Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 4/6/2022, 22:45
Répression de Tiananmen : 33 ans après, les commémorations censurées en Chine, interpellations à Hong Kong
À l'occasion du 33e anniversaire de la répression de la place Tiananmen à Pékin (Chine), les forces de l'ordre étaient déployées en nombre à Hong Kong pour éviter tout rassemblement public, obligeant ceux qui souhaitent commémorer cet événement sanglant à le faire discrètement.
En Chine, participer à une "assemblée non autorisée" est passible de cinq ans de prison. Cette mesure restrictive concerne en particulier le parc Victoria, où une veillée aux chandelles rassemblait autrefois des dizaines de milliers de personnes le 4 juin. Une grande partie du parc a fermé ses portes dès la soirée du vendredi 3 juin et la police était massivement déployée, samedi 4 juin, aux alentours.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 5/6/2022, 01:14
En pages 10 et 11 de " Le Monde diplomatique " de juin 2022 , un article de Marie-Françoise Renard , professeure émérite à l'université Clermont-Auvergne :
" DE L'INTEGRATION ECONOMIQUE A LA MISE AU PAS POLITIQUE Comment Pékin a absorbé Hongkong "
Présentation :
" Une chape de plomb s'est abattue sur Hongkong . La plupart des opposants sont en prison ou en exil . M. John Lee , pressenti pour remplacer la cheffe de l'exécutif Carrie Lam en juillet prochain , n'est autre que l'ex-patron de la sécurité qui a réprimé les manifestations . Affaiblies , les spécificités de l'île l'aideront-elles à résister à la volonté politique de Pékin ? "
Extraits :
" [...] Dans de nombreux domaines , Shanghaï , qui est devenue la ville la plus connectée du monde devant Londres , devance désormais Hongkong . Dès qu'elle s'est développée , elle a attiré des entrepreneurs ayant quitté la Chine lorsque Mao Zedong a pris le pouvoir en 1949 : ils y sont revenus faire des affaires dès le début des années 1980 . Progressivement , la ville , puis Shenzhen dépassent leur voisin hongkongais en termes de PIB : en 2021, celui de Shanghaï atteint 569,3 milliards d'euros contre 427 milliards pour Shenzhen et 318,5 milliards pour Hongkong . [...] "
" [...] Est-ce la fin de l'exception hongkongaise ? On peut penser que c'est en effet la fin d'une ville refuge pour les dissidents , d'un espace d'ouverture pour les étudiants et nombre de Chinois du Continent , ainsi que d'un environnement juridique fiable pour les entreprises . Mais l'île reste un centre financier majeur dont Pékin ne peut se passer . De centrale dans la stratégie internationale de la Chine , sa place est en train de devenir périphérique sans pour autant disparaître . "
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 6/6/2022, 10:23
L'écriture, la langue même posent des problèmes spécifiques, qui classent le mandarin parmi les langues les plus difficiles à apprendre, mais la difficulté est toujours relative, comme dit le Coran "avec la difficulté est la facilité" d'abord il s'agit d'une langue à tons, les tons permettent de distinguer les homonymes qui sont aussi distingués dans l'écriture par des caractères différents. Et en mandarin il n'y a "que' quatre tons, beaucoup plus en cantonnais ou en vietnamien. Donc la difficulté vient des tons et pour l'écriture, du nombre de caractères (des dizaines de milliers, un pour chaque chose ou idée), mais dans la pratique et le discours ordinaire le nombre de mot utilisé est à peu près le même que dans d'autres langues, quelques milliers, après on rentre dans le vocabulaire spécialisé. On pourrait penser que la mémorisation visuelle des mots que nous reconnaissons spontanément et sans analyse lorsque nous lisons (nous les entendons en même temps) c'est le même degré de difficulté que la mémorisation des caractères, sauf qu'avec les alphabets nous trouvons tout de suite à la lecture, du moins dans chaque langue connue et pratiquée, le son, et que cette sonorité nous renseigne souvent, par rapprochement avec d'autres mots connus, sur le sens, même si il y a pas mal de pièges et faux-amis. Pour les caractères rien de tel, il faut les apprendre pour en connaitre le son, mais pour le sens il y a une aide, comme en japonais pour les kanjis (japonisation de hanzi), il y a les clés, des éléments graphiques qui indiquent plus ou moins dans quelle catégorie le mot se situe, si il y a un carré, il y aura un rapport avec l'alimentation ou le ventre, si il y a le signe de l'eau ce sera une boisson ou un fleuve, si c'est un pied ce sera en rapport avec la marche, pour cela Anne Cheng traduit Tao, "道" par "le marcher droit ou la voie droite, puisque le trait qui est à gauche et en bas, a un rapport avec le pied 足 ou la marche 走 , ou encore union de la tête 首 et du pied, idée et action etc Ensuite c'est un peu un jeu de lego, les traits et les figures de bases sont limités, mais on les retrouve dans tous les arrangements possibles ou en redoublement. Il parait que Matteo Ricci pouvait réciter des centaines de caractères, à l'endroit et à l'envers après les avoir vu une fois, parce qu'il avait une de ces méthodes mnémotechnique employées au Moyen-Age, un "palais de mémoire", on associe une série de termes nouveaux à un parcours, ou à un lieu, un édifice connus. L'écriture permettait de se comprendre dans toute la Chine, mais également au Viet-Nam, en Corée et jusqu'au Japon (mais la langue ayant une structure différente les caractères chinois ne sont qu'une composante). Quant au vietnamien l'écriture a été latinisée, il y a eu une tentation en Chine, mais pour des raisons esthétiques et à cause des homonymes cette idée n'a pas été suivie, toutefois pour faciliter l'apprentissage (et maintenant pour écrire sur les portables et les ordinateurs, on écrit le début en caractère latins et les différentes possibilités apparaissent), il y le système pinyin, il y a un autre système à Taïwan et avant il y avait aussi un système phonétique en Chine continentale. Pour à la langue parlée il y a des milliers de dialectes et d'accents, sans compter les langues des minorités ethniques, mais ces dialectes sont en train de disparaitre avec l'enseignement moderne généralisé (ce qui s'est produit en France et le nombre de langues pratiquées dans le monde diminue constamment, soit que les communautés disparaissent soit du fait de la mondialisation).
Pignon aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 6/6/2022, 12:46
La conservation des caractères (même si ils ont été simplifiés en Chine continentale) n'est pas motivée uniquement par des questions pratiques, leur abandon entrainerait une perte de compréhension de la culture traditionnelle. En effet la langue écrite est comme une langue autonome, les lettrés pouvaient comprendre, à la manière d'un rébus ou d'un blason sans connaitre le son ou avec des sons variant selon les régions. Inversement un écolier chinois n'apprennent pas à lire comme on l'entend chez nous, il sait tracer et composer les caractères, mais il ne sait pas pour autant lire et écrire à la manière des langues alphabétiques, il ne sait pas prononcer un caractère inconnu, ni écrire un son jamais entendu.
boulo aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 10:14
Le Grand Bouddha de Leshan, c'est la plus grande statue de Bouddha au monde, maintenant c'est surtout un site touristique, il y a toutefois un temple à coté où l'on peut faire des dévotions, des escaliers vertigineux permettent de circuler le long de la falaise dans laquelle a été sculptée la statue.
https://www.youtube.com/watch?v=5ltB5h8ZawE
Sa construction est attribuée à un moine, elle aurait permis de rendre les eaux du fleuves plus sures pour les navires, selon les interprétations grâce à la vertu du Bouddha ou bien à cause de la quantité de roches qui a été rejetée dans le fleuve lors des travaux. On a retrouvé récemment par hasard lors de travaux une cavité secrète dans la poitrine de la statue, ce qui confirme les rumeurs locales, mais d'habitude ce genre de cavités se trouve dans le dos, il semble que des pilleurs aient volé ce qui avait de la valeur, seuls des restes sans importance subsistaient. On mettait dans ces cavités des échantillons des "cinq métaux", dont l'or et l'argent ou des "cinq céréales" que ce soit pour des buts terrestres ou de l'au-delà.
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 10:43
Je pense que pour comprendre un peu la civilisation chinoise il est important de savoir qu'un chinois n'est pas ou confucianiste ou taoiste ou bouddhiste. Mais qu'il est les trois à la fois...
La Chine n'est pas un pays de religion mais de doctrines. La " religion populaire " fut formée sur les bases de trois doctrines : le confucianisme qui dicte le comportement quotidien, le taoïsme les purifications et le bouddhisme les rituels. Non content d'être à la base de la philosophie et la religion en Chine, ces trois doctrines ont également influencé les coutumes et traditions du peuple chinois.
Toute la société chinoise est basée sur des principes issus du confucianisme, du taoïsme et du bouddhisme. Ces trois courants de pensée ont influencé la culture et la vie des Chinois depuis plus d'un millénaire et se sont même propagés au sein des pays limitrophes. Cela a donné lieu à un mélange de philosophie et de religion dont les frontières ne sont pas très nettes.
Aujourd'hui, une petite phrase définie assez bien la situation de ces trois doctrines en Chine : Le confucianisme est un magasin de riz (pour la vie de tous les jours), le taoïsme est une pharmacie (pour les maux du corps) et le bouddhisme est un magasin de luxe (pour devenir riche).
