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 Nazisme et occultisme

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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 16:02

Les nazis étaient socialistes, marxistes, nous l'avons dit.
Il s'avère qu'il existe un ésotérisme lié à l'utopie du socialisme.
Les idéologies de gauche ont toujours été influencées par une certaine forme d'ésotérisme.
La droite nationale française, a toujours été catholique, la droite s'inspire du libéralisme, le national-libéralisme.
D'ailleurs, Le Pen avait rencontré le très libéral Ronald Reagan.

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Moricio




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 16:06

Mâche2 a écrit:
Lepen père avait beaucoup d amis nazis,certes.
Et pas des moindres. D'anciens officiers de la Vaffen SS.
Lorsqu'il était Président de la République Française, François Mitterrand n'a pas fait mieux. Il avait pour ami René Bousquet, avec qui il déjeunait parfois.

Nazisme et occultisme - Page 3 Bousquet-Mitterrand

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 16:39

Pignon a écrit:
Tandis que le très socialiste Mitterand était à Vichy, pendant que la gauche collaborait avec les nazis, Jean-Marie Le Pen tentait de rejoindre la résistance, les FFI :

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-le-pen-voulait-rejoindre-les-ffi_463702.html

Mitterrand est issu de la droite bourgeoise, c'est exact, mais il est devenu homme de gauche (même si c'est très imparfaitement, ce que certains lui reprochent encore aujourd'hui) alors que Jean-Marie Lepen a fondé un parti d'extrême-droite avec entre autres des collaborateurs et même des anciens SS de la Légion Charlemagne, et a publié des disques de chants et musiques du IIIème Reich...

Voilà la vérité vraie, la seule qui tienne, loin des affabulations d'un Pignon qui cherche à refaire une virginité à un courant politique sulfureux.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 16:56

Le Pen a toujours été un libéral, il a tenté de rejoindre les FFI, pupille de la nation, il a été le plus jeune député de la législature.
Le Pen n'a rien à voir avec l'idéologie socialiste nazie.
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Mâche2




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:09

Pignon a écrit:
Le Pen a toujours été un libéral, il a tenté de rejoindre les FFI, pupille de la nation, il a été le plus jeune député de la législature.
Le Pen n'a rien à voir avec l'idéologie socialiste nazie.

... Pignon...
Tout le monde est d accord sur ce point: les lepen et leurs affidés n ont rien a voir avec le socialisme.

Par contre il est de notoriété publique que le FN RN est un parti d extrême droite fondé par des ex nazis ou des nazis ou des neo nazis.

Le parti en question n est pas officiellement ''occultiste''.
Les membres du RN nazi que j' ai connu pratiquaient l occultisme, mais de manière très désordonnée.

Le spectre de leur pratique allait du culte de Zeus a celui de satan en passant par l adoration de l âme d Hitler et autres jusqu'à Jeanne d'Arc et Charles Martel qu ils invoquaient après un sacrifice de poulet.
Ces nazis pratiquent l occultisme.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:14

N'importe quoi ...
Et les francs-maçons mangent des bébés durant des messes noires ... c'est du même niveau ...

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:18

Pignon a écrit:
N'importe quoi ...
Et les francs-maçons mangent des bébés durant des messes noires ... c'est du même niveau ...

Ce qui est faux et insultant.
Je connais beaucoup de franc macons.

Votre dénonciation calomnieuse est ridicule.
Si vous voulez discuter avec les vrais membres de ce forum, faites l effort de respecter la charte.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:25

Mâche, vous n'êtes pas une personne sérieuse.
Vos phantasmes de "sacrifices de poulets" c'est ridicule.
D'ailleurs, vous insultez des millions de compatriotes ayant voté Marine Le Pen, càd environ 50% du corps électoral au second tour.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:37

Pignon a écrit:
Mâche, vous n'êtes pas une personne sérieuse.
Vos phantasmes de "sacrifices de poulets" c'est ridicule.
D'ailleurs, vous insultez des millions de compatriotes ayant voté Marine Le Pen, càd environ 50% du corps électoral au second tour.

