Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot

Le Guilgoul haNeshamot

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guilgoul_haNeshamot

Le Guilgoul haNeshamot ou Guilgoulei haneshamot (héb. גלגול הנשמות, litt. « cycle des âmes »), plus communément désigné par Guilgoul, est le concept de la réincarnation, émanant des thèses kabbalistiques dans le judaïsme.

Selon ce concept, les âmes effectuent un « cycle » à travers les vies ou « incarnations », étant attachées à différents corps au cours du temps. Le corps auquel elles s'associent dépend de leur tâche particulière dans le monde physique, du niveau de spiritualité de la ou des précédentes incarnations, etc.

L'âme possède cinq niveaux, nefesh (force vitale), roua'h (esprit), neshama (communément traduite par âme, mais N.SH.M possède également une connotation de « respiration »), hayya (« vie »), ye'hida (« union »). Le nefesh siégeant dans le sang1, et devant quitter le corps lorsqu'il ne produit plus de sang, il fait toujours partie du processus de réincarnation, renaissant dans un autre corps lorsque la vie recommence.

Le texte kabbalistique de référence sur le sujet est le Shaar Haguilgoulim (« la Porte » ou « le Chapitre des Réincarnations »), basé sur l'enseignement d'Isaac Louria, et compilé par son disciple, Haïm Vital. Basé sur le commentaire de la parashat Mishpatim du Zohar, il décrit les lois complexes et profondes de la réincarnation. L'un des concepts de ce livre est l'idée que le guilgoul est physiquement réalisé en parallèle avec la grossesse.

Il est préférable de ne plus utiliser ce terme de réincarnation dont le sens donner par le néo bouddhisme/new age est incompatible avec n'importe quelle doctrine traditionnelle et plutôt utiliser et étudier ce qui est indiquer dans ce sujet pour ceux que cela intéresse. Mais pour une étude au minimum sérieuse, on laissera tomber wikipédia par contre.

Dans La Kabbale de Maurice-Ruben Hayoun il y a un chapitre consacré à ce sujet et il parle de renaissance et de réincarnation

A savoir quelle partie de notre être cela concerne surtout.

Miles Templi a écrit:

Il est préférable de ne plus utiliser ce terme de réincarnation dont le sens donner par le néo bouddhisme/new age est incompatible avec n'importe quelle doctrine traditionnelle et plutôt utiliser et étudier ce qui est indiquer dans ce sujet pour ceux que cela intéresse. Mais pour une étude au minimum sérieuse, on laissera tomber wikipédia par contre.

Surtout que a l 'origine de l'occultisme et de la plupart des esotérismes (qui n'exclut pas bien au contraire la tradition ou tradition "primordial")il y a beaucoup d'anges déchues.Certains le savent d 'autres pas encore...

Jo59000 a écrit:

Dans La Kabbale de Maurice-Ruben Hayoun il y a un chapitre consacré à ce sujet et il parle de renaissance et de réincarnation

Je ne savais pas que cela faisait partie du chemin et du cursus de "Catéchumène plein de foi, étudiant en théologie " ?

Citation :

Surtout que a l 'origine de l'occultisme et de la plupart des esotérismes

...qui sont deux choses bien différentes.

Citation :

il y a beaucoup d'anges déchues.

Vous croyez que les bigots échappent à leurs influences?

Citation :

Certains le savent d 'autres pas encore...

Et on peut compter sur l'inquisition du web pour nous éclairer je suppose? Mais celle-ci sait-elle de quoi elle parle?

le Centre de la Kabbale qui connaît depuis les années 1980 une certaine notoriété auprès des personnalités du show-business, dont la très emblématique Madonna, a été dénoncé comme imposture par les rabbins traditionalistes .( par les rabbins non traditionalistes et les "rabbins" de la tradition primordial on ne sait pas) https://vigilantcitizen.com/musicbusiness/the-meaning-of-madonnas-madame-x-persona-and-the-video-medellin/

Dévoiement de la Kabbale dénoncé très légitimement par les représentants de la tradition juive qui ne confond pas les copies frelatées avec les originaux divins.

Sabbataï Tsevi , Jocob frank tous des fans de madonna c 'est sur!