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 10:53
Oui comme le montrent par exemple les livres de François Cheng, dans un enterrement il peut y avoir des représentants des trois courants.
Il faudrait parler aussi du mohisme et du légisme
https://chine.in/guide/legisme_2646.html
Le légisme est une philosophie politique pragmatique qui ne se penche pas sur les questions existentielles, comme le but de la vie. Il tire un de ses plus grands principes de la philosophie du droit, quand le légisme se définit comme l'acte de suivre toutes les lois, il dit que la philosophie politique confirme la règle de la loi. Le plus grand partisan légiste croit qu'un souverain doit gouverner ses sujets en suivant la trinité suivante
https://chine365.fr/culture/moisme/
Le mohisme a présenté un défi à la pensée confucéenne dominante, en instant sur la nécessité de la piété individuelle et de la soumission à la volonté du Ciel, et en déplorant les rites et cérémonies funéraires élaborés de Confucius comme un gaspillage de fonds gouvernementaux qui pourraient être mieux utilisés pour le bien-être du peuple.
Les mohistes étaient favorables à une méritocratie dirigée par un monarque vertueux et à des fonctionnaires nommés en fonction de leurs capacités, sans considération de statut ou d'origine sociale. Ils prônaient également la pratique de l'amour universel, déclarant que le même degré de soin et de préoccupation ressenti pour les membres de la famille devait être étendu à l'ensemble de l'humanité. Mencius a amèrement attaqué le concept d'amour universel, affirmant que cela était contre la loyauté familiale qui était au cœur de l'éthique confucéenne.
Jerry C
Messages : 215 Inscription : 05/06/2022
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 11:07
Autre détail non négligeable... Tandis que le confucianisme et le taoïsme sont de pur jus chinois, le bouddhisme a été introduit (d'Inde) en Chine au premier siècle après JC.
On peut signaler par comparaison qu'en France le bouddhisme est arrivé dans les années 60 (1960)... lol
boulo aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 11:16
Il faut se garder des approches systématiques ou des mots en "isme". Par ex Anne Cheng met en scène une rencontre entre Confucius et Lao Zi, à partir de citations, les deux présentent les choses d'une manière différente même contradictoire :
https://www.youtube.com/watch?v=me7p5yPhl8c
Mais il y a bien d'autres histoires comme celle-ci : Confucius désire apprendre toujours plus et il entreprend un long voyage pour rencontrer Lao Zi, de Qufu jusqu'à Luoyang, à l'arrivée une personne l'attend qui a l'air d'être instruite, il se dit que ce doit être Lao Zi, Confucius demande a être son élève, Lao Zi dit "vous avez autant de connaissance que moi, pourquoi voulez-vous être mon élève ?" Confucius dit qu'il est flatté que Lao zi soit venu l'attendre, mais comme la science est sans limite et la connaissance de Lao Zi si profonde, il fera de grand progrès en devenant son élève :
https://www.youtube.com/watch?v=1IDUjJl78CQ
(très bon site, les Chinois et Chinoises sont d'excellents pédagogues, mais c'est surtout en anglais).
Jerry C
Messages : 215 Inscription : 05/06/2022
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 11:35
DelpheS a écrit:
Il faut se garder des approches systématiques ou des mots en "isme". Par ex Anne Cheng met en scène une rencontre entre Confucius et Lao Zi, à partir de citations, les deux présentent les choses d'une manière différente même contradictoire :
Biensûr que non. Ce n'est pas parce que on dit confucian-isme, tao-isme et bouddh-isme qu'il faut les rapprocher (chacun ont leur spécificité). Ce n'est d'ailleurs pas ce que font les chinois (les confondre ou les rapprocher) mais leur culture puise à ces trois sources et en est profondément imprégnée.
Spirituellement parlant c'est surtout le bouddhisme qui peut interpeler un chrétien. (Le confucianisme est une religion d'état qui vise à régler un ordre social avec une dimension divine très très lointaine et n'a rien de mystique, tandis que le taoisme a beaucoup de la liberté des mystiques... Les confucianistes étaient à la cour et les taoistes, libertaires et anarchistes, dans leur montagne à picoler devant la lune... lol)
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 7/6/2022, 17:20
10 phrases chinoises les plus utilisées, série1, apprendre le chinois, chinois débutant
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 11/6/2022, 09:10
Le système des examens en Chine.
Il a pour origine lointaine les examens impériaux qui sélectionnaient ceux qui pouvaient avoir rang de fonctionnaires, il avait pour but de remplacer la sélection par la naissance par une sélection au mérite, étant ouvert à tous, du moins en théorie, car certains comme aujourd'hui pouvaient bénéficier d'un entrainement plus poussé et d'un cadre familial plus favorable à la connaissance des lettres et de la culture, qui constituait la base du savoir (5 classiques et 4 grands livres), il y avait aussi des tricheries possibles. Le système actuel en est plus ou moins dérivé (il y a eu une parenthèse à l'époque maoïste, les étudiants étaient envoyés à la campagne), il réunit à l'heure actuelle près de 12 millions d'élèves, c'est la condition nécessaire pour accéder à l'université. Mais on a introduit de nouvelles matières, les sciences modernes, les langues vivantes (principalement l'anglais). Il y a une pression énorme sur les élèves, surtout du fait de la politique de l'enfant unique qui a accentué l'importance de la réussite. Il y a toujours des inégalités, les familles riches peuvent financer des formations supplémentaires, la corruption est possible et certaines villes ont de meilleurs quotas d'admission, comme Pékin. Selon le rang d'admission l'étudiant pourra choisir des institutions plus ou moins renommées.
L'influence sur l'étranger : d'autres pays asiatique adoptèrent ce système. Curieusement, nous en sommes les héritiers à travers les concours de recrutement de la fonction publique et des grandes écoles mis en place par Napoléon, reprenant le modèle d'examens des écoles jésuites, que ces missionnaires avaient importé de Chine.
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 12/6/2022, 11:46
Impromptu
je me suis installé en dehors du monde de poussière en mouvement ou au repos, je vis à ma guise ma grue blanche à ma place accueille les visiteurs le vent printanier pour moi tourne les pages du livre
Yuan Mei (1716-1797)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yuan_Mei
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 08:56
Il est acquis que le papier est né en Chine, mais la date de cette invention a fait l'objet de nombreux débats. L'histoire du papier débute vraisemblablement au IIe siècle avant notre ère, comme l'attestent les récentes découvertes archéologiques de fragments de papier mis au jour depuis les années 1980. En 105, Cai Lun, haut fonctionnaire attaché à la cour impériale, décrit avec précision un procédé de fabrication du papier à partir de fibres de mûrier, qui servira de référence durant des siècles. Se substituant aux lamelles de bambou ou de bois et à la soie, le papier devient un support d'écriture, entraînant des conséquences capitales pour le développement de la civilisation de l'écrit en Chine (culture, administration, etc.). Sa fabrication est transmise au Moyen-Orient par des ouvriers chinois faits prisonniers par les Arabes à la bataille du Talas en 751. Vers 790, les premiers papiers sont fabriqués à Bagdad à l'époque du calife Harun al-Rashid. Le procédé utilisé exploite le lin et le chanvre mais aussi, rapidement, la mécanisation de l'écrasement des fibres dans des moulins à papier. En Occident, c'est à partir du Xe siècle que l'utilisation du papier, introduit par l'Espagne des Omeyyades, se propage au détriment du parchemin.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo aime ce message
ptrem
Messages : 3786 Inscription : 31/12/2010
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 12:13
https://www.dreuz.info/2021/12/la-chine-communiste-le-pire-regime-du-21eme-siecle-256809.html La Chine communiste : le pire régime du 21ème siècle Cette magnifique civilisation chinoise, est écrasée par l'idéologie matérialiste communiste qui menace le monde entier.
boulo aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 12:25
Des minorités ethniques qui perpétuent la fabrication artisanale du papier : Les Yao, les Miao, le papier Xuan
Le Jiǎnzhǐ (chinois simplifié : 剪纸 ; chinois traditionnel : 剪紙 ; pinyin : jiǎnzhǐ ; litt. « papier (dé)coupé »), appelé en français, papier découpé chinois, est une forme artistique de pliage et de découpage de papier, existant au moins depuis le VIe siècle.
boulo aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 12:40
Le communisme est venu d'occident, des communistes chinois ont étudié ou travaillé en France, comme Deng Xiao Ping, Zhou en Lai :
"Originaire de la province méridionale du Guangdong, Sun quitte la ferme paternelle à l'âge de treize ans pour aller à Hawaii seconder son frère aîné devenu dans l'émigration un négociant assez prospère. C'est dans une école missionnaire de Honolulu que le jeune Sun apprend l'anglais, s'initie à la science occidentale et se convertit au christianisme."
Le Jiǎnzhǐ (chinois simplifié : 剪纸 ; chinois traditionnel : 剪紙 ; pinyin : jiǎnzhǐ ; litt. « papier (dé)coupé »), appelé en français, papier découpé chinois, est une forme artistique de pliage et de découpage de papier, existant au moins depuis le VIe siècle.
