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Sujet: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 29 Juin 2019 - 4:39
Article de Naëm Bestandji
Voile "islamique"/voile des nonnes et croix, une fausse comparaison religieuse pour dissimuler un vrai racisme sexuel
"Les débats sur le voile sont régulièrement relancés, que ce soit à travers l'école, l'ex salariée de la crèche Baby-Loup, l'UNEF et sa représentante voilée ou autres burkinis. Pourquoi une telle sensibilité, une telle hystérisation lorsque la question du voile se pose ? Tout d'abord parce qu'il est l'arme politique la plus efficace des intégristes musulmans. L'évolution de l'UNEF en est une des plus belles illustrations. La laïcité est alors brandie comme bouclier par les uns, même lorsqu'elle n'est pas concernée (comme le problème des burkinis sur les plages). En face, elle est tordue par les islamistes et leurs soutiens qui considèrent la laïcité française comme un obstacle. Mais le fond des crispations n'est pas là. La laïcité n'est qu'une conséquence. Le cœur du problème, ce qui touche au plus profond, est la signification réelle du voile et la conception que nous avons de la moitié de l'Humanité : les femmes.
Si les intégristes invoquent la spiritualité auprès du grand public, elle n'en a jamais été la justification auprès des musulmans. Le Coran n'est pas qu'un livre religieux. C'est aussi un livre politique, social et juridique. Concernant l'héritage par exemple, le Coran autorise la femme à obtenir une part équivalente à la moitié de celle d'un homme. Ce fut éminemment progressiste à l'époque de la Révélation : une ère où la femme n'avait pas d'existence juridique. En cela, le Coran fut une révolution. Seulement, 1400 ans se sont écoulés. L'Humanité a évolué. Cette conception de l'héritage, véritable progrès au VIIe siècle, serait une régression au XXIe. Que ce soit à l'époque de la Révélation ou aujourd'hui, a-t-on déjà avancé l'argument du spirituel pour justifier cette différence sexuée dans l'héritage ? Non, jamais. Les arguments ont toujours été sociaux et économiques. Aujourd'hui aussi, personne ne clamerait son désir d'appliquer la demi-part aux musulmanes en invoquant sa spiritualité pour être plus proche de Dieu.
Spoiler:
C'est la même chose pour le voile. Les trois versets qui l'abordent vaguement n'ont jamais évoqué la spiritualité. En dehors des cinq prières quotidiennes, le voile n'est pas un vêtement religieux et n'a jamais été un objectif en soi. Cela concerne uniquement les mœurs dans la gestion sociale de la cité arabique du VIIe siècle : protéger la femme musulmane de l'offense (Coran, sourate 33 verset 59).
Aujourd'hui, par l'acceptation de l'interprétation extrémiste de l'islam, le "voile" n'est plus un moyen correspondant à des circonstances précises de l'Arabie du Moyen-Age. Il a été transformé dans sa forme matérielle (le voile des islamistes n'existe pas dans le Coran et n'a jamais évoqué la dissimulation des cheveux, du visage ou du cou) et dans sa signification. C'est un attribut vestimentaire qui a pour vocation de marquer l'infériorité d'un groupe humain, les femmes. Il n'a de raison d'être que pour hiérarchiser l'Humanité, stigmatiser et discriminer sa moitié féminine. C'est la définition du racisme.
La religion n'est qu'un prétexte, un vernis posé par les intégristes pour être brandi à la société. Le présenter comme un signe religieux offre l'avantage de déplacer le débat du sexisme et de l'égalité des sexes vers la laïcité. Cela permet de "sanctuariser" le voile au nom de la liberté religieuse.
Cette position a été celle des islamistes dès la première affaire de ce type dans un collège de Creil en 1989. L'État a fait le choix de les écouter, plutôt que de chercher à s'informer, et est allé tout droit où les islamistes voulaient l'amener : la laïcité. Le vrai terrain du voile, celui du sexisme et du patriarcat, est impossible à défendre dans un pays comme la France. En tant qu'oppresseurs, les intégristes ne peuvent défendre l'indéfendable. En revanche, le terrain de la laïcité leur permet de ne plus avoir l'image d'oppresseurs mais d'opprimés, celle de "musulmans" persécutés par une société "islamophobe" qui restreindrait la liberté religieuse. Il est ainsi bien plus aisé de revendiquer une laïcité "ouverte" ou "inclusive" plutôt qu'un sexisme "ouvert" ou un patriarcat "inclusif".
Ce renversement permet, par exemple, à ce vêtement raciste et discriminant de ne pas être une des cibles de la Déclaration Universelle des Droits Humains visées par son article 1 mais, au contraire, de bénéficier de sa protection en tant que "manifestation de sa religion" par l'article 18.
L'emballage religieux du racisme sexuel permet également aux islamistes, et à leurs soutiens "idiots utiles", de toujours comparer le voile à des signes d'autres religions pour en dissimuler le sexisme et toujours orienter le débat vers le terrain qu'ils ont choisi, quitte à trahir l'islam. Le voile est ainsi régulièrement comparé à celui des nonnes et à la croix chrétienne. Or, ils n'ont rien en commun. Mais quoi de mieux que des symboles chrétiens qui parlent à tous les français pour donner au voile un semblant de religiosité et diviser le camp laïque ? Ce camp sait se montrer uni face à l'intégrisme catholique. Mais, par l'efficace stratégie victimaire et d'inversion des rôles des islamistes, ce même camp se retrouve divisé face à l'intégrisme musulman et oublie la véritable signification du voile.
Selon les islamistes, leur voile s'adresse à toutes les musulmanes, quels que soient leur âge et leur vie. Tout au moins, à celles qui "se respectent" et ont de la "pudeur"… Le voile des nonnes, lui, ne s'adresse pas à toutes les catholiques, et encore moins à toutes les chrétiennes. Comme sa dénomination l'indique, il s'adresse… aux nonnes. Le voile, la cornette ou la guimpe entourant le visage des religieuses catholiques ont plusieurs significations.
Elles appartiennent à un ordre religieux régi par des règles ecclésiastiques (le régulier) en dehors du temps et de la société (le séculier). Cette ordination est rendue visible par leurs habits monastiques, dont le voile est un des éléments, qui en sont les uniformes : "l'habit est un signe de consécration, de pauvreté et d'appartenance à une famille religieuse déterminée" (1). Dans cette déclaration de Jean-Paul II, la "famille religieuse" n'est pas la famille catholique pour la distinguer des autres religions. C'est le synonyme de "ordre religieux". On ne dit d'ailleurs pas d'une femme entrant dans les ordres qu'elle "met le voile" mais qu'elle le prend. "Prendre le voile" signifie entrer au couvent. Ce voile est le symbole du mariage des religieuses avec Dieu et Jésus Christ. Cette pratique est sans doute l'héritage des vestales romaines (prêtresses de Vesta, vouées à la chasteté pendant les trente années de leurs fonctions). Elles côtoyèrent les premiers chrétiens qui, eux-mêmes, étaient d'anciens adorateurs des Dieux romains. Depuis le début, le voile des religieuses catholiques a la même fonction que celui des vestales romaines d'antan : se distinguer des femmes laïques. Les nonnes vivent presque en autarcie. C'est un choix de vie au sein d'une communauté qui a fait vœu de célibat, de chasteté sexuelle (corollaires de leur mariage symbolique) et de pauvreté pour se consacrer à la prière. Leur voile symbolise aussi le sacrifice de s'être retirées du monde (pas de mariage, pas d'enfants, peu de vie sociale autre qu'avec les nonnes) pour montrer leur dévouement total à Jésus Christ. L'uniforme monastique étant uniquement spirituel sans aucune connotation sexuelle, et Dieu supposé être partout, ces religieuses sont toujours voilées, même lorsqu'elles sont entre elles.
Le voile prescrit par les intégristes musulmans est-il comparable ? Absolument pas. Une correspondance esthétique ne signifie pas une équivalence philosophique et idéologique. Les islamistes n'ont jamais prescrit le voile pour des raisons spirituelles. Il ne signifie en rien un engagement religieux, ne demande pas l'abstinence sexuelle, ni la pauvreté, ni le célibat, ni de vivre en autarcie. Il n'existe pas de couvents où devraient vivre les musulmanes et dont le voile serait l'uniforme. Aucune d'entre elles ne considèrent être mariée au Prophète Mohamed ou à Dieu, un mariage spirituel dont le voile serait le symbole.
Le voile islamiste, quelles que soient sa forme et sa longueur, est uniquement prescrit pour des raisons racistes et sexistes : considérées comme des objets sexuels sources de toutes les tentations, les femmes devraient cacher leur corps, y compris leurs cheveux, le cou, les bras, etc., pour ne pas exciter la libido de ces morts de faim que seraient les hommes. Il n'est pas question d'apprendre aux hommes à se contrôler. C'est à la femme de prendre les mesures nécessaires pour "se respecter" et ne pas être victimes de ses bourreaux potentiels.
