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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2024 - 18:23
adolphe a écrit:
C est faux quand tu es chrétien dans un pays musulman . Là bas les musulmans sont choqués
oui mais ici ont est en France ?
Théodéric
Messages : 22629 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2024 - 18:39
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Moi, je parle de ça
(c'est peut-être une image publicitaire, je ne sais pas et je m'en moque)
cela c'est largement toléré on en rencontre beaucoup en ville et ça ne dérange personne (ou presque) à l'école peut-être ce n'est pas toléré car c’est une revendication affirmée et surtout imposé par la famille et si ils laissent faire , demain ils tenteront d'ajouter autre chose car c'est la méthode des ptis pas islamistes ! ensuite la nourriture un temps de prière , les fètes religieuses ,,,,,,,,,,
je ne crois pas que ce soit cela (la photo) qui pose problème, mais ce qui vraiment cache le corps et voile le visage ! bien des femmes française portent se genre de foulards et cela ne cré pas de drame !! parce que derrière le mari n'est pas a gendarmer qui la regarde etc etc
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2024 - 23:02
Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.
florence_yvonne aime ce message
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 20 Juil 2024 - 12:29
christianK a écrit:
Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.
Aucune femme musulmane n est pieuse puisque le Saint Esprit ne leur a été donné à aucune
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 20 Juil 2024 - 14:30
adolphe a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Moi, je parle de ça
(c'est peut-être une image publicitaire, je ne sais pas et je m'en moque)
Qui est largement plus grand qu une croix ...là aussi ..
Et alors ? est-ce que je te demande les dimensions de ta petite culotte ? (je blague bien sur)
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 20 Juil 2024 - 14:34
Christian59 a écrit:
adolphe a écrit:
C est faux quand tu es chrétien dans un pays musulman . Là bas les musulmans sont choqués
oui mais ici ont est en France ?
Et alors ? pour être français il faut être chrétien ? des français musulmans bien intégrés à la France cela existe bien sur, on doit accepter leur différence.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 20 Juil 2024 - 14:36
adolphe a écrit:
christianK a écrit:
Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.
Aucune femme musulmane n est pieuse puisque le Saint Esprit ne leur a été donné à aucune
Vote RN, ils règleront le problème, la France aux chrétiens c'est leur lobbies
Le Saint Esprit ne leur a été donné aucune quoi ?
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
Théodéric
Messages : 22629 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 20 Juil 2024 - 17:31
christianK a écrit:
Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.
houai beau blabla , va dire cela a celles qui sont obligées de ce cacher en France car la (justice) française n'agit pas !
combien de musulmanes ne veulent pas du voile et doivent se taire sinon c'est la menace et plus par le mari, le frère , le père et dans le clan !!!
tu dois être né ailleurs et y habiter encore pour parler comme tu fais ! il suffit de ce documenter un peu !
je me fiche du voile pourvu que cela n'équivaille pas a un satisfécit pour les islamistes , c’est en acceptant naïvement tout cela que l'on a des quartier voir presque villes aux mains de la bande des frères qui ont transformés la société locale en camps de la menace comme là bas et hors des lois d ela république ! regard ce qui arrive a Marseille ou même en y installant des campements de CRS entrainés spécialement pour c’est toujours hors la loi et que dire de ce qui arrive a Paris, Grenoble , Lyon, Lille Angers !!!!
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 21 Juil 2024 - 1:09
adolphe a écrit:
Aucune femme musulmane n est pieuse puisque le Saint Esprit ne leur a été donné à aucune
Pas besoin d'être xtien pour avoir une piété, au sens de pratique d'une grande religion. Simplement il y a des piétés dans des religions plus ou moins complètes. Un xtien peut être impie et un musulman pieux
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 21 Juil 2024 - 1:15
Théodéric a écrit:
christianK a écrit:
Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.
houai beau blabla , va dire cela a celles qui sont obligées de ce cacher en France car la (justice) française n'agit pas !
combien de musulmanes ne veulent pas du voile et doivent se taire sinon c'est la menace et plus par le mari, le frère , le père et dans le clan !!!