Ce n est pas des ''phantasmes''.

Les nazis du RN que je connais le font en vrai. J ai moi aussi trouvé cela ridicule.

Mais ils le font vraiment. C est clairement ridicule et barbare mais ces gens croient a l occultisme comme nous croyons au catholicisme.

Ils font des holocaustes pour des dieux comme wotan ou Satan.
Les filles du groupe nazi ont prévu de tuer des oies en l hommage des Walkyries.
C est de l occultisme nazi puissance dix.

Les hommes ont déjà acheté un bouc qu ils comptent égorger en offrande a wotan pour que zemmour devienne roi de France.
Les nazis qui pratiquent l occultisme en France sont Zinzin...
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:42

Vous avez des connaissances bizarres, très bizarres.
Votre entourage est vraiment sombre, changez d'amis.
Je peux vous aider, j'ai des contacts sur Lyon.
La première chose à faire, au plus vite, consiste à fuir ces mauvaises fréquentations.
C'est grave .

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 17:56

Je connais des nazis. Je connais des gens d extrême droite. Ils ont leurs défauts, mais aussi leurs qualités.
Ils sont RN, zemmourisses, FN, et pratiquent l occultisme en mode IRL.

Je vous connais vous.
Je vais rester sur mes fréquentations, pignon. Je préfère parler à des RN nazi pour de vrai qui pratiquent l occultisme pour de vrai,
Plutôt que perdre mon temps avec un vendeur de plat du jour incapable de savoir de quoi on parle.

PS, j avais comme projet de venir dans votre bistrot. Je laisse tomber, ca ne vaut pas la peine.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 18:02

L'ésotérisme aujourd'hui n'a pas l'influence qu'il avait au début du 20è siècle.
Il n'y a pas d'ésotérisme dans les idées ou le programme RN.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 18:06

Pignon a écrit:
Les nazis étaient socialistes, marxistes, nous l'avons dit.
Cela ne colle pas avec le fait qu'ils enfermaient les communistes dans les camps de concentration et qu'ils ne pouvaient pas blairer les soviets.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 18:12

Moricio a écrit:
Pignon a écrit:
Les nazis étaient socialistes, marxistes, nous l'avons dit.
Cela ne colle pas avec le fait qu'ils enfermaient les communistes dans les camps de concentration et qu'ils ne pouvaient pas blairer les soviets.

Après l'union des gauches (pacte germano-soviétique), vient la guerre des gauches (l'opération Barbarossa).
L' Axe Rome/Berlin/Moscou fut une union des gauches.
Mussolini était socialiste, les nazis ont méthodiquement appliqué le programme de Marx.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 18:14

Le socialismedes nazis a écrit:
Le national-socialisme est surtout à nos yeux l'antithèse du capitalisme international. Il entend instaurer le socialisme dont l'idée fut trahie par le marxisme, édifier une économie de type collectif gérée par la nation au profit de la nation, briser la domination de l'argent sur le travail, qui empêche l'épanouissement de l'âme d'un peuple et la constitution d'une véritable communauté populaire. (Strasser, Textes fondateurs du Front Noir)
Nous sommes socialistes [...] nous sommes ennemis, ennemis mortels de l’actuel système économique capitaliste avec son exploitation de celui qui est économiquement faible, avec son injustice dans la redistribution, avec son inégalité des salaires [...] Nous sommes décidés à détruire ce système coûte que coûte [...] L’État bourgeois est arrivé à sa fin. Nous devons former une nouvelle Allemagne [...] Le futur, c’est la dictature de l’idée socialiste de l’État [...] être socialiste signifie soumettre le Je au Tu ; le socialisme signifie sacrifier la personnalité individuelle au Tout.