Autrement dit, pour éviter les érections de pénis et des troubles dans la société, les femmes devraient se bâcher. La moindre mèche de cheveux qui dépasserait sera considérée comme tentatrice. Leur inversion classique des rôles par la culpabilisation se joint à la séduction pour amener les femmes à accepter elles-mêmes le voile, en le présentant comme un vêtement de "pudeur" et de respectabilité. Il devient à la fois une forme de valorisation, de protection patriarcale, de punition et de discrimination.
Tout tourne autour de la sexualité, de la culpabilité et du contrôle du corps des femmes. Il a été créé pour ça. Il est prescrit pour cela par les religieux dans la totalité des pays musulmans, la totalité de leurs livres et de leurs prêches. Il n'a jamais eu d'autre signification. La religion est bien un prétexte.
Ainsi, et contrairement aux nonnes, ce voile ne se porte pas dès le réveil le matin et ne s'ôte pas forcément le soir avant de se coucher. Tout comme le christianisme, l'islam considère que Dieu serait partout et verrait tout. Or, en présence de sa famille, de son éventuel mari, d’autres femmes ou seule, une musulmane voilée l'enlève. En présence d'enfants mâles, qu’ils soient ou non de sa famille, elle se dévoile également puisqu'ils ne sont pas sexuellement actifs. En revanche, elle porte le voile lorsqu'elle risque de croiser tout homme pouvant théoriquement avoir des relations sexuelles avec elle.
Nous sommes bien loin du spirituel et du voile des nonnes. Cette instrumentalisation de l'islam par les islamistes à des fins sexistes et politiques peut être vue comme une aberration théologique. Toujours prompts à accuser de blasphème ceux qui les critiquent (par leur usage du terme "islamophobie"), et tout embrumés par leur fanatisme et leur sexisme, les intégristes ne réalisent pas que le voile porte le blasphème aux nues. Revendiquer le vêtement le plus raciste et sexiste que l'homme ait inventé, laisser croire qu'il est religieux, le faire passer du rôle de moyen circonstanciel à un objectif en soi universel et intemporel, au point d'en faire quasiment le 6ème pilier de l'islam, c'est ce que les religieux appellent une "innovation". En islam, l'innovation est une des pires choses qui soit, un blasphème impardonnable.
Pire encore, en tentant de comparer le voile à la croix chrétienne pour dissimuler sa véritable raison d'être, et en lui attribuant une dimension spirituelle qu'il n'a jamais eue, les islamistes en ont fait un objet idolâtre. Tout d'abord, depuis quand la croix serait un outil de "pudeur" réduisant la personne qui le porte à un objet sexuel devant être caché pour ne pas susciter l'excitation d'autrui ? La croix n'a aucune fonction de régulation des rapports entre les sexes ni de chosification et d'infériorisation des femmes. Son port et sa signification concernent femmes ET hommes. Une chrétienne et un chrétien prient devant une croix où Jésus est représenté crucifié. Dans les moments importants, ils peuvent tenir une petite croix comme un objet fétiche, un porte bonheur. Cette croix symbolise le martyr de Jésus qui se serait sacrifié pour sauver l'humanité. Le voile matérialise-t-il un symbole spirituel équivalent ? Non. Il n'y a pas d'équivalent de la croix en islam car cette religion rejette toute forme d'idolâtrie. S'attacher à des symboles matériels tels que les statues, les images (si un musulman est islamiquement touché par un dessin…) ou tout autre objet est considéré comme un pêché. En cela, revendiquer le voile comme un symbole religieux et, pire encore, faire croire que c'est une obligation religieuse pour en réalité contrôler leurs pulsions sexuelles, va à l'encontre du message originel que ces musulmans prétendent vouloir incarner. Ils sont blasphémateurs.
N'ayant rien en commun avec le voile des nonnes et la croix, les conséquences n'ont aussi absolument rien à voir. Au niveau international, il n'existe aucun régime autoritaire catholique qui impose le voile des nonnes à toutes les femmes, comme c'est le cas pour le voile islamiste en Iran, en Arabie Saoudite ou avec DAESH. Aucune police des mœurs chrétienne pour vérifier que toutes les catholiques portent bien un voile ou une croix. Il n'y a jamais eu la moindre femme égorgée par des intégristes catholiques parce qu'elle aurait refusé de porter le voile des nonnes, comme des musulmanes ont été égorgées dans les années 1990 en Algérie parce qu'elles refusaient de se voiler.
Il n'existe aucun lobby promouvant le voile des nonnes pour expliquer à quel point ce voile serait formidable, comme il existe des associations telles que Lallab pour le voile islamiste. Aucune chrétienne n'est insultée de "pute" par un intégriste chrétien parce qu'elle ne serait pas voilée ou ne porterait pas une croix autour du cou. Aucune pression d'un membre d'une famille catholique envers sa sœur, son épouse ou autre, pour la "convaincre" de se couvrir du voile des nonnes, n'a jamais été recensé. Il n'existe aucune menace de l'enfer ni de théorie sur les "bienfaits" de la cornette ou de la guimpe brandies par des prédicateurs chrétiens pour inciter les chrétiennes à faire le "libre choix" du voile. Par conséquent, il n'y a pas le moindre livre ou prêche faisant la promotion du voile des nonnes, face aux milliers de livres, conférences, prêches, chaînes satellitaires, etc. faisant la promotion du voile islamiste. Il n'y a ainsi aucune pression psychologique sur les catholiques qui ne se voilent pas.
Puisque le voile des nonnes concerne un ordre régulier, aucun aménagement n'est demandé à la société, aucune revendication politique, aucun acte prosélyte. Nous n'avons jamais vu une chrétienne faire pression sur son employeur pour imposer un voile de nonne. Aucune femme catholique n'a refusé d'être auscultée par un médecin homme en raison de sa "foi". Plus grave encore, il n'y a jamais eu de petites filles bâchées par le voile des nonnes pour les habituer au sort sexuel qui les attend. Aucun parent catholique n'a jamais imposé ce voile à sa petite fille. A-t-on déjà vu des fillettes de 4, 10, ou 14 ans se présenter à l'école couvertes du voile des nonnes ? Il n'y a jamais eu la moindre affaire de voile catholique dans aucune école française.
Les élèves chrétiens ne se sont jamais présentés à l'école avec des croix visibles de plusieurs dizaines de centimètres sur leur tête ou même sur leur poitrine. Ils n'ont jamais eu de difficultés non plus à les ôter ou les dissimuler sur demande des enseignants. Pourquoi ? Parce que la croix est un signe religieux qui concerne la laïcité. Le voile islamiste est un signe sexiste qui, s'il est enlevé par la jeune fille, serait de "l'impudeur". Mettre son voile dans son sac n'a pas la même signification ni les mêmes conséquences sexuelles que dissimuler sa petite croix sous son pull.
En résumé, le voile des nonnes étant destiné uniquement aux nonnes, dont le nombre est très limité, il n'y aura jamais de prolifération dans la société ni de revendication dans ce sens. Ainsi, nous ne verrons jamais une nonne voilée représenter un syndicat étudiant tel que l'UNEF…
Puisque le voile islamiste n'est pas comparable au voile des nonnes, pourquoi les musulmanes voilées refusent de le remplacer par autre chose ? Après tout, l'important pour les islamistes est de cacher le corps des femmes, que ce soit avec un voile ou autre chose. Par exemple, la représentante de l'UNEF ou l'ex salariée de la crèche Baby-Loup auraient pu cacher les mêmes parties de leurs corps en portant une casquette ou un bonnet pour les cheveux, un foulard ou un bandana pour le cou et un pull pour le reste. Un compromis qui leur aurait permis de respecter leurs "convictions religieuses" sans pour autant afficher leur radicalité et ainsi mieux correspondre, tout au moins en apparence, à l'image du syndicat pour l'une et au règlement intérieur pour l'autre. Mais non, pour elles c'est le hijab et rien d'autre, car le voile est bien plus qu'un fétichisme vestimentaire masochiste. C'est un uniforme politique : s'exhiber, être reconnue, identifiée en tant que musulmane et faire la promotion de sa foi. Le théologien Frère Musulman Youssef Al-Qaradhawi, comme tous les autres prédicateurs islamistes, en explique les raisons ainsi : "[Le vêtement de la musulmane] ne doit pas ressembler à ce que portent spécialement les mécréantes, les juives, les chrétiennes et les idolâtres. L'intention d'imiter ces femmes est interdite en Islam qui tient à ce que les musulmans se distinguent et soient indépendants dans le fond et dans la forme. C'est pourquoi il a ordonné de faire le contraire de ce que font les mécréantes dans plusieurs domaines." (2) Il ne cite aucun texte religieux pour appuyer son propos. C’est normal. L’interdiction de s’habiller à l’occidental pour se distinguer n’existe dans aucun verset du Coran. Le port du voile de la militante de l'UNEF et de l'ex salariée de Baby-Loup est bien un acte politique, peu importe leurs propos.