Aucunement une raison de principe contre le voile. Si les menaces sont injustes alors il y a des recours. Si les menaces sont justes, p.ex.couper tout contact avec une impie, alors chacun doit prendre librement sa décision, car il est indéniable que couper le contact est un droit moral. Pour les mineures, il faut aller au cas par cas selon les devoirs filiaux d'obéissance et les devoirs parentaux d'éviter les excès.
Théodéric n'aime pas ce message
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 11:47
Comparaison : Fait d'envisager ensemble (deux ou plusieurs objets de pensée) pour en chercher les différences ou les ressemblances.
Une comparaison ne peut pas être fausse, c'est seulement le résultat de cette comparaison qui peut l'être.
Exemple : les bananes sont rouge comme les pommes, ont a le droit de faire la comparaison, mais c'est faux.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 12:20
florence_yvonne a écrit:
Comparaison : Fait d'envisager ensemble (deux ou plusieurs objets de pensée) pour en chercher les différences ou les ressemblances.
Une comparaison ne peut pas être fausse, c'est seulement le résultat de cette comparaison qui peut l'être.
Exemple : les bananes sont rouge comme les pommes, ont a le droit de faire la comparaison, mais c'est faux.
Les fausses comparaisons ne s attardent pas sur la fausseté du résultat , mais sur la fausseté du raisonnement
La fausse équivalence est un sophisme dans lequel une équivalence est établie entre deux sujets sur la base d'un raisonnement erroné ou faux. La fausse équivalence est un résultat courant lorsqu'une similitude anecdotique est signalée comme égale, mais la revendication d'équivalence ne résiste pas à un examen plus détaillé car la similitude est basée sur une simplification excessive ou l'ignorance de facteurs supplémentaires. Le schéma du sophisme est souvent le suivant :
« Si A est l'ensemble de C et D, et B est l'ensemble de D et E, alors puisqu'ils contiennent tous les deux D, A et B sont égaux. »
Et c est bien ce qui se fait quand certains osent comparer le voile islamique avec la tenue des nonnes : c est basé sur un sophisme
Pour reprendre une histoire de pommes et de bananes : Quelqu'un pourrait te dire qu il existe bien des bananes rouges https://blog.mon-marche.fr/la-banane-rouge/
Dernière édition par adolphe le Lun 22 Juil 2024 - 12:51, édité 1 fois
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 14:59
Les fausses comparaisons ne s attardent pas sur la fausseté du résultat , mais sur la fausseté du raisonnement
La fausse équivalence est un sophisme dans lequel une équivalence est établie entre deux sujets sur la base d'un raisonnement erroné ou faux. La fausse équivalence est un résultat courant lorsqu'une similitude anecdotique est signalée comme égale, mais la revendication d'équivalence ne résiste pas à un examen plus détaillé car la similitude est basée sur une simplification excessive ou l'ignorance de facteurs supplémentaires. Le schéma du sophisme est souvent le suivant :
« Si A est l'ensemble de C et D, et B est l'ensemble de D et E, alors puisqu'ils contiennent tous les deux D, A et B sont égaux. »
Et c est bien ce qui se fait quand certains osent comparer le voile islamique avec la tenue des nonnes : c est basé sur un sophisme
Pour reprendre une histoire de pommes et de bananes : Quelqu'un pourrait te dire qu il existe bien des bananes rouges https://blog.mon-marche.fr/la-banane-rouge/
L'équivalence est une chose qui en vaut une autre, cela n'a rien avoir avec la comparaison.
Définition officielle d'équivalant : Dont la valeur en quantité est la même, Qui a la même valeur ou fonction.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 15:04
Et si on revenait au sujet qui est "Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes "
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 15:58
florence_yvonne a écrit:
Et si on revenait au sujet qui est "Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes "
Le Voile islamique ne me dérange pas s'il n'est pas imposé à la femme.
Ce qui me dérange fortement c'est la méthode des Islamistes qui consiste à ce que cet objet soit le signe de soumission et d'infériorité de la femme.