Spoiler:

Il s'agit de faux messies qui ont aussi été condamné par la tradition juive:

philippe bis a écrit:

le Centre de la Kabbale qui connaît depuis les années 1980 une certaine notoriété auprès des personnalités du show-business, dont la très emblématique Madonna, a été dénoncé comme imposture par les rabbins traditionalistes .( par les rabbins non traditionalistes et les "rabbins" de la tradition primordial on ne sait pas)   https://vigilantcitizen.com/musicbusiness/the-meaning-of-madonnas-madame-x-persona-and-the-video-medellin/

Résumer la tradition juive à Madonna c'est pas sérieux.
Commence par lire ceci :
https://www.cairn.info/revue-des-sciences-philosophiques-et-theologiques-2012-4-page-703.htm

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

le Centre de la Kabbale qui connaît depuis les années 1980 une certaine notoriété auprès des personnalités du show-business, dont la très emblématique Madonna, a été dénoncé comme imposture par les rabbins traditionalistes .( par les rabbins non traditionalistes et les "rabbins" de la tradition primordial on ne sait pas)   https://vigilantcitizen.com/musicbusiness/the-meaning-of-madonnas-madame-x-persona-and-the-video-medellin/

Résumer la tradition juive à Madonna c'est pas sérieux.
Commence par lire ceci :
https://www.cairn.info/revue-des-sciences-philosophiques-et-theologiques-2012-4-page-703.htm

Parce que réduire le judaisme a la Kabbale c 'est mieux?Bien sur que Madonna ce n'est que le haut de l 'iceberg . Et vous Pignon en tant que" catholique" franç maçon vous croyiez aussi en la réincarnation?

Contrairement à une idée reçue, cette Tradition est vraiment au coeur du judaïsme depuis son origine.
Je ne parle pas de la réincarnation mais de la cabbale.
À travers cette tradition de nombreux juifs se sont convertis au catholicisme.
Pourquoi ?
Car elle mène tout droit au Christ.
D'ailleurs, le dernier grand kabbaliste, décédé en Israël, a dit: " Le Messie est Yeshua, le Christ".

Disons que c'est un outil qui mène à la compréhension du plan divin mais le danger est d'en faire de l'ésotérisme à la madona

Bien sur les sadduccéens  croyaient en la réincarnation et c 'est pour cela que ils ont posés la question de la résurrection a Jésus qui bien sur n'a pas eu besoin de répondre au sujet de la réincarnation car c 'était évident pour tous y compris pour les zélotes,les publicains ,les pharisiens  

Spoiler:

Pour un juif la résurrection vient avec le masshiah(messie).
Le messie a en Lui toutes les vertus qui ont été développées par les piliers du Judaïsme…
Ainsi l'esprit de pin'has se réincarne en Elie et celui d'Elie en jean baptiste…
Noé, le profil messianique de Noé est le repos...Yeshoua dira quelque chose sur le repos en Lui...

Or ce sont les rabbins descendants des Pharisiens qui croient en la réincarnation

Beaucoup de messie depuis Jésus Christ , des faux messie bien sur .Et ce n'est pas anecdotique puisque le mouvement sabbataïste,  le frankisme ( Jacob franck),  rien que  pour citer ceux la c 'etait des milliers de membres .Pratique pas si secrètes ou discrètes puisque  leur pratiques ( surtout sexuel)  a   l'encontre des conceptions  du judaïsme orthodoxe fut sanctionné par  les rabbins de Brody  qui proclamèrent un puissant herem (excommunication).Mais en mème temps avec des thèses réincarnationniste si mon cousin a été ma femme dans une vie antèrieure  pourquoi je n'aurais pas le droit de coucher avec elle (lui) Mais Madonna n'est t-elle pas une Icone gay ?La boucle est bouclée .

Des agents frankistes tinrent un rôle dans la Révolution française, comme Moïse Dobrouchka, qui devint jacobin sous le nom de Junius Frey.Les frankistes éparpillés en Pologne et en Bohême ne prouvèrent pas, par la suite, être de véritables catholiques, car les mariages endogames se continuèrent quelque temps, et les rites frankistes furent menés en secret. Proche de la cour de Joseph II, pour qui il effectua peut-être quelques missions, il devint le principal inspirateur d'une obédience maçonnique allemande, l'Ordre des Chevaliers de St. Jean l'Evangéliste d'Asie en Europe (ou Frères asiatiques), à laquelle il contribua à donner une orientation kabbalistique. ( ça va plaire a Pignon)

Spoiler:

Et pour ceux qui n'aime pas Wikipédia

Spoiler:

C’est pourquoi de nombreux Juifs sont surpris d’apprendre, ou souhaiteraient parfois même nier, que la réincarnation – la « rotation » des âmes à travers une succession de vies, ou « guilgoulim » – fait partie intégrante de la foi juive. Pourtant, cet enseignement existe depuis toujours. Et il est fermement ancré dans nos sources.