Ce sont bien les musulmanes qui, par leurs voiles, doivent assumer la responsabilité de distinguer l'ensemble des musulmans. Les hommes, eux, n'ont pas l'obligation de se différencier des "mécréants, des juifs, des chrétiens et des idolâtres". En Europe et dans nombre de pays musulmans, seule une partie des hommes salafistes le désirent par leur imitation vestimentaire de ce qu'ils croient être les habits des compagnons du Prophète. Le reste des islamistes, c’est-à-dire l'écrasante majorité, a troqué les vêtements orientaux pour les jeans, les costumes cravates et les bermudas. En France, il suffit d'observer la tenue des représentants des Frères Musulmans : de Tariq Ramadan à Marwan Muhammad en passant par les responsables de l'UOIF, tous sont habillés à l'occidental. En revanche, leurs militantes féminines appliquent l'injonction des "savants" en portant le voile par distinction. La différence entre la dispense des hommes et l'obligation des femmes est encore plus flagrante à la plage… "L'obligation religieuse" est bien une invention pour servir de prétexte à la lutte politique et à la promotion du sexisme.
Quant aux "foulards de nos grands-mères" invoqués par les relativistes, là aussi ce n'est pas comparable. Un voile peut être porté à l'église, en général une mantille qui peut laisser transparaître les cheveux. C'est l'héritage d'un passage du Nouveau Testament qui explique aussi en partie le voile des nonnes. Ni Dieu, ni Jésus, ni l'un des apôtres ne l'ont recommandé, ni même évoqué. Seul Saint Paul l'a fait en s'adressant aux Corinthiens (1ère épître aux Corinthiens, chapitre 11 versets 3 à 13) : "Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges. (…) Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?"
Le christianisme est la seule des trois religions monothéistes à prescrire le voile par des arguments strictement religieux. Le sexisme et le patriarcat exprimés et associés au voile sont inspirés de l'Ancien Testament (Genèse 24:65 et Nombres 5:18). Une coutume elle-même héritée de la plus haute antiquité dont la première trace est une loi assyrienne qui imposait le voile aux femmes mariées pour les distinguer des prostituées. Comme pour le Coran, ce sujet judaïque fut source de multiples débats depuis toujours. Leurs exégètes, enfants de leur temps, interprétèrent ces textes dans un sens patriarcal voire misogyne. La tradition juive a enfanté un nombre incroyable de lois dans un domaine qui s'appuie sur deux versets seulement. Aujourd'hui, seules les intégristes juives se voilent la tête ou portent une perruque au quotidien. De plus, en dehors d'Israël, leurs prescripteurs n'en ont jamais fait une arme politique et prosélyte contre les sociétés laïques pour étendre leur idéologie. Le Coran affirme également la supériorité de l'homme sur la femme (sourate 4 verset 34). Mais elle n'est pas associée au voile. Les deux versets de la Torah et le passage de l'épître de Paul aux Corinthiens sont aussi les seuls à préciser le voilement de la tête des femmes, contrairement au Coran. Et dans le cas de Paul, cette dissimulation est uniquement prescrite pour la prière, pas pour le quotidien. Paul était un homme de son temps, une époque patriarcale où le voile relevait de la coutume. De plus, un temple de Vesta existait à Corinthe depuis des siècles. Côtoyer des religieuses voilées était culturellement une évidence pour les habitants. Son épître était de circonstance et ne faisait qu'entériner l'usage tout en y apportant un souffle religieux qu'il voulait chrétien, en s'inspirant aussi des deux versets de la Torah (livre qu'il avait étudié pendant des années avant de devenir le disciple du Christ). Comme ce n'est pas une prescription divine, et qu'elle ne concerne que les moments de prière, l'Église a eu du mal à imposer le voile au quotidien pour les chrétiennes laïques (c'est à dire n'appartenant pas à un ordre religieux). Au début de l'ère chrétienne, il était le symbole de la femme pieuse et soumise à son mari. Mais cela évolua dès le Moyen-Age. Les femmes issues des grandes familles aristocrates et marchandes contournaient cet aspect du patriarcat en portant un voile qui pouvait être transparent et en laissant dépasser des chignons. Même les reines de France, épouses des représentants de Dieu sur terre selon l'Église, n'étaient pas voilées. Si l'Église incita à porter le voile au Moyen-Age, elle n'en fit jamais une règle indépassable pour les laïques. Ce n'est qu'en 1917 qu'elle rendit son port obligatoire dans les lieux de culte. Une obligation disparue depuis 1983. Les seules catholiques à s'en être toujours coiffées jusqu'à aujourd'hui sont les religieuses. Il ne symbolise pas la soumission aux hommes comme souhaité par Saint Paul puisqu'elles restent célibataires, vivent entre elles et sont peu en contact avec le monde extérieur. Il symbolise la soumission à Dieu et à Jésus Christ, comme abordé plus haut.
Paul n'a pas prescrit le voile pour préserver la libido masculine. Il n'était pas porté en fonction de la présence ou non d'hommes. Sa raison d'être n'était pas sexuelle mais signe de piété religieuse et de sujétion aux hommes. Si le Nouveau Testament avait au départ validé la coutume du voile par imprégnation du patriarcat ambiant, les islamistes d'aujourd'hui affirment reprendre la même coutume antique entérinée par Paul mais jamais validée par le Coran. L'intérêt est de relativiser leur position par comparaison avec la Bible. Ils reconnaissent ainsi qu'ils militent pour le sexisme et le patriarcat. Ils y ont en plus ajouté leur obsession sexuelle dont seraient responsables les femmes.
Au quotidien, dans leurs formes et leur signification, ce sont bien des foulards, pas des voiles, que portaient les femmes catholiques françaises jusqu'au milieu du XXe siècle. En milieu rural, ils étaient portés depuis toujours pour des raisons pratiques, notamment pour le travail à la ferme et dans les champs. Plus largement, ils étaient portés par habitude culturelle sans aucune connotation religieuse et encore moins sexiste. "Nos grands-mères" pouvaient porter un foulard un jour et pas le lendemain. Il pouvait ne rien laisser voir des cheveux le lundi et être transparent le mardi. Il était porté à l'extérieur, pas à l'intérieur du domicile, qu'un homme soit présent ou pas. Le foulard de Grace Kelly (exemple régulièrement avancé par les islamistes pour relativiser leur obsession sexuelle) n'a ainsi rien à voir avec le hijab, le niqab ou la burqa. De plus, comme les relativistes le précisent, cela concernait "nos grands-mères"… Avancer un argument rétrograde, un passé où les femmes avaient peu de droits, pour défendre le voile islamiste, ce n'est pas très judicieux mais c'est cohérent.
Le voile "islamique" n'est donc pas l'équivalent du voile des nonnes, de la croix ou de la kippa, car il n'est pas un signe religieux. Si nous souhaitons effectuer des comparaisons, cela doit se faire avec d'autres signes discriminants.
Aucun racisme ne peut être accepté au nom de la "liberté religieuse". Amener la question du voile sur son véritable terrain, celui du sexisme, permet de mieux le mesurer. L'enjeu laïque sera moins central, le débat plus pertinent et constructif. Ce fut la lourde erreur de la loi de mars 2004 sur les signes religieux à l'école. Elle aurait dû aborder le voile comme un signe discriminant, une forme de racisme, sans entrer dans des considérations religieuses. En le classant comme signe religieux, le législateur a pris une position théologique, a "excommunié" tous les musulmans qui ne reconnaissent pas le voile ainsi, a galvanisé les islamistes et a déplacé le débat sur un terrain inadéquat.
Ne persistons plus dans cette erreur. Au nom de l'égalité entre les Êtres humains et de la lutte contre toute forme de racisme, nous ne devons jamais oublier ce que signifie réellement le voile.
(1) Jean Paul II, Vita Consecrata 25, cité par Moreau Régis, Guide de lecture des textes du concile Vatican II, la réforme de l'Eglise - Tome 2, Artège éditions, 2013.
(2) Qaradhawi Youcef, Le licite et l'illicite en islam, Éditions Al Qalam, Paris, 1992, rééd 2005.
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 9:54
il est clair que le voile n'a jamais été et n'est jamais "islamique" et qu'il ne doit y avoir discrimination : merci pour relever et rappeler cette vérité. ET je ne suis DONC pas d'accord sur le fait que le voile porté par les musulmanes ne soit pas, exactement comme pour les sœurs chrétiennes, une marque de chasteté, de piété religieuse, etc. Il n'y a aucune différence, c'est exactement la même signification, mais on peut toujours chercher des poux, même s'ils se cachent sous un voile.
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 10:00
"Au nom de l'égalité entre les Êtres humains" >> Dieu a créé un ordre où il n'y a aucune égalité. Pourquoi vouloir en faire plus que Dieu ?! Nous ne sommes égaux que devant Dieu justement, mais entre nous, nous ne le sommes jamais. C'est précisément cette inégalité qui fait la richesse, ne la nions pas... Vouloir créer de l'égalité là où il n'y en a pas, c'est créer de l'inégalité, inévitablement.
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 10:18
baobab33 a écrit:
Il n'y a aucune différence, c'est exactement la même signification, mais on peut toujours chercher des poux, même s'ils se cachent sous un voile.
Vous vous f...ez du monde? le voile islamique c'est l'infériorisation de la femme, en tant qu'épouse; le voile pris par une religieuse chrétienne, c'est le signe d'un voeu de CHASTETé, de se donner au Seigneur Dieu, uniquement. cela n'a pas DU TOUT la même signification.
