Nazisme et occultisme

Pilgrim2 a écrit:

Par conséquent

Un bourgeois libéral de droite classique, conservateur, bon croyant catholique, monarchiste : c'est un homme qui a 100% raison de prétendre que le fascisme mussolinien ou l'hitlérisme allemand sont des mouvements qui ne ressortent pas de son école de pensée. C'est tout à fait vrai. Les nazis souhaitaient, d'ailleurs, expurger l'Europe de cette mentalité libérale bourgeoise.

Et c'est cela le cœur du sujet ...
La gauche, depuis au moins 40 ans, assimile la droite conservatrice au socialisme fasciste & hitlérien.
Cette droite conservatrice était à Londres avec de Gaulle.
Tandis qu'une grande partie de la gauche socialiste collaborait ...

humanlife a écrit:

Vous êtes hors sujet, j'étais revenu au sujet sans vous le faire remarquer, mais vous n'en tenez pas compte.
Vous n'êtes pas raisonnables.

Ce n'est pas hors-sujet.
Pour comprendre l'ésotérisme des nazis, il faut tout d'abord aborder la doctrine politique, économique et sociale.
Le collectivisme des nazis s'accorde avec une certaine vision mythologique du peuple germanique.

Ce forum est devenu un laboratoire de la réécriture de l'histoire politique, mélangeant toutes les notions dans le but que plus personne n'y comprenne plus rien...

Quelle  réécriture ?

Voici les deux documentaires et les révélations du professeur émérite Simon Epstein:

Pignon a écrit:

Vichy: les ministres et les foncntionnaires étaient de gauche

Par Simon Epstein docteur en science politique de l'université Panthéon-Sorbonne (1990).

En 1974, il s'installe à Jérusalem (Israël), puis travaille comme économiste pour le ministère israélien des Finances.

À partir de 1982, son champ de recherche est l'antisémitisme et le racisme.

Professeur et chercheur à l'université hébraïque de Jérusalem, il y est directeur du Centre international de recherche sur l'antisémitisme.






« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »

https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html

"Quand l'extrême droite résistait, 1939-1945"

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/54405_1

Hors sujet.

«Les nazis étaient passionnés d’occultisme et de sorcellerie et croyaient à nombre d’absurdités»

J’insiste souvent sur le fait que «nazisme» était l’acronyme de «national-socialisme» et non de «national-capitalisme», et s’il est commun d’associer extrême droite et totalitarisme, je constate que la quasi-totalité des dictatures sévissant sur la planète seraient plutôt issues de l’autre extrême.

Dans les dictatures islamistes, Dieu est la figure abstraite dominante génératrice des lois que seuls les dirigeants d’origine divine sont en droit d’interpréter et d’imposer. Sous les totalitarismes engendrés par les idées de gauche, cette figure est remplacée par celle d’un homme divinisé (Staline était appelé le «petit père des peuples», Mao le «grand timonier», Hitler le «führer»)

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/les-nazis-etaient-passionnes-d-occultisme-et-de-sorcellerie-et-croyaient-a-nombre-d-absurdites-20210409

Le terme d'absurdité n'est pas significatif, le développement de théories occultes a rencontré une adhésion auprès de la population allemande, car l'occultisme imprégnait la culture occidentale au début du 20è siècle.

humanlife a écrit:

Le terme d'absurdité n'est pas significatif, le développement de théories occultes a rencontré une adhésion auprès de la population allemande, car l'occultisme imprégnait la culture occidentale au début du 20è siècle.

Non, l'occultisme n'imprégnait absolument pas la culture occidentale : certaines personnes étaient passionnées par ces recherches, mais c'étaient une minorité, et son influence sur la société était très négligeable, car le matérialisme régnait presque sans partage.

Cette poignée de personnes est justement la manifestation d'une réaction contre la pensée dominante, quasi-hégémonique.

Vous êtes victime de "l'effet loupe".

Les différents articles que j'ai posté montrent le contraire, et c'est une explication cohérente pour comprendre l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie.
Ce que vous considérez comme un mouvement minoritaire n'était au contraire que la partie visible d'un phénomène qui imprégnait la société, ce que l'on comprend en constatant que les ouvrages et les théories de référence de l'ésotérisme contemporain ont été produits à cette époque.