[/quote]
L'imprimerie aussi est une invention chinoise , bien avant Gutenberg ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 14:40
On cite quatre grandes inventions le papier, l'imprimerie, la boussole et la poudre.
boulo aime ce message
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 18/6/2022, 20:11
La Chine vient d'inaugurer son 3ème porte-avions équipé de catapultes équivalentes à celles des américains et des français, le quatrième est en construction et il sera à propulsion nucléaire. Ils prévoient 6 porte-avions d'ici 2035, autant dire que Taïwan sera definitivement chinois bien avant 2040. D'où le soutien de la Chine concernant la guerre en ukraine. D'un point de vue énergétique la Chine peut désormais disposer de la pleine puissance russe. L' Afrique et ses ressources sont contrôlés par la Chine, des ressources indispensables à l'industrie nucléaire, encore l'énergie. La Chine dispose de la majorité des terres rares, Taïwan est le plus grand producteur des semi-conducteurs, industrie éminemment stratégique, déterminante. Les chinois s'attaquent à la conquête de l'espace, les avancées sont stupéfiantes. La chine est évidemment l'atelier du monde. Il reste peut-être 10 ans à l'occident afin d'enrayer cette progression impressionnante de la superpuissance chinoise. Ils maîtrisent à merveille les nouvelles technologies et notamment l'intelligence artificielle, le contrôle des populations et le big data. La guerre en ukraine permet une diversion à l'empire du milieu, les États-Unis ne peuvent plus se focaliser à 100% sur le péril jaune. L'heure est grave ...
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 19/6/2022, 12:29
en fait la Chine a aussi des rapports commerciaux avec l'Ukraine et on ne peut pas dire qu'elle soit satisfaite de cette guerre, car elle perturbe les circuits comme ceux des nouvelles routes de la soie. Rien ne dit non plus qu'elle s'aligne sur la politique russe, il y a déjà eu des affrontements (mais accord avec la Russie dans le refus du modèle occidental comme le meilleur ou le seul possible) La Chine c'est immense et tout va très vite ce qui était vrai il y a dix ans n'est plus d'actualité et ainsi de suite.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 19/6/2022, 18:55
Le problème des chinois c'est leur manque de créativité, peut-être à cause du communisme, système moins propice contrairement au libéralisme. Mais comme vous l'avez dit, la Chine évolue très vite. Je pense que la grande faiblesse de la Chine par rapport à l'occident, c'est son soft power culturel et politique quasiment inexistant. L'occident propose un modèle universel, la social démocratie et les droits de l'homme. Il manque à la chine ces idéaux exportables permettant une hégémonie, il leur manque hollywood également. On pourrait aussi évoquer la monnaie et sa force, le yuan est encore loin de devenir une monnaie de réserve mondiale comme le dollar.
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 21/6/2022, 14:39
Mao a fait beaucoup de mal à la culture traditionnelle en voulant supprimer les "vieilleries", mais en privé Mao goutait cette culture et composait des poèmes. Le manque de créativité : ils n'ont plus rien à envier à Hollywood ou Bollywood sur le plan financier. Ils ont des moyens énormes, de très bons acteurs, réalisateurs, actrices et contrairement aux films américains ou autres, il y a beaucoup de films en accès libre, souvent en version sous-titrée (mais en anglais). Les problèmes : - certains domaines sont interdits comme ceux qui critiqueraient d'une manière trop frontale le régime. -Il y a un fossé culturel, nous nous identifions facilement à certains modèles de narration, certaines trames, jeux scéniques, soit européens soit américains. Ils ont d'autres cadres narratifs, d'autres modèles qui nous sont relativement étrangers ou en décalage. -Etrangers à notre culture mais pouvant intéresser les amateurs de culture chinoise : -les films historiques liés à l'histoire chinoise, ils ont un genre qui s'appelle "film de costumes" parce que les décors et surtout les costumes sont somptueux. -les films "wuxias" ce sont des films genre cape et d'épée ancrés dans l'histoire chinoise, en sous genre il y a des films genre fantastique magique ou avec des scènes d'arts martiaux. -un genre curieux, souvent en feuilletons, les "films de jeunes" un peu sentimentaux, mettant en scène les problèmes d'adolescents ou de jeunes adultes, le succès de ce style s'expliquerait par la politique de l'enfant unique et le pouvoir qu'il donnerait aux jeunes (mais aussi la pression). Nous avions eu en France les feuilletons d'enfants comme "Belle et Sébastien" ou les films de cape et d'épée, puis la mode a passé.
En lien, un des plus célèbres films historiques "de costumes", un des plus gros budgets, très diffusé, avec un acteur ouighour qui je trouve excellent dans le rôle de l'empereur, la concubine principale, l'impératrice et les autres concubines me paraissent aussi bien jouées, la méchante surjoue un peu, c'est une présentation de la vie de la cour avec les servant(e)s et les eunuques qui ont toujours la tête baissée et qui n'ont pas le droit de regarder l'empereur en face, les rituels de réceptions des favorites me font penser aux mouvements des fidèles pendant la messe : génuflexion, paroles de salutation, puis "vous pouvez vous levez", puis merci avec des paroles de respect, et des formules de politesse qui sont répétées à chaque fois à l'identique, raffinement et cruauté, si une concubine fait une faute, on lui coupe la langue, et il y avait pire, tout se trouve sur le net presque tous les épisodes sont sous-titrés :
Le soft power je le vois surtout dans les nombreux sites d'apprentissage en lignes, pas seulement de Chine continentale, mais de Taïwan, et de tous les endroit du monde où il y a des Chinois, là encore beaucoup de ressources sont gratuites, mais c'est presque tout en anglais, pour un site en français il y en a 10 ou plus en anglais ou en d'autres langues, je crois qu'on est en retard d'un train avec nos Alliances Françaises, ils ont à la fois les Instituts Confucius et la présence sur le net, et eux ils apprennent en grande majorité l'anglais en langue étrangère. Et si il n'y a pas de censure d'état chez nous, il y a des contraintes économiques et politiques liées aux circuits de distribution, ces circuits sont en nombre restreints, comme la presse aux mains de quelques groupes, si nous avons été autant abreuvés de cinéma américain par ex et incités à nous identifier aux modèles américains, c'est du aux accords commerciaux et aux quotas après la deuxième guerre mondiale. Les grosses firmes écrasent le cinéma de création en monopolisant les salles et en projetant au même moment quelques films qui prennent tout l'espace. Disney a essayé de s'implanter en Chine, mais il a eu des échecs, par méconnaissance de la culture.
boulo aime ce message
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 21/6/2022, 20:04
Cher Delphes, le soft power chinois est incapable de subjuguer Hong Kong et Taïwan, alors imaginez le reste du monde ... La Chine est une superpuissance inquiétante mais encore une fois, ses points faibles c'est son manque/incapacité d'hégémonie culturelle à une échelle planétaire, son régime politique non exportable (peu séduisant) et sa monnaie. Sur les autres plans elle peut dépasser l'occident d'ici 10 ans.
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 20:22
Le sud de la Chine frappé par un déluge : les images des inondations catastrophiques qui menacent plus de 500 000 personnes
Des centaines de milliers de personnes ont été évacuées de leurs habitations dans le sud de la Chine, selon les médias officiels, une région frappée par de terribles inondations et de glissements de terrain. Le niveau d'alerte est au maximum et les autorités redoutent un bilan élevé.
Des pluies torrentielles, jamais vues depuis soixante ans, ont touché les régions du sud et de l'est de la Chine, dont les régions du Guangdong, du Guangxi et le Jiangxi. Ce mercredi, 22 juin, les médias officiels ont déclaré que quelque 85 rivières du pays avaient "connu des inondations au-dessus du niveau d'alerte".
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Arnaud Dumouch
Messages : 94208 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 20:41
Ben oui, parfois il pleut là où les hommes s'installent dans le lit des fleuves.
_________________ Arnaud
Théodéric
Messages : 22765 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 20:44
Pignon
Spoiler:
La Chine vient d'inaugurer son 3ème porte-avions équipé de catapultes équivalentes à celles des américains et des français, le quatrième est en construction et il sera à propulsion nucléaire. Ils prévoient 6 porte-avions d'ici 2035, autant dire que Taïwan sera definitivement chinois bien avant 2040. D'où le soutien de la Chine concernant la guerre en ukraine. D'un point de vue énergétique la Chine peut désormais disposer de la pleine puissance russe. L' Afrique et ses ressources sont contrôlés par la Chine, des ressources indispensables à l'industrie nucléaire, encore l'énergie. La Chine dispose de la majorité des terres rares, Taïwan est le plus grand producteur des semi-conducteurs, industrie éminemment stratégique, déterminante. Les chinois s'attaquent à la conquête de l'espace, les avancées sont stupéfiantes. La chine est évidemment l'atelier du monde. Il reste peut-être 10 ans à l'occident afin d'enrayer cette progression impressionnante de la superpuissance chinoise. Ils maîtrisent à merveille les nouvelles technologies et notamment l'intelligence artificielle, le contrôle des populations et le big data. La guerre en ukraine permet une diversion à l'empire du milieu, les États-Unis ne peuvent plus se focaliser à 100% sur le péril jaune. L'heure est grave ...