Joseph Goebbels
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 18:16

Nous sommes socialistes a écrit:
«Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système capitaliste actuel, exploiteur de la faiblesse économique, avec ses salaires injustes, son évaluation injuste de la personne humaine en fonction de sa richesse et de son capital plutôt que par sa responsabilité et sa performance, et nous sommes déterminés à détruire ce système par tous les moyens. »

« Nous devons être en position d’accomplir ce que le marxisme, le léninisme et le stalinisme n’ont pas réussi à faire. »


Adolf Hitler
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 19:51

HISTOIRE DE LA CROIX GAMMÉE

https://encyclopedia.ushmm.org/content/fr/article/history-of-the-swastika

Les origines du svastika

Le mot « svastika » (ou swastika) vient du sanscrit et signifie « bonne fortune » ou « bien-être ». Le motif, une croix crochetée, semble avoir d'abord été utilisé en Eurasie il y a 7000 ans, peut-être pour représenter le mouvement du soleil au fil de la journée. C'est toujours un symbole sacré dans l'hindouisme, le bouddhisme, le jaïnisme et l'odinisme aujourd'hui. On le voit encore sur de nombreux temples et maisons d'Inde et d'Indonésie. En Europe, l'histoire du svastika remonte également à très loin, puisqu'on la trouve sur des artefacts pré-chrétiens.

« Découverte » et signification dans l'Europe moderne

Le symbole a connu une résurgence au 19e siècle quand les Européens se sont intéressés aux anciennes civilisations du Proche-Orient et d'Inde. Au cours d'importantes fouilles, l'archéologue allemand Heinrich Schliemann découvrit une croix crochetée sur le site de l'antique Troie. Il fit le lien avec des formes similaires trouvées sur des poteries en Allemagne et déduisit qu'il s'agissait de « symboles religieux par excellence de nos vieux ancêtres ». D'autres chercheurs et penseurs européens associèrent le svastika à une culture partagée aryenne qui s'est étendue sur l'Europe et l'Asie.

Il fut largement utilisé en Europe au début du 20esiècle. Porteur de nombreuses significations, il était le plus souvent symbole de chance et de bon augure.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:04

Moricio a écrit:
Mâche2 a écrit:
Lepen père avait beaucoup d amis nazis,certes.
Et pas des moindres. D'anciens officiers de la Vaffen SS.
Lorsqu'il était Président de la République Française, François Mitterrand n'a pas fait mieux. Il avait pour ami René Bousquet, avec qui il déjeunait parfois.

de ce point de vue là je pense qu'il y a eu beaucoup de duplicité, beaucoup de nazis ont été récupérer par les USA et les Russes a la fin de la guerre parait-il, pour leur "savoir-faire".

autre exemple, Walter Hallstein a était officier dans la Wehrmacht (cependant non pas SS), fait prisonnier de guerre par les USA pour finir premier président de la Commission de la Communauté économique européenne.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:07

Pignon a écrit:
Nous sommes socialistes a écrit:
«Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système capitaliste actuel, exploiteur de la faiblesse économique, avec ses salaires injustes, son évaluation injuste de la personne humaine en fonction de sa richesse et de son capital plutôt que par sa responsabilité et sa performance, et nous sommes déterminés à détruire ce système par tous les moyens. »

« Nous devons être en position d’accomplir ce que le marxisme, le léninisme et le stalinisme n’ont pas réussi à faire. »


Adolf Hitler

Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Depuis quand les déclarations d'Hitler sont-elles dignes de confiance ? Hitler qui écrit au début de Mein Kampf qu'il n'avait au départ rien contre les Juifs, Hitler socialiste (???) soutenu par les capitalistes comme rempart contre le communisme, Hitler se prétendant Chrétien, meneur d'un mouvement raciste, antisémite, antichrétien et païen, nourri de références à la mythologie nordique...

