L'Esprit Saint et la Piété des religions non-catholiques

adolphe a écrit:

christianK a écrit:

Si une violence du mari est impliquée il y a des recours pour ca. Il est écoeurant d'interdire le hijab aux femmes pieuses sous ce prétexte.

Aucune femme musulmane n est pieuse   puisque le Saint Esprit ne leur a été donné à aucune

vous pensez que tous ceux qui se disent chrétiens ont le SAINT ESPRIT ?

christianK a écrit:

Spoiler:

couper le contact avec des impie ou que nous disons impie par ce qu'lls ou elles ne croient pas comme  nous peux avoir des conséquence , il n'est pas chrétiens de ne pas venir en aide meme a un impie .

L'impie est celui qui méprise, qui rejette sa propre religion ou la religion officielle, donc tous les convertis, même ceux qui adoptent le christianisme sont des impies.

Ce sont 2 sens différents d'impiété-
- relative (à une telle religion)
- absolue (aucun acte religieux, en particulier la prière)

Christian59 a écrit:

couper le contact avec des impie ou que nous disons impie par ce qu'lls ou elles ne croient pas comme  nous peux avoir des conséquence , il n'est pas chrétiens de ne pas venir en aide meme a un impie .

Exact mais avec prudence. Les missionnaires chez les impies doivent avoir une préparation antimondaine, être sur leur garde. La mission c'est pas pour tout le monde , pas pour les fragiles (beaucoup de prêtres ouvriers, par exemple, qui défroquèrent canoniquement après défroquage par l'habit.
On voit la naiveté quasi enfantine de certaines idées pastos de gaudium et spes...

christianK a écrit:

Ce sont 2 sens différents d'impiété-
- relative (à une telle religion)
- absolue (aucun acte religieux, en particulier la prière)

Je me suis limité a la définition du dictionnaire.

C'est ce que je fais quand je ne sais pas.

christianK a écrit:

Spoiler:

Couper le contact avec les impies, même si ce sont des parents proche, c'est ce que font les témoins de Jéhovah.

Et c'est ce qu'a fait l'église pendant des siècles, plus prudente. On rapporte qu'Yvonne de Gaulle n'admettait pas de divorcé à sa table.
Il y a là zone grise relativement au degré de prudence antimondaine nécessaire, mais l'idée générale des témoins de jéhovah est d'une pastorale réaliste, surtout depuis les ans 60. Ils peuvent servir de test pastoral comparé aux religions cuculisées.

Cuculisé ?

Voir une discussion que j'ai recopié ici:

https://sociocatho.forumactif.com/t85-cuculisation-et-heresie-cryptogamique-karl-rahner

Christian59 a écrit:

vous pensez que tous ceux qui se disent chrétiens ont le SAINT ESPRIT ?

Les protestants , non en effet , mais les catholiques et les orthodoxes si  . Ne reniez vous pas , vous les protestants ,  le sacrement de confirmation ( appelé chrismation  chez les orthodoxes ) qui dote le chrétien du Saint Esprit ?

Ce n est donc pas à cause de l erreur des protestants que quelqu'un puisse défendre les musulmans

Qu'est ce qu'il ne faut pas tout lire ici !!!

Donc,pour résumer, seuls les catholiques et les orthodoxes ONT le St-Esprit

Et les fruits de l'Esprit, ils sont où 

De toute facon le st esprit n'est pas nécessaire pour être pieux au sens absolu

Chloé56 a écrit:

Qu'est ce qu'il ne faut pas tout lire ici !!!

Donc,pour résumer, seuls les catholiques et les orthodoxes ONT le St-Esprit

Et les fruits de l'Esprit, ils sont où 

Relisez bien le catéchisme , et en effet , seuls les catholiques et orthodoxes ont reçu le Saint Esprit


Je rappelle que l Esprit Saint en tant que personne divine n existe même pas dans l Islam . Donc ils l ont tous refusé , et ne peuvent pas dire qu ils l aient reçu

christianK a écrit:

De toute facon le st esprit n'est pas nécessaire pour être pieux au sens absolu

Au contraire , il n est reconnu comme piété que celle qui vient du Saint Esprit ; et donc seuls les chrétiens catholiques et orthodoxes peuvent être appelés pieux

Ce serait absurde qu un luciférien , sous prétexte d une grande adoration envers Satan , avec  un respect envers lui ,. des incantations  etc .. soit reconnu comme pieux par l Eglise

adolphe a écrit:

de toute facon le st esprit n'est pas nécessaire pour être pieux au sens absolu
__________
Au contraire , il n est reconnu comme piété que celle qui vient du Saint Esprit ; et donc seuls les chrétiens catholiques et orthodoxes peuvent être appelés pieux

