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 Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes

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christianK

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 0:28

L'argument ne vaut pas, car la tenue hassidique est exigée pour les hommes et elle est plus visible que la tenue des femmes.
S'il y a des cas où l'imposition par les hommes prend des moyens violents, cela peut être interdit, mais si les hommes réfèrent au coran avec une certaine vraisemblance, alors c'est Dieu qui impose, pas les hommes.
Ensuite "imposer" de facon simplement morale, en menacant de couper de contact, est une légitime liberté des hommes, et des femmes pieuses aussi d'ailleurs
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 2:51

christianK a écrit:
L'argument ne vaut pas, car la tenue hassidique est exigée pour les hommes et elle est plus visible que la tenue des femmes.
S'il y a des cas où l'imposition par les hommes prend des moyens violents, cela peut être interdit, mais si les hommes réfèrent au coran avec une certaine vraisemblance, alors c'est Dieu qui impose, pas les hommes.
Ensuite "imposer" de facon simplement morale, en menacant de couper de contact, est une légitime liberté des hommes, et des femmes pieuses aussi d'ailleurs

houai si tu les laisse faire, ils l'imposeront a tout le monde, parce que alla est grand et c'est ce que l'on ne veut pas en France ! on voit bien ce que cela donne au Pakistan ! on n'est pas friand d'y gouter !
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christianK

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 3:40

Oui mais le même raisonnement s'applique. Cette imposition serait morale, donc supposerait une conversion massive des francais, peut être via entre autre la sous fécondité, et alors si 70-80% était musulmane, où serait le problème exactement? Ceux qui en aurait souffert seraient morts depuis longtemps, vers 2200.
Les femmes paiennes ou xtiennes seraient des dhimmis tolérées  sans voile.

Refuser une islamisation ou xtianisation pacifique et par conversions est simplement islamophobe ou xtianophobe
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 6:59

christianK a écrit:
En un sens oui. Sauf que si elle croit en même temps que c'est une obligation coranique stricte, elle agira contre sa conscience et commettra un péché, et ca lui causera des problèmes de conscience. Comme une religieuse qui désobéit à la règle de son ordre.
De plus, si la famille croit que c'est une obligation coranique, cette famille aura à son tour la légitime liberté de couper tout contact, pour éviter le mauvais exemple

je pense que non tout dépend de comment voit on les choses .
on nous a habituer a croire ce que la religion nous dit de croire , mais au fond d'eux personnellement combien de croyant sont dans le doute l'incertitude au fond n'en savent rien et applique ce que les religions leurs dit d'appliquer c'est en fait de l'hypocrisy favoriser par les religions dans se cas oui ses gens agissent contre conscience .
mais une femme qui porte le voile et est entièrement convaincus personnellement sans obligation religieuses venant de l'extérieur agit selon sa conscience en toute liberté .
comme une femme convaincus qu'en ne le portant pas elle agit conformément a ce qu'elle croie .

une religieuse peut désobéir a la règle de son ordre , par ce que cette règle ne correspond plus sa conviction est elle moins croyante que les autres ?

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 7:14

Théodéric a écrit:
et justement le voile est une histoire de femme et c'est a elle seul qui reviens de décider si elle veulent le porter ou pas aux hommes .
le voile ne me dérange pas .

le voile me dérange parce qu'il est imposé et subit et pour une fausse raison qui n'a rien de liée au coran ! et qu'ils s'en servent pour avancer 'voilés'
de plus les femmes n'ont rien a dire c'est monsieur qui décide , on sait comment cela ce passe , faut arrêter de se mentir là !

donc venir dire le voile ne me dérange pas , tu pourrait aussi dire que l’excision ne te dérange pas car tu ne seras jamais concerné toi-même ![/quote]

le voile est dans la tete des gens ont en a fait une affaire politique et un conflit entre religions qui ne s'accorde pas entre elle .
ce n'est pas a nous de regler ce problème nous ne sommes pas Musulmans .
c'est aux femme Musulmanes de se libérer et a nous de les y aider , mais ne pas leurs mettre de contrainte ceux qui veulent le porter qu'elle le porte en conscience  ceux qui ne veulent pas qu'elle ne le porte pas .
est ce que vous allez dans les couvent et dire aux femme que le voile vous dérange non , vous dites aux femme que voilé ou pas voilé , vous etes tous des croyante et vous vivez votre foi de façon différente mais c'est la meme foi voilé ou pas .

est ce que vous obliger sauf en cas de danger pour la vie a une personne qui observe le sabbat  a travailler le samedi non par ce que meme si vous l'obliger sa sera non et vous respectez ses croyants .
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christianK

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2024 - 17:37

Christian59 a écrit:
.

une religieuse peut désobéir a la règle de son ordre , par ce que cette règle ne correspond plus sa conviction est elle moins croyante que les autres ?