Oui, il faut vraiment que Pignon arrête de nous prendre pour des idiots. Que Hitler ait écrit qu'il était socialiste n'implique absolument pas qu'il l'ait réellement été, bien au contraire. Une étiquette "Mouton Rothschild" collée sur une bouteille de vinaigre ne transformera pas son contenu en grand cru, seuls des imbéciles peuvent penser nous berner.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:16

Mâche2 a écrit:
Pignon a écrit:
Mâche, vous n'êtes pas une personne sérieuse.
Vos phantasmes de "sacrifices de poulets" c'est ridicule.
D'ailleurs, vous insultez des millions de compatriotes ayant voté Marine Le Pen, càd environ 50% du corps électoral au second tour.

Ce n est pas des ''phantasmes''.

Les nazis du RN que je connais le font en vrai. J ai moi aussi trouvé cela ridicule.

Mais ils le font vraiment. C est clairement ridicule et barbare mais ces gens croient a l occultisme comme nous croyons au catholicisme.

quoi !, c'est quoi, c'est une blague ?, remarque c'est possible.. des jobards sur terre il y en a beaucoup, il y en a aussi à gauche je ne me fait pas d'illusion, heureusement très loin d'être majoritaire alors j'évite de trop y penser.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:23

Marc Hassyn a écrit:
Pignon a écrit:
Nous sommes socialistes a écrit:
«Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système capitaliste actuel, exploiteur de la faiblesse économique, avec ses salaires injustes, son évaluation injuste de la personne humaine en fonction de sa richesse et de son capital plutôt que par sa responsabilité et sa performance, et nous sommes déterminés à détruire ce système par tous les moyens. »

« Nous devons être en position d’accomplir ce que le marxisme, le léninisme et le stalinisme n’ont pas réussi à faire. »


Adolf Hitler

Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Depuis quand les déclarations d'Hitler sont-elles dignes de confiance ? Hitler qui écrit au début de Mein Kampf qu'il n'avait au départ rien contre les Juifs, Hitler socialiste (???) soutenu par les capitalistes comme rempart contre le communisme, Hitler se prétendant Chrétien, meneur d'un mouvement raciste, antisémite, antichrétien et païen, nourri de références à la mythologie nordique...

Oui, il faut vraiment que Pignon arrête de nous prendre pour des idiots. Que Hitler ait écrit qu'il était socialiste n'implique absolument pas qu'il l'ait réellement été, bien au contraire. Une étiquette "Mouton Rothschild" collée sur une bouteille de vinaigre ne transformera pas son contenu en grand cru, seuls des imbéciles peuvent penser nous berner.

Non, Hitler a fait ce qu'il a dit.
Il a appliqué son programme de gauche marxiste révolutionnaire.

Ludwig von Mises fut un éminent économiste, une référence.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises


«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

   — Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War


Dernière édition par Pignon le Mer 13 Avr - 20:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:24

Marc Hassyn a écrit:

Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Depuis quand les déclarations d'Hitler sont-elles dignes de confiance ? Hitler qui écrit au début de Mein Kampf qu'il n'avait au départ rien contre les Juifs, Hitler socialiste (???) soutenu par les capitalistes comme rempart contre le communisme, Hitler se prétendant Chrétien, meneur d'un mouvement raciste, antisémite, antichrétien et païen, nourri de références à la mythologie nordique...

c'est bien possible, pourquoi cela vous choc autant ?? personne ne nait antisémite, et il devait certainement avoir une part de socialisme en lui puisque son parti s'appelé "national socialisme".. d'ailleurs en cherchant bien vous apprendrez que le parti d'Hitler avait aussi des soutiens communistes.

par contre je ne sais comment il est possible d'être a la fois anti-chrétien et anti-païen, c'est assez contradictoire.