Pignon a écrit:

«Les nazis étaient passionnés d’occultisme et de sorcellerie et croyaient à nombre d’absurdités»

J’insiste souvent sur le fait que «nazisme» était l’acronyme de «national-socialisme» et non de «national-capitalisme», et s’il est commun d’associer extrême droite et totalitarisme, je constate que la quasi-totalité des dictatures sévissant sur la planète seraient plutôt issues de l’autre extrême.

Dans les dictatures islamistes, Dieu est la figure abstraite dominante génératrice des lois que seuls les dirigeants d’origine divine sont en droit d’interpréter et d’imposer. Sous les totalitarismes engendrés par les idées de gauche, cette figure est remplacée par celle d’un homme divinisé (Staline était appelé le «petit père des peuples», Mao le «grand timonier», Hitler le «führer»)

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/les-nazis-etaient-passionnes-d-occultisme-et-de-sorcellerie-et-croyaient-a-nombre-d-absurdites-20210409

Ce bazar de croyances absurdes n est pas l apanage de l extrême droite allemande.
En France nos neo nazis sont aussi pétris d amour pour les croyances absurdes que leurs ancêtres allemands.

Satanisme, occultisme, croyances dans les ''ondes'', l homéopathie, les cultes dédiés à des dieux nordiques... Tout cela est assez fréquent chez les neo nazis français.
Plusieurs causes expliquent cela, ce sont des gens souvent déboussolés, en proie à des problèmes d addiction a l alcool ou aux drogues, et peu scolarisés.

D ou ce bazar idéologique mélangeant ésotérisme, satanisme, religions anciennes et sectarisme.

Oui, c'est un phénomène marginal, lié a des individus démunis, ces gens précaires en rupture avec la société, fantasment sur un socialisme d'état néo nazi.

Ces gens sont souvent issus de la gauche radicale.
Les gens de droite détestent le socialisme des nazis ainsi que l'ésotérisme nazi.
À droite c'est plutôt Jeanne d'Arc ou encore Napoléon, cela dépend des sensibilités.
À droite c'est le catholicisme plutôt que la mythologie des nazis socialistes.

Pignon a écrit:

Oui, c'est un phénomène marginal, lié a des individus démunis, ces gens précaires en rupture avec la société, fantasment sur un socialisme d'état néo nazi.

Ces gens sont souvent issus de la gauche radicale.
Les gens de droite détestent le socialisme des nazis ainsi que l'ésotérisme nazi.
À droite c'est plutôt Jeanne d'Arc ou encore Napoléon, cela dépend des sensibilités.
À droite c'est le catholicisme plutôt que la mythologie des nazis socialistes.

Pas du tout.
Ce sont des gens qui ne sont pas de gauche, Pignon.
Ils ne sont pas en rupture avec la société, mais ils sont souvent au chômage par confort ou ont des emplois subalternes.

Leur haine des étrangers est une sorte de concurrence économique, ils les accusent d être la cause de la baisse progressive de leurs prestations sociales par ex le chômage.
Mais d autres gens d extrême droite ont des emplois mieux payés et pratiquent aussi le satanisme ou l occultisme.

L extrême droite française est un panier très diversifié, il y a un peu de tout. Des chômeurs, des smicards, des cadres, et beaucoup ont sombré dans l occultisme.

Ils viennent de familles de droite centristes et se sont radicalisé avec le temps et sur internet, jusqu'à tomber dans l extrême droite et le nazisme.

Prenons l'exemple des deux fondateurs du néozisme en France : René Binet et Marc Augier.

Ils viennent d'où à votre avis ? De la gauche ...
Les exemples sont innombrables c'est une constante



Parlons de Casapound en italie ... mouvement néo fasciste anticapitaliste ...

Mais c'est hors-sujet
Revenons à l'occultisme des socialistes nazis.

C était donc des SS...
Encore de l extrême droite...

Pas étonnant que le RN soit aussi bizarre après avoir hérité d un tel patrimoine.
Marine elle même sème adroitement des clins d oeil aux occultistes ésotériques satanistes.
Les neo nazis français s en délectent.

Humanlife a écrit:

[...]

c'est une explication cohérente pour comprendre l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie.

Cohérente ? Vous voulez rire du monde sans doute. L'occultisme comme explication au fait que des foules dans l'Allemagne des années 1920 et 1930 auront pu se laisser charmer par la personnalité du Führer. Ce n'est pas sérieux.

Au contraire c'est très sérieux, et les arguments que j'ai présenté le montrent clairement.