Ce serait absurde qu un luciférien , sous prétexte d une grande adoration envers Satan , avec  un respect envers lui ,. des incantations  etc .. soit reconnu comme pieux par l Eglise

Faux, un luciférien peut être pieux au sens absolu, pas au sens relatif (à telle religion).
Sauf que si la piété ne s'adresse pas à Dieu, elle est nuisible.
Comme l'islam est théiste il y a piété, simplement moins accomplie sous un point de vue

christianK a écrit:

Spoiler:

Et bien si votre définition de "piété" permet à l attribuer au luciférien , elle s écarte de la définition donnée par l Eglise .
Etant donné que l Esprit Saint donne la piété aux catholiques , allez vous prétendre que c est l Esprit Saint qui ait donné votre piété aux lucifériens ?

L'esprit donne seulement la piété catholique, relative au catholicisme, pas la piété tout court, absolue

Christian59 a écrit:

couper le contact avec des impie ou que nous disons impie par ce qu'lls ou elles ne croient pas comme  nous peux avoir des conséquence , il n'est pas chrétiens de ne pas venir en aide meme a un impie .

pas de soucis on vient surabondement en aide a tous ceux qui demandent en France !
j'ai une amie qui distribue l'alimentation et voit le trafique , ils en ont parlé avec des responsables et la préfecture ne veux pas d'histoire, vous distribuez et on regarde ailleurs"

une telle charité sociale n'est qu'une perversion de la Charité !

de même pour votre acceptation aveugle du voile qui permet a certains de se cacher et non aux femmes de vivre leur foi !
mais continuez a ne pas vouloir voir , on voit bien que partout les fruit d'une telle fausse charité engendre la catastrophe !

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Il n'est pas question du coran dans ce qu'a écrit adolphe,mais des protestants.

Or, c'est FAUX : l'Eglise n'en n'est plus à "Hors de l'Eglise, pas de salut"

Citation :

 Aussi, dans les grandes religions, que l’Église considère avec respect et estime, dans la ligne indiquée par le Concile Vatican II, les chrétiens reconnaissent la présence d’éléments salvifiques, qui opèrent cependant en dépendance de l’influence de la grâce du Christ. Ces religions peuvent ainsi contribuer, en vertu de l’action mystérieuse de l’Esprit Saint qui ‘souffle où il veut’ (Jn 3,8), à aider les hommes dans leur marche vers le bonheur éternel, mais ce rôle est lui aussi le fruit de l’activité rédemptrice du Christ. Ainsi, en ce qui touche à ces religions, le Christ Sauveur agit-il mystérieusement, lui qui, dans cette œuvre, unit à soi l’Église, constituée ‘comme le sacrement de l’union intime avec Dieu et de l’unité de tout le genre humain’ (Lumen gentium 1)

Chloé56 a écrit:

Il n'est pas question du coran dans ce qu'a écrit adolphe,mais des protestants.

Or, c'est FAUX : l'Eglise n'en n'est plus à "Hors de l'Eglise, pas de salut"

Dans ce que j écrivais , c était en rapport avec la foi musulmane

Christian59 disait que les chrétiens n avaient pas reçu le Saint Esprit ou du moins certains et que donc il faut se convertir à l islam
Or , c est une position qui est fausse

La votre aussi

Le catéchisme dit :
32. De quelle manière la foi de l’Église est-elle unique?

172-175
182
"Bien que formée de personnes différentes par la langue, la culture et les coutumes, l’Église professe d’une voix unanime l’unique foi, reçue d’un seul Seigneur et transmise par l’unique Tradition apostolique. Elle professe un seul Dieu – Père, Fils et Esprit Saint – et elle enseigne une seule voie de salut."