[/quote]
et au milieu de tout cela il y a l'Inde coincée entre Chine et Russie , l'Inde est proche de la Russie , la Chine a été assez rusée et clairvoyante pour acheter investir et financer dans quasiment tous les ports ce qui bloquera l'inde pour ses exportations dans l'avenir , donc soit l'Inde devra s'unir (plutot se soumettre) a l'emprise de l'union Russo-Chinoise , soit elle va vouloir croire aux sirènes occidentale sur son indépendance et va entrer en conflit avec ce pouvoir du dragon dominant ce qui engendrerait un énorme conflit et où le Pakistan et l'islam serait utilisé comme ennemi officiel de l'Inde la Chine évitant de s'impliquer pour ne pas trop se disperser !!
mais la monté en puissance de la Chine et sa domination pour un moment est sûr unie à la Russie que l'on a projeté vers eux avec nos soit disant rétorsions récentes !
on va voir l'Eglise persécutée comme jamais !! le dragon ennemi de Dieu prend son envole sans aile spirituelle ! on a voulu s'enrichir en déplaçant l'industrie en Chine le diable n'en demandait pas tant !! mais bon Mamoon et lui c'est tout un !!
◄ Apocalypse 13 ►
1 Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. 2 La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. 3Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête. 4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ? 5 Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois. 6 Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. 9 Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! 10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.
11 Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12 Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie. 13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. 15 Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.
1 6Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. 18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Pignon aime ce message
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 20:54
Bien vu camarade, la Chine c'est le Dragon ... Ce régime qui gouverne les chinois est très dangereux. Je reste optimiste, j'ai lu la bible ... c'est une histoire tragique qui se termine bien. D'ailleurs les films hollywoodiens sont imprégnés de culture biblique malgré tout, leurs films se terminent toujours bien. C'est biblique ...
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 21:06
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
Messages : 22765 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 21:31
Pignon a écrit:
Bien vu camarade, la Chine c'est le Dragon ... Ce régime qui gouverne les chinois est très dangereux. Je reste optimiste, j'ai lu la bible ... c'est une histoire tragique qui se termine bien. D'ailleurs les films hollywoodiens sont imprégnés de culture biblique malgré tout, leurs films se terminent toujours bien. C'est biblique ...
la fin c'est le retour du Christ !
mais la peine et les souffrances c'est avant la fin, et pour nous cela s'appelle "pendant ou maintenant "
Jésus n'a jamais garanti que cela ce passerait bien ou du moins pas dans le genre "cool " quand on lit ici combien la Croix demeure incomprise et repoussée, le "terminer Bien" du Christ n'est pas ce que veulent voir la majorité ! et pourtant il faudra bien y arriver !
on est pour Jésus et Sa Paix mais on veut filer un maximum d'armes a l'Ukraine et s'entretuer encore , a croire que Jésus nous aurait laissé la Croix pour y clouer les autres !? donc ça va bien se passer !? a condition de LE suivre !
le gentil dragon chinois avec ses façons de faire va diriger ce monde pour un temps , apprenons la cuisine chinoise et a savoir sourire en remerciant celui qui vous marche sur le pied !
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 21:39
Théodéric
Spoiler:
Pignon a écrit:
Bien vu camarade, la Chine c'est le Dragon ... Ce régime qui gouverne les chinois est très dangereux. Je reste optimiste, j'ai lu la bible ... c'est une histoire tragique qui se termine bien. D'ailleurs les films hollywoodiens sont imprégnés de culture biblique malgré tout, leurs films se terminent toujours bien. C'est biblique ...
la fin c'est le retour du Christ !
mais la peine et les souffrances c'est avant la fin, et pour nous cela s'appelle "pendant ou maintenant "
Jésus n'a jamais garanti que cela ce passerait bien ou du moins pas dans le genre "cool " quand on lit ici combien la Croix demeure incomprise et repoussée, le "terminer Bien" du Christ n'est pas ce que veulent voir la majorité ! et pourtant il faudra bien y arriver !
on est pour Jésus et Sa Paix mais on veut filer un maximum d'armes a l'Ukraine et s'entretuer encore , a croire que Jésus nous aurait laissé la Croix pour y clouer les autres !? donc ça va bien se passer !? a condition de LE suivre !
le gentil dragon chinois avec ses façons de faire va diriger ce monde pour un temps , apprenons la cuisine chinoise et a savoir sourire en remerciant celui qui vous marche sur le pied !
[/quote]
Cela va très mal se passer, mais la fin est heureuse.
philippe bis
Messages : 16289 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 22/6/2022, 22:05
Le célèbre restaurant flottant chinois « Jumbo », amarré depuis plus d’un demi-siècle près de Hong Kong, a coulé en mer de Chine.
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 24/6/2022, 16:16
Ibn Arabi a écrit que le dernier humain à naitre sera un chinois "le Sceau des enfants",
"Ibn Arabî, sauf erreur de notre part, n’en parle qu’une fois, et cela dans les dernières lignes du chapitre même des Fusûs auquel nous avons emprunté une citation précédente : « Le dernier-né du genre humain sera sur les pas de Seth et détiendra ses secrets. Aucun enfant ne naîtra après lui dans le genre humain. C’est lui qui est le Sceau des enfants. Il aura une sœur qui naîtra en même temps que lui mais elle sortira avant lui du ventre de sa mère et lui après elle. La tête de ce Sceau sera placée près des pieds de sa sœur. Le lieu de sa naissance sera la Chine et sa langue sera celle des gens de son pays. La stérilité se répandra chez les hommes et les femmes et l’on verra se multiplier les mariages non suivis de naissances. « Il appellera les hommes à Dieu et ils ne répondront pas à son appel. Lorsque Dieu saisira son âme et celles des croyants de son époque, ceux qui subsisteront après lui seront pareils à des bêtes. Ils ne tiendront compte ni de la licéité de ce qui est licite, ni de l’illicéité de ce qui est illicite. Ils obéiront à la seule autorité de la nature animale, ne suivant que la passion affranchie de toute raison et de toute Loi sacrée. Et c’est sur eux que se lèvera l’Heure". Ce « Sceau des enfants » ne marque pas seulement par son apparition la fin de l’espèce humaine désormais inféconde. L’expression « sur les pas de Seth » indique clairement dans le langage d’Ibn Arabî qu’en lui c’est à un walî, et plus précisément à un walî de type shîthî que nous avons affaire. Aucun homme et par conséquent aucun saint ne naîtra après lui. Il scelle donc, lui aussi, la sainteté."
Ce qui est curieux, c'est que la disposition respective de ce garçon et de sa soeur fait penser au symbole Yin Yang (la tête du garçon contre les pieds de la soeur).
Dans les "Chatons des Sagesses, livre consacré à la sagesse respective des différents prophètes nommés dans le Coran, plus un ou deux autres, la sagesse de Shîth est appelée "sagesse incantatoire", une sagesse liée à l'incantation par les noms divins, sagesse "nafthiyya" liée à une particularité du souffle, le "nafth" qui a un aspect maléfique "celles qui soufflent sur les noeuds", sorcières par exemple, contre lesquelles, entre autre maux, l'avant-dernière sourate du Coran est récitée à titre de protection, et un aspect bénéfique, qui concerne un mode de l'Inspiration divine.
Miles Templi aime ce message
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 24/6/2022, 16:52
Pignon a écrit:
Cher Delphes, le soft power chinois est incapable de subjuguer Hong Kong et Taïwan, alors imaginez le reste du monde ... La Chine est une superpuissance inquiétante mais encore une fois, ses points faibles c'est son manque/incapacité d'hégémonie culturelle à une échelle planétaire, son régime politique non exportable (peu séduisant) et sa monnaie. Sur les autres plans elle peut dépasser l'occident d'ici 10 ans.
Quand je parle de la culture chinoise, cela inclut Taïwan et Hong Kong (qui a été avalé et sous la contrainte, Taïwan ne veut pas subir le même sort, mais il y a des liens notamment de personnes entre le continent et l'ile), on ne parle pas ou moins de Macao, dont l'intégration ne semble pas avoir posé de problèmes aussi aigus, et tous les chinois qui sont dans le monde. Egalement Singapour (majoritairement chinois) et la Malaisie (un quart de la population est d'origine chinoise). Il y a eu chez nous un temps un engouement pour le Japon, même si le Japon a subit l'influence occidentale après la guerre, sa culture est tout autant éloignée, et une grande partie de la culture japonaise a un lien étroit avec la Chine, pas seulement la culture au sens artistique, mais aussi le confucianisme qui a marqué l'ensemble des pays de la régions, Japon, Corée, Viet Nam et le bouddhisme qui a transité par la Chine (le Chan devenu Zen). Comme je l'indique, c'est vrai dans l'autre sens, les grands majors américains ne parviennent pas à pénétrer le marché chinois (presque un tiers des terriens), car ils ne respectent pas la culture. Pour la monnaie c'est à mettre en relation avec une fin éventuelle de l'hégémonie du dollar, également les Chinois possèdent une grande partie des réserves en dollars et peuvent influencer le marché. Pour l'hégémonie technologique, il est possible qu'ils dominent en quelques années le domaine de l'intelligence artificielle.