L'occultisme aujourd'hui n'a plus la force qu'il a pu avoir à la fin du 19è siècle et au début du 20è, même si on a quand même la résurgence de mouvements qui restent importants, depuis les années 70, avec le new age, la scientologie, les mouvements sectaires, qui restent des mouvements d'une ampleur significative.

Par contre négliger l'occultisme dans la formation et l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie semble bien une erreur d'appréciation historique, car c'est seulement de cette façon que l'on peut comprendre comment l'idéologie nazie a pu devenir si puissante et faire autant de dégâts.

Et pour cette raison, il est important de comprendre cette époque et comment elle a pu favoriser l'avènement d'une des pires catastrophes humaines de l'histoire de l'humanité, sinon la pire.

L'occultisme n'était pas de droite ou de gauche, et les allemands qui ont suivi Hitler dans sa folie étaient bien motivés par le thème de l'origine et de l'âme du peuple allemand, thème directement issu de l'ésotérisme du 19è siècle.

Mâche2 a écrit:

Ce bazar de croyances absurdes n est pas l apanage de l extrême droite allemande.
En France nos neo nazis sont aussi pétris d amour pour les croyances absurdes que leurs ancêtres allemands.

Satanisme, occultisme, croyances dans les ''ondes'', l homéopathie, les cultes dédiés à des dieux nordiques... Tout cela est assez fréquent chez les neo nazis français.

Mais votre «bazar de croyances absurdes» n'est significatif de rien. Il reste parfaitement gratuit d'accoler le nazisme ou le néonazisme à ce truc divers.

Ça marcherait aussi avec les écologistes, voyez-vous.

«Il n'est pas si rare que des écolos peuvent avoir du goût pour les mystères de la nature, pour l'intelligence du grand tout, pour le pouvoir des plantes, la télépathie et autres capacités insoupçonnées de la nature, les dons ptéternaturels, l'astrologie, les anciennes sorcières injustement diffamées par l'Église, le paganisme, etc.»

Prétendre qu'un intérêt chez certains pour l'astrologie "expliquerait" le succès du nazisme à une époque serait comme vouloir "expliquer" la révolution russe de 1917 par le fait que certains étaient séduit par l'athéisme. On dirait que c'est un peu court comme explication.

Non, simplement vous ne le comprenez pas, parce que vous n'y avez pas réfléchi.

Ce n'est pas l'écologie qui a entraîné la seconde guerre mondiale et la shoah, c'est l'idéologie nazie, inspirée par l'ésotérisme du 19è siècle.
Tout le monde reconnait l'influence de l'ésotérisme dans la formation de l'idéologie nazie, je ne l'invente pas.

Le succès du nazisme est lié à un populisme d'extrême gauche anticapitaliste.
La crise capitaliste de 29 a exacerbé ce mouvement anticapitaliste.
L'ésotérisme des nazis n'a jamais intéressé la droite traditionnelle, les socialistes nazis avaient besoin d'une religion de substitution.
Contrairement à la droite traditionnelle ces gens détestaient le christianisme issu du judaïsme.

Aujourd'hui, l'antisémitisme de gauche, très répandu, reprend les mêmes poncifs : les juifs contrôlent le système capitaliste.

On ne parle pas de droite et de gauche, mais de l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale et qui a catalysé l'idéologie nazie et son succès auprès des allemands, avec notamment les thèmes de l'origine et de l'âme des peuples.
Intéressez-vous au sujet si vous voulez discuter les arguments proposés au lieu de répéter les lieux communs qui ne sont pas forcément significatifs, dans la perspective du thème évoqué, en tout cas.

On ne connaît pas tout de l'histoire, les historiens ne font pas tous les liens entre culture et société pour expliquer les évènements.
Le succès du nazisme n'est pas seulement dû à la frustration des allemands et à la crise sociale, qui jouent un rôle, mais qui n'expliquent pas l'ampleur de ce mouvement, qui a quand même généré une guerre mondiale et la shoah.

La montée du socialisme nazi est également liée au traité de Versailles humiliant.

Humanlife, vous vous trompez. L'occultisme est réellement un épiphénomène dans la société du début XXème, c'est un passe-temps qui touche un tout petit nombre, essentiellement dans les classes aisées.
Ce qui engendré le nazisme c'est le romantisme tardif, mélange de nationalisme et folklorisme ethnique à base littéraire et culturelle, et de racialisme (pseudo)"scientifique". Mixez Wagner et Gobineau (et leurs semblables), et vous obtenez le terreau sur lequel se développe l'aryanisme antisémite, sans avoir recours à un quelconque occultisme.
Que des responsables nazis aient été férus d'occultisme, c'est un fait, mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

Vous n'avez pas étudié ces questions, les causes sont multiples en effet, mais le rôle de l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale est fondamental pour comprendre l'adhésion du peuple allemand, avec les thèmes de l'origine et de l'âme des peuples, issus de l'ésotérisme du 19è siècle.

