Découvrir la civilisation chinoise

On n’a disposé pendant longtemps pour la connaissance de la haute antiquité chinoise que de la tradition livresque des Chinois.

Les missionnaires jésuites transmirent ainsi à l’Europe du xviiie siècle une image de la Chine antique composée d’éléments légendaires, rationalisés et intégrés à une histoire continue, d’inspiration moralisante, qui fait remonter les débuts de la civilisation en Chine au commencement du IIIe millénaire.

https://www.cairn.info/la-chine-ancienne--9782130539841-page-21.htm

Pendant longtemps la civilisation chinoise a été un mystère pour l'occident.

A l'ère de la mondialisation, il est peut-être temps pour nous de découvrir cette civilisation attachée à une tradition multi-millénaire.

On vous laisse y aller, et vous nous faites un rapport à votre retour ?

Je vais plutôt attendre que la Chine vienne à moi.

Elle est déjà là.

heu! pas encore quand même, chez nous c'est seulement des touristes pour l'instant, en Afrique par contre ils gagnent du terrain ce sont les nouveaux colonisateurs de ce continent, comprendre la Françafrique est en train de ce faire prendre du terrain par la Chinafrique (la chine distribue ses yens).

Et tout ce qu'on achète ? est fait en Chine...

Et commercialement, la France dépense beaucoup d'argent en Chine (et au Qatar...)

Et puis, on a même eu le coronavirus en avant-première pour le tester ! Sacré cadeau ! Ils sont sympas

Quand j'évoque la civilisation chinoise je pense au-delà de sa politique contemporaine.

Jo59000 a écrit:

Et tout ce qu'on achète ? est fait en Chine...

c'est vrai, ça c'est vrai, même si j'ai plutôt l'impression que les produits chinois sont encore déprécié, cad considéré comme de la mauvaise qualité,

la plupart du temps ce genre de produits s’achètent sur des sites internet à mon avis, on en trouve pas a tous les étalages de nos grandes surfaces, c'est certainement volontaire d'ailleurs.

Est-ce que la civilisation chinoise se réduit à ses produits manufacturés ou à sa politique contemporaine ?

humanlife a écrit:

Quand j'évoque la civilisation chinoise je pense au-delà de sa politique contemporaine.

c'est compliqué,
je pense que cela est encore vrai :

humanlife a écrit:

Pendant longtemps la civilisation chinoise a été un mystère pour l'occident.

peut-être moins, surtout pour les produits de type médecine chinoise je pense.

sinon y a ça si tu veux lol, j'ai pas mieux 



il y a un sosie de Jackie Chan 

ça c'est la relation d'un étranger avec les chinois, dans une émission de télévision.

ok, et ? c'est génial non !? désolé je ne comprend pas ce que vous attendez de moi, je ne connais pas la chine mais je trouve que c'est un bon début s'il faille que je commence a mis intéresser, en plus de l'article tronqué (payant) que vous avez partagé.

Ok, c'est ce que je dis, l'occident méconnais en grande partie la civilisation chinoise, à part à travers des images d'épinal.
J'ai choisi l'article pour l'introduction au sujet.

humanlife a écrit:

Est-ce que la civilisation chinoise se réduit à ses produits manufacturés ou à sa politique contemporaine ?

ni l'un, ni l'autre ?

très tôt il y a eu le confucianisme et le bouddhisme pour ce que j'en sais.

Les chinois ne sont peut-être pas si différents de nous.
Nos idées sont souvent nourries de fantasmes souvent sur les choses qu'on ne connaît pas.

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/l-elysee-corrige-discretement-discours-de-macron-chine.html
L’Elysée corrige discrètement le discours de Macron en Chine
C’est une phrase d’Emmanuel Macron dans un long discours du Président de la République qui a fait un peu

https://youtu.be/lj-wBxLWsD4?t=74

Spoiler:

«Xi zhuxi de sixiang wansui!»
Xi Jinping cite volontiers Confucius – celui qui fait l’éloge de la loyauté envers le maître
Ca c'était avant

– mais c’est le légisme, une philosophie politique chinoise qui prône un Etat de loi au service du roi, qui fonde sa pratique du pouvoir. Le xi-isme prêche un marxisme-léninisme débarrassé de la lutte des classes pour maintenir la fiction de sa filiation révolutionnaire, mais c’est le nationalisme qui est son ciment idéologique.