Bien sûr mais après 3 monitions canonique elle sera expulsée de son ordre, sauf si l'ordre a suivi les dérives de la génération défroquée, et autrefois l'ordre coupait tout contact avec les défroquées et ne mentionnaient même plus son nom.
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 12:05

christianK a écrit:
Christian59 a écrit:
.

une religieuse peut désobéir a la règle de son ordre , par ce que cette règle ne correspond plus sa conviction est elle moins croyante que les autres ?


Bien sûr mais après 3 monitions canonique elle sera expulsée de son ordre, sauf si l'ordre a suivi les dérives de la génération défroquée, et autrefois l'ordre coupait tout contact avec les défroquées et ne mentionnaient même plus son nom.

donc ont est au meme point ont critique et ont avance pas .
quel pas a ont fait dans l'église pour l'égalité des femmes ?
ont leur refuse le diaconat .
comment faut il voir les choses dans la liberté au-delà de tous les clivages et les interprétations , je pense qu'il faut voir ses choses dans la liberté de chacune , celle qui porte le voile quelque soit sa religion décide de se metre a part pour DIEU de se réserver pour DIEU , les hommes n'ont rien a faire dans ce choix .
le reste , l'imposition ,l'obligation , la règle , la loi c'est du bidon et de l'hypocrisie de la privation de liberté et de la manipulation des consciences .
qu'est ce que sa peux faire qu'une femme en toute conscience mur dans sa tete decide de porter le voile pour DIEU quelque soit sa religion , je ne comprend pas que cela pique des vers certains .
ce que l'on ne dit pas est que le voile c'est aussi une protection envers les hommes .
une femme voilé attire plus de respect le voile est sa protection .
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 14:35

christianK a écrit:
Oui mais le même raisonnement s'applique. Cette imposition serait morale, donc supposerait une conversion massive des francais, peut être via entre autre la sous fécondité, et alors si 70-80% était musulmane, où serait le problème exactement? Ceux qui en aurait souffert seraient morts depuis longtemps, vers 2200.
Les femmes paiennes ou xtiennes seraient des dhimmis tolérées  sans voile.

Refuser une  islamisation ou xtianisation pacifique et par conversions est simplement islamophobe ou xtianophobe

vous êtes plus éclairé que les Évêques d'orient qui ont expliqués et mis en gade de ce qui arrive avec cette fausse tolérance , dans leur pays désormais ils se font imposer les lois islamiques et sont maintenant devenus des étrangers dans leurs propre pays , vous êtes des rêveurs qui refusaient de voir ce qui ce passe même en France dans nos quartiers où déjà c'est la peu la menace façon islamique qui dirige plus que les lois de la république ; bien des citoyens français d’origine s'en plaignent et ils ont même peur de parler !
mais continuez a ne rien voir ; c'est tellement commode de se débiner et laisser les ruines à la génération qui suit , avec les mêmes que vous , on a nié les dégâts des produits toxiques , des produits pétroliers et du plastique et des produits dit phytosanitaire et médicaux nuisibles rependu partout ; le laissez aller mou n'est pas une méthode de direction surtout dans l'état du pays ! a force de reculer sous prétetxe de consensus (mou) on n'est dos à l'abîme !
le voile n'est qu'une façon pour eux d'avancer et s'imposer d'une façon détourner, toi tu discute du sexe des anges pendant que l'on brule les villes et cathédrales ! quand ils viendront bruler ta bibilothèque dans laquelle tu ronronne peut-être verras tu alors de quoi on te parlait !! Embarassed
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 14:58

Christian59 a écrit:
le voile est dans la tete des gens ont en a fait une affaire politique et un conflit entre religions qui ne s'accorde pas entre elle .
ce n'est pas a nous de regler ce problème nous ne sommes pas Musulmans .
c'est aux femme Musulmanes de se libérer et a nous de les y aider , mais ne pas leurs mettre de contrainte ceux qui veulent le porter qu'elle le porte en conscience  ceux qui ne veulent pas qu'elle ne le porte pas .
est ce que vous allez dans les couvent et dire aux femme que le voile vous dérange non , vous dites aux femme que voilé ou pas voilé , vous etes tous des croyante et vous vivez votre foi de façon différente mais c'est la meme foi voilé ou pas .