L'ésotérisme n'était pas un épiphénomène comme je l'ai expliqué, mais il avait pris une place dans la culture, après le rejet de la religion au 18è siècle.
Consultez les articles que j'ai posté, je ne l'invente pas.
Aussi en effet l'évolution scientifique a joué un rôle dans l'émergence de ces théories, qui représente l'autre versant culturel, matérialiste.

Bien au contraire, je les ai même étudiées davantage que vous, puisque je suis franc-maçon de rite égyptien, martiniste, évêque néo-gnostique, vous semblez l'oublier. Je connais ces notions "de l'intérieur", si je puis dire...

L'ésotérisme n'a jamais "imprégné" la culture occidentale au point que vous imaginez. Il est resté assez marginal, et le Nazisme a surtout prospéré sur les rêveries romantiques et folkloriques du peuple allemand pur et fier, la mythologie païenne nordique et le racialisme pseudo-scientifique issu de Gobineau et développé par Rosenberg et consort.

Les recherches "ésotériques" de certains Nazis ont bel et bien existé, mais ne constituent pas l'essentiel de la doctrine nazie, loin de là.

Le nazisme a prospéré sur des rêveries romantiques et folkloriques ???
Une idéologie qui provoque une guerre mondiale et la shoah prospère sur des rêveries ????

J'ai posté des articles qui montrent que l'ésotérisme s'est développé au 19è siècle et a imprégné la culture occidentale, mais comme on ne vous le dit pas dans votre loge, vous n'êtes pas disposé à réfléchir sur la question.

Tout ça n'est pas très sérieux de votre part.

Pffff.... si j'étais Docteur en physique nucléaire, vous trouveriez encore le moyen de vouloir m'apprendre la structure de l'atome. J'abandonne...

Je comprends, votre "statut" vous place dans une position supérieure sur les autres dans le domaine de la logique et des connaissances ..
Mais en l'occurrence vous n'êtes pas capable d'analyser un thème qui ne fait pas partie d'un registre de connaissance établi.
Finalement vous ne pouvez étudier que ce que l'on vous dit qui est déjà connu, je n'appelle pas ça de l'intelligence.

humanlife a écrit:

Je comprends, votre "statut" vous place dans une position supérieure sur les autres dans le domaine de la logique et des connaissances ..
Mais en l'occurrence vous n'êtes pas capable d'analyser un thème qui ne fait pas partie d'un registre de connaissance établi.
Finalement vous ne pouvez étudier que ce que l'on vous dit qui est déjà connu, je n'appelle pas ça de l'intelligence.

Votre charabia ne veut rien dire... à part que vous n'aimez pas être contredit.

D'accord, alors maintenant on entre dans le domaine des attaques personnelles, c'est habituel quand la personne est à court d'arguments.

humanlife a écrit:

D'accord, alors maintenant on entre dans le domaine des attaques personnelles, c'est habituel quand la personne est à court d'arguments.

Les arguments, je vous les ai donnés, mais vous n'en tenez pas compte. Mon dernier message était moins une attaque personnelle qu'un constat : bien que je sois éminemment plus au fait que vous de la question que vous traitez, vous persistez à vouloir avoir raison. Ce n'est pas grave, j'en ai l'habitude sur les réseaux sociaux avec tous les citoyens lambda qui m'expliquent ce qu'est la FM alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une loge... Cela porte même un nom : ultracrépidarianisme.

Je le répète : l'ésotérisme n'a pas "imprégné" la culture du début du XXème siècle. Il en était une composante, certes, mais mineure. Le scientisme, le matérialisme, et la religion même affaiblie, étaient très largement plus influents.

Bien sûr d'un coup je ne parle plus le français quand le propos vous dérange ..

Les articles que j'ai posté évoquent clairement l'influence de l'ésotérisme du 19è siècle sur la culture, mais comme on ne vous l'a pas dit dans votre loge, ça ne peut être vrai, et vous vous contentez de répéter ce qu'on vous a appris sans analyser les termes du débat.

Une fois de plus on replonge dans l'obscurantisme d'un savoir établi, éternel recommencement du sachant enfermé dans ses certitudes, et qui n'est plus capable de regarder au-delà de l'univers connu.

humanlife a écrit:

Bien sûr d'un coup je ne parle plus le français quand le propos vous dérange ..

Les articles que j'ai posté évoquent clairement l'influence de l'ésotérisme du 19è siècle sur la culture, mais comme on ne vous l'a pas dit dans votre loge, ça ne peut être vrai, et vous vous contentez de répéter ce qu'on vous a appris sans analyser les termes du débat.

Une fois de plus on replonge dans l'obscurantisme d'un savoir établi, éternel recommencement du sachant enfermé dans ses certitudes, et qui n'est plus capable de regarder au-delà de l'univers connu.

Qu'est-ce que vous savez de ce qui se dit dans ma loge ? Rien. De nombreuses planches sur les grands noms de l'ésotérisme et de l'occultisme et leurs doctrines respectives y ont été présentées, dont un certain nombre par moi-même. C'est vous qui parlez sans savoir et êtes enfermé dans vos certitudes. Vous régurgitez un document et vous vous autoproclamez "connaisseur" du sujet.

Connaissant le sujet de l'intérieur, je puis vous affirmer que vous surestimez l'impact de l'ésotérisme sur la société. Libre à vous de ne pas me croire et de rester dans vos croyances erronées, j'aurai fait de mon mieux.

Fin du débat en ce qui me concerne.

Je ne cherche pas à croire, je constate que les connaissances dont vous disposez ne vous permettent pas de comprendre l'influence de l'ésotérisme sur la culture occidentale au 19è siècle, et quand on vous l'explique, vous n'êtes pas capable d'analyser les informations.

Du coup, c'est vous qui répétez sans réfléchir des connaissances qui ne prennent pas en compte la réalité des faits expliquée dans les articles que j'ai proposé, en vous reposant sur votre statut au sein d'un groupe associatif, ce qui est absurde, mais ce serait un autre cadre de légitimité, ce serait la même chose pour moi.

Humanlife a écrit:

L'historien Eric Kurlander a récemment publié un livre qui prend l'occultisme nazi très au sérieux: Hitler's Monsters: A Supernatural History of the Third Reich. En étudiant l'astrologie, certaines pratiques archéologiques, historiques et folkloriques, et d'autres théories scientifiques, qu’il regroupe sous le vocable d'«imaginaire surnaturel», Kurlander raconte comment la popularité de cette pensée surnaturelle a servi aux nazis dans la création de leur propre réalité politique en Allemagne.

http://www.slate.fr/story/150573/nazis-surnaturel

J'ai lu l'article. Puis ce n'est pas convaincant du tout.

D'ailleurs, la substance de tout ce que raconte l'auteur semble avoir été tirée directement des idées qu'exprimaient, déjà, Bergier et Pauwels, dans un fameux Best Sellers des années 1960 Le Matin des magiciens. C'est le même propos.

Commentaire :

Avec ce genre de considérations sur les affections pour des idées étranges, des idées totalement éclatées, en rupture de ban avec le scientisme académique le plus orthodoxe de l'époque, chez quelques dignitaires du régime nazi éventuellement, et en particulier dans la SS : on arrive peut-être à démontrer que certains nazis pouvaient nourrir quelques lubies particulières comme l'idée de la terre creuse, la glace éternelle. Oui, sauf qu'un écart énorme, - un gouffre ! -, sépare le fait de pouvoir affirmer l'attachement pour des idées bizarres chez certains et le fait qu'un bonhomme comme Hitler et son parti auront pu parvenir à occuper le siège de direction en Allemagne !

Il n'y a pas de lien obligé ou causal entre le fait qu'une fraction de la population puisse manifester un certain intérêt pour quelques idées dignes de la science-fiction, le fait que les grandes institutions du pays (maires, notables, la police, Hindenbourg, Von Papen et cie) aussi bien que l'armée aient pu trouver acceptable la gouverne des nazis.

Il n'existe aucune démonstration à l'effet que la majorité du peuple allemand en 1920 ou 1940 aurait dû former une foule d'adeptes de théories fumeuses plus ou moins alchimiques et abracadabrantes. On ne voit pas pourquoi des masses de gens remplissant les stades auraient pu s'extasier devant les performances oratoires du Führer (... discours publics chez lui  dans les lesquels il ne fut jamais question de théories étranges), quand on nous dirait que la recette secrète aurait dû tenir   à l'influence des théories d'Hörbiger !

Dans l'article de Slate que vous apporterez :

Citation :

Aux États-Unis, History Channel et les pages d’Amazon sont littéralement saturées d’histoires de nazis fascinés par les loups-garous, qui vouaient un culte à des dieux païens ou qui affirmaient communiquer avec des extraterrestres. Comme l’écrivait encore récemment l’historien Peter Steudenmaier dans la revue Aeon, toutes ces débats autour de la fascination pour l’occultisme chez les nazis compliquent singulièrement la tâche de ceux qui souhaitent parler des réalités du fascisme. Car après tout, si l’Holocauste a été provoqué par des forces surnaturelles, pourquoi se préoccuper de la manière dont des humains ont procédé?

Mais cela ne veut pas dire que la relation des nazis avec ce type de pensée marginale n'a aucun sens. L'historien Eric Kurlander a récemment publié un livre qui prend l'occultisme nazi très au sérieux: Hitler's Monsters: A Supernatural History of the Third Reich. En étudiant l'astrologie, certaines pratiques archéologiques, historiques et folkloriques, et d'autres théories scientifiques, qu’il regroupe sous le vocable d'«imaginaire surnaturel», Kurlander raconte comment la popularité de cette pensée surnaturelle a servi aux nazis dans la création de leur propre réalité politique en Allemagne.

Faut faire attention. «... a servi ...leur propre réalité ...»

L'auteur de l'article dit,  en fait, qu'il ne sera pas absurde de penser que certains nazis pouvaient apprécier naviguer dans leur propre représentation fantasmatique du monde ou aspirer à ce que leurs fantaisies puissent devenir réalité. Oui, les idées folles peuvent toujours servir de crémage sur le gâteau, aider à renforcir une certaine intuition de la vérité que l'on croirait cerner cf. la fonction d'une théorie raciale abracadabrante qui sera de venir appuyer ou étoffer une impression spontanée. Oui, seulement, ce n'est pas la simple présence d'idées fumeuses répandues dans l'air qui peut expliquer la mécanique de prise de contrôle de la société par des individus aux tendances totalitaires, pas plus que ceci pourrait expliquer réellement pourquoi la tentative serait couronnée de succès.

Une fois un nazi installé au gouvernement, il est bien libre de financer le comité d'étude machin pour pondre des rapports fantaisistes de fausse science allant dans le sens de ce que l'on voudrait bien croire. Sauf que ce ne sont pas les études bidons ou les théories nébuleuses qui auront pu déterminer la victoire des nazis sur les communistes en Allemagne.

Je parlais de l'influence de l'ésotérisme sur la culture occidentale au 19è siècle, pour dire qu'il imprégnait la culture au début du 20è, ce qui peut expliquer l'adhésion du peuple allemand à une idéologie qui en est largement inspirée, ce que tout le monde admet de dire.

https://www.eurozine.com/lesotericism-au-xix-siecle/

On peut considérer l’apparition du mot ” ésotérisme ” au début du XIX siècle comme un produit de la ” crise de la conscience européenne ” au lendemain des drames de la Révolution française et des guerres impériales. Le terme, destiné à désigner une ” science nouvelle ” pour des temps nouveaux, est apparu en français tout d’abord, en 1828, porté par la vague des ” ismes ” comme ” éclectisme ” ou ” socialisme “ et ” syncrétisme “, trois notions non dépourvues de liens avec ” ésotérisme “.

C’est l’historien de la gnose Jacques Matter (1791-1864) issu d’un milieu protestant alsacien, qui l’utilisa pour désigner un espace de liberté pour la spéculation spirituelle hors du carcan des dogmes et des règles établies de l’exégèse religieuse.

Cher Humanlife, j'ai lu en détail votre lien : rien n'y conforte l'idée que l'ésotérisme aurait "imprégné" la culture occidentale au XIXème siècle. Il faisait partie du paysage (encore que de manière "souterraine" ou "invisible"), mais il n'était dominant ni numériquement, ni en terme d'influence sur la société dans son ensemble. "Imprégner" n'est pas un terme adéquat pour qualifier son importance relative.
Vous interprétez cet article avec les yeux de quelqu'un qui est victime de l'"effet loupe" : l'abondance apparente d'individus et de mouvements évoqués est à replacer dans le contexte général d'une société qui pour l'essentiel n'adhérait pas à ces théories, pour la simple raison qu'elle les ignorait et n'en subissait aucune influence notable.
Je vous assure que vous faites fausse route...

C'est ça, il faisait partie du paysage, mais il n'imprégnait pas la société ..
Voilà bien le déni même de logique simple dans le domaine des idées.
Je ne sais pas pourquoi vous vous obstinez à nier ces faits culturels qui expliquent l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie, à partir de l'ésotérisme du 19è siècle.

Ou plutôt je le sais, du fait que vous êtes vous-même impliqué dans l'étude du domaine ésotérique à travers vos activités de franc-maçon.

Les nazis et leurs successeurs d extrême droite ont souvent un penchant a confondre occultisme et réalité, fiction et vérité.
Mon oncle bien implanté dans l extrême droite et les néo nazis français dans le sud de la France pratique des rituels occultes visant à contacter des Puissances d Outre Monde par le biais de crop circle. En parallèle, il crée depuis des années des fausses apparitions surnaturelles pour, selon lui, ''reveiller les consciences du peuple français endormi''.
Il est assez âgé maintenant, mais il a transmis son hobby a d autres.
Nazisme et occultisme sont liés et marchent de concert.

Tout le monde sait que les nazis étaient férus d'occultisme.
Mais ce qui n'a pas encore été compris, c'est que l'idéologie nazie a suscité l'adhésion du peuple allemand dans la continuité de l'ésotérisme du 19è siècle, qui imprégnait la culture occidentale au début du 20è, avec par exemple les théories sur l'origine et l'âme des peuples.

humanlife a écrit:

C'est ça, il faisait partie du paysage, mais il n'imprégnait pas la société ..
Voilà bien le déni même de logique simple dans le domaine des idées.
Je ne sais pas pourquoi vous vous obstinez à nier ces faits culturels qui expliquent l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie, à partir de l'ésotérisme du 19è siècle.

Ou plutôt je le sais, du fait que vous êtes vous-même impliqué dans l'étude du domaine ésotérique à travers vos activités de franc-maçon.

Non, c'est tout simplement parce que vous avez tort. "Faire partie" et "imprégner", ce n'est pas la même chose... ou bien nous ne parlons pas la même langue.
L'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie s'explique par bien d'autres éléments plus probants : la pauvreté, le déclassement, l'humiliation suite à la défaite de la 1ère Guerre Mondiale, l'instabilité politique, la soif de revanche, la promesse de lendemains meilleurs par un Homme providentiel, un nationalisme exacerbé et un endoctrinement savamment orchestré, un recours au vieux fonds mythologique germano-nordique...

Quand un courant de pensée fait partie du paysage, il en imprègne la culture, ne soyez pas illogique.
Les arguments sociaux et historiques ne suffisent pas à expliquer l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie et ses conséquences, je rappelle une guerre mondiale et la shoah.
Une idéologie qui repose bien sur les concepts ésotériques du 19è siècle, et son succès sur l'ésotérisme qui imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle.

humanlife a écrit:

Tout le monde sait que les nazis étaient férus d'occultisme.
Mais ce qui n'a pas encore été compris, c'est que l'idéologie nazie a suscité l'adhésion du peuple allemand dans la continuité de l'ésotérisme du 19è siècle, qui imprégnait la culture occidentale au début du 20è, avec par exemple les théories sur l'origine et l'âme des peuples.

Le peuple dans son immense majorité n'avait aucune connaissance des théories occultes que les dirigeants nazis propageront par la suite. L'âme des peuples, cela n'a rien à voir avec de l'ésotérisme, ce sont des rêveries nées dans e courant du romantisme. Votre culture a besoin d'être élargie, toujours regarder dans le même sens vous enferme dans une conception erronée de l'histoire. Le pire est que vous vous y accrochez comme à une bouée, incapable d'entendre une autre analyse. Peut-être ne voulez-vous simplement pas, consciemment ou inconsciemment. Peut-être que l'explication donnant l'ésotérisme comme source du nazisme vous sécurise...

Non, c'est vous qui ne comprenez pas l'influence de l'ésotérisme sur la culture occidentale au 19è siècle, et ses conséquences sur l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie.