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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:28

Hitler a appliqué son programme socialiste, il a fait ce qu'il avait annoncé.
C'est factuel, incontestable, Hitler à mis en œuvre sa doctrine de gauche révolutionnaire.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 20:30

Chez les écologistes il y a pas mal de mouvements sectaires ésotériques et complotistes.
Complotisme et extrême-gauche aussi.

Le complotisme aujourd'hui est le mouvement de pensée qui se rapproche de l'ésotérisme je pense, avec ses fables paranoïaques.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 21:36

Les complotistes aiment détourner le sujet pour faire de la pub pour zemmour.

Parlons de l occultisme nazi.
Hitler a cherché la Lance .
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 21:45

Les complotistes sont souvent d'extrême gauche, et anti-système.
La théorie du complot est bien liée à l'idéologie nazie.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 22:15

Le complotisme est né avec les socialistes nazis de gauche radicale.
Tout part de là  ..
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 22:23

Il y a une branche ésotérique complotiste avec l'eschatologie chrétienne apocalyptique.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 22:31

Surtout aux États-Unis.
Les catholiques libéraux sont moins touchés.
Tout cela dépend aussi des fréquentations.
Je connais une personne qui fréquente des nazis de gauche radicale, ils sacrifient de poulets durant des fêtes étranges.
C'est très bizarre, le monde est peuplé de gens bizarres.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyMer 13 Avr - 22:39

Ce ne sont pas vraiment des groupes localisés, ce sont plutôt des individus qui évoluent sur les réseaux sociaux, en apparence ils sont des internautes comme les autres, en général militants politiques virulents, dans la tendance anti-système.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 5:57

Pignon a écrit:
Hitler a appliqué son programme socialiste, il a fait ce qu'il avait annoncé.
C'est factuel, incontestable, Hitler à mis en œuvre sa doctrine de gauche révolutionnaire.

Non, c'est ABSOLUMENT FAUX. Les premières exactions des milices hitlériennes ont été non contre les Juifs, mais contre les organisations socialistes, REELLEMENT SOCIALISTES ! Des mesures à vague caractère social couplées à de grandes lignes directrices nettement capitalistes et soumises à des critères ethniques ou religieux ne sont pas socialistes, quelles que soient les appellations fallacieuses qu'on leur attribue pour ratisser large.

Cette réécriture de l'histoire par Pignon n'est rien d'autre que du révisionnisme pur et simple. Je suppose que pour lui et pour ceux qui pensent comme lui, une telle interprétation fantasmée doit avoir comme objectif une sorte d'autosuggestion permettant de se distancier d'une extrême-droite qu'ils n'arrivent pas à assumer.

Petit rappel : qui a participé à un bal de militants néo-nazis à Vienne ? Pas Mélenchon, pas Roussel, pas Poutou, pas Arthaud... mais Marine Lepen.

Quel parti actuel compte d'anciens SS parmi ses fondateurs ? Pas la FI, ni le PS, ni le PC, ni LO, ni le NPA... mais le FN, devenu RN.

C'est quand même bizarre, cette accointance des Lepen et de leur parti pour une mouvance politique qui serait soi-disant socialiste, tout comme est bizarre l'aversion des partis et militants de gauche pour cette même mouvance qui serait soi-disant du même côté de l'échiquier ...

Bref : Pignon peut nier l'évidence autant qu'il veut, les faits sont têtus et parlent contre lui.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 6:49

humanlife a écrit:
Chez les écologistes il y a pas mal de mouvements sectaires ésotériques et complotistes.
Complotisme et extrême-gauche aussi.

Le complotisme aujourd'hui est le mouvement de pensée qui se rapproche de l'ésotérisme je pense, avec ses fables paranoïaques.

la source première est l'anthroposophie de Rudolf Steiner. Mais ces gens pour la plupart l'ignorent. ils mettent en avant les émotions et la raison ne doit plus intervenir qu'en second plan (si pas en 3ème ou 4ème). Bref, c'est une régression au niveau individuel et lorsqu'un grand nombre de la population adhère à toutes ces fumisteries, c'est une régression de la population, voire de civilisation.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 8:34

Pignon a écrit:
Le complotisme est né avec les socialistes nazis de gauche radicale.
Tout part de là  ..