Regardez les tenues des chinoises, elles sont plus déshabillées que chez nous, shorts et mini jupes, cependant la mentalité n'est pas la même, ce sont encore des relations romantiques et non des coucheries faciles, et les filles peuvent marcher dans les rues sans être importunées ou agressées :
https://www.youtube.com/watch?v=_RSXjRCbgaE
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 24/6/2022, 18:16
https://www.lentre-deux.com/?b=31
"En Chine, l’empereur ou Fils du Ciel est traditionnellement symbolisé par le dragon et l’impératrice par le phénix. Selon la pensée chinoise, le premier relève de la catégorie du yang et le second de la catégorie du yin. Aussi sont-ils perçus, sinon comme opposés, du moins comme fondamentalement distincts tout en étant complémentaires. Mais il apparaît que cette distinction ne s’est élaborée que très progressivement au fil du temps.
De l'oiseau au phénix:
En 1973, les traces d’une culture néolithique furent découvertes à Hemudu, dans le sud-est de la Chine. Outre des vestiges de poteries, ainsi que d’artisanat à base de bois et d’os, on a retrouvé un dessin exécuté sur une défense d’éléphant. Ce dessin est une des premières représentations d’un oiseau qui nous est donnée. Le dessin représenté a été agrandi de nos jours et reproduit sur la pierre pour marquer l’entrée du site néolithique de Hemudu.
Fig. 1 et Fig. 1 bis. Un dessin exécuté sur une défense d’éléphant (gauche), et l’entrée de ce site
Il nous montre deux oiseaux soutenant le soleil [Fig. 1]. Pour les Chinois de ce temps-là, la similitude entre l’oiseau et le soleil est importante ; ils évoluent tous deux dans le ciel, ils apparaissent et disparaissent, ils ont, dit-on, le même rythme, ils se lèvent et se reposent en même temps « 日落如雀鸟归巢，日出如雀鸟离巢，le soleil monte, l’oiseau sort de son nid, le soleil descend, l’oiseau retourne dans son nid »2. Le soleil serait un oiseau doré.
La légende veut que l’oiseau soit également l’intermédiaire entre l’homme et le ciel. Dans le bassin du bas Yang Tsé où la culture du riz est essentielle à la survie et la chaleur du soleil absolument nécessaire aux bonnes récoltes, l’oiseau a un rôle important à jouer en tant que messager des hommes, qui leur permet d’exprimer leurs requêtes auprès du haut du ciel. Il connaît tous les mystères du ciel. Les hommes du néolithique lui prêtent des pouvoirs surnaturels et un lien particulier avec le soleil. Adorer l’oiseau c’est adorer le soleil.
À Sanxing Dui au Sichuan, un site datant du début de l’âge du bronze, on a découvert un arbre magnifique de près de 4 mètres de haut, « 扶桑，Fu sang, Murier Porteur, support du soleil pendant la nuit » [Fig. 2]. La légende raconte qu’à l’origine il y avait dix soleils dans le ciel, ce qui rendait la terre inhabitable. Houyi, l’inventeur mythique de l’agriculture, tua neuf soleils qui furent transformés en oiseaux mais restèrent néanmoins frères du soleil3. Ce bronze étonnant montre les neuf oiseaux dorés perchés sur un murier. L’image de l’oiseau est donc très présente dans la culture chinoise.
Fig. 2 et Fig. 2 bis. L’arbre sacré, Murier porteur où reposent neuf oiseaux (conservé au Musée Sanxing Dui, clichés par Li Xiaohong)
Dans le site de Jinsha, dans la banlieue de Chengdu, on a découvert une superbe plaque d’or sculptée d’un mouvement extraordinaire [Fig. 3]. Le soleil tourne de l’est vers l’ouest, tandis que les oiseaux sacrés volent dans l’autre sens. Les oiseaux dansant sont stylisés mais gardent tous leurs attributs, un long cou, un bec solide et de longues pattes, vraisemblablement celles d’un échassier…rien ne préfigure encore l’image du phénix, oiseau unique et immortel.
Fig. 3. Une plaque d’or du site Jinsha avec quatre oiseaux et un soleil avec les rayons
L’oiseau, intercesseur de l’homme vers le ciel, objet de vénération, est aussi à l’origine du monde. En effet, selon la mythologie, le clan Shang (1600-1046 av. J.-C.) avait pour ancêtre un oiseau. Le mythe de fondation des Shang raconte en effet qu’autrefois, une personne répondant au nom de You avait deux filles Jian Di et Jian Pi. Un jour, le dieu du ciel (Shangtian) envoya vers elles une hirondelle qui se posa devant elles et leur chanta un air joyeux. Les deux filles de You attrapèrent l’hirondelle et l’enfermèrent dans une cage d’osier. Mais un jour où elles laissèrent la porte de la cage ouverte, l’hirondelle s’envola vers le Nord, laissant derrière elle deux œufs. On dit que Jian Di avala alors les deux œufs puis tomba enceinte et donna naissance à l’ancêtre des Yin, qui se nommait Qi. Selon une autre version du mythe, Jian Di se baignait dans la rivière avec ses compagnes lorsqu’elle vit une hirondelle qui fit tomber un œuf du ciel ; ayant avalé l’œuf, Jian Di tomba enceinte et donna naissance à Qi. Ce mythe est résumé par un dessin que l’on trouve dans un ancien dictionnaire de l’époque Han, le Shuowen bushou4 reproduit à la figure 4. En bas, à gauche, en dessous d’un signe représentant un oiseau, on y reconnaît le symbole de la femme ; au centre, les deux mains de la femme se tendent pour attraper l’oiseau, et à droite, on voit l’oiseau faisant tomber deux œufs qui sont rattrapés par la femme située au-dessous.
Fig. 4. Caractères primitifs extraits du dictionnaire Shuowen bushou
À l’époque Shang, la forme du phénix n’est pas encore fixée de cette manière ni déjà associée au principe féminin yin : on trouve plutôt, dans l’iconographie du début de cette époque, des motifs ayant d’abord la forme de l’hirondelle, et par la suite diverses figures d’oiseaux sacrés à caractère hybride.
Les quatre schémas de la figure 5 sont considérés comme des formes primitives du phénix5. Le premier a la forme d’une hirondelle, et le deuxième celle d’un faisan. Le troisième ressemble à un perroquet avec une corne sacrée. Le quatrième possède des cornes en bois de cerf, et une queue de poule sauvage. Leurs caractéristiques animalières ne sont pas toujours très nettes, mais elles révèlent en tout cas l’évolution du phénix et sa nature composite élaborée à partir d’éléments empruntés à la nature et agencés librement par l’imagination des hommes. En revanche, à la fin de l’époque Shang, on rencontre des figurations du phénix plus élaborées et plus proches du phénix tel qu’il apparaîtra sous les Han.
Pour marquer leur suprématie sur les Xia, les Shang ont introduit des motifs d’oiseau (ou de phénix) dans l’iconographie des insignes du pouvoir des Xia (tels que les bronzes, les jades, les os pour la divination et les objets funéraires, autantd’objets servant à assurer la communication entre le monde humain et le monde divin, ainsi que la transmission du pouvoir), sur lesquels figuraient déjà des motifs de dragons, ce qui explique les formes hybrides de phénix et de dragons que nous allons voir maintenant.
Fig. 6. Motif de phénix sur bronze datant de la fin de l’époque Shang
La figure 6 en fournit un bon exemple6. On y voit, à gauche de la tête, une crête stylisée et à droite, un bec spiralé ; le corps est celui d’une poule et la queue en aronde rappelle celle de l’hirondelle, mais avec des plumes stylisées7.
feng (phénix) long (dragon) di (empereur)
Fig. 7. Les caractères feng (phénix), long (dragon), di (empereur) qui ont porté la « crête » de phénix
Dans les jiaguwen, les plus anciens signes de l’écriture chinoise, parmi les caractères qui signifient « dragon », il existe un élément représentant les cornes :creteque l’on retrouve sur la tête du phénix, ainsi que dans le caractère signifiant l’empereur8 :
He Xin l’écrit xinp430 xing辛9, un idéogramme qui dans sa partie supérieure a la forme d’un coin [Fig. 8 et Fig. 9].
Fig. 8. Le xin qui est dans le jiaguwen
Fig. 9. Schéma des chevilles en pierre pour couper le bois
Yuan Dexing l’interprète comme un signe du culte de la fertilité.
Chen Mengjia traite la forme p10 en relation avec le caractère du phénix (feng). Dans le jiaguwenp430belle crete il s’agit d’une sorte de faisan à queue longue doté d’une belle crête. Le phénix est considéré comme un oiseau sacré qui connaît le ciel et la pluie. À l’époque Shang, les sorciers coiffés de « crêtes » et revêtus de plumes pour emprunter la puissance du phénix dansaient pour faire venir la pluie.
D’après cette analyse, nous pouvons supposer que le dragon, s’il porte une « crête », peut aussi communiquer avec le ciel et faire venir la pluie11.
Fig. 10. Phénix de jade, découvert dans la tombe N°5 de Dame Hao, époque Shang
Ce phénix en jade [Fig. 10], découvert à Anyang présente un passage entre l’oiseau primitif et l’oiseau sacré. La beauté de son maintien, la fierté de son allure annoncent l’oiseau mythique des temps à venir, unique et immortel12.