est ce que vous obliger sauf en cas de danger pour la vie a une personne qui observe le sabbat  a travailler le samedi non par ce que meme si vous l'obliger sa sera non et vous respectez ses croyants .



dans les couvents , elles font comme elles veulent , si cela ne a pas elles en sortent ou mieux n'y viennent pas !
en France la loi dit pas de voile intégrale façon burka ni se cacher le visage ; on sait pourquoi on le veut et fait !
le problème n'est pas 1erement le voile mais l'idéologie (non issue du coran) qui s'y cache , !
refuse toi aussi de voir et tu te retrouvera comme la Suède ou Norvège qui a dû taper du point pour interdire que des villes soient soumises à la charia car les islamo bien intégrés et gentil on dit " vu que nous sommes désormais majoritaire nous voulons que la charia soit la loi dans la ville ! et cela a été étudier par le parlement car c'est vrai que démocratiquement la demande était viable !
donc arrètons de se cacher la vue car avec les dingos LFI qui sont élus grâce a eux on leurs dira  "ha bah oui, vous êtes majoritaire c'est logique " !

j'ai eu a gérer des équipes et de gros chantiers , il fut anticiper et gérer en prévoyant les problèmes d'avance car "mieux vaut prévenir que guérir "  vous êtes naïfs luxe que désormais on n'a plus les moyens, partout où on les laisse faire ils deviennent un problème interne , donc tu met des règles et tu les fait respecter si tu sais pourquoi elles sont là !
je ne dis pas que rien ne peut évoluer , mais pas en se la jouant bisounours !

ceux qui s'intègrent ne dérangent pas c'est ce que l'on demande, c'est ceux qui sont toujours  a se fourvoyer a vouloir être des cas spéciaux et sont a toujours poser problème en pleurnichant et tronquant les lois !
le genre de celui qui encore hier a voulu tuer un policier et avait déjà tué et que l'on laisse dehors parce qu'il faut être compréhensif, un bien intégré qui n'en finira pas de nous mettre en insécurité et couter un bras jusqu’à ce qu'il recommence ou finisse au plomb , déjà un mort et combien comme lui ; on nous dit "problème psy" , ben voyons tous ceux qui tuent même en criant alla akbar ont des problèmes spy ;;; hé bien renvoyons les dans leur beaux pays d'origine où ils fabriquent que de tels cas ! et ils sont nombreux nos cas psy que l'on accueille qui veulent que les femmes soient voilées ou meurent !!
on au le même qui était au service de sécurité intérieur qui a tué une collègue lui aussi c'était un cas psy et la liste est longue des morts dans ce pays car nos pseudos dirigeants et responsables sans curage ni amour du peuple français ne veulent pas froisser celui-ci celui-la qui vend du pétrole-musulman !
allez un peu de courage et lucidité sinon tes enfants regretteront la mièvreté de leurs parents !
il ne s'agit pas de haïr ni être raciste , juste de mettre des limites avant qu'il ne soit trop tard et il est déja bien tard !
on ressemble de plus en plus au Liban avant que "BOOM" mais là c’est version XXL
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 18:19

encore une fois Théoderic

Spoiler:

jugement personnel - Toi le tout petit

encore une fois le voile ne me dérange pas pas plus que celui qui porte une croix une kipa un chapeaux ou un turban .
il ya tant de choses que l'on peut partager ensemble en se respectant .
et s'il faut limiter l'immigration faisons le avec charité digne de se Nom .
peut etre qu'un jour nous pourrions etre a leur place et devoir immigrés .
la France n'est pas le pays on l'on accepte le plus de migrants .
le traitement des demandes d’asile est trop long, et les hébergements d’urgence manquent, si bien que beaucoup vivent dans la précarité. a  cela s’ajoute que la population est parfois réticente face à l’arrivée de migrants.
en France il y a 4 millions et demie de personne non nationaliser et 4 millions de personnes qui ont la nationalité Française , donc si je t'écoute tous ses gens sont des terroristes des islamiste ?
le Liban a subit une guerre civil , les chrétiens phalangistes y sont pour quelque chose .
Elle oppose dans un premier temps les forces chrétiennes de droite à une alliance formée par des partis de gauche et les troupes palestiniennes
guerre civile aggravé par les ingérence étrangères .
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christianK

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 19:54

Christian59 a écrit:

donc ont est au meme point ont critique et ont avance pas  .
quel pas a ont fait dans l'église pour l'égalité des femmes ?
ont leur refuse le diaconat .