Faux. Le complotisme est né avec Clément XII et son encyclique contre la FM, suivi par Baruel et plus récemment par mgr Join et plus récent encore mgr Rey et consorts. Sans oublier les Protocole de Sion...

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 9:08

je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.

au sujet de Clément XII, cela concerne uniquement le complotisme au sein de l'Eglise Catholique je présume, un complot contre la franc-maçonnerie !? c'est un complot ? cela ressemble plutôt à une attaque contre un ennemi intérieur.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 9:40

Croquin83 a écrit:
je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.

au sujet de Clément XII, cela concerne uniquement le complotisme au sein de l'Eglise Catholique je présume, un complot contre la franc-maçonnerie !? c'est un complot ? cela ressemble plutôt à une attaque contre un ennemi intérieur.

La FM n'était absolument pas une ennemie de l'Eglise (bien au contraire), c'est l'attaque de l'Eglise contre la FM qui a poussé celle-ci, des décennies plus tard et contre son gré - et uniquement dans les pays de tradition catholique - à prendre ses distances au point de se positionner contre les invraisemblables tentations hégémoniques de celle-ci, et ses raidissements face aux évolutions scientifiques, technologiques, sociales et philosophiques de la société.

L'Eglise figée dans ses certitudes et incapable de comprendre les causes profondes de la Révolution française s'est convaincue qu'elle était l'œuvre d'un responsable "occulte", et la FM a fait office de coupable idéal. Le préjugé une fois lancé n'a fait que grandir...
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 10:10

Marc Hassyn a écrit:

L'Eglise figée dans ses certitudes et incapable de comprendre les causes profondes de la Révolution française s'est convaincue qu'elle était l'œuvre d'un responsable "occulte", et la FM a fait office de coupable idéal. Le préjugé une fois lancé n'a fait que grandir...

pourquoi !? si la FM n'est pas un "ennemi" de l'Eglise pourquoi s'être fait attaqué ? c'est vrai que Clément XII précède de peu la révolution française, c'est surement lié, bien que ce ne soit pas clairement exprimé, la révolution française est la FM sont tout deux très lié, comme avec la laïcité.

la FM a était aussi ennemi du nazisme d'ailleurs, enfin le nazisme en a fait son ennemi, nous nous sommes compris, une tentative de retourner au sujet Wink,

https://www.cairn.info/revue-la-chaine-d-union-2007-3-page-36.htm
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 10:25

les « ordres » pseudo ésotériques, tel le Germanenorden, copié sur la Maçonnerie ?? je lis cela dans l'article que je partage précédemment, je ne suis pas certain au sujet de la "copie", c'est ce qui y est écrit en tout cas, sur l'aspect de l'organisation du secret et des adeptes, apriori la comparaison s'arrête là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Germanenorden
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 11:22

Croquin83 a écrit:
pourquoi !? si la FM n'est pas un "ennemi" de l'Eglise pourquoi s'être fait attaqué ?

Pourquoi ? Parce que rien ne se faisait à cette époque sans l'accord et le contrôle de l'Eglise. La FM, arrivée de Grande-Bretagne, s'est implantée et développée en dehors du contrôle de l'Eglise, qui ne l'a pas accepté, soupçonnant des intentions inavouables.

Citation :
c'est vrai que Clément XII précède de peu la révolution française, c'est surement lié, bien que ce ne soit pas clairement exprimé, la révolution française est la FM sont tout deux très lié, comme avec la laïcité.