166 Pourquoi l’Église est-elle appelée catholique?

830-831
868

L’Église est catholique, c’est-à-dire universelle, parce que le Christ est présent en elle. « Là où est le Christ Jésus, là est l’Église catholique » (saint Ignace d’Antioche). Elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut. Elle est envoyée en mission à toutes les nations, à toutes les époques et à quelque culture qu’elles appartiennent[/i]

On apprend donc que
1) il n y a qu une seule et unique voie de salut ( par le paragraphe 32 )
2) l Eglise contient la plenitude des moyens de salut  ( paragraphe 166 )
=> donc Hors de l Eglise , pas de salut

Bonus :

171. Que signifie l’affirmation « Hors de l’Église pas de salut »?

846-848

Cela signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’intermédiaire de l’Église, qui est son Corps. Ne peuvent donc pas être sauvés ceux qui, sachant l’Église fondée par le Christ et nécessaire au salut, ne veulent pas y entrer, ni y persévérer

Or tous les musulmans  , savennt en lisant le coran qu il y a une autre religion qu eux , le christianisme , qui a une église ( le coran parle de moine et de pretres que les chrétiens auraient pris comme seigneurs )  et ont connaissance que ce christianisme enseigne que le salut est dans l Eglise ( ce que allah dans le coran condamne )
Et bien ceux qui ne veulent pas se convertir au christianisme , mais rester musulmans  ne peuvent pas y rentrer
Tous les musulmans qui veulent rester musulmans et ne pas devenir chrétiens sont en faute , une faute consciente

Donc quand vous dites "l'Eglise n'en n'est plus à "Hors de l'Eglise, pas de salut"  , pourquoi le paragraphe 171 ne dit pas explicitement que l Eglise aurait abandonné cela ? Peut être parce que , contrairement à vos allégations ,  elle n a pas abandonné cela

adolphe a écrit:

Dans ce que j écrivais , c était en rapport avec la foi musulmane

Christian59 disait que les chrétiens n avaient pas reçu le Saint Esprit ou du moins certains et que donc il faut se convertir à l islam
Or , c est une position qui est fausse

Spoiler:

christian59
n'a pas dit que les chrétiens n'ont pas reçu le Saint Esprit ,ou avez vus vus sa ?
j'ai dit que certains ne l'ont pas comment des gens qui ont produit l'inquisition et les croisades ont pu se dire inspirer du Saint Esprit c'est contraire aux enseignement biblique vous les reconnaitrez a leurs oeuvres .
seul ceux qui agissent conformément a ce que l'Esprit Saint enseigne peuvent se dire inspirer .
les paroles de Jésus a des gens qui se posait des question sur les enseignements des pharisiens , Jésus explique , faite ce qu'ils disent pas ce qu'ils font donc sa ne veux pas dire que un prêtre ou un pasteur meme s'il enseigne des choses juste soit approuver par le Saint Esprit .
les abus d'indulgences n'étaient certainement pas approuver ce qui a conduit certains a s'éloigné de l'église .
oui les Musulmans font parfois des actions qui sont bien meilleurs que celle des chrétiens sa ne veux pas dire qu'ils ont reçu le Saint Esprit .
ce que je croie dépasse les barrières religieuses , il ne faut pas passer par un Système religieux  pour devenir chrétiens , il faut l'intervention de DIEU ce qui est née de la chair est chair ce qui est née de l'Esprit est Esprit .
ce n'est pas parce que tu a lu un bouquin écouter un curée que tu deviens chrétiens , c'est uniquement par l'action et la volonté de DIEU .
rien n'est du aux hommes toutes la gloire reviens a DIEU , la conversion est du au miracle de DIEU .
on a tous reçu de DIEU et ont a tous foutus le camps avec notre héritage comme se fils prodigue qui dilapider ce qu'il a reçu et c'est quand il est tomber au fond du trous qu'il a réagit sa conversion ne pouvait pas avoir lieu avant , il aurait pus voir tous les curées lires tous les bouquin du monde rien n'aurait fait .

Christian59 a écrit:

Christian59
n'a pas dit que les chrétiens n'ont pas reçu le Saint Esprit ,ou avez vus vus sa ?

C est ce que vous avez écrit

Christian59 a écrit:

vous pensez que tous ceux qui se disent chrétiens ont le SAINT ESPRIT ?

Christian59 a écrit:

j'ai dit que certains ne l'ont pas

Alors qu il se disent chrétiens ?
Sous quelle inspiration pourrait ils dire "je suis chrétien" , si ce n est pas par le Saint Esprit ?

Christian59 a écrit:

c'est contraire aux enseignement biblique vous les reconnaitrez a leurs oeuvres .

Vous en avez la preuve ?

Christian59 a écrit:

seul ceux qui agissent conformément a ce que l'Esprit Saint enseigne peuvent se dire inspirer .