En 2017 Xi Jing Ping promet "une nouvelle ère socialiste" à son pays:

https://www.ladepeche.fr/article/2017/10/19/2668569-xi-jinping-promet-une-nouvelle-ere-socialiste-a-la-chine.html

Xi Jinping a appelé hier les communistes chinois à combattre tout ce qui pourrait menacer l'autorité du parti au pouvoir, à l'ouverture d'un congrès qui doit offrir à l'homme fort de Pékin un nouveau sacre à la tête du pays le plus peuplé du monde.

Promettant «une nouvelle ère» socialiste à son pays, dont il a brossé le tableau jusqu'en 2050, le président chinois n'a laissé aucun espoir de libéralisation du régime, dans un discours dépassant trois heures, devant le symbole géant de la faucille et du marteau sur fond de drapeaux rouges. Presque tous en costume sombre et cravate rouge, les délégués du «plus grand parti du monde» (89 millions de membres) écoutaient religieusement le discours de M. Xi dans le cadre ultra-sécurisé du Palais du peuple à Pékin, après avoir applaudi comme un seul homme lorsqu'il a fait son entrée.

A l'image des autres grandes catégories sociales, la cuisine est un phénomène universel. La préparation et la consommation de nourriture sont en effet des activités communes à tous les hommes.
https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216_1969_num_9_1_367018

Avec l'introduction du fast food occidental , beaucoup de chinois sont maintenant atteints d'obésité , ce qui était rare auparavant . Des campagnes publicitaires sont lancées pour enrayer ce fléau .

Les fast food "occidentaux" ne sont pas seuls responsables de l'obésité des chinois, boulo.

Vous avez des statistiques par cause ?

Et vous, en avez-vous ?

Non mais c'est vous qui avez affirmé sans citer vos sources , Humanlife .

Moi , j'ai ceci :

https://marketing-chine.com/lobesite-le-grand-probleme-de-la-chine

humanlife a écrit:

Les fast food "occidentaux" ne sont pas seuls responsables de l'obésité des chinois, boulo.

 c'est vrai. Voici un article qui date du 23/12/2020

Plus d'un Chinois sur deux désormais en surpoids


Plus de la moitié des Chinois adultes sont désormais en surpoids, selon un rapport officiel présenté mercredi 22 décembre 2020. Cette accélération est liée à l'élévation du niveau de vie, au manque de sport ou à la pression au travail.



La Chine connaît depuis 40 ans un développement économique phénoménal, couplé à de profonds changements dans la manière de s'alimenter, avec dorénavant un abondant choix de nourriture plus riche et meilleur marché. La part des 18 ans et plus en surcharge pondérale (34,3%) voire obèses (16,4%) dépasse ainsi pour la première fois les 50%, selon le "Rapport 2020 sur la nutrition et les maladies chroniques" présenté par des responsables du ministère de la Santé. Il s'agit d'une hausse respective de 4,2 et 4,5 points depuis 2012. La différence est encore plus impressionnante comparée à 2002 : seuls 29,9% des Chinois étaient alors atteints de surcharge pondérale ou d'obésité - contre 50,7% actuellement.

"Un emploi du temps malsain, déséquilibré entre travail et repos"

"Cela s'explique par la faible pratique sportive, la pression - d'ordre professionnelle ou privée - ainsi que par un emploi du temps malsain, déséquilibré entre travail et repos", déclare à l'AFP Wang Dan, nutritionniste à Harbin (nord-est). Les jeunes Chinois sont également de plus en plus concernés par le surpoids, avec près de 20% des 6-17 ans touchés (contre 16% en 2012). "Beaucoup d'enfants en Chine sont gardés par leurs grands-parents. Avec l'élévation du niveau de vie, ces derniers pensent souvent que plus ils leur donnent à manger, mieux c'est", déclare Mme Wang.

La taille moyenne des Chinois est également en hausse

Le surpoids est un facteur de risque important pour les maladies cardiovasculaires, le diabète ou encore le cancer. Il peut donc être synonyme de future pression sur le système de santé. Conséquence de ce phénomène, le nouveau poids moyen des Chinois (69,6 kilos) et des Chinoises (59 kilos) affiche une augmentation respective de 3,4 et 1,7 kilos par rapport à 2012. Autre enseignement des chiffres publiés mercredi : la taille moyenne des habitants est également en hausse.