La compréhension juive de la réincarnation est différente de la doctrine bouddhiste. Elle ne conduit en aucun cas au fatalisme. À chaque occasion de sa vie où il doit prendre une décision morale, un Juif a toujours le libre arbitre. Sans cette liberté de choix, combien serait-il injuste de la part de D.ieu d’avoir des exigences envers nous - en particulier lorsque récompense et punition sont en jeu ! La réincarnation n’implique pas la prédétermination. Elle est plutôt à considérer comme une opportunité pour l’âme de rectification et de perfectionnement.

https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1757874/jewish/Le-Judasme-et-la-rincarnation.htm


Ca vous chiffonne n'est-ce pas Philippe B ? Vous aimeriez bien trouver une parade à cela, mais non, ce n'est pas possible et cela vous dépasse de devoir croire que la réincarnation doit devenir en conséquence une réalité Judéo-Chrétienne ...

La "réincarnation" ne concerne pas l'esprit mais seulement certaines parties animiques. Il faut donc distinguer ces deux plans et connaitre les différentes parties de l’âme afin de savoir lesquelles sont concernées. La résurrection concerne par contre l'esprit et n'est donc pas liée par tout cela.

philippe bis a écrit:

Beaucoup de messie depuis Jésus Christ , des faux messie bien sur .Et ce n'est pas anecdotique puisque le mouvement sabbataïste,  le frankisme ( Jacob franck),  rien que  pour citer ceux la c 'etait des milliers de membres .Pratique pas si secrètes ou discrètes puisque  leur pratiques ( surtout sexuel)  a   l'encontre des conceptions  du judaïsme orthodoxe fut sanctionné par  les rabbins de Brody  qui proclamèrent un puissant herem (excommunication).Mais en mème temps avec des thèses réincarnationniste si mon cousin a été ma femme dans une vie antèrieure  pourquoi je n'aurais pas le droit de coucher avec elle (lui) Mais Madonna n'est t-elle pas une Icone gay ?La boucle est bouclée .

La conception messianique est différente du chrétien
Il y a bien sûr des faux messies(il y en a encore aujourd'hui) mais il y en a eu de vrais… messie dans le sens de quelqu'un qui a sauvé le peuple juif de la destruction et réinstauré le Royaume de Yehouda
Celui qui a permis le peuple judéen de revenir à Juda après l'exil de Babylone est désigné comme messie
Le messie ben yosef est différent du messie ben David et chqaue fois ce sont des personnages différeents
Notre messie ben David et ben yossef est le même personnage reconnu en Jésus de Nazareth

Du frankisme au jacobinisme : la vie de Moses Dobruška, alias Franz Thomas von Schönfeld, alias Junius Frey, Gallimard, le Seuil, 1981.

Sabbataï Tsevi. Le messie mystique 1626-1676, Verdier-poche, 2008 (ISBN 2-86432-025-8).

https://www.amazon.fr/Kabbalah-its-Symbolism-Gershom-Scholem/dp/0805210512 "Résumé général sur la doctrine kabbalistique et ses pratiques rarement référencées"

Il a légué une très importante bibliothèque consacrée à la kabbale à l'Université hébraïque.

Son œuvre immense a fait entrer l'étude de la kabbale dans le champ académique des sciences humaines. « Par son étude exhaustive de l'histoire de la mystique juive, du iie au xviiie siècle, Scholem nous a donné accès à un univers intellectuel dont presque personne ne connaissait l'existence » (David Biale1). Mais il fut aussi une figure de l'histoire de l'État d'Israël, en prenant position sur tous les sujets touchant le pays. Il fut toujours attentif à ce que le sionisme ne sombre ni dans le nationalisme, ni dans le populisme, et préserva entre le rationalisme et l'orthodoxie un judaïsme de la liberté ouvert vers l'utopie.