Le discours des islamistes qui fait du voile une obligation religieuse et un ordre divin , est en lien avec l'idéologie des Frères Musulmans. Qui en France, influence tout particulièrement les jeunes, sur les réseaux sociaux par exemple .
Le comble, c'est qu'en Iran : Près d'un an et demi après la mort de Mahsa Amini et la répression du mouvement "Femme, Vie, Liberté", une partie de la jeunesse de Téhéran s'oppose toujours au quotidien au port obligatoire du voile islamique.
__________________________
Celui qui domine dans les villes situées autour de mon village, c'est le :
Le hidjab Le mot est formé sur la racine arabe hajaba, qui signifie « cacher ». Ce voile cache les cheveux, les oreilles et le cou, ne laissant voir que l'ovale du visage. Promu par la confrérie islamiste des Frères musulmans, il est souvent complété par une tunique ou un imperméable.
Et parfois le Le niqab Dans les pays arabes, voile intégral complété par une étoffe ne laissant apparaître qu'une fente pour les yeux. Il s'est répandu sous l'influence de l'islam wahhabite, qui prédomine en Arabie saoudite. _______________________
Dans l'espace public, j'ai pu voir une jeune femme couverte de noir de la tête aux pieds qui portait également des gants noirs. On pouvait voir uniquement le haut de son visage.
Donc rien à voir avec celui que tu as posté :
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:07
Non, rien a voir.
Toi le tout petit a écrit:
Le Voile islamique ne me dérange pas s'il n'est pas imposé à la femme.
Comment savoir ? en leur demandant.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
Invité Invité
Sujet: Voile Islamique Lun 22 Juil 2024 - 16:13
florence_yvonne a écrit:
Non, rien a voir.
Toi le tout petit a écrit:
Le Voile islamique ne me dérange pas s'il n'est pas imposé à la femme.
Comment savoir ? en leur demandant.
C'est plutôt délicat.
Je me dis que si la personne est LIBRE de le porter alors elle est également LIBRE de l'enlever.
Si elle n'est pas LIBRE de l'enlever, c'est que cet objet lui est imposé.
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:30
Ce n'est pas parce que la femme est libre d'enlever son voile qu'elle a "ENVIE" de le faire.
Pourquoi la chanteuse rapp Diam's a décidé de se convertir à l'Islam et de porter le voile ?
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:41
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas parce que la femme est libre d'enlever son voile qu'elle a "ENVIE" de le faire.
Pourquoi la chanteuse rapp Diam's a décidé de se convertir à l'Islam et de porter le voile ?
Tu lui as demandé ?
Stp, pas de cas isolé qui représenterait une généralité.
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:44
Que dit la Bible à propos du voile ?
1 Corinthiens 11
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.…
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:46
Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas parce que la femme est libre d'enlever son voile qu'elle a "ENVIE" de le faire.
Pourquoi la chanteuse rapp Diam's a décidé de se convertir à l'Islam et de porter le voile ?
Tu lui as demandé ?
Stp, pas de cas isolé qui représenterait une généralité.
Elle l'a expliqué en a témoigné à la télé
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:49
florence_yvonne a écrit:
Que dit la Bible à propos du voile ?
1 Corinthiens 11
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.…
Ce verset que tu cites montre clairement la domination de l'homme sur la femme.
Or aucune gloire en-dehors de celle de Dieu est louable.
A "la gloire de l'homme " il manquerait plus que çà .
Dernière édition par Toi le tout petit le Lun 22 Juil 2024 - 16:54, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 16:52
florence_yvonne a écrit:
Elle l'a expliqué en a témoigné à la télé
Spoiler:
C'est un témoignage personnel qui concerne seulement cette personne.
Donc un cas isolé qui ne peut être considéré comme une généralité.
Dernière édition par Toi le tout petit le Lun 22 Juil 2024 - 17:00, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 17:08
Je viens de transporter tous nos H.S dans le Fil que je viens de créer :
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 17:22
Toi le tout petit a écrit:
Le discours des islamistes qui fait du voile une obligation religieuse et un ordre divin , est en lien avec l'idéologie des [i][color=#990000]Frères Musulmans
Faux. La très grande majorité des savants musulmans tout court disent que c'est une obligation religieuse, certains la disent coranique. Donc rien à voir avec l'idéologie politique des frères, spécifiquement
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 17:27
Toi le tout petit a écrit:
Que dit la Bible à propos du voile ?