Théodéric aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 11:15
Le voile islamique, les fascistes islamiques l'imposent!
En plus c'est laid......
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 11:59
RenéMatheux a écrit:
Le voile islamique, les fascistes islamiques l'imposent!
En plus c'est laid......
ça va jusqu'à un point inhumain les religieuses chrétiennes, c'est très différent car elles se donnent à Dieu
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 13:11
Mister be n'est pas là, mais je pense qu'il serait ok avec moi. Je tiens l'info des juifs.
Au début le voile était fait pour protéger la femme hébreu des hordes d'impies, la protéger du viol.
Exemple : La femme d'Isaac, qui par coquetterie remonte le voile avant de rencontrer son mari. La femme portait ce fameux voile à cause du sable du désert, tout comme l'homme.
Sur cette vidéo, on voit même la vieille mode de l'époque : https://www.youtube.com/watch?v=M2bou6A89EA
Le voile est devenu une nécessité, à cause des tribus dépravées, barbares, que les hébreux combattaient. A aucun moment, il ne fut vraiment religieux.
Preuve dans les évangiles, quand une femme juive essuie les pieds de Jésus avec ses cheveux. La femme au sein de la tribu ne se voilait pas.
La volonté d'asservir la femme, vient de l'homme, mais n'a jamais été la volonté divine. Est-ce que Eve était voilée ? Au début, il n'en était pas ainsi.
En tant que protestante, je ne suis pas chaude, en ce qui concerne les religieuses...le célibat des prêtres. Mais c'est une autre histoire.
Quand on regarde bien, l'origine, les bases, on a un aperçu bien différent.
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 13:24
[quote]
Nathalie2 a écrit:
Mister be n'est pas là, mais je pense qu'il serait ok avec moi. Je tiens l'info des juifs.
Au début le voile était fait pour protéger la femme hébreu des hordes d'impies, la protéger du viol.
Exemple : La femme d'Isaac, qui par coquetterie remonte le voile avant de rencontrer son mari. La femme portait ce fameux voile à cause du sable du désert, tout comme l'homme.
Sur cette vidéo, on voit même la vieille mode de l'époque : https://www.youtube.com/watch?v=M2bou6A89EA
Le voile est devenu une nécessité, à cause des tribus dépravées, barbares, que les hébreux combattaient. A aucun moment, il ne fut vraiment religieux.
c'est mon avis aussi; je suis quasi-certain que le voile islamique dans les pays chrétien est une sorte de provocation pour dire aux occidentaux: "voyez, nous ne sommes pas comme vous, les dépravés!" (et ils n'ont pas entièrement tort) c'est un comportement analogue à celui des hébreux anciens dont vous parlez: parmi les étrangers, le voile est une protection; dans la tribu, il n'est pas nécessaire; d'ailleurs il paraît que dans les pays musulman (Algérie par exemple) les femmes sont peu voilées (moins souvent qu'en France, ce qui paraît paradoxal).
Citation :
Preuve dans les évangiles, quand une femme juive essuie les pieds de Jésus avec ses cheveux. La femme au sein de la tribu ne se voilait pas.
La volonté d'asservir la femme, vient de l'homme, mais n'a jamais été la volonté divine. Est-ce que Eve était voilée ? Au début, il n'en était pas ainsi. En tant que protestante, je ne suis pas chaude, en ce qui concerne les religieuses...le célibat des prêtres. Mais c'est une autre histoire.
décidément vous me battez froid depuis le coup du truc (turc)? (ok je sors)
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 14:03
J'aime bien la personnalité de forum de Jonas, un coup "je suis tout chaud", un coup "je te provoque à mort". J'ai l'impression de voir un double de mon pignouchet chéri.
Je pense que plus les hommes sont dépravés sexuellement, plus la femme devra se couvrir. La libération sexuelle n'est pas si bonne que ça.... ça nous mènera à la ruine de la société, comme l'empire romain.
Et le voile est un moyen d'asservir la femme. La plupart des nonnes, fut une époque, échappaient juste à un mariage forcé....
Quant aux prêtres ? chez les nobles, le premier héritait, le 2e partait en guerre, et le 3e était prêtre. Rien à voir avec la foi.
Néanmoins, nous protestants (cocorico, dit le coq coco), nous estimons que nous pouvons nous éclater dans le cadre du mariage, et qu'il est essentiel, d'avoir une sexualité épanouie dans un couple.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 14:05
PS : je ne veux pas défoncer l'islam, je viens de mettre des bombes atomiques sur un autre topic... A un moment, faut savoir arrêter.
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 14:29
[quote]
Nathalie2 a écrit:
J'aime bien la personnalité de forum de Jonas, un coup "je suis tout chaud", un coup "je te provoque à mort". J'ai l'impression de voir un double de mon pignouchet chéri.
j'aime bien mes soeurs communistes protestantes quand elles se rapprochent du RN
Citation :
Je pense que plus les hommes sont dépravés sexuellement, plus la femme devra se couvrir. La libération sexuelle n'est pas si bonne que ça.... ça nous mènera à la ruine de la société, comme l'empire romain.
entièrement d'accord; creusez encore un peu et vous découvrirez, ma chère, que c'est la grande révolution française qui est la matrice de bon nombre (pour pas dire de tous) de nos maux.
Citation :
Et le voile est un moyen d'asservir la femme. La plupart des nonnes, fut une époque, échappaient juste à un mariage forcé....
le couvent était donc aussi un refuge...
Citation :
Quant aux prêtres ? chez les nobles, le premier héritait, le 2e partait en guerre, et le 3e était prêtre. Rien à voir avec la foi.
Si, car l'un n'empêche pas l'autre, même si ce n'est pas tjrs déterminant
Citation :
Néanmoins, nous protestants (cocorico, dit le coq coco), nous estimons que nous pouvons nous éclater dans le cadre du mariage, et qu'il est essentiel, d'avoir une sexualité épanouie dans un couple.
encore un de vos turcs trucs...
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 14:35
Nathalie2 a écrit:
PS : je ne veux pas défoncer l'islam, je viens de mettre des bombes atomiques sur un autre topic... A un moment, faut savoir arrêter.
Et pourquoi modérer vos ardeurs? Ils ne se modèrent pas, eux!
Super, votre bombe!!!
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 15:20
@jonas Non, ne fuyez pas !! Dites-moi quelle est votre position dans le cadre du mariage ?
La sexualité est tabou pour vous ? attention, à force d'être tabou, ça engendre de sacrés perversions, voir l'islam qui marie des fillettes et préserve une "sainte" pudeur...via le voile.
philippe bis
Messages : 16400 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 15:30
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 15:37
Nathalie2 a écrit:
@jonas Non, ne fuyez pas !! Dites-moi quelle est votre position dans le cadre du mariage ?
La sexualité est tabou pour vous ? attention, à force d'être tabou, ça engendre de sacrés perversions, voir l'islam qui marie des fillettes et préserve une "sainte" pudeur...via le voile.
qu'est-ce qui vous fait croire ça? je n'ai pas d'avis tranché sur la question; mon expérience perso ne me permet pas de donner des leçons de catholicité en la matière: difficile de ne pas vivre avec son temps (quand on n'est pas dans un couvent) vous dites certainement vrai pour ce qui est des frustrations (je préfère à "perversions") générées par trop d'interdits. ça vous va ma soeur?
philippe bis
Messages : 16400 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 15:39
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 19 Juil 2019 - 17:48
Jonas et le signe a écrit:
Nathalie2 a écrit:
@jonas Non, ne fuyez pas !! Dites-moi quelle est votre position dans le cadre du mariage ?
La sexualité est tabou pour vous ? attention, à force d'être tabou, ça engendre de sacrés perversions, voir l'islam qui marie des fillettes et préserve une "sainte" pudeur...via le voile.
qu'est-ce qui vous fait croire ça? je n'ai pas d'avis tranché sur la question; mon expérience perso ne me permet pas de donner des leçons de catholicité en la matière: difficile de ne pas vivre avec son temps (quand on n'est pas dans un couvent) vous dites certainement vrai pour ce qui est des frustrations (je préfère à "perversions") générées par trop d'interdits. ça vous va ma sœur?
Je suis contre le fait d'avoir des rapports avant le mariage. C'est de la fornication et c'est biblique. Une fois mariés, c'est l'éclate !
Après le fait de mettre la femme sous un sac poubelle, alimente des fantasmes et fait tourner l'esprit des hommes faibles. Si les hommes ont l'habitude de voir des femmes nues (camps de naturisme), ils ne pensent plus au sexe de façon compulsive.
Parce que quand tu dis "non" à un musulman, c'est pour l’exciter. Quand tu l'évites, c'est pour l'exciter Quand tu lui parles ou lui réponds, c'est pour l'exciter Quand tu t'habilles à col roulé, très couverte, c'est pour l'exciter Quand tu te fous presque à poil, c'est pour l'exciter........ bon, j'en ai marre, je vous laisse finir la liste.
Tout revient au sexe, de façon très compulsive, et je pense que ça vient de leur façon de mettre des tabous et donc des fantasmes partout.
Le voile, je ne suis pas pour, ça donne des maladies psycho aux hommes.