Pas du tout car les règles sur le froc et le défroquage étaient les mêmes chez les religieux masculins.
Par un curieux paradoxe ce sont souvent des défroquées, par le froc ou canoniquement, qui réclamaient l'ordination (donc l'habit?); puis quelque temps après ca a parfois tombé, car ces défroquées, ou ce qu'il en restait, ont pensé à l'abolition du sacerdoce!!!
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christianK

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMar 16 Juil 2024 - 20:00

Théodéric a écrit:



!
le problème n'est pas 1erement le voile mais l'idéologie (non issue du coran) qui s'y cache , !
refs là cXL

Islamophobie si c'est pas l'identification du visage, qui s'applique à tous, black bloc compris, xtien compris. Si on interdit le voile il est impératif que ce ne soit pas une interdiction religieuse
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyMer 17 Juil 2024 - 15:49

Christian59 a écrit:
Spoiler:

tu ne lis pas ce que j'écris et me fait dire ce que ton idéologie veut voir comme cela te plait !
je suis cohérent dans mes propos , pas besoin de racisme ni violence juste une mis e aplat de ce que l'on veut pourquoi on le veut et une plus grande fermeté envers ceux qui vont vouloir tergiverser afin de revenir a ce que l'on ne veut pas !!

je connais une personne qui s'occupe de femmes qui ont dû se cacher pour échapper a tes braves amis  qui ne veulent que du bien aux femmes en les mettant sous voile ; ces femmes là vivent dan la peur permanenta ( spécialité de ceux d'on tu nous vante la grande vertu et intégration) ; tes braves hommes même sous OQTF restent en France et menacent les femmes , ils ont des amis (intégrés) dans l’administration ce qui fait que la paperasse ne suit pas (d'où les propos du RN sur le fait que certains postes ne devrait pas leur être accordés car chez eux la religion le groupe ethnique , la famille prime sur la loi républicaine, quand c'est pas tout simplement le bakchich ) !
pas besoin d’être raciste il suffit de s'informer même la police en a ras le bol de retomber 10 fois sur le même et cela n’aboutit a rien sinon a ramasser les femmes victimes ou les morts ! !!
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2024 - 9:50

sauf que ton discourt accuse tous les étrangers surtout les magrébins et ceux de l'immigration sans faire de distinction .
tous que nous soyons étranger ou français ont est égaux devant la loi .
un étranger qui commet un exés de vitesse vas se faire expulser et un Français qui en commet 50 aura une amende juste pour imager un peu .
tu va renvoyer celui qui risque la mort dans son pays sans qu'il n'ait commis d'infractions majeur ?
tout de meme les bateaux sui secourt les migrants qui font naufrage en méditerranée est fiancer pour la plus part par des privés et des associations .
quand tu dit la police retombe 10 fais sur le meme , il ya des lois , des juges , des prisons pour tous citoyens français ou étranger c'est pleinement suffisant pas besoin de racisme la loi est la meme pour tous .
tu pose la question de religion dans les institution , ils sont laïque et si je et suit il faudrait interdire celui qui est catho protestant ou bouddhiste alors que cela fait partis du domaine privé .
faudrait aussi interdire ceux de gauches , de droite du RN , par ce que leurs idée est orienté .
non il faut essayera de les faire contribuer les religions font partis de la société Française .





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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2024 - 12:54

Les prêtres sont souvent défroqués parce qu'ils ont avoué avoir une femme et des enfants.

_________________
Luc 18
15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Quand je plaisante, j'écris en orange
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2024 - 13:35

Christian59 a écrit:

tous que nous soyons  étranger ou français ont est égaux devant la loi .
un étranger qui commet un exés de vitesse vas se faire expulser et un Français qui en commet 50 aura une amende juste pour imager un peu .


Où sont vos sources concernant l'expulsion mentionnée dans votre message ?
________________


Comme les OQTF jamais exécutées ? ou très rarement ...

Emmanuel MACRON avait dit :  100% d’expulsions OQTF ?

__________________________

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F18362
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2024 - 15:05

J'aimerais aussi le savoir.