Ainsi, sous les dynasties Shang et Zhou, les formes du dragon et du phénix évoluent peu à peu vers la forme que nous leur connaissons aujourd’hui. Il est à noter toutefois que, sous les Shang, le phénix est moins souvent représenté que le dragon. Mais à côté de ces formes, l’iconographie de ces époques atteste aussi l’existence de divers motifs hybrides où le dragon et le phénix sont étroitement mêlés dans des proportions diverses. On peut distinguer trois formes d’hybridité selon les proportions d’éléments appartenant au dragon ou d’éléments relevant du phénix. Fig. 5 a à d. Motifs d’oiseaux sacrés de l’époque Shang
Phénix et dragon:
Pour marquer leur suprématie sur les Xia, les Shang ont introduit des motifs d’oiseau (ou de phénix) dans l’iconographie des insignes du pouvoir des Xia (tels que les bronzes, les jades, les os pour la divination et les objets funéraires, autantd’objets servant à assurer la communication entre le monde humain et le monde divin, ainsi que la transmission du pouvoir), sur lesquels figuraient déjà des motifs de dragons, ce qui explique les formes hybrides de phénix et de dragons que nous allons voir maintenant.
Fig. 6. Motif de phénix sur bronze datant de la fin de l’époque Shang
La figure 6 en fournit un bon exemple6. On y voit, à gauche de la tête, une crête stylisée et à droite, un bec spiralé ; le corps est celui d’une poule et la queue en aronde rappelle celle de l’hirondelle, mais avec des plumes stylisées7.
feng (phénix) long (dragon) di (empereur)
Fig. 7. Les caractères feng (phénix), long (dragon), di (empereur) qui ont porté la « crête » de phénix
Dans les jiaguwen, les plus anciens signes de l’écriture chinoise, parmi les caractères qui signifient « dragon », il existe un élément représentant les cornes :creteque l’on retrouve sur la tête du phénix, ainsi que dans le caractère signifiant l’empereur8 :
He Xin l’écrit xinp430 xing辛9, un idéogramme qui dans sa partie supérieure a la forme d’un coin [Fig. 8 et Fig. 9].
Fig. 8. Le xin qui est dans le jiaguwen
Fig. 9. Schéma des chevilles en pierre pour couper le bois
Yuan Dexing l’interprète comme un signe du culte de la fertilité.
Chen Mengjia traite la forme p10 en relation avec le caractère du phénix (feng). Dans le jiaguwenp430belle crete il s’agit d’une sorte de faisan à queue longue doté d’une belle crête. Le phénix est considéré comme un oiseau sacré qui connaît le ciel et la pluie. À l’époque Shang, les sorciers coiffés de « crêtes » et revêtus de plumes pour emprunter la puissance du phénix dansaient pour faire venir la pluie.
D’après cette analyse, nous pouvons supposer que le dragon, s’il porte une « crête », peut aussi communiquer avec le ciel et faire venir la pluie11.
Fig. 10. Phénix de jade, découvert dans la tombe N°5 de Dame Hao, époque Shang
Ce phénix en jade [Fig. 10], découvert à Anyang présente un passage entre l’oiseau primitif et l’oiseau sacré. La beauté de son maintien, la fierté de son allure annoncent l’oiseau mythique des temps à venir, unique et immortel12.
Ainsi, sous les dynasties Shang et Zhou, les formes du dragon et du phénix évoluent peu à peu vers la forme que nous leur connaissons aujourd’hui. Il est à noter toutefois que, sous les Shang, le phénix est moins souvent représenté que le dragon. Mais à côté de ces formes, l’iconographie de ces époques atteste aussi l’existence de divers motifs hybrides où le dragon et le phénix sont étroitement mêlés dans des proportions diverses. On peut distinguer trois formes d’hybridité selon les proportions d’éléments appartenant au dragon ou d’éléments relevant du phénix.
Dragon-phénix:
On appellera « dragon-phénix » la forme hybride où le motif du dragon, prédominant, se voit attribuer quelques-unes des caractéristiques du phénix. Sur la figure 1113, représentant un motif ornant un vase en bronze de l’époque Shang, on discerne un dragon de profil avec un corps de serpent recouvert de motifs en méandres ; au-dessus de son corps, il y a une arête dorsale constituée de rectangles alignés. Sa tête est surmontée d’une corne en forme de bouteille. L’œil, énorme, est prolongé par un grand bec de phénix (ou du moins d’oiseau). Une patte unique, vue de profil, soutient le corps de manière équilibrée. Le petit oiseau à gauche accentue la relation intime qui existe dans l’iconographie Shang entre le phénix et le dragon.
Fig. 11. Motif « dragon-phénix » sur bronze Oufangyi, provenant d’Anyang (Henan), et datant de l’époque Shang
La seconde forme d’hybridité est le « phénix-dragon » où, à l’inverse, le motif du phénix est prédominant mais où figurent aussi certains éléments empruntés au dragon14. La figure 12 montre un phénix très stylisé : la tête est tournée vers la queue qui a la forme d’une queue de phénix ; elle est surmontée d’une crête qui est aussi celle du phénix et la gueule est en forme de bec d’oiseau. Au dessus du corps, au milieu se dressent verticalement deux crochets ressemblant à des plumes d’oiseau. Mais la paire de crochets qu’on aperçoit sous le corps semble être plutôt une paire de nageoires de poisson. Et à l’exception de la plume qui orne l’intérieur du corps, au milieu, et qui fait office d’aile d’oiseau, tout le corps, long et mince, est recouvert de motifs en méandres comme on en voit généralement sur les motifs de dragons.
Fig. 12. Motif de « phénix-dragon » décorant la frise d’un vase ding en bronze, provenant d’Anyang (Henan) et datant de la fin des Shang
Les rajouts, les diminutions dans les représentations emblématiques ont à voir avec des croyances locales et dépendent des besoins politiques du règne.
En effet, l’hybride du dragon-phénix n’est finalement jamais devenu un être imaginaire à part entière. Après l’époque Zhou, le dragon et le phénix se sont détachés de nouveau l’un de l’autre et ont suivi leur propre développement. Ils ne sont plus confondus, chacun possède ses caractéristiques et son identification performative.
Les motifs en méandres qui signifient l’eau ou le nuage ont longtemps couvert les corps du dragon et du phénix. Plus tard phénix et dragon ont été dégagés de cette obligation impérative de maîtriser nuage et pluie. Ces motifs ont peu à peu disparu de leur représentation. Le phénix, libéré des chamanes et de leurs rituels, peut voler de ses propres ailes et évoluer jusqu’à nos jours dans ces nuages dont il n’est plus dépendant.
Enfin, on distinguera un troisième exemple d’hybridité où les deux motifs du dragon et du phénix se mêlent de manière parfaitement équilibrée. Sur la figure 1315, les motifs du dragon et du phénix sont si étroitement mêlés qu’on ne sait plus si l’on a affaire à un dragon ou à un phénix. La gueule est typiquement animalière, avec deux lèvres pointues qui se dressent dans la même direction (celle du haut étant plus longue que celle du bas). Conformément au style de décoration de l’époque Shang et de l’époque Zhou, la queue est séparée en deux à son extrémité. De belles plumes, dont quelques-unes sont détachées, flottent légèrement le long et autour de son corps. L’animal possède aussi une patte d’oiseau pointue avec quatre griffes, et son corps est couvert d’abord de motifs de demi-cercles fermés par trois pointes, et enfin de motifs en méandres. La belle couronne qui est accrochée derrière sa tête est décorée des plumes du phénix et d’une paire d’yeux écarquillés. Sur son nez (ou sa lèvre supérieure), se dresse une plume fourchue. Le spécialiste Ma Chengyuan appelle ce style « dragon en couronne » et pense que la couronne dérive probablement de celle de l’oiseau-phénix : de même que l’empereur est le premier des hommes, le phénix est considéré comme le plus noble des oiseaux. À l’appui de sa thèse, Ma Chengyuan a fait remarquer que, dans les inscriptions sur os et écailles de tortue (jiaguwen), le caractère désignant l’empereur comporte le dessin d’une couronne, qui représente le pouvoir, tout comme le caractère désignant le phénix en a une pour signifier qu’il est au-dessus de tous les oiseaux. L’empereur comme le phénix et le dragon est le seul à connaître le ciel, il est en lien avec le cosmos.
Fig. 13. Exemple d’hybridité parfaitement équilibrée, motif sur bronze datant des Zhou occidentaux
Dans une estampe trouvée dans un tombeau [Fig. 14] datant des Han de l’Est (206 av. -220 après J.-C.) à Xinjin au Sichuan, on voit deux arbres dont les troncs se croisent. La légende raconte que sur la tombe de deux amants qui s’étaient suicidés parce qu’ils ne supportaient pas d’être séparés, poussèrent deux arbres dont les troncs s’enlacèrent. L’étreinte de ces deux troncs symbolise l’amour. Pour parfaire ce symbole, l’arbre est flanqué à gauche d’un phénix femelle (Feng) et à droite d’un phénix mâle (Huang). Cette représentation d’un couple a été assez épisodique ; très vite, l’image du dragon a remplacé celle du phénix mâle pour se perpétuer jusqu’à nos jours16.
Le phénix, oiseau mythique, paré de vertus extraordinaires, est, comme le dragon, un élément essentiel de la culture chinoise sa perfection est telle qu’il n’en existe qu’un seul, il n’a pas de descendant, il règne sur tous les oiseaux mais il est le plus doux et le plus sage d’entre eux. Il est l’emblème de l’impératrice comme le dragon celui de l’empereur. Il contribue à l’équilibre du yin et du yang, installant ainsi l’harmonie, la paix et la prospérité. Rien d’étonnant à ce que son image, si présente dans le pays tout entier, habite le cœur et l’esprit de tous les Chinois.