Croquin83
Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 23 Juil 2019 - 20:52
oui, je me suis déjà posé des questions la-dessus, un jour ou dans les médias une musulmane disait : "elles ont droit de porter le voile de Marie pourquoi pas nous le voile islamique ?", sur ce point pas de soucis.
mais il y a une différence majeur oui, une énorme même, le voile de Marie a un rapport avec l'Esprit, le voile islamique a un rapport avec la chair, l'un tant a dire que l'Esprit est plus fort que la chair, l'autre a dire que le voile et plus fort que la chair (contre l'attirance).
C'est pourquoi l'un est porté par des femmes mariés plus nombreuses.. et l'autre principalement par des femmes consacrés au célibat bien plus minoritaire.
en Europe normalement, le fait de ne pas voiler les femmes mariés (ni les enfants) ni autres d'ailleurs, ne pose pas de problème, les hommes doivent apprendre a ce contenir et arrêter de casser les cou.. au moyen-orient "on" sait loL c'est bon.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 24 Juil 2019 - 16:22
Le voile je suis pour, mais le niqab et la burqa, ça non.
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 28 Mai 2024 - 2:57
Il y a des différences mais une parenté évidente entre les voiles: la chevelure est un attrait pour les mâles. C'est de l'ordre de l'ascétisme préventif. Et aussi, oui, de distinction d'avec les impies du point de vue musulman. L'habit ne fait pas complètement le moine mais il le fait aussi, assurent bien des défroqués canoniques.
Croquin83
Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 28 Mai 2024 - 17:10
pour ce qui est de l'ordre de l'ascétisme préventif il n'y a que les musulmans pour le dire (et toi).
La chevelure n'est qu'un petit aspect, pourquoi dans l'islam parlent-il de voile intégrale ? parce que s'il y a ascétisme préventif il est bien plus exacerbé dans l'Islam, de ce point de vue là ce sont les champions, eux ont surement compris qu'une femme ne ce limite pas a ses cheveux.
après réflexion il y a peut-être un peu de vrai christianK, après tout l'habit des moniales couvrent plus que les cheveux, mais bon, la comparaison s'arrête là, ils n'ont effectivement pas la même signification pour autant.
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 28 Mai 2024 - 19:39
christianK a écrit:
Il y a des différences mais une parenté évidente entre les voiles: la chevelure est un attrait pour les mâles. C'est de l'ordre de l'ascétisme préventif. Et aussi, oui, de distinction d'avec les impies du point de vue musulman. L'habit ne fait pas complètement le moine mais il le fait aussi, assurent bien des défroqués canoniques.
Encore faux . Mais vous faites du modernisme et du relativisme religieux
le voile islamique n a rien à voir avec la pudeur puisque la sunna décrit Mahomet ne s embarrassant pas avec les voiles lorsque il incita ou donna la permission à ses hommes de violer les femmes ennemies une fois que leurs maris étaient emprisonnés Il avait l air plus de se préoccuper à que leurs rapport sexuels ne donnent pas des "bâtards issus de l ennemi " que de se soucier d un quelconque ascétisme ou d une quelconque pudeur en leur prescrivant le coït interrompu à ce moment là
Pilgrim2
Messages : 2577 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 29 Mai 2024 - 13:49
ChristianK a écrit:
Il y a des différences mais une parenté évidente entre les voiles [...]
On peut toujours rapprocher certaines choses comme le fait qu'une vertu de pudeur sera chose officiellement prisée chez les uns comme chez les autres, chez les religieux du monde chrétien comme du monde musulman. Certes ! Pour autant, mais ce n'est pas ce qui ferait que voile ici (au Caire), voilette là-bas (en Italie) ou costume chez le Pape représenteraient tous une même réalité ou charrierait un même sens.
Peut-être bien que costume monacal (aussi bien la tenue de chevalier croisé avec un grande croix sur la poitrine) et voile islamique serviront accessoirement de véhicule pour un renforcement identitaire et peut-être aussi d'un certain moyen de prosélytisme à quelque part. Mais ces fonctions dérivées et secondaires ne parviendront pas à masquer le fait que chaque tenue ne nous renverra pas à la même religion au départ et, donc, ni au même sens réel des choses ou la même réalité dernière.
Pilgrim2
Messages : 2577 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 29 Mai 2024 - 14:07
Citation :
L'habit ne fait pas complètement le moine mais il le fait aussi, assurent bien des défroqués canoniques.
Ce qui est vrai ici c'est que l'abandon du costume traditionnel ancien chez les «défroqués susdits» fut véritablement le signal qu'en remisant l'habit au placard, il fallait comprendre comment pour eux l'imposition d'une règle religieuse collective à suivre devait devenir un élément très marginal et facultatif («Je porterai bien la soutane si je veux, pas obligé»; «Le poisson du vendredi ? Il y a mieux à faire, chose plus importante à s'occuper», etc), de même qu'ils désiraient renoncer complètement à l'idée d'exercer une quelconque forme de prosélytisme envers autrui. «Je me démocratise, voilà tout !»; puis «Il s'agit de s'acculturer, faut s'adapter» et «Nous ne sommes plus au Moyen-Âge !»
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Ven 31 Mai 2024 - 3:04
adolphe a écrit:
le voile islamique n a rien à voir avec la pudeur puisque la sunna décrit Mahomet ne s embarrassant pas avec les voiles lorsque il incita ou donna la permission à ses hommes de violer les femmes ennemies une fois que leurs maris étaient emprisonnés Il avait l air plus de se préoccuper à que leurs rapport sexuels ne donnent pas des "bâtards issus de l ennemi " que de se soucier d un quelconque ascétisme ou d une quelconque pudeur en leur prescrivant le coït interrompu à ce moment là
Justement, mais les ennemies ne comptaient pas.
« Pilgrim2 » a écrit:
Pour autant, mais ce n'est pas ce qui ferait que voile ici (au Caire), voilette là-bas (en Italie) ou costume chez le Pape représenteraient tous une même réalité ou charrierait un même sens.
Peut-être bien que costume monacal (aussi bien la tenue de chevalier croisé avec un grande croix sur la poitrine) et voile islamique serviront accessoirement de véhicule pour un renforcement identitaire et peut-être aussi d'un certain moyen de prosélytisme à quelque part. Mais ces fonctions dérivées et secondaires ne parviendront pas à masquer le fait que chaque tenue ne nous renverra pas à la même religion au départ et, donc, ni au même sens réel des choses ou la même réalité dernière.
Tout à fait. J’ai dit « parenté ». Identité, ascétisme, pudeur, « modestie » des tenues.
Citation :
Ce qui est vrai ici c'est que l'abandon du costume traditionnel ancien chez les «défroqués susdits» fut véritablement le signal qu'en remisant l'habit au placard, il fallait comprendre comment pour eux l'imposition d'une règle religieuse collective à suivre devait devenir un élément très marginal et facultatif
Ca tombe sous le sens. Mais c’est « pour eux »; ca préparait le défroquage canonique et les noviciats vides. Et la génération défroquée ne comprend toujours pas, ne voit toujours pas le rapport… Sauf certains.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 29 Juin 2024 - 12:00
la vrai liberté j'ai vu dans une église , des femmes lire les corinthiens et mettre le voile a l'église pendant la prière personne ne les y oblige personne ne les forces certaines ne le mettait pas , mais ces femmes avait le respect de tous c'est sa la liberté c'est sa conviction sa relation avec DIEU pas celle du voisin ni celle que l'on vous impose .
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 3 Juil 2024 - 0:18
Oui mais ca dépend du sens de imposer. On impose légitimement les "vêtements modeste" à la messe, en ce sens que l'homélie va en parler, il ne s'agit que d'imposition morale, éventuellement sous peine de péché. Ca n'implique pas la police ou la force. Pour le voile catho, les ordres non défroqués auront souvent des sanctions, dont la plus élevée sera l'expulsion légale. Il y a imposition, mais acceptée dès le prononcé des voeux, c'est donc plus une conhérence qu'une imposition externe. POur des femmes laiques c'est plus symbolique. POur des musulmanes pieuses qui suivent telle interprétation du coran, ce sera leur choix, qui inclut le choix de suivre les règles de leurs familles, qui auront aussi le choix de l'excommunication familiale (avec violence interdite, mais les voies de fait sont déjà interdites en général de toute facon, que ce soit dans un sens religieux ou antireligieux - pour ou contre le voile)
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 3 Juil 2024 - 10:23
christian K il y a une grosse différence tout de meme . je met le voile par ce que mon ordre religieux m''y obliger s'est la règle . ou alors je le met quelque soit la règles ou pas ? différence entre l'obligation et la conviction . j'obéit par ce que j'ai peur de l'enfer , est se que je suis intiment convaincus du plus profond de mon etre ou ma foi repose sur ce que l'on m'a toujours dit de croire ? si je suis convaincus du plus profond de mon etre la religion ou mon ordre religieux ne peux rien m'imposer que je ne soit convaincus . je porte le voile ma voisine ne le prote pas sa ne me regarde pas c'est l'intime conviction de chacun sans quel soit imposer par une autorité humaine quelconque . un chrétien me disait avoir vue des chrétiennes mettre le voile pendant la prière dans l'église en voyant la conviction des autres a qui personne n'a imposer quoi que se soit le mettre .
si vous mettez des obligations légal se n'est plus de la liberté , la liberté n'a pas obligation , vous vous conformez non par obligation mais par conviction .
