les travaux les plus récents : Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. » (Exode 3:14).

sonia a écrit:

Je n'ai jamais compris la Trinité et tout cela.Maintenant je vois Jésus comme une partie de Dieu et c'est la partie qui s'occupe des humains.Ne me parlez pas de trois personnes car pour moi ça serait un polythéisme et ça me perturbe je préfère ma vision une partie de Dieu.

il n’y a pour nous qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient 1Corinthiens 8:6.

.

sonia a écrit:

.

Il EST . Point .

Pascal a écrit:

Il EST . Point .

Donc, il (Jésus) n'est point YHWH.

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

florence_yvonne a écrit:

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

un glaçon(solide) ne peut être de l'eau
puisque l'eau est liquide 

?

L'esprit saint, le Fils, le Père sont distincts mais sont chacun Dieu 

tout comme les 3 états de l'eau
un glaçon n'est pas une vapeur mais la vapeur ou le glaçon est de l'eau

le pénitent03 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

un glaçon(solide) ne peut être de l'eau
puisque l'eau est liquide 

?

Mais bien sur que le glaçon c'est de l'eau a basse température, fait bouillir de l'eau, ce sera toujours de l'eau.

Et Marie, elle n'a pas sa place dans la trinité ? remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

florence_yvonne a écrit:

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

C'est très fantaisiste la trinité.

Je pense aussi.

florence_yvonne a écrit:

le pénitent03 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

un glaçon(solide) ne peut être de l'eau
puisque l'eau est liquide 

?

Mais bien sur que le glaçon c'est de l'eau a basse température, fait bouillir de l'eau, ce sera toujours de l'eau.

Et Marie, elle n'a pas sa place dans la trinité ? remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

A coeur vaillant, rien d impossible...
De plus Dieu est omnipotent. Donc une trinité de quatre personnes peut être.
On peut l imaginer.
Je connais une personne qui pense que des droites parallèles peuvent se croiser.
 À partir de la, c est la porte ouverte à toutes les fenêtres et la seule limite est notre capacité d imagination.

florence_yvonne a écrit:

remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

Moi ça me fait penser aux trois mousquetaires.

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

Moi ça me fait penser aux trois mousquetaires.

vous écrivez cela parce que vous êtes seul ?

un, puis trois, puis quatre, puis une infinité, la trinité cache en elle une famille unie avec un nombre de membres incalculables, un peu comme la descendance d'Abraham, aussi nombreux-ses que les étoiles du ciel ou que les grains de sable.