Cependant, sous l'influence de Moshe Idel, Charles Mopsik et Eric Smilevitch prétendent qu'il laisse trop supposer que « la Cabale... est une émergence d'origine étrangère apparue au sein du judaïsme »2, tandis qu'Yoram Hazony conteste sa façon d'admettre « l'idée que le mouvement hassidique du milieu des années 1700 visait par nature à « neutraliser » le potentiel messianique […] par la suppression du sens réel concret de termes comme « Égypte », « Pays d'Israël », « exil » et « rédemption » qui « furent transformés en slogans allégoriques » »3

La croyance en la réincarnation n'est pas unanime chez les Juifs et comprenez bien qu'elle n'est pas obligatoire pour être un bon Juif

Miles Templi a écrit:

La "réincarnation" ne concerne pas l'esprit mais seulement certaines parties animiques. Il faut donc distinguer ces deux plans et connaitre les différentes parties de l’âme afin de savoir lesquelles sont concernées. La résurrection concerne par contre l'esprit et n'est donc pas liée par tout cela.

Mls-Tmpl :

Il faut savoir tout de même et, vous le savez, qu'il existe bon nombres de thèses sur la réincarnation .
Mais, quand vous dites que l'esprit ne se réincarne pas, ce qui paraît invraisemblable, votre esprit individuel à vous si je puis dire, ne s'est pas réincarné ?
Donc l'esprit qui était en vous avant est désintégré vous n'êtes pas vous même car cet esprit n'est plus en vous .....
C'est assez ambigu comme vision Bouddhiste, perso je ne puis accepter cette thèse .

Si l'esprit distinct ne se réincarne pas et qu'il se dissout, il ne reste rien à mon sens dans la nouvelle enveloppe charnelle, et un certain bouddhisme entre autre affirme même que la seule issue à ces cycles est la dissolution de l'esprit distinct dans la lumière, autant dire qu'il ne sert à rien de vivre ni de ce côté ni de l'autre donc là on a le néantissime .........

Autant dire que le créateur de l'univers aurait dû rester coucher au lieu de créer la vie

euh on est quand même bien dans un forum Chrétien ou c'est un forum philosophique?
Il s'agit d'une conception juive et non bouddhiste alors que viennent faire vos élucubrations bouddhistes ici?

forum chrétien, mais parti philosophie réaliste et discussions diverses.

les bouddhistes croient en la réincarnation non ? le rapprochement est facile avec le sujet.. je ne comprend pas trop ou s'arrête la comparaison d'ailleurs ! éclairez ma lanterne.

en tout cas les juifs auraient supposé la réincarnation avant les bouddhistes, c'est antérieur, je ne sais pas si les bouddhistes ont copiés ou on sortie tout seul cela de leur esprit, à moins que ce soit papy réincarné (le dalai lama) qui s'en soit chargé !?

Bin non en tant que philosophie et théologie, devons nous mettre sur le même pied d'égalité la philosophie bouddhiste et une religion révélée comme la nôtre?

Que dit la Sainte Parole de notre Bon Père(D.ieu)

La Révélation Divine nous dit que : "il est établi que les hommes meurent une seule fois” (Hébreux 9,27)

Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à D.ieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12,7).

Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps (2Corinthiens 5,10)
Vous en voulez d'autres?

La réincarnation présente quelques difficiles lacunes à expliquer de la part de ses adeptes :

1. Ils ne peuvent pas définir avec clarté dans quel moment l'âme humaine commence à exister.

2. Ils ne savent pas combien de vies ils ont à expérimenter.

3. Il ne détermine pas combien de temps il a à passer entre une réincarnation et l'autre.

4. Combien de temps n'est pas établi tout ce processus dure de naître, de mourir et une renaissance jusqu'à atteindre le cycle final.

5. Il ne présente pas d'explication logique l'origine du mal, donc si seulement les bons ou les moins bons se réincarnent en êtres humains; les mauvais renaissent en êtres inférieurs, ils auront un désavantage de ne pas avoir eu une conscience de ses erreurs passées.etc...

Mister be a écrit:

Vous en voulez d'autres?

ne vous fatiguez pas, de ce point de vue je pense connaitre suffisamment les écritures pour savoir que la réincarnation n'a aucun rapport, enfin.. à ma connaissance loL, celle de l'AT étant plus clairsemée.

vous avez écrit cela :

Mister be a écrit:

Or ce sont les rabbins descendants des Pharisiens qui croient en la réincarnation

vous écrivez donc si je vous suis que "Le Guilgoul haNeshamot" n'est pas juif dans sa généralité, mais que seulement des rabbins (d'aujourd'hui) descendants des Pharisiens y croient.

le Rav Ron Chaya de la vidéo plus haut est un descendant des pharisiens non ?, ou embrassé la théologie, il parle de réincarnation, il me semble qu'ils sont majoritaires parmi les juifs aujourd'hui ou en tout cas les plus bruyant.

ceci dit le concept ressemble quand même beaucoup au bouddhisme, bien qu'il s'agisse ici effectivement de la réincarnation façon rabbins descendants des Pharisiens.. c'est compliqué il faut tout préciser (blague lourde!)

je ne défend la réincarnation façon rabbins descendants des Pharisiens mais..