1 Corinthiens 11
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.… --------------- Ce verset que tu cites montre clairement la domination de l'homme sur la femme.
Or aucune gloire en-dehors de celle de Dieu est louable.
A "la gloire de l'homme " il manquerait plus que çà .
Faux. Ca doit être vu comme incluant des choses comme un mari fidèle, ou riche, ou non chômeur etc.est la gloire de la femme.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 17:30
christianK a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Que dit la Bible à propos du voile ?
1 Corinthiens 11
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.… --------------- Ce verset que tu cites montre clairement la domination de l'homme sur la femme.
Or aucune gloire en-dehors de celle de Dieu est louable.
A "la gloire de l'homme " il manquerait plus que çà .
Faux. Ca doit être vu comme incluant des choses comme un mari fidèle, ou riche, ou non chômeur etc.est la gloire de la femme.
Mais bien sûr :
Dernière édition par Toi le tout petit le Lun 22 Juil 2024 - 23:24, édité 1 fois
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 18:51
Toi le tout petit a écrit:
Tu lui as demandé ?
Stp, pas de cas isolé qui représenterait une généralité.
Je parle d'une personne célèbre et influente qui explique pourquoi elle a choisit de se convertir et de se voiler, je m'excuse, mais j'ai posté la vidéo où elle s'explique, ce serait bien de la regarder.
J'ai posté la vidéo Aujourd'hui à 14:46
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 19:27
florence_yvonne a écrit:
Je parle d'une personne célèbre et influente qui explique pourquoi elle a choisit de se convertir et de se voiler, je m'excuse, mais j'ai posté la vidéo où elle s'explique, ce serait bien de la regarder.
J'ai posté la vidéo Aujourd'hui à 14:46
Si elle est célèbre et influente , c est que son discours s inscrit dans de la propagande mensongère
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 19:28
florence_yvonne a écrit:
L'équivalence est une chose qui en vaut une autre, cela n'a rien avoir avec la comparaison.
Définition officielle d'équivalant : Dont la valeur en quantité est la même, Qui a la même valeur ou fonction.
L équivalence fait partie de la famille des comparaisons . Donc il existe bien des fausses comparaisons et ce sont des erreurs de raisonnement
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 19:56
adolphe a écrit:
Je parle d'une personne célèbre et influente qui explique pourquoi elle a choisit de se convertir et de se voiler, je m'excuse, mais j'ai posté la vidéo où elle s'explique, ce serait bien de la regarder.
J'ai posté la vidéo Aujourd'hui à 14:4 --------------' Si elle est célèbre et influente , c est que son discours s inscrit dans de la propagande mensongère
Aucune importance si c'est vrai qu'elle s'est convertie au voile librement. C'est crétinisme que de dire que la liberté des femmes compte puis quand cette liberté existe dans les faits ce n'est plus libre pcq une propagande l'instrumentalise. La même chose pourrait être dite des religieuses non défroquées.
Spoiler:
Ca pue l'islamophobie à plein né
Mis sous spoiler - Toi le tout petit
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 20:04
christianK a écrit:
Aucune importance si c'est vrai qu'elle s'est convertie au voile librement.
Cela a une importance . Rappelez vous le Stakhanovisme dans lequel on présente un ouvrier Stakhanov qui dit qu il était très content de vivre les cadences infernales exigées par le régime soviétique Un témoin de propagande n est pas une preuve , et au contraire, on sait que justement ces ouvriers n étaient pas libres
christianK a écrit:
C'est crétinisme que de dire que la liberté des femmes compte puis quand cette liberté existe dans les faits ce n'est plus libre pcq une propagande l'instrumentalise. La même chose pourrait être dite des religieuses non défroquées.