_________________
Luc 18
15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 0:26

Christian59 a écrit:
Spoiler:

ce que je dis tu en fait ce que tu veux , je me suis expliqué en bien des réponses ; mais tu peux regarder un peu la télé et tu verras qui vient de tenter de tuer un policier a Paris (+ un autre) qui vient de foncer en voiture sur une terrasse de resto, ou qui vient d'incendier un appartement en HLM et de faire 7 morts !
et aussi aujourd'hui à la télé des quartiers qui se plaignent de ces braves d'jeuns qui tire à la kalach dans la rue qui prennent en otage tout le monde qui imposent leur volonté a tous !
hé oui il faut aussi ouvrir les yeux quand tu veux distribuer le fric des autres a pleines poignées a ces braves ptis gars !!

tu ne veux pas voir où l'on en est arrivé !! OK

mais comme cela tourne 3 agressions-attentats (ils ne les reconnaitront pas) avant le commencement des jeux , on va pas jouer ; pas sûr que les touristes aient envi de se faire écraser dans Paris ou planter au couteau !
actuellement il n'y a pas encore beaucoup de touristes lié aux jeux et tu ne peux pas faire 100M sans te faire contrôler par la police et pourtant les attaques réussissent, alors si il y a foule Embarassed
mais vu qu'il n'y a que des gentils alors tout va bien !
voyons voir ce que vont être les  jeux a Paris , pour le moment c’est bien tendu
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 10:30

Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

c'est la pensée du RN l'expulsion systématique , regardez a la fin de ma phrase juste pour imager .

maintenant qui est OQTF selon qu'el critères ?
selon la loi il y a des interdit d'expulsion il y a certaines personnes que l'on a pas le droit d'expulser .
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 11:19

Théoderic
En France, les statistiques montrent que la proportion de personnes étrangères impliquées dans des affaires de délinquance est plus faible que celle des Français

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/04/21/immigration-les-etrangers-pas-plus-delinquants-que-les-autres-selon-une-etude_6170487_3224.html

il faut regarder non pas ce que l'on dit sur les étranger mais les rapports de justice pour condamnation et attendre la délibération de la justice pour affirmer qu'un étranger est coupable .
un étranger qui a but un litre de voska n'est pas prendre dans ses statistique puisque des Français commette les meme effractions .
si vous regardez les agressions au femme les Français sont largement plus importante .

étudier quels sont les problèmes économiques, sociaux, familiaux, urbains ou scolaires
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adolphe




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 12:49

Christian59 a écrit:
Théoderic
En France, les statistiques montrent que la proportion de personnes étrangères impliquées dans des affaires de délinquance est plus faible que celle des Français

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/04/21/immigration-les-etrangers-pas-plus-delinquants-que-les-autres-selon-une-etude_6170487_3224.html

Et ou est cette étude qu on la démonte ?

Christian59 a écrit:

un étranger qui a but un litre de voska n'est pas prendre dans ses statistique puisque des Français commette les meme effractions .
si vous regardez les agressions au femme les Français sont largement plus importante .
Boire de l alcool c est interdit par le coran mais pas par la loi française
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 12:56

Christian59 a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

c'est la pensée du RN l'expulsion systématique , regardez a la fin de ma phrase juste pour imager .

maintenant qui est OQTF selon qu'el critères ?
selon la loi il y a des interdit d'expulsion il y a certaines personnes que l'on a pas le droit d'expulser .

Aller s'introduire de façon imaginaire dans une pensée ... ne constitue pas une source.

Vous noterez, que je communique des liens qui expliquent les différents messages postés, donc si vous voulez des précisions, je vous invite à les lire.

Donc, veuillez nous communiquer vos sources en lien avec vos affirmations.  Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 2259885686

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adolphe




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:21

Christian59 a écrit:

si vous regardez les agressions au femme les Français sont largement plus importante .

Faux , selon l Insee , il y a 10% d immigrés en France et 7% d étrangers  en 2019
Toujours selon l INSEE et selon le SSMSI, la part des étrangers dans les délits et crimes sexuels est de 13.5 % alors qu ils ne sont que 7% de la population en 2019

Donc , les crimes sexuels sont largement plus fréquents chez les étrangers que chez les français ; ils sont 2 fois plus fréquents chez les étrangers que chez les français

Dans la catégorie où la part d étrangers est la plus forte ,  "Atteintes économiques et financières" , la part des étrangers est de 45.8% lors qu ils ne sont que 7% de la population en 2019
Dans la catégorie où la part d étrangers est la plus faible , dans les atteintes "Atteintes à la famille"  , la part des étrangers est de 8.1% lors qu ils ne sont que 7% de la population en 2019

Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 Image10

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633#graphique-figure1

Il n y a donc pas une seule catégorie dans laquelle les étrangers commettent moins fréquemment des délits ou de crimes que les français , même si c est moins marqué dans les affaires familiales ( c est à dire des contentieux pour pensions alimentaires , ou gardes d enfants ) . C est assez attendu puisque les étrangers , si ils viennent de pays dont le droit familial est rétrograde  par rapport en France  utiliseront l omerta , la loi du silence et les pressions sur les autres membres de la famille afin qu il n y ait pas de plainte déposée