Mister be a écrit:

1. Ils ne peuvent pas définir avec clarté dans quel moment l'âme humaine commence à exister.

la premier fois comme tout le monde je suppose.. après.. après c'est plus compliquer a déterminé effectivement, et bien elle existe point.

Mister be a écrit:

2. Ils ne savent pas combien de vies ils ont à expérimenter.

normal, comment savoir quand on en a suffisamment bavé (pour peu de s'être réincarné en escargot loL) ? Dieu seul pourrait le savoir (j'écrit comme un rabbin pharisien   )

Mister be a écrit:

3. Il ne détermine pas combien de temps il a à passer entre une réincarnation et l'autre.

et bien.. normal également, ça dépend du corps dans lequel la réincarnation c'est faite.. on y passe jusqu’à sa mort physique, un escargot vie moins longtemps qu'un humain. (j'écrit encore comme un rabbin pharisien   )

Mister be a écrit:

4. Combien de temps n'est pas établi tout ce processus dure de naître, de mourir et une renaissance jusqu'à atteindre le cycle final.

pareil ça.. Dieu sait (encore comme un rabbin pharisien )

Mister be a écrit:

5. Il ne présente pas d'explication logique l'origine du mal, donc si seulement les bons ou les moins bons se réincarnent en êtres humains; les mauvais renaissent en êtres inférieurs, ils auront un désavantage de ne pas avoir eu une conscience de ses erreurs passées.etc...

problème.. problème.. effectivement.. les mauvais ont droit a la miséricorde pas les autres (ils n'en ont pas besoin de toute façon)

Citation :

ous écrivez donc si je vous suis que "Le Guilgoul haNeshamot" n'est pas juif dans sa généralité, mais que seulement des rabbins (d'aujourd'hui) descendants des Pharisiens y croient.

Je ne dis pas ça...je dis simplement que la doctrine de la réincarnation est suivie par certains juifs et ne fait pas la panacée de leur théologie.
Il y a plusieurs courant dans le Judaïsme et y croire est permis comme de ne pas y croire…
Mais il est inutile de le comparer à la réincarnation bouddhiste car trop loin l'un de l'autre pour avoir une quelconque influence

Maintenant que l'Esprit du bien et du mal des piliers de notre foi rencontré dans des personnages hauts en couleurs de la Bible se transmettent de siècle en siècle, pourquoi pas mais j'ai autant de pour que de contre qui me ne permettent pas de prendre une position tranchée...alors oui je crois plus à la résurrection qu'à la réincarnation car il s'agit aussi de l'unicité de l'être(il n'y a qu'un Mister Be dans l'univers)

Oui Ron Chaya, Dynovisz, Totoui, Benchrit... appartiennent à un mouvement religieux les Loubavitch
D'autres comme les massorti ne croient pas à la réincarnation…

Je vous invite à lire ceci: http://www.techouvot.com/le_guilgoul_vrai_ou_faux-vp37261.html

Sauf que les Esprit dominant peuvent se réincarner mais pas en neshamot animales ou en pierre

Croquin83 a écrit:

je ne défend la réincarnation façon rabbins descendants des Pharisiens mais..

Mister be a écrit:

1. Ils ne peuvent pas définir avec clarté dans quel moment l'âme humaine commence à exister.

la premier fois comme tout le monde je suppose.. après.. après c'est plus compliquer a déterminé effectivement, et bien elle existe point.

Mister be a écrit:

2. Ils ne savent pas combien de vies ils ont à expérimenter.

normal, comment savoir quand on en a suffisamment bavé (pour peu de s'être réincarné en escargot loL) ? Dieu seul pourrait le savoir (j'écrit comme un rabbin pharisien   )

Mister be a écrit:

3. Il ne détermine pas combien de temps il a à passer entre une réincarnation et l'autre.

et bien.. normal également, ça dépend du corps dans lequel la réincarnation c'est faite.. on y passe jusqu’à sa mort physique, un escargot vie moins longtemps qu'un humain. (j'écrit encore comme un rabbin pharisien   )

Mister be a écrit:

4. Combien de temps n'est pas établi tout ce processus dure de naître, de mourir et une renaissance jusqu'à atteindre le cycle final.

pareil ça.. Dieu sait (encore comme un rabbin pharisien )

Mister be a écrit:

5. Il ne présente pas d'explication logique l'origine du mal, donc si seulement les bons ou les moins bons se réincarnent en êtres humains; les mauvais renaissent en êtres inférieurs, ils auront un désavantage de ne pas avoir eu une conscience de ses erreurs passées.etc...

problème.. problème.. effectivement.. les mauvais ont droit a la miséricorde pas les autres (ils n'en ont pas besoin de toute façon)

Avez vous seulement lu ce que les Ecritures disent?(Hébreux 9,27) (Ecclésiaste 12,7). (2Corinthiens 5,10) etc...?