Ca pue l'islamophobie à plein né
Et bien si cela pue , allez vivre en Arabie Saoudite et lâchez nous
Moi ce que je vois c est que le coran est basé TOTALEMENT sur la christianophobie . Je n ai donc rien à me reprocher
Dernière édition par adolphe le Lun 22 Juil 2024 - 20:07, édité 1 fois
christianK
Messages : 3249 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 20:07
Oui mais ca n'exclut une francaise musulmane convertie libre. Il est malhonnête de nier cette liberté a priori c'est fermer les yeux sur les faits, c'est écoeurant intellectuellement
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 20:09
christianK a écrit:
Oui mais ca n'exclut une francaise musulmane convertie libre. Il est malhonnête de nier cette liberté a priori c'est fermer les yeux sur les faits, c'est écoeurant intellectuellement
Une exception pour justifier de battre des milliers de femmes ne peut pas être vue comme un argument
Surtout que son mari Faouzi Tarkhani est musulman salafiste ,qu elle passa tout de même 2 ans en Arabie saoudite , donc vous ne pouvez même pas prétendre qu elle fut libre de porter le voile Son ex-mari aziz était lui aussi musulman Son milieu professionnel était surreprésenté par des musulmans ; combien parmi eux l ont dévalorisé l ont poussé au suicide .. la pressant à se convertir à l islam Et quand elle se convertit , comme par hasard , comme la pression musulmane ne se fait plus , elle est moins tentée par le suicide Bof ... Pas vraiment de la liberté
Et ancienne rappeuse , elle son mari rapper à sa place . Une injonction musulmane , je suppose ? Un acte de liberté , j en doute
Ce que je vois aussi , c est que le voile islamique ne protège pas des remariages et donc de l adultère , car à ce que je sache son ex mari aziz n est pas mort . Mais c est vrai que si elle n avait pas été occidentale , mais musulmane dans usnautre pays qui serait , lui , musulman , on ne l aurait pas autorisé , seulement les hommes peuvent être polygames
Notez que Diam's n est pas d origine française mais d origine chypriote .. Plus particulièrement elle était née en chypre. La zone occupée par l'armée Turque (autoproclamée République turque de Chypre nord et non reconnue au niveau international) est majoritairement musulmane. Peut être que Diam's a toujours été musulmane ... Donc était ce vraiment , une "conversion" , ou n était ce pas une radicalisation ?
:
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 21:31
En 1878, l'Empire britannique prend contrôle de l'île et s'appuie sur les populations musulmanes pour construire son ordre colonial", explique Théotime Chabre. "Au cours du 20e siècle, on voit ensuite un mouvement anticolonial se développer au sein de la communauté hellénophone et de religion grecque orthodoxe. Celui-ci ne va pas se concentrer sur un message d'indépendance de l'île, mais sur l'unification de Chypre avec la Grèce. C'est en opposition à cette proposition d'unification que la minorité musulmane va progressivement s'attacher au nationalisme turc, qui a pris de l'essor à l'occasion de l'avènement de la République turque de Mustafa Kemal", explique le chercheur.
Il semble que Diam's trouve du bon au colonialisme
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 23:24
Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
C'est mieux comme ça.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 22 Juil 2024 - 23:26
adolphe a écrit:
L équivalence fait partie de la famille des comparaisons . Donc il existe bien des fausses comparaisons et ce sont des erreurs de raisonnement
Le diplôme d'entrée à l'école d'infirmière est l'équivalant du Bac.
Je ne compare pas.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
adolphe
Messages : 3937 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 0:15
florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
L équivalence fait partie de la famille des comparaisons . Donc il existe bien des fausses comparaisons et ce sont des erreurs de raisonnement
Le diplôme d'entrée à l'école d'infirmière est l'équivalant du Bac.
Je ne compare pas.
Bien sur que si : l état a bien comparé le baccalauréat avec le DAEU ( comme exemple ) pour statuer que l entrée de l école d infirmier était possible avec un DAEU. Notez que le DAEU est un examen . Autre exemple : le titre professionnel de niveau 4 .. Là aussi , il y a un examen .
florence_yvonne a écrit:
Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
C'est mieux comme ça.