Il est à noter que le phénix, l’oiseau légendaire et emblématique chinois, a une histoire très différente du phénix occidental, qui renaît de ses cendres, bien qu’en Chine aussi il ait un lien avec le feu, un des cinq éléments, puisque c’est l’esprit du feu qui l’anime."
Jean-Marie Brodin
Messages : 371 Inscription : 22/11/2021
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 24/6/2022, 19:55
Le PCC est doté d'une sorte de comité "éthique-philosophique" :
"Central Guidance Commission on Building Spiritual Civilization"
Dont le principal responsable, Wang Huning, a travaillé sous trois présidents différents.
C'est à cet organe du PCC qu'est attribuée la limitation du temps de jeux vidéos à trois heures par semaine pour les adolescents.
boulo aime ce message
Théodéric
Messages : 22765 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 01:46
la cher culture chinoise utilise les chinoiseries comme personne , donc pour bien faire comprendre a tous que c'est elle qui commande désormais , elle utilise en chinoiserie l'excuse bidon du covid et confinement stricte pour paralyser l'industrie juste ce qu'il faut , on manque de composant électronique en tout genre venant de chez eux et cela paralyse nos industries de montage et donc nos économies ! ils savent doser la panne juste ce qu'il faut pour bien se faire comprendre ! et la Chine peut dire " ha nous sommes victime aussi on s'applique a répondre du mieux possible on espère que ça va pas s'aggraver " a bon entendeur salut !! ils doivent bien rire chez e-Mao de chez Tung Corporation , ils font la pluie et l'orage , le beau temps dans le monde comme ils veulent et en plus tous disent " ha ils s'appliquent bien à la sécurité là bas " , se faire plumer et bloquer tout en étant obliger de louer leur sagesse , ils savent faire les chinoiseries y a pas a dire !
les occidentaux se sont vendus pour un plat de lentille, soyons patient dans 1 ou 2 siècles ils se vendront peut être pour un plat de riz enfin il ne reste pas tant de temps que cela pour être dans mûr , même avec toute notre science et art de la retordisse
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 06:00
chinoiserie
nom féminin 1. Œuvre d'art, bibelot dans le goût chinois. 2. AU FIGURÉ Complication inutile et extravagante.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
DelpheS
Messages : 1078 Inscription : 13/04/2012
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 09:16
Documentaire Arte : "Les derniers feux de l'empire chinois"
Première partie : Van Gulik était un sinologue, polyglotte, pratiquant le luth chinois, connu pour sa série de romans policiers mettant en scène le juge Ti, à travers les enquêtes il décrit la vie dans la Chine ancienne. Il a écrit aussi un livre consacré à la vie sexuelle en ces temps.
Deuxième partie : Bertolucci, et son film célèbre sur le dernier empereur. Au départ il voulait tourner un film sur "La Condition Humaine" et le rôle de Malraux pendant la Révolution (Bertolucci était communiste à l'époque), mais pour des raisons obscures, il n'a pas eu l'accord des autorités (elles ont prétendu qu'elles ne connaissaient pas le roman, peut-être jugeaient-elles que ce n'était pas opportun politiquement), en se promenant il découvre un monde inconnu, il trouve un livre sur la vie de Pu Yi et décide d'en faire un film, ce qui séduit le gouvernement parce que l'idée de la rééducation de l'empereur et de la fin de sa vie comme jardinier est conforme à l'idéologie du parti.
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 12:35
Les gens associent les chinois au riz, mais c'est une vision trop générale, le riz est plutôt une nourriture du sud au nord ce sont les pâtes, il y a aussi des nouilles de riz. Ils mangent beaucoup de légumes, qui sont cultivés d'une manière familiale pour ceux qui vivent encore à la campagne. Il n'y a pas une seule cuisine, mais autant de cuisines que de régions, le sud mange peu épicé ou fade, le nord et certaines régions, épicé, ce qu'on trouve chez nous souvent ce n'est pas de la cuisine chinoise, mais un mélange de plats asiatiques (les restaurants sont souvent tenus par des chinois immigrés en deux étapes, ayant transité par divers pays comme le Viet Nam ou originaires d'autres pays), c'est comme si on mangeait de la cuisine "européenne", eux aussi dans les restaurants ils distinguent la cuisine occidentale de la cuisine locale. Pour le déroulement d'un repas, au restaurant par ex, ce n'est pas comme chez nous où chacun commande son menu ou bien il y a un seul menu pour tout le monde, mais chacun commande ce qu'il aime et les plats sont partagés par tout le monde, souvent avec une table tournante.
Théodéric
Messages : 22765 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 17:42
humanlife a écrit:
chinoiserie
nom féminin 1. Œuvre d'art, bibelot dans le goût chinois. 2. AU FIGURÉ Complication inutile et extravagante.
il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !!!
définition Larousse ,, et de tous ceux qui parlent le français !!
1. Objet de luxe et de fantaisie, venu de Chine ou exécuté en Occident dans un goût s'inspirant de la Chine ; décor, œuvre d'art, motif de ce style. 2. Familier. Subtilité excessive aboutissant souvent à des complications tracassières (surtout pluriel) : Les chinoiseries de l'Administration.
Synonyme : tracasseries
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 18:06
Selon Théodéric, la Chine a utilisé l'excuse bidon du covid et confinement stricte pour paralyser l'industrie juste ce qu'il faut.
Je cite la suite: "on manque de composant électronique en tout genre venant de chez eux et cela paralyse nos industries de montage et donc nos économies ! ils savent doser la panne juste ce qu'il faut pour bien se faire comprendre !"
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce réaliste, ou est-ce de la diffamation envers un pays, d'après une théorie imaginaire, c'est à dire qui ne repose sur aucun fait concret ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 18:20
TRAVAILLER EN CHINE – Douze différences culturelles au bureau
Par Le Petit Journal Shanghai | Publié le 28/03/2021 à 21:30 | Mis à jour le 28/03/2021 à 21:30
Un des plus grands challenge de la vie quotidienne c'est de s'acclimater aux particularités culturelles. Et au travail, certains ont pu vivre des situations pour le moins déconcertantes. Voire difficiles. Un petit tour d'horizon des différences que vous pouvez rencontrer, qui font aussi la richesse de la vie à l'étranger. A première vue, les Français et les Chinois ont finalement beaucoup en commun. Mais au travail, les comportements peuvent être diamétralement opposés, voire créer des difficultés. Ou des situations carrément cocasses !
1. Finie la pause-café ! Et oui, une des premières choses qui peut "choquer" un Français dans des bureaux en Chine, c'est qu'ici, on ne salue pas forcément les collègues à la cantonade, et surtout, il y a peu de monde à la machine à café, ou plutôt, au distributeur d'eau chaude, à discuter un peu avant de démarrer une dure journée de labeur. Ce qui pourrait être vu comme un manque de convivialité, et surprendre, peut être envisagé comme une volonté d'efficacité. On ne perd pas de temps en bavardages !
2. Comme à la maison Nous passons huit à dix heures par jour dans les locaux de l'entreprise. Aussi, certains collaborateurs chinois choisissent de se mettre à leur aise : vêtements confortables, voire même chaussons en moumoute pour rester bien au chaud au coeur de l'hiver. La réception peut également crouler sous les livraisons de kuàidì, que vos collègues commandent sur Táobao. Cela peut déstabiliser, mais on prend vite goût à ce petit confort, quitte à demander à l'assistante de nous aider à passer commande ! 3. La notion d'espace Dans notre ère moderne, les open space sont généralisés, et en Chine, comme ailleurs, cela peut générer des conflits : untel au téléphone avec un client, peut être parfois très bruyant et ne comprend pas forcément que vous ayez besoin de calme pour finir ce dossier ! Parfois même, certains mangent leurs nouilles instantanées à leur bureau, à grand renfort de slurps, qui peuvent écorcher les oreilles de certains. Dans ce cas, investissez dans desboules Quies, ou sinon, dites-vous qu'en Chine, faire du bruit en mangeant est signe qu'on apprécie son repas ! 4. Les repas de fin d'année L'occasion de voir ses collègues ! Si la plupart du temps il est difficile de les voir en dehors des heures de bureau, l'annual dinner est l'occasion de rire et de boire avec votre équipe, parfois plus que de raison, quitte à ce que vous vous retrouviez à chanter "Hélène, je m'appelle Hélène" devant des employés hilares. Une bonne façon de décompresser, et de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Patrons et employés sont invités à effectuer des performances scéniques pour se "moquer" gentiment, de tout le monde ! 5. Le train siffle toujours trois fois Ne vous braquez pas si votre collègue refuse votre invitation. Toujours dans la culture de l'humilité, il est considéré malpoli d'accepter une invitation tout de suite. Dans le doute, proposez une nouvelle fois, puis une troisième fois (peut-être à un autre moment, car les Chinois ont tendance à passer leurs soirées en famille). Si votre invitation est refusée les trois fois, c'est qu'il n'est vraiment pas intéressé. Il en va de même dans les relations commerciales : il faut parfois insister pour parvenir à un accord, confirmer le prix un certain nombre de fois, et parfois simplement ne pas évoquer ce sujet devant des tiers, ou bien leur laisser le temps de la réflexion. Si l'intérêt est là, ils viendront à vous !