Dernière édition par adolphe le Ven 19 Juil 2024 - 15:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:33

la CIMADE

https://www.lacimade.org/faq/les-personnes-etrangeres-sont-elles-reellement-plus-delinquantes/
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:39

Christian59 a écrit:
la CIMADE

https://www.lacimade.org/faq/les-personnes-etrangeres-sont-elles-reellement-plus-delinquantes/

Un discours qui remet en cause l indépendance et la neutralité de la justice ... Donc peu fiable

Mais il est battu en brêche par d autres chiffres donnés par l INSEE :
Après un premier examen, les parquets ont estimé l’affaire non poursuivable pour 22 % des auteurs étrangers et 25 % des auteurs français. Plus de 90 % des auteurs étrangers et français poursuivables ont fait l’objet d’une réponse pénale. Cette réponse prend la forme de poursuites à l’encontre de 56 % des auteurs étrangers, 57 % des auteurs français.
56% et 57 % étant très proches , 22% et 25% étant très proches , il n y a pas de possibilité que la "discrimination au faciès" ait existé ou ait eu un impact significatif.

Le deuxième argument de ta page
"Il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des personnes étrangères, et pour lesquelles on constate des condamnations et des incarcérations quasi systématiques : refus de test PCR, refus de rendez-vous au consulat, refus monter dans l’avion etc."
Des tests PCR ? En 2019 il n y avait pas de tests PCR , et on constatait bien une criminalité plus forte chez les étrangers comme dans toutes les années
D autre part un refus de test PCR aurait abouti à une amande , pas à une peine de prison
Or les étrangers sont bien plus fréquents dans nos prisons
Ce sont donc bien pour des réels crimes qu ils ont été jugés et non pas pour des refus de tests PCR

Le troisième argument :
"La délinquance des personnes immigrées est une délinquance s’expliquant par les inégalités socio-économiques et territoriales"
Une inégalité socio économique qui est plus faible que dans les pays d Afrique et qui est très largement compensée voire même renversée par les vols et Atteintes "économiques et financières" que comettes les étrangers


Dernière édition par adolphe le Ven 19 Juil 2024 - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:48

Pour en revenir au sujet, quand vous croisez une femme voilée dans la rue, cela vous gène ? est-ce que les musulmans ont des raisons d'être choqués à la vue des personnes qui arborent" une croix autour du cou ?

Moi j 'arbore" une médaille miraculeuse et j'espère ne choquer personne.

_________________
Luc 18
15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:53

florence_yvonne a écrit:
Pour en revenir au sujet, quand vous croisez une femme voilée dans la rue, cela vous gène ? est-ce que les musulmans ont des raisons d'être choqués à la vue des personnes qui arborent" une croix autour du cou ?

Moi j 'arbore" une médaille miraculeuse et j'espère ne choquer personne.
Un voile islamique fait au minimum 1 metre carré pour le hijab , 3 mètres carrés pour un tchador . Ou as tu vu une croix autour du cou faisant 1 mètre carré ?

Théodéric aime ce message

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 15:57

Christian59 a écrit:
Théoderic
En France, les statistiques montrent que la proportion de personnes étrangères impliquées dans des affaires de délinquance est plus faible que celle des Français

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/04/21/immigration-les-etrangers-pas-plus-delinquants-que-les-autres-selon-une-etude_6170487_3224.html

il faut regarder non pas ce que l'on dit sur les étranger mais les rapports de justice pour condamnation et attendre la délibération de la justice pour affirmer qu'un étranger est coupable .
un étranger qui a but un litre de voska n'est pas prendre dans ses statistique puisque des Français commette les meme effractions .
si vous regardez les agressions au femme les Français sont largement plus importante .

étudier quels sont les problèmes économiques, sociaux, familiaux, urbains ou scolaires

on sait tous que les statistiques sont tronquées pour faire coller au discourt lénifiant politique depuis des décennies !
de plus nommer français juste parce que l'on a fait des papiers c'est encore de l'enfumage !