Je ne vois pas pourquoi l auteur du sujet devrait changer son titre
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 11:38
est ce que le voile est une condition pour qu'une femme soit Musulmane NON par ce que dans son bain elle ne le prote pas chez elle , elle ne le porte pas donc n'est elle pas musulmane dans son bain ou chez elle . bien sur que si le port du voile pendant la prière est elle une condition chrétienne OUI selon Paul . Paul montre une condition pour se présenter devant DIEU . aprés chacun traduit la Bible comme il veux .
ont critique le voile , mais certains dirons il est honteux de vous promener avec autour du cou l'instrument de torture qui a servit a la mort de notre Seigneur Jésus .
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 11:57
Christian59 a écrit:
est ce que le voile est une condition pour qu'une femme soit Musulmane NON par ce que dans son bain elle ne le prote pas chez elle , elle ne le porte pas donc n'est elle pas musulmane dans son bain ou chez elle . bien sur que si
Si ce n'est pas une condition pour qu'une femme soit musulmane alors pourquoi le porte t-elle dans l'espace public ?
Cet objet facilement reconnaissable et de plus en plus porté, identifie automatiquement la femme comme musulmane
Alors que sans le voile islamique, nous ignorons totalement si la femme appartient à une autre religion ou pas.
Quand je me promène dans la rue, il n'est pas écrit sur ma tête si je suis musulmane, protestante, catholique , orthodoxe voire athée.
Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 23 Juil 2024 - 14:07, édité 2 fois
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 12:06
adolphe a écrit:
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
L équivalence fait partie de la famille des comparaisons . Donc il existe bien des fausses comparaisons et ce sont des erreurs de raisonnement
Le diplôme d'entrée à l'école d'infirmière est l'équivalant du Bac.
Je ne compare pas.
Bien sur que si : l état a bien comparé le baccalauréat avec le DAEU ( comme exemple ) pour statuer que l entrée de l école d infirmier était possible avec un DAEU. Notez que le DAEU est un examen . Autre exemple : le titre professionnel de niveau 4 .. Là aussi , il y a un examen .
florence_yvonne a écrit:
Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
C'est mieux comme ça.
Je ne vois pas pourquoi l auteur du sujet devrait changer son titre
J'ai passé le concours d'entrée à l'école d'infirmière, j'ai obtenu l'équivalent du bac alors que je n'avais que le BEPC.
Et quel titre j'ai proposé ?
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 12:09
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Si ce n'est pas une condition pour qu'une femme soit musulmane alors pourquoi le porte t-elle dans l'espace public ? Cet objet facilement reconnaissable et de plus en plud porté. dans l'espace public, identifie automatiquement la femme comme musulmane
Alors que sans le voile islamique, nous ignorons totalement si la femme appartient à une autre religion ou pas.
Quand je me promène dans la rue, il n'est pas écrit sur ma tête si je suis musulmane, protestante, catholique , orthodoxe voire athée
.
Quand une personne porte un croix autour du cou en public, est ce que cela montre qu'il est chrétien ? oui, parce que les non-chrétiens ne la porte pas.
protestante, catholique , orthodoxe voire athée ne portent pas le voile que l'on ne qualifie pas d'islamique pour rien.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 12:15
C'est FAUX : je n'en porte pas et ni les membres de ma Paroisse ainsi que mon entourage proche ou pas.
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 12:39
Mais si tu en portait une, cela serait pour toi le symbole de ta foi, maintenant, tu ne la portes pas, tu as surement tes raisons.
Porter la croix, c'est comme le voile, ce n'est pas une obligation.
Moi je ne porte pas la croix, mais la médaille miraculeuse que ma mère m'a donné et qui la tenait de sa mère.
Le voile et les textes coraniques
Ainsi, le verset recommande à la femme de couvrir sa poitrine et non sa chevelure. Quant au terme khimar utilisé en arabe pour désigner le foulard, il ne peut logiquement être, dans ce cas, qu'un châle ou une écharpe.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 13:45
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Mais si tu en portait une, cela serait pour toi le symbole de ta foi, maintenant, tu ne la portes pas, tu as surement tes raisons.
Porter la croix, c'est comme le voile, ce n'est pas une obligation.