Elle atteint désormais 169,7 cm (+2,6 cm depuis 2012) pour les hommes et 158 cm (+2,2 cm) pour les femmes. Ces dernières années, l'obésité a fortement augmenté dans le monde, y compris dans les pays en développement, avec environ 2 milliards de personnes en surpoids ou obèses à la surface du globe. Aux États-Unis, pays gravement touché, l'obésité a plus que doublé au cours des quatre dernières décennies.


source :  Plus d'un Chinois sur deux désormais en surpoids - Sciences et Avenir

https://www.franceinter.fr/emissions/le-zoom-de-la-redaction/le-zoom-de-la-redaction-du-mercredi-04-mai-2022

Dans une société chinoise où la compétition est de plus en plus rude dans le monde du travail, le stress du quotidien est aussi un facteur déterminant. Le docteur Li Mengyi, gastro-entérologue dans le service du professeur Zhang, estime que "les gens sont de plus en plus sous pression dans leur métier et ont de plus en plus de problèmes psychologiques".

Or, poursuit-il, "les patients touchés par l’anxiété et la dépression souffrent souvent aussi de problèmes d'obésité ». Autre facteur aggravant, note le docteur Li Mengyi, « la vie sédentaire est devenue majoritaire en Chine : beaucoup de travail intellectuel et de moins en moins de travail physique, ça peut expliquer l’obésité".

Il est peu probable que les bébés chinois montrés dans le lien que j'ai cité , soient obèses par stress au travail .

Et la malbouffe occidentale est hélas parfaitement compatible avec le stress pointé comme cause d'obésité .

D'une façon générale , les chinois actuels ont de l'admiration pour l'occident , même dans ses défauts .

De nombreux chinois adoptent le café au lieu du thé . La consommation de café est en croissance exponentielle en Chine .

https://daxueconseil.fr/le-developpement-de-la-consommation-de-cafe-en-chine/

Plus inquiétant, les jeunes et les enfants sont de plus en plus concernés : près de 20% des 6-17 ans sont touchés contre 16% en 2012. "Beaucoup d'enfants en Chine sont gardés par leurs grands-parents. Avec l'élévation du niveau de vie, ces derniers pensent souvent que plus ils leur donnent à manger, mieux c'est", explique Mme Wang.

"Les années glorieuses" chinoises, c’est 40 ans de boom économique sans précédent, accompagnés de changements d'habitudes alimentaires, puisque la population a accès à une nourriture plus riche et bon marché.

https://www.rtl.fr/actu/international/chine-plus-d-un-citoyen-sur-deux-est-en-surpoids-7800944993

Cet article de rtl ne dpnne pas le pourcentage des bébés en surpoids en Chine .

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-390293-exclu-avant-premiere-enquete-exclusive-m6-une-nutritionniste-teste-un-fast-food

L'obésité est une maladie qui sera éradiquée par l'inflation

Vous voulez nous faire un cours sur la civilisation chinoise au moment où elle disparaît , happée par le consumérisme , Humanlife ?

Est-ce pour visiter les musées qui ne manqueront pas de s'ouvrir ?

La " révolution culturelle " de Mao ( plus d'une dizaine de millions de chinois martyrisés ) avait déjà porté un coup terrible à la civilisation chinoise . Elle s'en était partiellement remise mais maintenant , la civilisation occidentale peut lui porter le coup de grâce .

Pour l'obésité en Chine , il reste à chercher les causes profondes ( psychanalyse ) . Elles sont multiples , en effet .

Vous avez des idées bizarres, les civilisations ne disparaissent pas si facilement.
La Chine a connu un développement économique, et s'est ouverte sur la modernité occidentale, avec des avantages et des excès, mais la tradition chinoise reste forte.
L'esprit des peuples a une profondeur qui ne disparaît pas selon selon les différentes modes qui les traversent.

Comment dit-on bonjour en chinois ?

En chinois bonjour se dit couramment ni hao.

你好

nǐ hǎo
Bonjour

https://langues-asiatiques.com/comment-dit-on-bonjour-en-chinois/

humanlife a écrit:

[...]
L'esprit des peuples a une profondeur qui ne disparaît pas selon les différentes modes qui les traversent.

