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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 2/6/2019, 20:19
Bon, c'est officiel, RM a le surnom : l'inquisiteur !
Que l'imprimerie ait réduit le nombre de livres, etc... soit ! Cependant les livres étaient précieux et hérité de mains en mains. Si un noble pouvait avoir des livres, il pouvait avoir également la bible !! cette théorique ne tient pas la route.
PS : il avait cru aussi que j'étais TJ à une époque, c'est son obsession, faut pas y faire attention.
Et j'adore aussi son argumentaire : vous êtes communistes, donc vous ne dites que des mensonges, vachement logique, ça aussi !
Le maitre de la dissonance cognitive.
RenéMatheux
Messages : 24547 Inscription : 28/06/2008
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 09:35
Citation :
Bon, c'est officiel, RM a le surnom : l'inquisiteur !
Que l'imprimerie ait réduit le nombre de livres, etc... soit ! Cependant les livres étaient précieux et hérité de mains en mains. Si un noble pouvait avoir des livres, il pouvait avoir également la bible !! cette théorique ne tient pas la route.
PS : il avait cru aussi que j'étais TJ à une époque, c'est son obsession, faut pas y faire attention.
Et j'adore aussi son argumentaire : vous êtes communistes, donc vous ne dites que des mensonges, vachement logique, ça aussi !
Bof!
Communiste! Elle est communiste comme elle le rappelle! Cela explique tout! Par exemple sa hargne! Il faut à tout prix que les cathos soient des ennemis de Dieu qui aillent jusqu'à interdire les bibles! Et celui qui ose dire le contraire, elle l'accable d'insultes!
Bof!
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 12:33
Et, ils ont une âme les communistes ?
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 12:36
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 12:37
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 12:37
tout petit exemple
florence_yvonne
Messages : 23731 Inscription : 12/02/2007
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 17:32
Les témoins de Jéhovah ne sont pas monothéistes ?
_________________ Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 3/6/2019, 22:18
Si pourquoi?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 13:57
florence_yvonne a écrit:
Les témoins de Jéhovah ne sont pas monothéistes ?
Pour eux Jésus n'est pas Dieu donc la Sainte trinité n'existe pas.
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 14:00
C'est intéressant, et pas aussi négatif que tu sembles le croire. Mais bon, c'est un autre débat.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 15:04
Pour revenir au débat, il n'y a pas si longtemps qu'on peut facilement se procurer une Bible. En France, dans les années 50, la plupart des gens ignoraient tout ou presque de la Bible. Après 4 ans de catéchisme, je ne savais même pas de quoi il s'agissait. Il n'en a jamais été question en 4 ans. La première fois que j'ai eu une Bible dans les mains j'avais 18 ans.
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Dernière édition par Ruper le 4/6/2019, 16:00, édité 1 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 15:10
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les témoins de Jéhovah ne sont pas monothéistes ?
Pour eux Jésus n'est pas Dieu donc la Sainte trinité n'existe pas.
On peut être monothéiste et unitariste...l'un n'empêche pas l'autre!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 16:22
Mister be a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les témoins de Jéhovah ne sont pas monothéistes ?
Pour eux Jésus n'est pas Dieu donc la Sainte trinité n'existe pas.
On peut être monothéiste et unitariste...l'un n'empêche pas l'autre!
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 16:24
Les Témoins de Jéhova #2 12 778 vues
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 16:25
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 16:27
Invité Invité
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 18:03
Petite, l'église catho m'enseignait que lire la bible pouvait être très dangereux, et devait être réservée à une élite.
Je parle donc de choses vécues...
Donc quand j'ai eu assez d'argent de poche, la première chose que j'ai acheté est évidemment une bible.
Rien ne collait entre le catéchisme et ma lecture biblique, c'était tordu, ça ne matchait pas.
Le jour où j'ai écouté l'évangile annoncée par un pasteur, hop tout est devenu clair et limpide.
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 18:35
Si des chrétiens qui n'avait jamais lu la bible croit que Jésus est Dieu car fait partie de la sainte trinité et apres avoir lu la bible croit que jésus n'est plus Dieu est-ce que ils auraient du la lire?
Nane
Messages : 911 Inscription : 17/05/2012
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:04
Nathalie2 a écrit:
Rien ne collait entre le catéchisme et ma lecture biblique, c'était tordu, ça ne matchait pas..
Il faudrait voir la qualité du catéchisme enseigné...j'ai abordé plusieurs fois le sujet, le catéchisme depuis les années 70 c'est un peu la cata. C'est souvent un enseignement au rabais (là comme ailleurs les pédagogistes ont fait des dégâts).
Il faudrait voir aussi ce que vous compreniez de la bible, toute seule dans votre coin...c'est vrai que c'est pas conseillé. L'un + l'autre....