La Chine au travail
Une fois que vous et vos collègues vous serez accoutumés les uns aux autres, il faut entrer dans le vif du sujet : le travail en lui-même. Et que vous travailliez en équipe ou en solo, que vous soyez directeur ou subordonné, certaines situations peuvent vous déstabiliser. Voici comment vous y préparer :
6. La notion de "non" en Chine
Certains diront que les Chinois ne disent jamais non. Mais cela ne veut pas forcément dire qu'ils sont d'accord ! Le Français est en général assez direct, tandis que dans la culture chinoise, on valorise l'harmonie, le consensus. Il n'est pas rare de s'entendre dire "Oui, oui, pas de problème" qui ne sera pas suivi d'effet ! De là, il est courant pour les Occidentaux de s'énerver et d'aller à la confrontation, ce qui peut avoir pour effet de bloquer la situation.
7. "Donner de la face" et "Perdre la Face"
C'est bien là un des principaux aspects des relations interpersonnelles en Chine : la face miànzi. La culture chinoise valorise le "gagnant-gagnant" qui implique de faire des concessions, pour ne pas que l'interlocuteur perde la face, et empêche toute bonne relation dans le futur. Cela peut-être un exercice difficile pour certains Occidentaux, pour qui le rapport de force domine, surtout dans le monde du travail. Mais il faut savoir que pour un Chinois, s'énerver, c'est déjà perdre la face (et donc sa crédibilité) !
8. Le Français est bavard, le Chinois plus concis
Cela peut paraître être un cliché, mais les Chinois nous trouvent en général très bavards, et n'apprécient pas les longues réunions "où l'on parle beaucoup pour ne rien dire". Peut-être sont-ils marqués par des décennies de long discours protocolaires et vide de sens ? Du coup, dans le monde du travail, on va souvent à l'essentiel. Ne vous étonnez donc pas si les participants à une réunion partent avant la "fin" dès qu'ils estiment qu'ils ont apporté leur contribution. S'il y a débat, il sera discuté à huit clos, mais rarement devant toute l'équipe. Ou bien votre collaborateur vous enverra-t-il un petit email après la réunion pour vous faire part de son propre point de vue !
9. Le contrat, base de négociation
La conception française du contrat (France faguó en chinois veut dire "le pays de la loi"), c'est que le contrat est la référence en cas de litige. Pour un Chinois, le contrat est une base de négociation, par lequel les deux parties acceptent de faire affaire, mais sujet à remaniement en fonction de l'évolution de la situation. Le contrat, ce n'est que le début de l'aventure !
10. Travail en équipe, et initiative
Certains collègues chinois peuvent sembler manquer d'initiative. La faute à l'éducation, peut-être, où l'enfant unique entouré de ses deux parents et quatre grands-parents, est materné jusqu'à un âge avancé. Et à l'enseignement également, où l'on valorise le "par c?ur" à défaut de la réflexion. C'est aussi, pour certains, parce ce qu'en prenant une initiative, on risque de s'attirer des ennuis. Mais il n'est pas rare de rencontrer des personnes qui, lorsqu'on leur porte attention et qu'on sait leur faire confiance, peuvent faire preuve d'audace et d'innovation. Il faut savoir cultiver les atouts de chacun.
11. La notion de temps
Si les Français ont la réputation d'être toujours en retard, dans le monde du travail les Chinois ne sont pas en reste : réunion annulée à la dernière minute, retards importants... La raison en est que tout comme le contrat, le rendez-vous est le point de départ de votre collaboration. En général l'emploi du temps reste ouvert à toute opportunité, afin de pouvoir changer en cas de besoin. Là où un Français verra un manque de respect, les Chinois diront simplement qu'ils avaient mieux à faire. En tous les cas, autant s'armer de patience et d'une bonne dose d'humour !
12. Comment sympathiser avec ses collègues ?
Soyons honnêtes, même si vous êtes en contrat local, votre style de vie ou même vos habitudes sont assez éloignées de celle de vos homologues chinois. Ce qui peut être gênant lorsqu'il s'agit de faire la conversation. D'autant plus que la coutume chinoise est de se dénigrer lorsque vous tentez de les complimenter. Imaginez la scène : vous dites à votre collègue "Oh, quelle belle photo de ton fils !", ce à quoi il répond "Mais non, il est moche !". A l'inverse, vos collaborateurs pourront avoir une certaine franchise, en vous disant de but en blanc "Tu as grossi !" ou bien "Qu'est-ce qu'il est grand ton nez !" Mieux vaut ne pas être susceptible et avoir un peu d'humour... De la même manière, vous pouvez ramener des petites douceurs à partager après un voyage en France : s'ils n'apprécieront pas forcément le camembert coulant, chocolats et pâtes de fruits font toujours plaisir !
Nous l'avons vu, les différences culturelles dans le domaine du travail sont nombreuses. Mais ces points d'achoppement ? et il y en a d'autres ? peuvent vous permettre de mieux comprendre ces différences, pour en assimiler la richesse. Après tout, l'adaptabilité est une qualité importante dans le monde du travail !
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 18:51
humanlife a écrit:
Selon Théodéric, la Chine a utilisé l'excuse bidon du covid et confinement stricte pour paralyser l'industrie juste ce qu'il faut.
Je cite la suite: "on manque de composant électronique en tout genre venant de chez eux et cela paralyse nos industries de montage et donc nos économies ! ils savent doser la panne juste ce qu'il faut pour bien se faire comprendre !"
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce réaliste, ou est-ce de la diffamation envers un pays, d'après une théorie imaginaire, c'est à dire qui ne repose sur aucun fait concret ?
je dis qu'ils ne sont pas c,ns du tout et savent utiliser une situation inverse a leur bénéfice ! mais tu peux refuser de le voir , en faisant comme ils font ils envoient un message de pression aux occidentaux a l'europe pour leurs dire " et si demain on voulait vous bloquer vos usines vous feriez quoi ? alors arrêtez de nous casser les pieds avec les Ouïgours ou la pollution et les droits de l’homme ainsi que pour Taïwan, la mer de Chine etc etc "
donc ils le font sans donner l'impression public ( comme à toi entre autre) de le faire , et nos chers dirigeants eux comprennent bien la menace et alors plient ne faisant du compromis tiède a 1000 endroits ! et tu peux lire que désormais la Chine soutient la Russie car nos sanctions ont permit d'amplifier de 55% de vente de pétrole en plus vers la Chine a des tarifs très intéressant ! où est donc la justice ? sinon que la Chine défend ses intérêts au détriment de l'Ukraine ( sauf si ben sûr tu considère que business is business ) !!
euronews videoseuronews videos Au sommet des Brics, Chine et Russie unies pour critiquer les sanctions occidentales contre Moscou jeu. 23 juin 2022 à 9:08 PM
Le président russe Vladimir Poutine appelle les Brics (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) à coopérer face aux "actions égoïstes" des pays occidentaux, sur fond de sanctions sans précédent contre Moscou en raison du conflit ukrainien. Des sanctions critiquée par le n°1 chinois Xi Jinping.
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 19:04
Ou alors c'est juste de la diffamation envers un pays selon des théories imaginaires, c'est à dire qui ne reposent sur aucun fait concret.
Ces méthodes qui consistent à porter atteinte à la dignité d'un pays sans preuves concrètes sont condamnables.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Trinity45
Messages : 240 Inscription : 07/06/2022
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 20:11
supprimé H.S.
humanlife
Messages : 32547 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 20:51
Une rumeur est un phénomène de transmission large d'une histoire à prétention de vérité et de révélation par tout moyen de communication formel ou informel.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 21:45
humanlife a écrit:
Une rumeur est un phénomène de transmission large d'une histoire à prétention de vérité et de révélation par tout moyen de communication formel ou informel.
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 21:54
Cela fait suite aux théories imaginaires de Théodéric sur la Chine, qualifiées de façon outrancière de "chinoiseries"
Théodéric a écrit:
elle (la Chine) utilise en chinoiserie l'excuse bidon du covid et confinement stricte pour paralyser l'industrie juste ce qu'il faut , on manque de composant électronique en tout genre venant de chez eux et cela paralyse nos industries de montage et donc nos économies ! ils savent doser la panne juste ce qu'il faut pour bien se faire comprendre !
Ces méthodes de propagation de fausses rumeurs ne sont pas dignes d'un débat sérieux.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Découvrir la civilisation chinoise 25/6/2022, 23:05
DelpheS a écrit:
Les gens associent les chinois au riz, mais c'est une vision trop générale, le riz est plutôt une nourriture du sud au nord ce sont les pâtes, il y a aussi des nouilles de riz.
C'est vrai, j'ai été à Canton, impossible de trouver du riz cantonais, incroyable. C'était en 2006. J'ai visité la plupart des grandes villes, c'est un pays peu agréable à vivre, très pollué. Tout est gigantesque, au sein de ces mégalopoles chinoises. En 2022, cela doit être encore amplifié. Non, vraiment, la Chine et son art de vivre, n'est pas enviable pour un français ou un européen. Ce pays est un dragon dont nous devons nous méfier ardemment.
Accueil 