Donc pour vous la bible n est pas inspirée dans ce passage :
Je ne fais pas le bien que je voudrais, mais je commets le mal que je ne voudrais pas.  Si je fais le mal que je ne voudrais pas, alors ce n’est plus moi qui agis ainsi, mais c’est le péché, lui qui habite en moi. Romains 7:19


Vous oubliez la sincérité dans l action , même si on a pu être dupé par de mauvaises informations .
Suis je pécheur si j ai été mal informé mais sincère , et que l effet de mon action ait causé du mal mondain ? Peut être que non
Suis je pécheur si j ai été bien informé mais pas sincère  , et que l effet de mon action ait causé du bien mondain? Peut être que oui

Agir conformément à l Esprit Saint , c est d abord agir en sincérité . Et vous ne pouvez pas renier la sincérité des croisés

D autre part , il semble que pour vous , l Esprit Saint va et vient .. selon ses humeurs ...un peu comme chez Mahomet où djibril un jour apparait , puis disparait .. Une doctrine fausse ...
Est ce que Dieu abandonne son peuple ? Même un très gros pécheur qui a été baptisé et confirmé , ayant abandonné Dieu , aurait eu Dieu qui l abandonne ?

Christian59 a écrit:

les paroles de Jésus a des gens qui se posait des question sur les enseignements des pharisiens , Jésus explique , faite ce qu'ils disent pas ce qu'ils font donc sa ne veux pas dire que un prêtre ou un pasteur meme s'il enseigne des choses juste soit approuver par le Saint Esprit .

Ha bon, donc non seulement vous reniez le Christ , non seulement vous reniez l Esprit Saint , non seulement vous reniez les prêtres , mais vous reniez aussi les prêtres même quand ils sont justes

Et qui êtes vous pour juger , monsieur le

Spoiler:

Christian59 ? Mis sous spoiler - Jugement personnel - Toi le tout petit

Christian59 a écrit:

les abus d'indulgences n'étaient certainement pas approuver ce qui a conduit certains a s'éloigné de l'église .

Vous en avez la preuve ?
Non parce que l évangile vous interdit de juger

Christian59 a écrit:

oui les Musulmans font parfois des actions qui sont bien meilleurs que celle des chrétiens

Dites moi quelle est la pire action qu il y a à faire dans ce monde et je vous dirais que Mahomet l a fait


.

Christian59 a écrit:

ce que je croie dépasse les barrières religieuses

barrières qui ont été fixées par Dieu

.

Christian59 a écrit:

ce n'est pas parce que tu a lu un bouquin écouter un curée que tu deviens chrétiens , c'est uniquement par l'action et la volonté de DIEU .

Et cette action réside dans le baptême et la confirmation .
Ou sont vos oeuvres christian59 ? Nulle part

.

Christian59 a écrit:

rien n'est du aux hommes toutes la gloire reviens a DIEU , la conversion est du au miracle de DIEU .

Pourtant vous reniez que les inquisiteurs qui ont été aussi baptisés et confirmés par le Saint Esprit  , et donc se sont convertis , ont été au moins lors de leur conversion des miracles de Dieu

.

Christian59 a écrit:

on a tous reçu de DIEU et ont a tous foutus le camps avec notre héritage comme se fils prodigue qui dilapider ce qu'il a reçu

Il semble que vous condamniez ce fils prodigue  . Pourtant la bible disait elle qu il était condamné ?

Adolphe
ont peux mettre une étiquette de marque sur n'importe quel produit ce qui est de la fraude .
j'ai bien dit vous pensez que tous ceux qui se disent chrétiens ont le Saint Esprit ?
n'importe qu'elle secte peux se revendiquer chrétiens ?

lisez ce que j'a écrit
un prêtre ou un pasteur meme s'il enseigne des choses juste ne veux pas dire qu'il soit approuver par le Saint Esprit
ce qui veux dire que ce n'est pas parce qu'un homme enseigne certaines chose juste qu'il est approuvé en totalité de tous ses enseignements surtout si ses actions démontrent le contraire de ce que la Bible enseigne .
des faux prêtre ont déjà célébrer la Messe et on y vois que du feu ?
un pasteur avait dit en queqlues mois je forme une personne a préché et il le fera aussi bien qu'un pasteur mais ne sera pas un convertis .

certains responsable était en scandale et prêchaient dans l'église ou enseignaient

il n'est pas interdit de juger lisez Paul au Corinthiens .
nous ne pouvons pas juger une personne pour l'enfer ou le paradis mais l'église juge ?
les inquisiteur sont des criminels .

les actions
je connais un Musulman qui héberge un SDF pendant des années .

je n'est pas condamner le fils prodigues , il s'est repentit il est revenus a son Pere .
le fils prodigue a fait son expérience .
le fils prodigue c'est chacun de nous , la création avait tous reçu au départ .