En fait, c'est inexact car beaucoup plus complexe que ça. La Révolution ne doit rien directement à la FM, qui était surtout constituée de nobles et de membres du clergé ainsi que de bourgeois, lesquels étaient très majoritairement croyants, catholiques et protestants. Il y a eu beaucoup plus de francs-maçons victimes de la Révolution que de francs-maçons engagés dans la Révolution. Et la laïcité n'est un thème apparu en loge que plus de 150 ans après la naissance de la FM française, en réaction aux conséquences des bulles d'excommunication jusqu'alors restées lettre morte car non enregistrées par le parlement de Paris, et rendues applicables suite au Concordat napoléonien.

Citation :
la FM a était aussi ennemi du nazisme d'ailleurs, enfin le nazisme en a fait son ennemi, nous nous sommes compris, une tentative de retourner au sujet Wink,

La raison est similaire : une dictature ne peut supporter une organisation indépendante échappant à son contrôle.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 12:16

Sans oublier que le communisme stalinien en a aussi fait son ennemi.

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 12:19

Croquin83 a écrit:
je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.

au sujet de Clément XII, cela concerne uniquement le complotisme au sein de l'Eglise Catholique je présume, un complot contre la franc-maçonnerie !? c'est un complot ? cela ressemble plutôt à une attaque contre un ennemi intérieur.


je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.
A ce compte là le premier complot est celui d'Adam et Eve contre Dieu....
Restons là où les preuves existent....

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 12:49

joreguibery a écrit:
Croquin83 a écrit:
je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.

au sujet de Clément XII, cela concerne uniquement le complotisme au sein de l'Eglise Catholique je présume, un complot contre la franc-maçonnerie !? c'est un complot ? cela ressemble plutôt à une attaque contre un ennemi intérieur.


je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.
A ce compte là le premier complot est celui d'Adam et Eve contre Dieu....
Restons là où les preuves existent....

Adam et Ève et le serpent ont fait ce pourquoi Dieu les a créé.
Ce n était pas un complot, mais un plan échafaudé par Dieu.
Dieu les a créé selon Son bon vouloir et le reste fait partie de l histoire.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 14:47

Joreguibery n'a pas tort, le faux des protocoles est peut-être le début du complotisme.

Marc Hassyn a tort, Hitler a appliqué son programme socialiste :

Ludwig von Mises fut un éminent économiste, une référence :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises


Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels.


«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

   — Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 14:51

Contrepoints a écrit:
Contrepoints:

« Je suis socialiste, et un socialiste plus authentique que votre riche ami le Comte Reventlow », disait Hitler en 1930 à Otto Strasser.

À l’époque, personne n’aurait considéré cette phrase comme controversée. Les nazis auraient difficilement pu afficher plus ouvertement leur socialisme, ils se définissaient avec la même terminologie que notre SWP [Socialist Workers Party, le plus grand parti d’extrême gauche anglais, NDT] : Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands.

Il était évident pour tous que le fascisme est une émanation de la gauche révolutionnaire. Ses militants défilaient le premier mai sous des drapeaux rouges. Ses dirigeants défendaient le collectivisme, la nationalisation de l’industrie, le protectionnisme, les conseils d’ouvriers. Partout en Europe, ils pensaient comme Hitler disant à un Mussolini enthousiaste en 1934 : « le capitalisme a fait son temps ».

Une des réussites les plus impressionnantes de la gauche moderne est d’avoir imposé un climat culturel qui refuse d’entendre ces simples faits.


https://www.contrepoints.org/2016/08/22/115302-la-peur-de-rappeler-les-racines-socialistes-du-fascisme
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 15:00

catwoman a écrit:
humanlife a écrit:
Chez les écologistes il y a pas mal de mouvements sectaires ésotériques et complotistes.
Complotisme et extrême-gauche aussi.

Le complotisme aujourd'hui est le mouvement de pensée qui se rapproche de l'ésotérisme je pense, avec ses fables paranoïaques.

la source première est l'anthroposophie de Rudolf Steiner. Mais ces gens pour la plupart l'ignorent. ils mettent en avant les émotions et la raison ne doit plus intervenir qu'en second plan (si pas en 3ème ou 4ème). Bref, c'est une régression au niveau individuel et lorsqu'un grand nombre de la population adhère à toutes ces fumisteries, c'est une régression de la population, voire de civilisation.