Intéressant . Pourriez-vous expliciter ou définir cet " esprit " des " peuples " ?

Question difficile, et qui nécessiterait probablement un développement.

Pour tenter une approche simple, il faut considérer l'individu et les sociétés dans le temps long qui est celui de la continuité de la culture, par sa langue, son territoire, ses traditions, qui dépassent la contingence dans laquelle ils s'inscrivent.

J’ai visite la chine, Hong Kong et Lantau Island, Macau

J’ai vu un dépeçage de chats vivants dans un marché alimentaire

Pour voir la nature, ne rien rater d’important, un tour operator de 20 jours en car.
Honk kong et Macau en supplement après le circuit

J’ai aimé voir l’armée de cire +++
La vue de Shanghai
Le Galaxy et le Venitian de Macau
, et m’amuser à Lantau Island
Hong kong Disneyland et Ocean Park

Quelle joie de rentrer dormir dans un vrai bon lit

Sinon, humainement
Rien à déclarer


Par contre je pourrais refaire avec plaisir la thaïlande ou le vietnam

Beau chant de bienvenue Hevenu Shalom Alehem à l'aéroport Ben Gourion:
https://youtu.be/mZ_nbinWkvE?t=40

Je ne comprends pas toujours très bien le rapport des messages avec le sujet.

Les voyages et une réponse subliminale à Prinu qui pensait que j'étais antisémite , je reconnais que je me suis éloigné de la civilisation chinoise

Une des richesses de la langue chinoise, ce sont les chengyu, c'est un peu l'équivalent de nos proverbes ou de certaines expressions idiomatiques,  sauf qu'ils sont calqués sur une structure rythmique propre à la langue et restent fixes dans leur forme (quatre syllabes en général ).

Là il y a cinq syllabes, c'est en rapport avec le poète Li Baï, il négligeait l'école et passait son temps à flâner, à s'amuser, un jour il voit une femme qui travaille une barre de fer, il lui demande ce qu'elle fait, elle répond qu'elle fabrique des aiguilles, qui serviront à la couture, il s'étonne, puis après réflexion se met à travailler sérieusement, comprenant que le travail patient mène au succès :
"zhǐ yào gōng fu shēn , tiě chǔ mó chéng zhēn"
"Si vous travailler avec suffisamment d'ardeur, vous pourrez transformer une barre de métal en aiguille"

"huàshétiānzú" : dessiner un serpent et lui ajouter des pattes : à la suite d'un défi un groupe d'amis doivent dessiner le plus vite possible un serpent pour gagner une jarre de vin, l'un deux termine rapidement puis en attendant dessine des pattes au serpent, il est disqualifié car il n'a pas dessiné le bon animal.
Equivalent à "le mieux est l'ennemi du  bien".

Cette structure numérique simple et fixe est facilitée par le fait qu'il n'y a pas de mots de jonction comme les pronoms relatifs ou les articles, pas de conjugaison.

Moins connu que Mateo Ricci, mais personnage intéressant qui introduisit la musique occidentale en Chine

"En 1702, Teodorico Pedrini, un lazariste, claveciniste et compositeur de renom, se voit confier par Clément XI une mission exceptionnelle: se rendre en Chine afin d'oeuvrer à la conversion de l'empereur, que l'on sait très sensible aux arts et à la musique.
Le rusé pontife compte aussi sur lui pour surveiller et limiter l'action des Jésuites, soupçonnés d'introduire trop de rites chinois dans la liturgie catholique..."

https://www.babelio.com/livres/Baudouin-Le-mandarin-blanc/82063

"Pedrini fut l’un des protagonistes de la mission en Chine entre la fin du XVIIe siècle et la première moitié du XVIIIe siècle dans un contexte de querelles doctrinales. La Controverse dite des Rites chinois concernait la manière de comprendre la pratique religieuse chrétienne, en particulier par rapport aux pratiques chinoises de dérivation confucéenne, que les jésuites, dans le sillage de l’enseignement de Matteo Ricci (Macerata, 6 octobre 1552 - Pékin, 11 mai 1610), étaient disposés à tolérer pour les chrétiens convertis. "

Il contribua aussi à faire connaitre la musique occidentale, et composa des morceaux qui furent joués sur des instruments chinois.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Teodorico_Pedrini

Il y a énormément de sites d'apprentissages de la langue sur le net, mais la plupart sont en anglais, des Chinois, Chinoises, pas uniquement de Chine continentale, mais de Taïwan, des USA, d'Asie, d'Australie, d'Europe.
Il y a aussi beaucoup de ressources en film, feuilletons, en accès gratuit, sous-titrés souvent en anglais.