hier je t'ai donné les derniers crimes et attentats qui se sont faite en France il y a quelques jours , depuis il faut rajouter un mort et un policier attaqué et je crois que déjà il y en a un autre !
c'est pas moi qui leurs demande de le faire pour te donner tord !
continu de les soutenir , ils se chargent de me donner raison , déjà les commerces plongent les locations n'avancent pas pour les jeux , Ben oui ils regardent les infos et s'informent Eux, c'est devenu un bunker et malgré tout nos chances pour la France agressent et tuent qui a envi de venir se faire tuer pendant a Paris ou autres que tu assène que tout va bien ils posent pas ds problème que c'est peu de chose !?
ha oui ils ont des papiers disant que ils sont français, belles affaire, les familles des victimes ça ne change rien pour elles !
et pour les OQTF on sait que plus de 97% ne sont pas exécutées , car comme tu le dis " y a des lois " et elles permettent qu'actuellement un homme qui menace sont épouse et enfants qui a interdiction d'approcher sa femme a plus de 200m et viole la loi tous les jours reste en France bien qu'il ai déjà fait de la prison , pas grave tu vas remplir une autre fiche statistique quand il aura tué sa femme (voir les enfants aussi) je en parle pas d'abstraction de statiques , mais de faits réels !!

on va passer un bon moment avec les jeux on va voir le résultat !! tout va bien :help:
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:01

Il n'y a pas besoin de faire un mètre pour être voyant.

Le voile islamique, tu as mesuré ?

Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 Croix11

Cette croix ne mesure pas un mètre et pourtant, on la voit

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:02

florence_yvonne a écrit:
Il n'y a pas besoin de faire un mètre pour être voyant.

Le voile islamique, tu as mesuré ?

Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 Croix11

Cette croix ne mesure pas un mètre et pourtant, on la voit

Tu veux absolument qu on mesure ? Je crois que cela risque de faire plus d 1 mètre carré ...

Quant à ta photo , c est une publicité .. . Elle ne dépasse pas les 5 centimètres carrés . J doute que si on prenait la moyenne des chrétiens  on dépasserait le centimètre carré , surtout que très peu de chrétiens la portent , même dans les milieux traditionnels dans la vie publique .
Il n y a aucune obligation , ni même recommandation à porter un bijoux religieux dans le christianisme


Dernière édition par adolphe le Ven 19 Juil 2024 - 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:05

Tu crois ou tu es sur.

La photo n'est qu'un exemple, j'en ai d'autres si tu veux.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:06

florence_yvonne a écrit:
Tu crois ou tu es sur.

La photo n'est qu'un exemple, j'en ai d'autres si tu veux.
Si tu veux . Mais tu es encore loin du mètre carré .. Là cela fait quoi ? 3 centimetres carrés ? 4 ?
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:07

Ce que je veux dire, c'est qu'on la voit.

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15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:09

florence_yvonne a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'on la voit.
Oui . Si tu es à 2 mètres de la personne .. Et a 50 mètres ? Non . Alors qu un hijab à 50 metres on le voit


Dernière édition par adolphe le Ven 19 Juil 2024 - 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:09

florence_yvonne a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'on la voit.

Et où veux-tu en venir exactement avec cette comparaison ?
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:14

adolphe a écrit:
Ou as tu vu une croix autour du cou faisant 1 mètre carré ?



1 mètre carré une croix ? tu aurais dit un mètre de haut j'aurais mieux compris

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:17

florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
Ou as tu vu une croix autour du cou faisant 1 mètre carré ?



1 mètre carré une croix ? tu aurais dit un mètre de haut j'aurais mieux compris
Huh .. cela ne fait pas 1mètre carré ...

Mais si les mesures té dérangent , j aurais pu dire "une croix chrétienne gros comme une tête avec le cou , la gorge et les épaules" . Tu en as trouvé une porté par quelqu un ?


C est le même argument stupide que firent le LFI quand il exhibait un drapeau de 1 ou 2 mètre carré à l assemblée nationale , le mettant bien en évidence pour que tout le monde voit et de critiquer très hypocritement la présidente de l assemblée nationale parce qu elle avait porté un "pin's"
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:19

On ne parle pas de mètre carré quand on mesure une croix, c'est ce que je voulais dire.

_________________
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:19

florence_yvonne a écrit:
On ne parle pas de mètre carré quand on mesure une croix, c'est ce que je voulais dire.
Mais si les mesures té dérangent , j aurais pu dire "une croix chrétienne gros comme une tête avec le cou , la gorge et les épaules" . Tu en as trouvé une porté par quelqu un ?
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:21

Tu sais ce que c'est un mètre carré ?

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15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:22

florence_yvonne a écrit:
Tu sais ce que c'est un mètre carré ?

Non , mais je vais attendre que les érudits islamiques m expliquent ce que c est ....

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:30

N'attend pas, un mètre carré, c'est un carré qui fait un mètre de haut pour un mètre de large.