Ouvrez un topic consacré aux Khmers verts, c'est fort intéressant.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 15:14

Pignon a écrit:
catwoman a écrit:
humanlife a écrit:
Chez les écologistes il y a pas mal de mouvements sectaires ésotériques et complotistes.
Complotisme et extrême-gauche aussi.

Le complotisme aujourd'hui est le mouvement de pensée qui se rapproche de l'ésotérisme je pense, avec ses fables paranoïaques.

la source première est l'anthroposophie de Rudolf Steiner. Mais ces gens pour la plupart l'ignorent. ils mettent en avant les émotions et la raison ne doit plus intervenir qu'en second plan (si pas en 3ème ou 4ème). Bref, c'est une régression au niveau individuel et lorsqu'un grand nombre de la population adhère à toutes ces fumisteries, c'est une régression de la population, voire de civilisation.

Ouvrez un topic consacré aux Khmers verts, c'est fort intéressant.
je ne dis pas le contraire, effectivement, de nombreux écolos sortent bel et bien de cette mouvance.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 15:26

Un ancien membre du forum nommé "Rebel ou Rebelle" avait +ou- sombré dans l'idéologie Khmers verts.
Grâce au forum, nous avions réussi à raisonner cet ancien membre.

Les khmers verts sont verts à l'extérieur et rouge à l'intérieur, comme la pastèque.


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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 21:34

Mâche2 a écrit:
joreguibery a écrit:
Croquin83 a écrit:
je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.

au sujet de Clément XII, cela concerne uniquement le complotisme au sein de l'Eglise Catholique je présume, un complot contre la franc-maçonnerie !? c'est un complot ? cela ressemble plutôt à une attaque contre un ennemi intérieur.


je ne suis pas certain que le complotisme soit né avec Clément XII, c'est à dire en 1730, des complots il y en a eu dans l'Egypte antique, il y a plus de 4000 ans !! puis pendant l'empire romain.
A ce compte là le premier complot est celui d'Adam et Eve contre Dieu....
Restons là où les preuves existent....

Adam et Ève et le serpent ont fait ce pourquoi Dieu les a créé.
Ce n était pas un complot, mais un plan échafaudé par Dieu.
Dieu les a créé selon Son bon vouloir et le reste fait partie de l histoire.


Donc le libre arbitre n'existe pas.... CQFD

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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 21:41

Joreguibery, revenons à nos moutons nazis socialistes :

"Hitler, pour se ralier le monde ouvrier fait en 1933 du 1er mai une journée chômée et payée. C'est pendant l'occupation allemande, le 24 avril 1941 qu'en FRANCE le 1er mai est officiellement "la fête du travail et de la concorde sociale"
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 21:51

Ce ne sont pas vraiment nos moutons, juste la marotte de Pignon.
Nos moutons, c'est comment le nazisme a puisé dans l'occultisme en vogue dans la culture européenne pour fabriquer son idéologie.
Un occultisme inspiré de l'ésotérisme du 19è siècle.
Rudolf Steiner n'était pas en amitié avec les nazis, mais ses idées font quand même partie de cette culture, qui animait la société dans son ensemble.

Si vous ne vous intéressez pas à ces questions, allez voir ailleurs.
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MessageSujet: Re: Nazisme et occultisme   Nazisme et occultisme - Page 3 EmptyJeu 14 Avr - 21:52

Pignon a écrit:
Joreguibery n'a pas tort, le faux des protocoles est peut-être le début du complotisme.

Pas la peine de déplacer la focale sur les protocoles sortis bien après l'encyclique 'In Eminenti" de Clément XII. Là est le début du complotisme moderne.


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