Justement Hébreux 9:27 c 'est l'un des arguments utilisé contre la croyance en la réincarnation" 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"

Oui mais cela contredit J.C. et c'est le même gars Paul qui nous dit qu'il faut se soumettre aux puissants de ce "Monde" , alors bon le doute est permis sur "tout" ce qu'il raconte......

Et puis que veut dire "réservé" ?
ça voudrait dire que d'autres êtres que l'Homme pourraient mourir plusieurs fois ou bien.... ?

pourquoi ne pas compléter aussi par  un "naitre une seule fois" ? tant qu'à faire...s'il voulait vraiment évacuer toute croyance à la réincarnation....

Citation :

Oui Ron Chaya, Dynovisz, Totoui, Benchrit... appartiennent à un mouvement religieux les Loubavitch
D'autres comme les massorti ne croient pas à la réincarnation…

Le Rav Ron Chaya n'est pas un Loubavitch et les massortis proviennent d'un mouvement moderne. Leur avis n'a donc aucune légitimité sur le plan traditionnel. Par ailleurs, la Kabbale enseignée au sein du hassidisme est une vulgarisation et n'a pas la même rigueur traditionnelle que l'enseignement transmis au sein des mitnagdims.

Citation :

Il faut savoir tout de même et, vous le savez, qu'il existe bon nombres de thèses sur la réincarnation

Qu'importe les thèses comme vous dites, seul ce que la Tradition transmet a de la valeur.

Citation :

Mais, quand vous dites que l'esprit ne se réincarne pas, ce qui paraît invraisemblable, votre esprit individuel à vous si je puis dire, ne s'est pas réincarné ?

Il faudrait au préalable s'entendre sur le sens des mots. J'évite l'utilisation de ce terme dont le sens habituellement admis est anti-traditionnel. Il est d'ailleurs question dans ce sujet de guilgoul, notion traditionnel, et non de "réincarnation" avec tous les sens fantaisistes que ce mot a pris au fil du temps.

Citation :

Donc l'esprit qui était en vous avant est désintégré vous n'êtes pas vous même car cet esprit n'est plus en vous .....

Qui a parlé de dissolution de l'esprit? Certainement pas moi.

Citation :

C'est assez ambigu comme vision Bouddhiste

Qu'est-ce que le bouddhisme vient faire là-dedans? Il est question dans ce sujet de la tradition juive.

Citation :

Si l'esprit distinct ne se réincarne pas et qu'il se dissout, il ne reste rien à mon sens dans la nouvelle enveloppe charnelle, et un certain bouddhisme entre autre affirme même que la seule issue à ces cycles est la dissolution de l'esprit distinct dans la lumière, autant dire qu'il ne sert à rien de vivre ni de ce côté ni de l'autre donc là on a le néantissime .........

Tout à fait. Mais il faut distinguer le bouddhisme traditionnel du néo bouddhisme pseudo philosophique à la sauce humaniste. Je me suis déjà prononcé là-dessus sur un autre sujet, ce qui avait fortement déplu à ceux qui ne connaissent du bouddhisme que ce dernier aspect.

Pascal a écrit:

Miles Templi a écrit:

La "réincarnation" ne concerne pas l'esprit mais seulement certaines parties animiques. Il faut donc distinguer ces deux plans et connaitre les différentes parties de l’âme afin de savoir lesquelles sont concernées. La résurrection concerne par contre l'esprit et n'est donc pas liée par tout cela.

Mls-Tmpl :

Il faut savoir tout de même et, vous le savez, qu'il existe bon nombres de thèses sur la réincarnation .
Mais, quand vous dites que l'esprit ne se réincarne pas, ce qui  paraît invraisemblable, votre esprit individuel à vous si je puis dire, ne s'est pas réincarné ?
Donc l'esprit qui était en vous avant est désintégré vous n'êtes pas vous même car cet esprit n'est plus en vous .....
C'est assez ambigu comme vision Bouddhiste, perso je ne puis accepter cette thèse .