Christian59 a écrit:

Adolphe
ont peux mettre une étiquette de marque sur n'importe quel produit ce qui est de la fraude .
j'ai bien dit vous pensez que tous  ceux qui se disent chrétiens ont le Saint Esprit ?
n'importe qu'elle secte peux se revendiquer chrétiens ?

Ohhh .. comme vous décrivez si bien la fraude la  secte musulmane .
Car qui peut croire parce que quelqu'un , ou plusieurs a ou ont  écrit dans un livre "Allah a dit" , dans un livre dans lequel Allah est absent et ne parait jamais aux hommes , ne s incarne jamais  , alors Allah a vraiment dit cela ?

Mais cela ne décrit pas les croisés que vous haïssez , ainsi que tout chrétien , parce que eux ne faisaient pas partie d une secte

Christian59 a écrit:

lisez ce que j'a écrit
un prêtre ou un pasteur meme s'il enseigne des choses juste ne veux pas dire qu'il soit approuver par le Saint Esprit
ce qui veux dire que ce n'est pas parce qu'un homme enseigne certaines chose juste qu'il est approuvé en totalité de tous ses enseignements surtout si ses actions démontrent le contraire de ce que la Bible enseigne .

Mais l Esprit Saint continue tout de même à résider en lui .
Et votre passion pour les musulmans vous fait hair même les protestants
Chez les protestants , permet t on de rebaptiser pace que quelqu un a péché ?  
Leur réponse : non
Leur explication du pourquoi : à cause de la bible

Donc ne dites pas "la bible enseigne" , puisque l ensemble des pasteurs, qui ont étudié la bible bien plus longuement  que vous reconnaissent qu il n y a qu un seul baptême

Christian59 a écrit:

il n'est pas interdit de juger lisez Paul au Corinthiens .
nous ne pouvons pas juger une personne pour l'enfer ou le paradis mais l'église juge ?
les inquisiteur sont des criminels .

Rappelez moi les actes de torture de crucifiement suite à un jugement de Mahomet , jugement qui lui est personnel et non pas collégial contre les banu Uraynah ?
L inquisition a le mérite d être un tribunal, d être collégial , d avoir des procédures, d être organisé , d avoir le recours à des grâces externes à l inquisiteur  . Quelle légitimité avait Mahomet quand il jugeait les autres de façon dictatoriale comme un petit chef ?
Jamais je ne vous ai lu écrire que Mahomet était un criminel ... et pourtant ..

Christian59 a écrit:

je connais un Musulman qui héberge un SDF pendant des années .

Ne parlez pas trop vite : quand cela dure plusieurs années , ce n ets plus de l hospitalité , mais plutôt de l homosexualité camouflée
Proverbes 25:17 (LSG) :
"Rends peu fréquente ta visite chez ton prochain, de peur qu'il ne soit rassasié de toi et qu'il ne te haïsse."

adolphe a écrit:

Christian59 a écrit:

vous pensez que tous ceux qui se disent chrétiens ont le SAINT ESPRIT ?

Les protestants , non en effet , mais les catholiques et les orthodoxes si  . Ne reniez vous pas , vous les protestants ,  le sacrement de confirmation ( appelé chrismation  chez les orthodoxes ) qui dote le chrétien du Saint Esprit ?

Qu'est-ce que protestant selon toi? Quelqu'un qui rejetterait le Credo? Or, comment définir catholique en dehors du Symbole de Nicée-Constantinople?

Au fond, ce que toi et les tiens reprocheront toujours au protestantisme, au point d'islamiser la France, comme vous avez laissé Constantinople être islamisée, c'est le rejet de la papauté, le mépris du cléricalisme, l'horreur de la tyrannie sacramentelle. De sorte que, malgré tout votre baratin, vous ne parviendrez jamais à convaincre quiconque que les protestants ne sont pas chrétiens.

la piété c'est une chose, tous les religieux ont une certaine piété pour leur religion, d'une manière ou d'une autre, c'est ce qui les fait vivre.

Il faut définir ce qu'est l'Esprit Saint.

Fidèle a écrit:

Qu'est-ce que protestant selon toi? Quelqu'un qui rejetterait le Credo? Or, comment définir catholique en dehors du Symbole de Nicée-Constantinople?