Moi je ne porte pas la croix, mais la médaille miraculeuse que ma mère m'a donné et qui la tenait de sa mère.
Le voile et les textes coraniques
Ainsi, le verset recommande à la femme de couvrir sa poitrine et non sa chevelure. Quant au terme khimar utilisé en arabe pour désigner le foulard, il ne peut logiquement être, dans ce cas, qu'un châle ou une écharpe.
Non - des amis à mon fils portent une croix et ils sont athées ...
Porter une CROIX dans le but d'afficher sa religion est moins courant qu'à une époque ...
Alors que le voile islamique, le hidjab est visible partout dans l'espace public : rue, supermarché, etc ...
En ce moment, c'est l'été, et je ne vois pas de croix autour des cous des personnes. Pourtant, je me rends au marché où de nombreux touristes s'y rendent aussi.
Ma Foi est dans mon coeur et dans mon âme ... Ce n'est pas un objet qui va changer quelque chose.
florence_yvonne
Messages : 4682 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 15:07
Peut-être, mais la croix est tout de même un objet symbolique. des personnes athée qui portent un croix autour du cou, je n'en connais pas.
Mon mari porte la croix du Languedoc, mais cela n'a rien de religieux.
_________________ Luc 18 15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Quand je plaisante, j'écris en orange
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 15:12
florence_yvonne a écrit:
Peut-être, mais la croix est tout de même un objet symbolique. des personnes athée qui portent un croix autour du cou, je n'en connais pas.
Mon mari porte la croix du Languedoc, mais cela n'a rien de religieux.
Le visage de la croix est celui qui représente Jésus-Christ.
Aujourd'hui, la mode dicte ses propres règles et il est assez courant de porter une croix ou un chapelet même si une personne est athée.
Dans ce cas, une croix n'a pas de signification sacramentelle et c'est plutôt un bijou ordinaire.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 15:18
Christian59 nous a quittés apparemment ? comme je le comprends ! Dommage parce qu'au moins, lui, était sincère
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 15:21
Lors de son discours au Vatican en 2018, le Pape François avait critiqué les gens portant des crucifix comme accessoire de mode. Il avait exprimé cela comme un abus, ajoutant que ce symbole religieux devrait être contemplé et compris, au lieu d'être commercialisé comme objet tendance. À travers le journal anglais Independent, le Pape avait rappelé à son audience que
"le crucifix n'est pas un objet ornemental, ni un accessoire vestimentaire", expliquant que la croix avait plus de valeur qu'un objet de mode.
Pour faire simple, un crucifix est une image de Jésus sur la croix, ce qui est différent d'une croix n u e.
Mais les deux alternatives sont très à la mode, et sont de plus en plus popularisées pour leur beauté, plus que pour leur relation avec la religion chrétienne. _____________________
Angélus : "la croix de Jésus n'est pas un ornement, ni un accessoire de mode"
18 mars 2018
La croix de Jésus n’est pas «un objet ornemental», ni un «accessoire de mode», mais «un signe religieux à contempler et à comprendre» : le Pape François l’a martelé au cours de sa catéchèse ce dimanche 18 mars 2018, peu avant de réciter la prière de l’Angélus depuis les fenêtres du Palais apostolique, devant des milliers de fidèles réunis Place Saint Pierre. Commentant l’Evangile de ce dimanche, le Pape a longuement évoqué le sens profond de la mort et de la résurrection du Christ, à la lumière de l’image utilisée par Jésus lui-même : celle du grain de blé.
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2024 - 19:00
adolphe a écrit:
Une exception pour justifier de battre des milliers de femmes ne peut pas être vue comme un argument
Oui mais c'est justement toute la question. Quelle proportion de femmes voilées sont elles victimes de violences injustes? Tant qu'on sait pas la liberté du voile est présumée, même s'il s'agit d'une liberté d'obéissance comme chez les religieuses non défroquées. Les familles ont le droit d'exiger le voile des femmes si la seule menace est l'excommunication. Idem chez les hassidim: on n'est plus rien si on quitte. Ce n'est aucunement injuste sauf pour des mineurs en certains cas
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes