Jésus est-il Dieu ?

Croquin83 a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

Moi ça me fait penser aux trois mousquetaires.

vous écrivez cela parce que vous êtes seul ?

Non, mais parce que Dieu est UN, pas plusieurs personnes.

Croquin83 a écrit:

un, puis trois, puis quatre, puis une infinité, la trinité cache en elle une famille unie avec un nombre de membres incalculables, un peu comme la descendance d'Abraham, aussi nombreux-ses que les étoiles du ciel ou que les grains de sable.

Dieu n'a jamais été deux, trois, quatre ou un infinité de personnes. Dieu est YHWH, le seul et unique créateur de tout ce qui existe.

florence_yvonne a écrit:

Je pense aussi.

aussi fantaisiste de penser que quelqu'un qui dit 

"j'ai un problème" et "je suis un problème" veulent dire la même chose


la trinité, pour chercher des poux cela y va 
par contre deux phrases avec deux verbes différents là c'est pas pareil (on sait confondre deux mêmes phrases) 




cherchez l'erreur ! 

Mâche2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

le pénitent03 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La trinité, c'est trois personnes distinctes, le fils ne peut pas être le père et inversement.

De toute façon, si l'on en croit la trinité, le père de Jésus serait plutôt le Saint Esprit.

un glaçon(solide) ne peut être de l'eau
puisque l'eau est liquide 

?

Mais bien sur que le glaçon c'est de l'eau a basse température, fait bouillir de l'eau, ce sera toujours de l'eau.

Et Marie, elle n'a pas sa place dans la trinité ? remarque, quatre, ce ne serait plus une trinité.

A coeur vaillant, rien d impossible...
De plus Dieu est omnipotent. Donc une trinité de quatre personnes peut être.
On peut l imaginer.
Je connais une personne qui pense que des droites parallèles peuvent se croiser.
 À partir de la, c est la porte ouverte à toutes les fenêtres et la seule limite est notre capacité d imagination.

Dans l'absolu, tout est possible. même si des opérations moderne montre que 2 + 2 ne font plus 4

dans un forum où il est question de trinité à 4 
ce serait rigolo...sauf que personne ne prêche cela ici

Dieu a envoyé son fils, il ne s'est pas envoyé lui-même.

florence_yvonne a écrit:

Dieu a envoyé son fils, il ne s'est pas envoyé lui-même.

dieu a le pouvoir s'incarner en un homme fait chair et de sang avec un savoir et pouvoir limité durant un laps de temps court

si dieu a le pouvoir de se transformer dans la mythologie grecque en pluie d'or et mettre enceinte Danaé

pourquoi ne pourrait-il pas le faire sur une femme Vierge en étant esprit et homme incarné ?

le pénitent03 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a envoyé son fils, il ne s'est pas envoyé lui-même.

dieu a le pouvoir s'incarner en un homme fait chair et de sang avec un savoir et pouvoir limité durant un laps de temps court

Et bien il ne l'a pas fait.

A quoi sert d''avoir un fils si c'est pour faire le travail soi-même.

il s'est mis au même niveau de l'Homme

l'Homme ne peut pas comprendre Dieu

Non, Dieu est a un niveau que vous n'imaginez même pas.

florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu est a un niveau que vous n'imaginez même pas.

Exact : Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, ‒ oracle de Yahweh. Isaïe 55:8.

florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu est a un niveau que vous n'imaginez même pas.

ben oui

c'est pour cela qu'il s'est fait homme
pour pouvoir comprendre l'homme et que les hommes puissent comprendre la parole 

même Jésus lui-même le dit qu'il ne peut au niveau humain, comprendre les desseins de dieu

le pénitent03 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu est a un niveau que vous n'imaginez même pas.

ben oui

c'est pour cela qu'il s'est fait homme

Pas selon les Ecritures, en tout cas.

le pénitent03 a écrit:

pour pouvoir comprendre l'homme et que les hommes puissent comprendre la parole

Parce que bien sûr, Dieu n'était pas capable de comprendre les humains qu'il avait créés.

le pénitent03 a écrit:

même Jésus lui-même le dit qu'il ne peut au niveau humain, comprendre les desseins de dieu

Preuve qu'il n'est pas Dieu.

Matthieu 17
…4Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. 5Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! 6Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.…


Il me semble que c'est clair, Dieu ne peux se donner son affection à lui-même.

florence_yvonne a écrit:

Matthieu 17
…4Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. 5Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! 6Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.…


Il me semble que c'est clair, Dieu ne peux se donner son affection à lui-même.

Sachant que Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est Amour. (1 Jean 4:8).

Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle.  (Jean 3:16).

En ceci consiste l'amour: ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés. (1 Jean 4:10).

Oui Jésus n'est pas Dieu
c'est une certitude 

personne ne vous contredit...vous avez raison

Je me permets de m'immiscer dans vos échanges fraternels :

Je vais tout d'abord supposer (je raisonne en logique formelle) que Monsieur Jésus-Christ a été a minima un contemplatif (car ce serait un comble qu'il ne le fut pas).

Je suppose, que vous avez entendu dire, que dans la contemplation infuse, le Temps n'existe plus.  

Cela ressemble à un présent (extrêmement présent d'ailleurs) mais qui n'en est pas un.

Le contemplatif devient un Univers ; le présent, le futur ou le passé n'existant plus.

Le "Je suis" (d'un contemplatif) est donc (fort sûrement) partie du "Je suis" (d'un Monsieur Jésus-Christ) et également (fort sûrement) partie du "Je suis" de la divinité.

Pour utiliser un langage moderne, nous dirions que ce "Je suis" est holographique ... ou bien aussi qu'il est fractal.

Bien évidemment, mon "Je suis" perso a sûrement bien moins de "recul" (il est moins bankable) que le "je suis" d'un Monsieur Jésus-Christ, mais fractalement, il n'en est pas moins un authentique "Je suis".

I hope it helps.

moi j'ai raccroché
bon courage

empathry a écrit:

Je me permets de m'immiscer dans vos échanges fraternels :

Je vais tout d'abord supposer (je raisonne en logique formelle) que Monsieur Jésus-Christ a été a minima un contemplatif (car ce serait un comble qu'il ne le fut pas).

Je suppose, que vous avez entendu dire, que dans la contemplation infuse, le Temps n'existe plus.  

Cela ressemble à un présent (extrêmement présent d'ailleurs) mais qui n'en est pas un.

Le contemplatif devient un Univers ; le présent, le futur ou le passé n'existant plus.

Le "Je suis" (d'un contemplatif) est donc (fort sûrement) partie du "Je suis" (d'un Monsieur Jésus-Christ) et également (fort sûrement) partie du "Je suis" de la divinité.

Pour utiliser un langage moderne, nous dirions que ce "Je suis" est holographique ... ou bien aussi qu'il est fractal.

Bien évidemment, mon "Je suis" perso a sûrement bien moins de "recul" (il est moins bankable) que le "je suis" d'un Monsieur Jésus-Christ, mais fractalement, il n'en est pas moins un authentique "Je suis".

I hope it helps.

Qu'est-ce qu'on ne va pas inventer avec la philosophie. Je te suggère de voir les Ecritures comme elles sont et pas comme un traité de philo !

le pénitent03 a écrit:

moi j'ai raccroché

Hé oui, faute d'arguments.

non parce que j'en ai marre de me répéter 
et que cela use à force

le pénitent03 a écrit:

non parce que j'en ai marre de me répéter 
et que cela use à force

Ben oui, tu n'étais pas obligé de répéter tes affirmation gratuites jusqu'à plus soif.

moi je m'en fiche de pas t'avoir convaincu ...mais complétement

au moins j'ai le courage de quand même parler de trinité avec quelqu'un qui crache carrément sur le dogme de l'église catholique 
on ne peut pas m'enlever cela
mais je me tairai à présent.

j'ai pas à faire le boulot des cathos

le pénitent03 a écrit:

moi je m'en fiche de pas t'avoir convaincu ...mais complétement

La question n'est pas là, mais que tu n'as pas pu présenter d'arguments. Donc, tes dires sont des affirmations gratuites.

le pénitent03 a écrit:

au moins j'ai le courage de quand même parler de trinité

Quel courage, en effet !

les arguments sont des versets que j'ai cité. 
tu as qu'à feuilleter les pages.
une personne convaincue d'avoir raison ne voudra jamais voir dans les arguments d'autrui, des arguments.....parce que ces arguments ne lui suffiront pas.
elle préférera se morfondre dans ses certitudes 

la question est là.....c'est une perte de temps
pourquoi perdre son temps à converser sur un sujet où chacun restera cramponné dans ses positions ? qu'espères-tu obtenir de ce duel ridicule ?  
ne crois-tu pas qu'il serait temps de clore le débat ?
ce fil n'intéresse personne à part de toi ...vu que c'est toujours toi qui le remonte m'incitant sans cesse à te répondre, il y a pas grand monde, et que moi je ne tiens plus à y participer

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

au moins j'ai le courage de quand même parler de trinité

Quel courage, en effet !

compte le nombre de catholiques qui devraient participer et me font la leçon dans d'autres fils sur le dogme catholique

je ne vois pas où il y a matière à rire.
c'est un fait

je te laisse parler tout seul maintenant
tu fais cela très bien sans moi

le pénitent03 a écrit:

les arguments sont des versets que j'ai cité. 
tu as qu'à feuilleter les pages.
une personne convaincue d'avoir raison ne voudra jamais voir dans les arguments d'autrui, des arguments.....parce que ces arguments ne lui suffiront pas.
elle préférera se morfondre dans ses certitudes

Sauf que ça c'est des conneries. C'est bien de citer des versets, mais c'est mieux quand les versets prouvent tes dires. Malheureusement, tu cites des versets sans rapport avec tes dires. Par exemple, où es-tu allé chercher que des versets comme ceux ci-dessous prouveraient que les miracles devaient durer dans le temps ?

Marc 11:24
Matthieu 21:22
Jean 15:16
Jean 14:13
Jean 16:23

le pénitent03 a écrit:

qu'espères-tu obtenir de ce duel ridicule ?

De ce duel qui est loin d'être ridicule, du moins en ce qui me concerne.

le pénitent03 a écrit:

ne crois-tu pas qu'il serait temps de clore le débat ?

Cela dépend de la raison pour laquelle tu tiens tant à clore ce débat.

le pénitent03 a écrit:

ce fil n'intéresse personne à part de toi ...

Moi, ce qui m'intéresse c'est que la vérité soit dite sur la Bible, ce qui ne semble pas être ton cas.

et bien amuse-toi bien dans ce fil 

le pénitent03 a écrit:

et bien amuse-toi bien dans ce fil 

Merci de confirmer que la vérité concernant la Bible n'est pas du tout ce qui t'importe.

allons ! si j'étais pas convaincu que ce en quoi je crois est la vérité, je ne serais pas ici ou à discuter durant 4 pages.

le pénitent03 a écrit:

allons ! si j'étais pas convaincu que ce en quoi je crois est la vérité, je ne serais pas ici ou à discuter durant 4 pages.

Ce en quoi tu crois est une chose, la vérité biblique en est une autre.

affligeant !
les musulmans pensent même en lisant la bible que le saint esprit est Mahomet  
alors, ta vérité 

le pénitent03 a écrit:

affligeant !

Ce qui esr affligeant c'est que tu m'aies sorti des versets qui ne parlent même pas de ce qu'ils sont sensés prouver.

le pénitent03 a écrit:

les musulmans pensent même en lisant la bible que le saint esprit est Mahomet

Les musulmans ne lisent pas la Bible, il y en a aussi beaucoup qui ne lisent même pas le Coran, et pour cause, ils ne savent pas lire.

le pénitent03 a écrit:

alors, ta vérité 

Pas ma vérité, la vérité biblique.

Les musulmans lisent la Bible, d'ailleurs, ils la citent tout le temp, par contre le Coran, ils ne le citent jamais.

florence_yvonne a écrit:

Les musulmans lisent la Bible, d'ailleurs, ils la citent tout le temp

Tiens donc ? C'est nouveau, ça. J'ai pu me rendre compte que ce que les musulmans connaissent de la Bible c'est ce qu'en dit le Coran, et ce que dit le Coran n'st pas toujours exact, loin s'en faut.

Lis mieux les messages, mais il y a beaucoup de musulmans sur ce forum ?

florence_yvonne a écrit:

Lis mieux les messages

Je lis très bien les messages.

florence_yvonne a écrit:

mais il y a beaucoup de musulmans sur ce forum ?

Sur ce forum, non. mais je n'ai pas attendu l'existence d'internet et des forums pour savoir comment les musulmans fonctionnent et que rares sont ceux qui connaissent la Bible. Je me suis rendu compte également qu'en France, beaucoup de musulmans originaires d'Afrique noire ne savent pas lire du tout et qu'ils ne connaissent de leur propre religion que des traditions et quelques versets appris par coeur.

Et si Jésus n'est pas Dieu, c'est important ?

florence_yvonne a écrit:

Et si Jésus n'est pas Dieu, c'est important ?

C'est important de le savoir.

Et bien, je le sais.

florence_yvonne a écrit:

Et bien, je le sais.

Voilà. Comme ça, si un jour tu décidais de prier Dieu, tu sauras que ce n'est pas à Jésus qu'il faut s'adresser.

Je dis que Jésus n'est pas Dieu combien de temps faut-il que je le répète ?

Matthieu 3
…16Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

florence_yvonne a écrit:

Je dis que Jésus n'est pas Dieu combien de temps faut-il que je le répète ?

Ce n'est pas une raison pour te fâcher.

Mais je ne me fâche pas, je suis juste lasse de me répéter.

florence_yvonne a écrit:

Mais je ne me fâche pas, je suis juste lasse de me répéter.

C'est aussi mon cas, hélas.

Alors, on vous plaints ?   

pauvres petits qui ne sont pas compris...

mais rien de vous oblige non plus à vous répéter puisque Jésus est Dieu et que vous êtes sur un forum catholique.

On ne va quand même pas dire le contraire pour vous faire plaisir ?

faut croire que si