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:32

florence_yvonne a écrit:
Il n'y a pas besoin de faire un mètre pour être voyant.

Le voile islamique, tu as mesuré ?

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Cette croix ne mesure pas un mètre et pourtant, on la voit

la Croix ne cache rien , dans la rue elle ne cache pas ton visage ton corps , la preuve ta photo !
de plus l'église n'impose a personne de porter une croix , si un catholique n'a pas de croix ni alliance bien que marié , personne ne le menacera de représailles !

ce qui est loin d'être le cas pour l'islamisme !
mais tu vas encore faire une non réponse dilatoire qui n'a aucun rapport avec l'échange Mr. Green
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
N'attend pas, un mètre carré, c'est un carré qui fait un mètre de haut pour un mètre de large.

https://www.chicandmodesty.com/fr/126-hijab-carre

Un hijab , cela se porte devant , derrière et sur les cotés ..  .
Si tu prends la surface d une sphère de diamètre 1 mètre
, cela fait 3.14 mètres carrés et non pas 1 mètre carré parce que tu as tout un volume à envelopper

A l inverse , ton mannequin qui porte une croix , quelqu'un sur le coté ou derrière son dos ne verra rien



Et là , sur cette page , un hijab  cela fait 1.44 mètre carré

Hijab carré en luxe mousseline. Nous vous proposons des hijab carré uni et imprimé dans un large choix de coloris, afin de satisfaire tous les goûts.

Nos hijab carré mesure 120x120cm
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:51

Ce n'est pas le problème, je parles des catholiques qui sont choqués par un voile, alors que les musulmans choqués à la vue d'une croix cela n'existe pas

C'est plus clair comme ça ?

Toi tu parles d'une croix qui ferait un mètre carré et moi, je t'explique que ce n'est pas possible.

_________________
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:53

Les différents types de voile islamique

Le hidjab
Le mot est formé sur la racine arabe hajaba, qui signifie « cacher ». Ce voile cache les cheveux, les oreilles et le cou, ne laissant voir que l'ovale du visage. Promu par la confrérie islamiste des Frères musulmans, il est souvent complété par une tunique ou un imperméable.

Le tchador
En Iran, ce vêtement traditionnel est une grande pièce de tissu posée sur la tête, laissant apparaître l'ovale du visage, tenue fermée à l'aide des mains. Dans ce pays, le port d'un foulard sur les cheveux est obligatoire, pas celui du tchador.

La burqa
À l'origine, vêtement traditionnel des tribus pachtounes en Afghanistan. Ce long voile, bleu ou marron, couvre complètement la tête et le corps, un grillage dissimulant les yeux. Cette tenue est devenue aux yeux du monde le symbole du régime des talibans en Afghanistan, de 1996 à 2001.

Le niqab
Dans les pays arabes, voile intégral complété par une étoffe ne laissant apparaître qu'une fente pour les yeux. Il s'est répandu sous l'influence de l'islam wahhabite, qui prédomine en Arabie saoudite.

Le sitar
Parfois ajouté, le sitar (« rideau », en arabe), d'un tissu plus fin, recouvre même les yeux. En France,seuls le mouvement salafiste (prônant un retour à l'islam des origines) et le Tabligh (prônant un islam littéraliste et piétiste) recommandent le port du voile intégral à leurs fidèles.
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La Croix - Les différents types de voile islamique : ICI


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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:56

Moi, je parle de ça

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(c'est peut-être une image publicitaire, je ne sais pas et je m'en moque)

_________________
Luc 18
15On lui amena aussi les petits enfants, afin qu'il les touchât. Mais les disciples, voyant cela, reprenaient ceux qui les amenaient. 16Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. 17Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Quand je plaisante, j'écris en orange
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
Spoiler:

Qui est largement plus grand qu une croix ...là aussi ..
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adolphe




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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 17:02

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas le problème, je parles des catholiques qui sont choqués par un voile, alors que les musulmans choqués à la vue d'une croix cela n'existe pas

.
C est faux quand tu es chrétien dans un pays musulman . Là bas les musulmans sont choqués
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MessageSujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes   Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2024 - 18:21

adolphe a écrit:
Spoiler:

sa tombe ce n'est pas une Musulmane .
elle a bien le droit de mettre ce qu'elle veux sur la tete ?
y a des gens qui ont des croix en boucle d'oreille .
des tatouages
des chapelets pendu a leur rétroviseurs .
des passages de la Bible sur le haut des cabines de camion
et les maillots avec des signes pentagram on les interdit pas c'est la mode .
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