Si l'esprit distinct ne se réincarne pas et qu'il se dissout, il ne reste rien à mon sens dans la nouvelle enveloppe charnelle, et un certain bouddhisme entre autre affirme même que la seule issue à ces cycles est la dissolution de l'esprit distinct dans la lumière, autant dire qu'il ne sert à rien de vivre ni de ce côté ni de l'autre donc là on a le néantissime .........

Autant dire que le créateur de l'univers aurait dû rester coucher au lieu de créer la vie

 
Si l'esprit est immuable, alors on ne peut pas l'inclure dans une action. Action = changement = impermanence.
L'esprit est le substrat sur lequel se déploie la vie, mais il n'est aucunement impacté par ce mouvement. 

L'esprit ne peut pas se dissoudre. 

Il n'y a pas non plus "mon esprit" mais seulement l'esprit.
Tout ce qui est "mien" est vide de réalité. 
L'âme (ne pas confondre avec l'esprit) qui est une association d'éléments psychiques ne demeure pas, tout ce qui est lié à l'individualité est impermanent.

Cela n'a rien à voir avec le nihilisme puisque l'esprit demeure toujours. Certains courants bouddhistes ont fait ce raccourci. C'est à dire d'interpréter le non soi pour le non Soi.

dims a écrit:

Pascal a écrit:

Miles Templi a écrit:

La "réincarnation" ne concerne pas l'esprit mais seulement certaines parties animiques. Il faut donc distinguer ces deux plans et connaitre les différentes parties de l’âme afin de savoir lesquelles sont concernées. La résurrection concerne par contre l'esprit et n'est donc pas liée par tout cela.

Mls-Tmpl :

Il faut savoir tout de même et, vous le savez, qu'il existe bon nombres de thèses sur la réincarnation .
Mais, quand vous dites que l'esprit ne se réincarne pas, ce qui  paraît invraisemblable, votre esprit individuel à vous si je puis dire, ne s'est pas réincarné ?
Donc l'esprit qui était en vous avant est désintégré vous n'êtes pas vous même car cet esprit n'est plus en vous .....
C'est assez ambigu comme vision Bouddhiste, perso je ne puis accepter cette thèse .

Si l'esprit distinct ne se réincarne pas et qu'il se dissout, il ne reste rien à mon sens dans la nouvelle enveloppe charnelle, et un certain bouddhisme entre autre affirme même que la seule issue à ces cycles est la dissolution de l'esprit distinct dans la lumière, autant dire qu'il ne sert à rien de vivre ni de ce côté ni de l'autre donc là on a le néantissime .........

Autant dire que le créateur de l'univers aurait dû rester coucher au lieu de créer la vie

 
Si l'esprit est immuable, alors on ne peut pas l'inclure dans une action. Action = changement = impermanence.
L'esprit est le substrat sur lequel se déploie la vie, mais il n'est aucunement impacté par ce mouvement. 

L'esprit ne peut pas se dissoudre. 

Il n'y a pas non plus "mon esprit" mais seulement l'esprit.
Tout ce qui est "mien" est vide de réalité. 
L'âme (ne pas confondre avec l'esprit) qui est une association d'éléments psychiques ne demeure pas, tout ce qui est lié à l'individualité est impermanent.

Cela n'a rien à voir avec le nihilisme puisque l'esprit demeure toujours. Certains courants bouddhistes ont fait ce raccourci. C'est à dire d'interpréter le non soi pour le non Soi.

Miles Templi a écrit:

Citation :

Oui Ron Chaya, Dynovisz, Totoui, Benchrit... appartiennent à un mouvement religieux les Loubavitch
D'autres comme les massorti ne croient pas à la réincarnation…

Le Rav Ron Chaya n'est pas un Loubavitch et les massortis proviennent d'un mouvement moderne. Leur avis n'a donc aucune légitimité sur le plan traditionnel. Par ailleurs, la Kabbale enseignée au sein du hassidisme est une vulgarisation et n'a pas la même rigueur traditionnelle que l'enseignement transmis au sein des mitnagdims.