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 3 Juil 2024 - 18:15
La distinction entre obligation légale par la loi civile et l'obligation morale religieuse n'est pas faite dans cette réponse. L'obligation du voile, sauf dans certains pays, ne vient pas de la loi civile, mais du choix d'obéir à une règle religieuse, de soi même, de son groupe ou de sa famille. Et groupes et familles ont aussi le choix d'excommunier (pour port du voile ou non port du voile).
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 3 Juil 2024 - 18:39
christianK a écrit:
La distinction entre obligation légale par la loi civile et l'obligation morale religieuse n'est pas faite dans cette réponse. L'obligation du voile, sauf dans certains pays, ne vient pas de la loi civile, mais du choix d'obéir à une règle religieuse, de soi même, de son groupe ou de sa famille. Et groupes et familles ont aussi le choix d'excommunier (pour port du voile ou non port du voile).
aprés sa on ne peux pas parler de liberté mais d'obligation . le voile est aussi un objet de soumission tant qu'il n'est pas choisit personnellement sans que l'on ne l'impose .
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mer 3 Juil 2024 - 18:47
Non car alors on va imposer aux familles de ne jamais excommunier, ce qui va contre leur droit et leur impose aussi quelque chose.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 6 Juil 2024 - 15:51
christianK a écrit:
Non car alors on va imposer aux familles de ne jamais excommunier, ce qui va contre leur droit et leur impose aussi quelque chose.
non la religion a la liberté de le faire sous certaines regles mais la famille a son libre choit . je ne vais pas excommunier mes enfants par ce que la religion le dicte ou qu'ils ne croie pas comme moi ou serait l'amour dans se cas ? le Fils prodigue a choit librement sa voix .
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 6 Juil 2024 - 15:55
Jonas et le signe a écrit:
baobab33 a écrit:
Il n'y a aucune différence, c'est exactement la même signification, mais on peut toujours chercher des poux, même s'ils se cachent sous un voile.
Vous vous f...ez du monde? le voile islamique c'est l'infériorisation de la femme, en tant qu'épouse; le voile pris par une religieuse chrétienne, c'est le signe d'un voeu de CHASTETé, de se donner au Seigneur Dieu, uniquement. cela n'a pas DU TOUT la même signification.
l'un ou l'autre est obliger de le porter , avez vous besoin d'un voile comme signe de chasteté ? la liberté c'est de choisir librement de le porter ou pas par conviction non par obligation . une religieuse peux trés bien ne pas avoir de voile .
Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 6 Juil 2024 - 16:09
bah le voile que portent les religieuse n'engagent qu'elles et elles ne forcent ni elles ni la hiérarchie les autres a en porter ou devoir se vêtir dans leur genre avec menaces répétées ! par contre du coté musulman on sait très bien ce que cela donne , cela aencore fait la une de divers journaux il y a peu ! donc le voile musulman veut devenir hégémonique car c'est développer l'emprise islamique et en cela on ne peut qu'être contre ce voilage ; le voile des Chrétiennes ou des femmes hindoues n'impose a personne de devoir en faire autant ce qui n'est pas le cas musulman où les mâles imposent dans les quartiers la tenue convenable !
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Sam 6 Juil 2024 - 19:31
Oui mais la différence du voeu des religieuses ne tient plus avec les hassidim . Ils sont laics et obligés à leur tenue. Il est donc islamophobe de le nier pour les musulmans. Ensuite les religieuses non défroquées sont obligées une fois les voeux faits. L'excommunication n'est pas seulement une conduite canonique , ca signifie juste couper le contact, et chacun a le droit de couper avec une femme voilée, ou avec une femme non voilée.
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 7 Juil 2024 - 10:19
christianK a écrit:
Oui mais la différence du voeu des religieuses ne tient plus avec les hassidim . Ils sont laics et obligés à leur tenue. Il est donc islamophobe de le nier pour les musulmans. Ensuite les religieuses non défroquées sont obligées une fois les voeux faits. L'excommunication n'est pas seulement une conduite canonique , ca signifie juste couper le contact, et chacun a le droit de couper avec une femme voilée, ou avec une femme non voilée.
en dehors du religieux et du politique il doit y avoir une voix qui les dépasse tous . je pense notamment a Joseph qui a choisit une voix qui dépassait le religieux ou le politique . je vois des étudiants qui côtoie les autres voilé sa ne pose aucun problème ni d'un coté ni de l'autre le voile c'est dans la tête en faite qu'il se trouve . si je côtoyé des religieuses voilé ou pas ne me dérange pas , l'important est le charisme de ses frères ou de ses sœurs comme ont dit l'habit ne fait pas le moine .
on devrait déja commencer par dire que le voile est une question de femme pas d'homme . j'ai vu dans des église des femmes prier avec le voile d'autres prier sans et sa n'a jamais causer le moindre problème les deux était sœurs et se respectaient .
Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 7 Juil 2024 - 14:09
Christian59 a écrit:
Spoiler:
christianK a écrit:
Oui mais la différence du voeu des religieuses ne tient plus avec les hassidim . Ils sont laics et obligés à leur tenue. Il est donc islamophobe de le nier pour les musulmans. Ensuite les religieuses non défroquées sont obligées une fois les voeux faits. L'excommunication n'est pas seulement une conduite canonique , ca signifie juste couper le contact, et chacun a le droit de couper avec une femme voilée, ou avec une femme non voilée.
en dehors du religieux et du politique il doit y avoir une voix qui les dépasse tous . je pense notamment a Joseph qui a choisit une voix qui dépassait le religieux ou le politique . je vois des étudiants qui côtoie les autres voilé sa ne pose aucun problème ni d'un coté ni de l'autre le voile c'est dans la tête en faite qu'il se trouve . si je côtoyé des religieuses voilé ou pas ne me dérange pas , l'important est le charisme de ses frères ou de ses sœurs comme ont dit l'habit ne fait pas le moine .
on devrait déja commencer par dire que le voile est une question de femme pas d'homme . j'ai vu dans des église des femmes prier avec le voile d'autres prier sans et sa n'a jamais causer le moindre problème les deux était sœurs et se respectaient .
voila , le temps qu'ils ne posent pas de problèmes c’est Ok pour tout le monde je crois, longtemps ne France on a eu des femmes voilées et cela n'a pas posé problème plus que cela ; ce qui désormais en pause c'est que des extrémistes imposent le voile et toute une charia de comportement dans les quartier même aux femmes occidentales qui doivent s e comporter comme ils veulent , et là le voile leur sert de propagande extrémiste de devanture et de ce fait ils deviennent insupportables ! donc ce n'est pas le voile pour lui-même mais l'idéologie radicale qui désormais y est liée ! après le voile , ils veulent le burkini , puis le temps de prière dans les écoles, puis des repas spéciaux pour eux ! avons nous demandés des repas spéciaux nous qui finançons par nos impôts les cantines et autres ?? ! ils prétendent s’intégrer mais veulent toujours des passe droit au nom de la religion ! de fait c’est bien le fait de toujours créer des problèmes au nom de leur religion que leur religion devient problème , mais il ne faudrait pas le dire car ça cré de la tension ; faute a qui cette tension ?! quel Chrétien quel catholique se comporte comme eux ? quel Juif ? quel Bouddhiste ? ou Hindoue ?? eux aussi ont des règles de vie mais ne l'impose pas aux autres et ne cherche a le faire ! le problème est l'islam qui en revient toujours a vouloir conquérir et imposer ! ils sont accueillit qu'ils acceptent l'accueil avec reconnaissance et non avec des manœuvres retords !
Invité Invité
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 7 Juil 2024 - 18:08
Théoderic le voie est une affaire de femme ? comment peut on les aider a etre libre ? a obliger de porter le voile on as dit interdit le porter . et on a fait du voile le combat contre l'islam qui alimente la haine les uns contre les autres montant la société les uns contre les autres avec le discourt des politiques . comment pouvons nous aider les femmes qui sont volontairement désireuse de le porter et celle qui ne désir pas le porter comment peut ont faire pour réunir deux visons différente ? l'obligation du voile va faire face a la femme a moitié nu des magazines soyez plus tolérant envers le port du voile et on sera plus tolérant envers le port de nos croix . qu'est ce qui vous gene dans un voile couvrant la tête et les cheveux, mais pas le visage? on vis dans une société qui se monte les uns contre les autre peur , peur de l'étranger , peur de l'Islam et j'en passe . des temps de prière dans les écoles et si ont tolérait a une conditions que tous quelque soit notre religions nous prions ensemble sa serait impossible . d'autres piste sont possibles , pourquoi ne pas étudier les religions dans les écoles et les textes religieux qui nous unissent ? ont a mis dehors les religions alors qu'elles font partis intégrante de la société . comment dissuader de l'extrémisme , c'est en invitant des jeunes ou moins jeunes qui ont été confronter a sa et se qu'ils ou elle ont vécu . il y eut un cas ou sa a été tolérer il me semble que cela fut en Belgique , une jeune filles a témoigné dans les écoles ou il y avait un certains nombre de jeunne Arabes , elle a témoigner de ce qu'elle a vécu en se laissant prendre au piege de l'intégrisme et toute la souffrance que cela porte . vous pensez que dans les citées il y a une majorité de délinquants ? posons nous aussi la question pourquoi une partis de la jeunesse dérape et qu'est ce que l'on peux faire . la pauvreté dans ses citées ? pourquoi on a parquet les Arabes dans certains endroit plutôt que répartis sur le territoire ? qu'st ce qui a fait changer cette société ? qui pourtant était des travailleurs qui venaient des pays arabo Musulmans et qui ont travailler sans problème en France gens souvent malmené stigmatiser insulter et pour des salaires de misère ? c'est aussi sa que la jeunesse a vue . on est contre la guerre mais on est le troisième pays de fabricant et vendeur d'arme de la planète .