Ne prenez pas des grands airs, en prétendant détenir un savoir, alors que vous ne faites qu'étaler votre ignorance.

humanlife a écrit:

Quand un courant de pensée fait partie du paysage, il en imprègne la culture, ne soyez pas illogique.
Les arguments sociaux et historiques ne suffisent pas à expliquer l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie et ses conséquences, je rappelle une guerre mondiale et la shoah.
Une idéologie qui repose bien sur les concepts ésotériques du 19è siècle, et son succès sur l'ésotérisme qui imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle.

Là au moins les choses sont claires... je parle le français, mais vous ?

Dictionnaires Le Robert a écrit:

imprégner

verbe transitif
1.
Pénétrer (un corps) de liquide dans toutes ses parties.
Teinture dont on imprègne les cuirs.
Synonymes :
imbiber
2.
AU FIGURÉ
Pénétrer, influencer profondément.

Ce n'est absolument pas le cas ici. Les théories ésotéristes ou occultistes ou apparentées n'ont toujours concerné qu'une portion très restreinte de la société, qui les exerçait en "interne" dans des cercles dont justement on critique le caractère secret, réservé et strictement privé.

Ce qui était le cas de la Thulé Gesellschaft. Ce n'est que lorsque le NSDAP a pris le relai, puis a conquis le pouvoir et répandu ou mieux imposé ses idées que ces théories suprématistes raciales de l'aryanisme antisémite à orientation pagano-nordique sont devenues hégémoniques dans la société allemande. Vous prenez les effets pour les causes qui les ont provoqués. Encore faut-il remarquer que ces théories sont peut-être moins basées sur l'ésotérisme que sur la pseudo-science...

J'ai déjà expliqué, vous restez sur les conceptions admises, mais l'histoire ne se limite pas à ce que l'on admet communément.
L'ésotérisme imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle, comme le montrent les différents articles que j'ai présenté, et c'est bien ce qui explique l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie.
Les arguments sociaux ne suffisent pas à comprendre l'ampleur du mouvement nazi, d'un guerre mondiale et de la shoah.

humanlife a écrit:

J'ai déjà expliqué, vous restez sur les conceptions admises, mais l'histoire ne se limite pas à ce que l'on admet communément.

Absolument pas, j'ai une connaissance très étendue du sujet, et elle ne passe pas par les voies universitaires "communément admises"... contrairement à vous, qui vous référez à des articles que, je suis au regret de vous le dire une fois de plus, vous comprenez mal, victime que vous êtes d'un "effet loupe".

humanlife a écrit:

L'ésotérisme imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle, comme le montrent les différents articles que j'ai présenté,

Absolument pas. Ces articles indiquent qu'un certain ésotérisme (encore faudrait-il préciser ce terme fourre-tout) était prisé dans certains milieux, mais assurément pas dans la société dans son ensemble.

humanlife a écrit:

et c'est bien ce qui explique l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie.
Les arguments sociaux ne suffisent pas à comprendre l'ampleur du mouvement nazi, d'un guerre mondiale et de la shoah.

Bien sûr que si. Regardez l'engouement que suscite la conjoncture défavorable actuelle envers l'extrême-droite lepéniste ou zemmourienne, comme elle l'a suscité il y a cinq ans pour Emmanuel Macron. Pas besoin d'ésotérisme... De même, "l'ingrédient ésotériste" - certes réel - n'était pas la préoccupation principale du peuple allemand, qui avait soif de revanche, de grandeur nationale, d'aisance économique. Encore une fois, c'est par sa victoire que le régime nazi a pu imposer ses théories raciales et provoquer la IInde guerre mondiale et la Shoah, et non l'inverse... le terrain était favorable à toute sorte de manipulation des masses.

Vous surestimez l'importance de l'ésotérisme dans l'émergence du nazisme et sa conquête du pouvoir.

Vous avez mal lu ou mal compris les articles, ils montrent clairement que l'ésotérisme imprégnait la culture au long du 19è siècle après le rejet de la religion au 18è, et était très puissant dans la société occidentale au début du 20è.

Vous dites que les arguments sociaux suffisent à expliquer la guerre mondiale et la shoah, mais ce n'est pas possible. La comparaison avec le monde aujourd'hui n'a pas de sens, d'autant que le nazisme peut autant être comparé avec l'extrême-gauche, et son islamo-gauchisme, passons.

L'idéologie nazie s'est formée au cours des années 20, sur le terrain de l'ésotérisme, et elle a rencontré l'adhésion du peuple allemand qui a été réceptif, du fait que l'ésotérisme imprégnait la société, avec les idées d'origine et d'âme des peuples, notions issues de l'ésotérisme du 19è siècle.