Un forum français pour les autodidactes, animé par un français vivant en Chine :

https://forum.chinoistips.com/

Une Chinoise vivant en France, site en français :

https://www.youtube.com/c/nihaomahulaoshi/videos

Un autre site, une française, traductrice professionnelle :

https://www.youtube.com/channel/UCtrs4CNdemLgp75zJWpjhMQ




Comme dans toutes les langues il y a des niveaux d'examens, HSK, 1 jusqu'à 6 et plus, c'est pour ceux qui ont besoin de la langue pour leur travail ou dans le cadre de leurs études  :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_d%27%C3%A9valuation_de_chinois

Les 4 arts du lettré chinois :

-la musique.
Il y a maintenant pas mal de concerts avec des instruments traditionnels comme le pipa (sorte de luth) , le erhu (violon), différents instruments à vent. Dans le cadre de l'éducation intensive que subissent les jeunes chinois, avec d'autres disciplines facultatives, langues étrangères, danse etc il y a aussi par exemple l'apprentissage du piano.

-les jeux de société ou de stratégie comme le jeu de go.

-la calligraphie, il y a eu au cours de l'histoire plusieurs modèles stylistiques :

https://www.chine-culture.com/calligraphie-chinoise/styles-calligraphie-chinoise.php

-la peinture.

La peinture et la calligraphie sont liées à la poésie, une poésie est calligraphiée, une poésie est inscrite dans une peinture.

https://tiandi.fr/le-role-de-la-poesie-dans-la-peinture-chinoise/

https://chine365.fr/culture/4-arts-du-lettre-chinois/

Peut-être pourrait-on joindre ce sujet avec celui-ci.

Quelle idée étrange, on ne peut pas résumer la civilisation chinoise au Tao, ou toute civilisation à ses pratiques spirituelles.

Taoïsme, confucianisme, bouddhisme, le chinois peut pratiquer indistinctement l'un ou l'autre, mais le confucianisme n'est pas vraiment une religion, du moins au sens de relation avec un au-delà,  c'est pour cela que Mateo Ricci avait adopté certaines pratiques sans qu'il y voit une rupture avec le christianisme,  le Vatican a fini par interdire ces pratiques  (querelle des rites) , à la suite de cela le christianisme a été interdit, considéré  comme une intervention d'une puissance étrangère ou hostile à la Chine et il a pratiquement disparu (au Japon il y a eu les mêmes réflexes).


Confucius a une réalité historique, il a encore des milliers de descendants.
Quant à Lao Zi, personne ne peut dire si cela correspond à un seul personnage ou si c'est une désignation emblématique, les données le concernant étant apparues plus tard.
Les Chinois actuels sont en majorité tout aussi matérialistes que les Occidentaux, le communisme a laissé des traces, même si à l'heure actuelle la pratique religieuse est tolérée, à condition qu'elle n'apparaisse  pas comme une force politique, que ce soit interne ou  d'origine étrangère.
C'est peut-être une des raisons pour lesquelles le Falun Gong a été persécuté, alors que tous les autres groupes qui ont des pratiques analogues (genre qi gong,  taï ji, méditation) et sont plus ou moins en relation avec le taoïsme et le bouddhisme sont non seulement  tolérés, mais également  assez populaires (on voit même apparaitre le yoga).
D'une part le Falun Gong n'a pas voulu se soumettre ou a échappé à la mainmise administrative de
l'état, d'autre part il avait un leader charismatique et regroupait des millions de personnes, il y a eu probablement d'autres raisons comme l'hostilité de Ziang Jemin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cution_du_Falun_Gong

Le communisme a cherché à éliminer tout ce qui pouvait avoir un rapport avec la spiritualité, mais aussi avec le passé (des trésors culturels ont été cachés pour leur éviter la destruction), puis avec la période d'ouverture économique on a lié le bonheur avec la prospérité matérielle.