Si vous developpez cette croyance en la réincarnation vous devrez aussi vous poser d 'autres questions qui  engendreront d 'autres questions et ainsi ce que vous appelez "tradition" (mais on se demande laquelle) aura un visage assez étrange .Par exemple les anges déchu le sont-ils vraiment et si oui pourquoi  nous les etres non angéliques  devont et pouvont nous réincarnés et  pas eux?Mais alors s 'ils se réincarnent sont-ils vraiment des anges.Et vous finirez si ce n'est déja fait a nier la sainte trinité puis le créateur ( puisque nous ne sommes plus des créatures) et dites vous bien que cela arrange beaucoup Satan qui lui aussi se prend pour Dieu ( car il se prend pour Dieu et un Dieu ne peut avoir de Dieu).Bref vous prenez  un chemin  remplis d'hérésies .

Les rabbins depuis des siècles enseignent cette croyance et il me paraît prétentieux d'essayer en quelques lignes de répondre à toutes les questions sur un forum qui d'ailleurs ne peut pas y croire een tant que Chrétien…
Il est inutile de chausser les lunettes chrétiennes pour comprendre une vision juive…

Admettre la réincarnation juive il faut étudier le Zohar et la Kabbale…

Déjà vous parlez d'hérésies...hérésies par rapport à quoi? A vos croyances, oui vous avez raisons mais pour un Juif, vos croyances sont de l'ordre de l'apostasie…
Je vais vous donner un enseignement d'un rabbin célèbre pour que vous vous fassiez une idée...des centaines de cours sont nécessaires pour entrer dans la pensée juive au niveau du guilgoul haneshamot (pour les non initiés, afin qu'on ne me reproche encore d'être judaïsant sur ce forum: transmigration de l'âme des esprits)

Mister be a écrit:

euh on est quand même bien dans un forum Chrétien ou c'est un forum philosophique?
Il s'agit d'une conception juive et non bouddhiste alors que viennent faire vos élucubrations bouddhistes ici?

On est dans un forum chrétien, mais partie philosophie réaliste et discussions diverses. Donc tu te mêles de tes oignons .



Merci Miles et Dims ;

pour votre éclaircissement, mais de toute façon j'en sais autant que vous sur le sujet .
C'est du revu et corrigé ? corrigé je ne crois pas puisque nous avons divers formes de pensées réincarnationnistes ; Juive, Chrétienne, Hindouiste et Bouddhiste .

Je répondrais quand même à vos postes de réponses ultérieurement, vu que MisterBe m'envoie une salve de haine ...

Justement petit, lorsqu'il s'agit de parler du guilgoul haneshamot, il s'agit plus de mes oignons que des vôtres, non?

Venir faire l'étalage d'autres confessions que la chrétienne sur le sujet prouve aussi que vous ne savez pas de quoi vous parlez comme d'hab...

Non je ne vous envoie pas une salve de haine mais je suis obligé de remettre les pendules à l'heure…

Je pense que la section philosophie réaliste et discussions diverses tournent autour de la philosophie chrétienne et non bouddhiste ni hindouiste ni juive...

En attendant le "riche" ne s'est pas réincarné.
Abraham non plus.
Les platoniciens & pythagoriciens enseignaient également une forme de "réincarnation".
C'est dépassé, depuis l'enseignement & venue du Christ.


Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme. Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. Le riche dit : Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j'ai cinq frères. C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu'ils les écoutent.

De plus, l'Égypte antique, enseignait la résurrection. 
Cette civilisation ancienne a instruit Moïse, la Grèce, Rome.
Cette civilisation fait autorité. 
Jésus parle de résurrection, c'est même le fondement du christianisme.

Pignon a écrit:

En attendant le "riche" ne s'est pas réincarné.
Abraham non plus.
Les platoniciens & pythagoriciens enseignaient également une forme de "réincarnation".
C'est dépassé, depuis l'enseignement & venue du Christ.


Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme. Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. Le riche dit : Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j'ai cinq frères. C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu'ils les écoutent.

Qui te dit qu'il ne s'agit pas d'un lieu de tourments, transitoire ???

c'est marqué où, qu'il serait définitif ?

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pignon a écrit:

Jésus parle de résurrection, c'est même le fondement du christianisme.

Il dit aussi que Dieu est celui des vivants et non des morts, comment doit-on le comprendre ??
La résurrection ne se fait-elle pas durant l'existence terrestre ???
Pourquoi J.C. dit à un certain endroit "celui qui...ne verra pas la mort"
ça ne veut pas dire "ressuscitera après la mort" ...

Et comment résurrecter de son vivant, si on ne prend pas des distances vis à vis de son "ego", de sa petite identité sociétale-restreinte ?

Si on ne "se" voit pas comme un cumul d’existences passées (et à venir, sur un autre mode....)