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 11:22
on s'est offusqué contre le voile déja avant de faire des loi sur un signe religieux les député devrait avoir une connaissance des livres religieux et des cultures . sa a été fait de tel sorte que le voile disparaisse mais nos croix également . résultat le voile est rester mais nos croix on disparut , commençons d'abord avant de faire une loi a respecter les religions et les aider a se réformer s'il y a lieu . est ce que sa vous gene que quelqu'un vienne dans une église avec une kipa ? donc sa ne doit pas vous gêner si quelqu'un viens avec un voile . bien des gens ont changer en voyant la tolérance l'amour le respect des autres . regardez se qu'a produit le port du voile obligatoire en Iran les femmes se révoltent se sont a elle de le décider si elle veulent ou pas le porter . homage a toutes se femme Iraniennes qui luttent pour la liberté .
https://www.youtube.com/watch?v=s0vl4jxm27A&t=85s
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 11:27
Théoderic voila se que produit nos politiques et la religion la révolte .
https://www.youtube.com/watch?v=ifHP2X6FNRI
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 14:30
Christian59 a écrit:
Théoderic le voie est une affaire de femme ?
Pas dans l islam : le port du voile n a pas été décidé par des femmes
Christian59 a écrit:
comment peut on les aider a etre libre ?
quitter l islam
Christian59 a écrit:
. et on a fait du voile le combat contre l'islam qui alimente la haine les uns contre les autres montant la société les uns contre les autres avec le discourt des politiques .
C est faux puisque le voile était déjà à la base un instrument pour que l islam puisse hair le non-islam
Au temps du coran , on voit que le voile n est réservé qu aux femme du calife , du commandeur des croyants , successeur du "messager" pour se distinguer des autres femmes . De la même façon qu on appelait "mère des croyants" , les femmes du calife en place et pas les autres ... C est donc un instrument de richesse et domination pour ne pas se mélanger avec les nombreux esclaves que firent l islam
L élargissement aux femmes viendra plusieurs siécles plus tard . Entre temps , l islam aura dit que la femme n est pas intelligente et que l enfer est peuplé essentiellement de femmes
Aux 20ème siécle , les femmes égyptiennes , turques , iraniennes portent peu le voile . Mais en 1979 , une idéologie islamique en Iran imposant le voile . Mais dans leurs images de propagande ils montreront des femmes voilées en noir avec des fusils ou mitraillettes , tout en mélangeant un antisémitisme fort , une haine de occident manifeste Dans le reste de spays musulmans , le voile s imposera par la pression sociale , ce qui est aussi une forme de dictature Porter le voile est synonyme de hair l occident
Christian59 a écrit:
. comment pouvons nous aider les femmes qui sont volontairement désireuse de le porter et celle qui ne désir pas le porter comment peut ont faire pour réunir deux visons différente ?
Les femmes qui sont désireuses de le porter , sont des femmes fanatiques qui haïssent l occident
Christian59 a écrit:
. l'obligation du voile va faire face a la femme a moitié nu des magazines
Les magazines ne sont pas la rue . Là encore , on sent la reprise du discours musulman fanatique qui veut discréditer les vêtements occidentaux , les prétendants comme "nus " alors qu ils ne le sont pas Le métro parisien n est pas bombé de femmes nues , christian
Christian59 a écrit:
. soyez plus tolérant envers le port du voile et on sera plus tolérant envers le port de nos croix .
Vu l intolérance que tu portes contre nos vêtements occidentaux , on n a pas de leçon de morale à recevoir de toi
Christian59 a écrit:
. qu'est ce qui vous gene dans un voile couvrant la tête et les cheveux, mais pas le visage?
Cela reste toujours un instrument de haine contre l occident Note que de plus , bnous refusons le voile non pas parce qu il est voile mais que l islam est la haine du non-islam : promotion de l esclavage dans le coran , crucifier les gens qui ne sont pas d accord avec l islam dans le coran , bruler vivant des personnes dans la sourate 111
Christian59 a écrit:
. on vis dans une société qui se monte les uns contre les autre peur , peur de l'étranger , peur de l'Islam et j'en passe .
La peur a été créée par Dieu pour que nous puissions nous défendre en cas de danger Et celui qui dit que l univers n a pas de danger est un menteur
Christian59 a écrit:
. des temps de prière dans les écoles et si ont tolérait a une conditions que tous quelque soit notre religions nous prions ensemble sa serait impossible .
L école français n a pas à faire la propagande l islam ; car de plus ce que feront les enseignants , les islamiques le retourneront contre la France Ils se serviront des cates des enseignants pour dire aux leurs "voilà , vous voyez , on ne peut faire confiance aux occidentaux " ou encore dire aux occidentaux "ha vous voyez .. voud dites du bien de nous . dans ce cas reniez votre religion et accepter l islam et de devenir esclaves des musulmasn"
Christian59 a écrit:
d'autres piste sont possibles , pourquoi ne pas étudier les religions dans les écoles et les textes religieux qui nous unissent ?
Tu ne penses pas ce que tu dis . Je propose qu on enseigne le satanisme et le luciférisme aux musulmans . L accepterais tu ?
Christian59 a écrit:
ont a mis dehors les religions alors qu'elles font partis intégrante de la société .
C est faux : les lois de laïcité ont ciblé l église catholique . Les républicains de cette époque disaient énormément de bien des protestants, notamment parce qu ils en avaient besoin pour la récupération de l alsace et la lorraine et qu ils pouvaient fournir des arguments ou des calonies contre les catholiques ( voir la connivence entre Michelet et les cercles protestants ets es lettres avec le pasteur Daniel Charnier ) . Les républicains accusés d être intolérants , vont se défendre en disant qu ils ne sont pas contre la religion catholique mais qu ils sont seulement anti-cléricaux . Pourtant , nul pasteur protestant ne fut inquiété , nul rabbin ne fut inquiété , nul imam ( en algérie ) ne fut inquiété , et l histoire de Michelet est conforme à l idéologie protestante de l époque
Christian59 a écrit:
comment dissuader de l'extrémisme , c'est en invitant des jeunes ou moins jeunes qui ont été confronter a sa et se qu'ils ou elle ont vécu .
Refuser l islam parce que l islam est dans son essence , dans son ADN extrémiste
Christian59 a écrit:
posons nous aussi la question pourquoi une partis de la jeunesse dérape et qu'est ce que l'on peux faire .
qu elle commence à quitter l islam
Christian59 a écrit:
pourquoi on a parquet les Arabes dans certains endroit plutôt que répartis sur le territoire ?
Ce sont plutot les musulmans qui se regroupent entre eux , car pour eux , le juif et le chrétien est haissable
Christian59 a écrit:
qu'st ce qui a fait changer cette société ?
L immigration de masse
Christian59 a écrit:
qui pourtant était des travailleurs qui venaient des pays arabo Musulmans et qui ont travailler sans problème en France
Réécriture de l histoirte : il y eut des problèmes
Christian59 a écrit:
on est contre la guerre mais on est le troisième pays de fabricant et vendeur d'arme de la planète .
et cela nous a protégé militairement contre des pays musulmans qui seraient tentés de nous faire une guerre militaire. Les pays musulmans , au vu de ces dernières années ne sont pas avares de guerres . Mais ce ne sont pas des idiots qui voudront combattre contre une puissance armée qui les dépasse , ce qui n empêche pas que si le destin ou l évolution faisait en sorte que les pays musulmans acquièrent une puissance militaire dépassant celle de la France , ils l utiliseront
ce ne st pas un hasard , si les drapeaux palestiniens , de ceux qui se prétendent être un état alors qu ils ne sont pas , ont poussé comme des champignons après les débats sur les voiles . C était bien un instrument de propagande pour hair l occident
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 18:42
Adophe on ne peux pas obliger les femmes a quitter l'Islam ni a porter ou ne pas porter le voile . on est dans un pays libre . j'ai jamais vu un musulman vouloir me convertir et ceux avec qui je discutent leurs femmes n'est pas voilé et pour leur mari il n'est pas question de les y obliger . la femme doit etre libre et votre discourt en fait montre aux Musulmans qu'ils ne sont pas aimer et sa vas encore d'avantages les pousser vers ceux qui vont les attirer vous n'etes pas aimer donc venez la religion vous ouvre les portes . dans votre discourt sur le fait que certains défendent la Palestine au lieu d'avoir un discourt partager ont taxer tous ceux qui avait une vision différente des choses et vous vous étonnez pas étonnant que l'on vois brandir le drapeaux palestiniens . vous proposez que l'on enseigne le satanisme , combien de gens ne savant meme pas se que c'est et tombent dans le piège ? alors oui il faut informer pas apprendre . sur la drogue ne pas se borner a dire c'est interdit , faut apprendre ce que c'est d'ou sa viens ce que cela provoque et pourquoi la jeunesse tombe dans se piège qui tue des milliers de gens provoque des désordre de toutes nature . n'oubliez pas ce qu'a fait l'inquisition le nombre de victimes , est ce qu'elle a résolue le problème 3 personnes sur 10 consulte sa fait 30 pour cent de la population , 100 000 spécialistes en France
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 18:55
Adophe
que dit le Coran sur le voile
https://www.youtube.com/watch?v=YtBrbKAfOMM&t=36s
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 8 Juil 2024 - 19:02
on veux interdire le voile dans les espaces publique , cela vas entrainer l'interdiction du voile des religieuse y pas de raison que les une soit plus privilégiés que les autres voila ce que va entrainer votre extrémisme et comme défense ont brandira que la France est laïque .
Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Mar 9 Juil 2024 - 1:49
Christian59 a écrit:
Spoiler:
Théoderic le voie est une affaire de femme ? comment peut on les aider a etre libre ? a obliger de porter le voile on as dit interdit le porter . et on a fait du voile le combat contre l'islam qui alimente la haine les uns contre les autres montant la société les uns contre les autres avec le discourt des politiques . comment pouvons nous aider les femmes qui sont volontairement désireuse de le porter et celle qui ne désir pas le porter comment peut ont faire pour réunir deux visons différente ? l'obligation du voile va faire face a la femme a moitié nu des magazines soyez plus tolérant envers le port du voile et on sera plus tolérant envers le port de nos croix . qu'est ce qui vous gene dans un voile couvrant la tête et les cheveux, mais pas le visage? on vis dans une société qui se monte les uns contre les autre peur , peur de l'étranger , peur de l'Islam et j'en passe . des temps de prière dans les écoles et si ont tolérait a une conditions que tous quelque soit notre religions nous prions ensemble sa serait impossible . d'autres piste sont possibles , pourquoi ne pas étudier les religions dans les écoles et les textes religieux qui nous unissent ? ont a mis dehors les religions alors qu'elles font partis intégrante de la société . comment dissuader de l'extrémisme , c'est en invitant des jeunes ou moins jeunes qui ont été confronter a sa et se qu'ils ou elle ont vécu . il y eut un cas ou sa a été tolérer il me semble que cela fut en Belgique , une jeune filles a témoigné dans les écoles ou il y avait un certains nombre de jeunne Arabes , elle a témoigner de ce qu'elle a vécu en se laissant prendre au piege de l'intégrisme et toute la souffrance que cela porte . vous pensez que dans les citées il y a une majorité de délinquants ? posons nous aussi la question pourquoi une partis de la jeunesse dérape et qu'est ce que l'on peux faire . la pauvreté dans ses citées ? pourquoi on a parquet les Arabes dans certains endroit plutôt que répartis sur le territoire ? qu'st ce qui a fait changer cette société ? qui pourtant était des travailleurs qui venaient des pays arabo Musulmans et qui ont travailler sans problème en France gens souvent malmené stigmatiser insulter et pour des salaires de misère ? c'est aussi sa que la jeunesse a vue . on est contre la guerre mais on est le troisième pays de fabricant et vendeur d'arme de la planète .
j'ai exposé plus haut ce que je pense , donc pour moi c'est bon !!
c'est pas le voile problème central, mais ce qui se voile derrière et qu'il ne faut pas nier ni fuir ! les évêque d'orient ont tous mis en garde que si on les laisse faire on finira comme eux ! moi je veux éviter le conflit interne au pays donc on met des règles bien claires avant ensuite on sera comme au Liban ou la Syrie et là on pleurera comme toujours " ha si on avait su !!" hé bien on sait on est prévenu ; pas besoin d’être raciste ou haineux , juste mettre des jalons le long du chemin si cela ne leur sva pas la route a 2 coté un pour l'aller l'autre pour le retour !
en Australie que tu soit occidental ou asiatique ou africain ou magrébin ,,,, si leurs lois ne te plaisent pas c'est écrit a l'aéroport " si nos lois ne vous conviennent pas mieux vaudrait repartir !!" pas besoin d'être raciste on sait ce que l'on veut et pourquoi , ceux qui viennent le savent donc ils acceptent nos lois et non ne cherchent a conquérir et imposer par ruse ! si tu refuse de le voir et comprendre , tu condamne ton fils a devoir tenir une arme prochainement c’est plus qu'évidant ! moi je suis assez vieux je voudrais leurs éviter un conflit évitable si on agit e temps et heure !
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 14 Juil 2024 - 11:38
je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant dans le port du voile ? ont fait du voile un conflit religieux on oppose des religieux avec une interprétation a d'autre religieux avec une autre interprétation alors que le voile est une affaire privé . ce qu'il faut protéger est la liberté de le porter ou de ne pas le porter liberté individuel . et pourquoi ont interdit pas les tatouages ?
Discours de la première sénatrice musulmane en Australie
https://www.youtube.com/watch?v=HwxzHeSXu7E&t=22s
Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 14 Juil 2024 - 18:04
Christian59 a écrit:
Spoiler:
je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant dans le port du voile ? ont fait du voile un conflit religieux on oppose des religieux avec une interprétation a d'autre religieux avec une autre interprétation alors que le voile est une affaire privé . ce qu'il faut protéger est la liberté de le porter ou de ne pas le porter liberté individuel . et pourquoi ont interdit pas les tatouages ?
Discours de la première sénatrice musulmane en Australie
https://www.youtube.com/watch?v=HwxzHeSXu7E&t=22s
va dire cela aux femmes au Pakistan ! et tu remarquera que cette femme en Australie n'en porte pas , elle a bien compris ce qu'est ce voile elle qui a fuit le Pakistan !!
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 14 Juil 2024 - 18:37
Théodéric a écrit:
Christian59 a écrit:
Spoiler:
je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant dans le port du voile ? ont fait du voile un conflit religieux on oppose des religieux avec une interprétation a d'autre religieux avec une autre interprétation alors que le voile est une affaire privé . ce qu'il faut protéger est la liberté de le porter ou de ne pas le porter liberté individuel . et pourquoi ont interdit pas les tatouages ?
Discours de la première sénatrice musulmane en Australie
https://www.youtube.com/watch?v=HwxzHeSXu7E&t=22s
va dire cela aux femmes au Pakistan ! et tu remarquera que cette femme en Australie n'en porte pas , elle a bien compris ce qu'est ce voile elle qui a fuit le Pakistan !!
et justement le voile est une histoire de femme et c'est a elle seul qui reviens de décider si elle veulent le porter ou pas aux hommes . le voile ne me dérange pas .
christianK
Messages : 3504 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Dim 14 Juil 2024 - 22:16
En un sens oui. Sauf que si elle croit en même temps que c'est une obligation coranique stricte, elle agira contre sa conscience et commettra un péché, et ca lui causera des problèmes de conscience. Comme une religieuse qui désobéit à la règle de son ordre. De plus, si la famille croit que c'est une obligation coranique, cette famille aura à son tour la légitime liberté de couper tout contact, pour éviter le mauvais exemple
Théodéric
Messages : 23077 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes Lun 15 Juil 2024 - 0:19
Christian59 a écrit:
Théodéric a écrit:
Christian59 a écrit:
Spoiler:
je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant dans le port du voile ? ont fait du voile un conflit religieux on oppose des religieux avec une interprétation a d'autre religieux avec une autre interprétation alors que le voile est une affaire privé . ce qu'il faut protéger est la liberté de le porter ou de ne pas le porter liberté individuel . et pourquoi ont interdit pas les tatouages ?
Discours de la première sénatrice musulmane en Australie
https://www.youtube.com/watch?v=HwxzHeSXu7E&t=22s
va dire cela aux femmes au Pakistan ! et tu remarquera que cette femme en Australie n'en porte pas , elle a bien compris ce qu'est ce voile elle qui a fuit le Pakistan !!
et justement le voile est une histoire de femme et c'est a elle seul qui reviens de décider si elle veulent le porter ou pas aux hommes . le voile ne me dérange pas .
le voile me dérange parce qu'il est imposé et subit et pour une fausse raison qui n'a rien de liée au coran ! et qu'ils s'en servent pour avancer 'voilés' de plus les femmes n'ont rien a dire c'est monsieur qui décide , on sait comment cela ce passe , faut arrêter de se mentir là !
donc venir dire le voile ne me dérange pas , tu pourrait aussi dire que l’excision ne te dérange pas car tu ne seras jamais concerné toi-même !
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Sujet: Re: Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
Une fausse comparaison religieuse, voile islamique et voile des nonnes
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