Au fond, ce que toi et les tiens reprocheront toujours au protestantisme, au point d'islamiser la France, comme vous avez laissé Constantinople être islamisée, c'est le rejet de la papauté, le mépris du cléricalisme, l'horreur de la tyrannie sacramentelle. De sorte que, malgré tout votre baratin, vous ne parviendrez jamais à convaincre quiconque que les protestants ne sont pas chrétiens.  

Bah voyons .. maintenant cela va être la faute des catholiques que les musulmans aient saccagé constantinople ..
On aura tout vu ...

Fidèle , ils ont des hadiths antérieurs au schisme de l église orthodoxe  exhortant à conquérir Rome et Constantinople .
L Eglise n a rien à voir avec cela

Autour de 1529, le sultan ottoman Soliman le magnifique vient  d'assiéger une grande capitale européenne, Vienne, sans succès, mais l'alerte a été chaude. Or les Ottomans sont les alliés objectifs des princes protestants, en difficulté devant les forces catholiques ralliées par l'Empereur germanique lui-même, Charles Quint car celui-ci doit consacrer l'essentiel de ses forces militaires à la défense de ses frontières sud-est, et cela le conduira à devoir tolérer puis officialiser par la Paix d'Augsbourg la présence d'états protestants en Allemagne

florence_yvonne a écrit:

L'impie est celui qui méprise, qui rejette sa propre religion ou la religion officielle, donc tous les convertis, même ceux qui adoptent le christianisme sont des impies.

elle est bizarre t'as phrase, si tous les convertis méprisent leur religion !? ce sont tous des impies, heu! oui d'accord, est ?

ça m'étonnerait que tous les converties a leur religion méprisent la religion a laquelle ils ont accepter de ce convertir, t'y es bizarre .

Croquin83 a écrit:

la piété c'est une chose, tous les religieux ont une certaine piété pour leur religion, d'une manière ou d'une autre, c'est ce qui les fait vivre.

Il faut définir ce qu'est l'Esprit Saint.

L'Esprit Saint, c'est la troisième personne de la Trinité divine. C'est elle qui a ressuscité Jésus. Car, la vie ressuscitée de Jésus, c'est la plénitude du Saint-Esprit. Or, c'est cette vie qui est donnée aux élus, en suscitant chez eux la repentance et la foi en J-C. Elle demeure avec eux pour toujours et les garde pour toujours de l'apostasie.

en théorie donc l'Esprit Saint et la Piété des religions non-catholiques ou plutôt non-chrétienne du moins, n'ont pas grand chose a voir.

à moins que l'Esprit Saint donne la piété a qui il veut, que ceci viens de lui seul, sans faire de distinction entre les religions, ou que la piété soit quelque chose de naturellement humain, comme un don ou le résultat d'un gêne (inutile) pour les plus cartésiens .

mais si nous prenons l'Esprit Saint dans son ensemble au delà de la seul piété, alors je ne peux pas dire que tous ceux qui ont de la piété le connaisse complétement.. je ne suis pas en train d'écris que je le connaitriez totalement , c'est surtout par déduction ici.

florence_yvonne a écrit:

christianK a écrit:

Spoiler:

Couper le contact avec les impies, même si ce sont des parents proche, c'est ce que font les témoins de Jéhovah.

c'est ce que nous pourrions appeler prendre le message au pied de la lettre.

(Luc 14.26) Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

c'est écrit ! voilà, il y a écrit aussi jusqu'à sa propre vie, je trouve que les témoins de Jéhovah ne sont pas encore assez fanatisé pour suivre vraiment le Christ, ils devraient faire encore un peu plus d'effort .

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'impie est celui qui méprise, qui rejette sa propre religion ou la religion officielle, donc tous les convertis, même ceux qui adoptent le christianisme sont des impies.

elle est bizarre t'as phrase, si tous les convertis méprisent leur religion !? ce sont tous des impies, heu! oui d'accord, est ?

ça m'étonnerait que tous les converties a leur religion méprisent la religion a laquelle ils ont accepter de ce convertir, t'y es bizarre .

on ne se convertis pas a une religion .
les religions domine les hommes agissent en maitre .
on se convertis a Jésus Christ

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

faut bien comprendre se passage Jésus ne dit pas de rompre avec sa famille , ni de ne pas aimer sa famille .
celui qui a reçu le Saint Esprit verra des vents contraires souffler de toute part meme dans sa famille dans son emploi dans ses relations .
c'est trés dure cette parole si on la comprend bien .

Ce biblisme est secondaire. La nécessité d'une défense antimondaine (anti "occasions de péché") relève du jugement de prudence pasto, même si le biblisme peut inspirer