Après, qu'un chrétien à peu près bien formé vous explique le lien entre AT et NT, ça devient vite lumineux...
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:04
La bible dit que Jésus est Dieu a de nombreux endroit.
L'ennui avec les Tj c'est que comme dans le catholicisme, il y a une autorité humaine qui donne l'interprétation officielle des textes. C'est donc orienté et laisse peu de place à la réflexion personnelle et l'éclairage du saint esprit.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:08
philippe bis a écrit:
Les Témoins de Jéhova #2 12 778 vues
Pour être juste, il faudrait poster la vision des TDJ sur les Catholiques… c'est tout aussi défendable!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:11
Hillel31415 a écrit:
La bible dit que Jésus est Dieu a de nombreux endroit.
L'ennui avec les Tj c'est que comme dans le catholicisme, il y a une autorité humaine qui donne l'interprétation officielle des textes. C'est donc orienté et laisse peu de place à la réflexion personnelle et l'éclairage du saint esprit.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:23
À l’époque, le seul livre capable d’un succès immédiat est la Bible dans sa version en latin de saint Jérôme, la Vulgate, livre qui nécessite environ trois ans de travail à un moine copiste pour être entièrement recopié https://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:25
le droit peut bien exister mais a l 'époque fallait-il encore avoir les moyens.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:25
Nane a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Rien ne collait entre le catéchisme et ma lecture biblique, c'était tordu, ça ne matchait pas..
Il faudrait voir la qualité du catéchisme enseigné...j'ai abordé plusieurs fois le sujet, le catéchisme depuis les années 70 c'est un peu la cata. C'est souvent un enseignement au rabais (là comme ailleurs les pédagogistes ont fait des dégâts).
Il faudrait voir aussi ce que vous compreniez de la bible, toute seule dans votre coin...c'est vrai que c'est pas conseillé. L'un + l'autre....
Après, qu'un chrétien à peu près bien formé vous explique le lien entre AT et NT, ça devient vite lumineux...
ET moi ce fut le cathechisme « Proto » la cata...
J’étais Bien petite... 9 ans peut être, Et la dame qui faisait le cathe, nous partageait des versets de jesus sur La Croix. Celui où il donne sa maman au disciple qu’il aimait..
Et , j’ai donc compris que Marie n’etaiT pas simplement qu’un ventre , Et j’ai posé des questions, mais la dame m’affirma Que Marie n’est rien De plus pour nous , que la génitrice de Jesus.
Ça m’a contrarié.. Au point que J’ai décidé d’en parler avec mon papa et ma maman en rentrant, car j’etais Un peu choqué d’avoir entendu cela... Et mes parents de confirmer ce que la dame avait dit.
Ça m’a profondément remué...
J’ai fais une prière et j’ai demandé à Marie que si elle était ma maman et qu’elle m’aimait, je lui ai demandé de m’apparaitRe au dessus du clocher du temple ou j’habitaiS ; et comme ma maman ne m’aimait pas, au moins elle, elle m’aimerait vraiment ...
(ma mère était là bonne du pasteur et on vivait dans Un studio du temple complètement délabré et insalubre à côté du temple sous le clocher )
j’étais Petite hein
Et rien ne c’est passé ... Et... ça m’a fait vachement mal en fait...
Tellement mal , car je me disais que Marie ne m’aimait peut être Pas , elle aussi ...? Horreur ... Non...c’est qu’elle n’existe pas comme la maman du monde! C’est juste la maman de Jesus. point! Ça fait moins mal!
Ça paraît bête aujourd’hui une telle demande et façon de penser... j’etais Très jeune avec peu de maturité spirituelle et surtout mal guidé.... que ce soit au cathé proto ... ou par ma famille proto ... sur « « « certains sujets » De notre Seigneur.
Ensuite j’ai grandie... perdu la foi... ou sensation et goût et idée de Foi..
Aujourd’hui, je remercie le Seigneur de m’avoir donné Maman .... à un point.....
Je suis en contact avec mon pasteur de l´epoque , qui m’a baptisé. Il était prêtre catho et c’est marié et a eut 3 enfants (avec qui j’ai grandi) ; et il est devenu pasteur en se mariant et fut aigrie de ne plus être prêtre . Alain costenoble. Et moi baptisée proto par ses mains et devenue Catho... Comme quoi...
(Le cathe peut être une cata , d’un côté comme de l’autre visiblement)
Dernière édition par k11 le 4/6/2019, 20:11, édité 5 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:34
Bin oui certains n'aiment pas la vérité et ont toujours besoins d'illusions et de rêveries...peut être pour échapper à la dure réalité de la vie or il nous est bien dit: d'adorer l' Eternel en esprit et en vérité,non?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:43
Mister be a écrit:
Bin oui certains n'aiment pas la vérité et ont toujours besoins d'illusions et de rêveries...peut être pour échapper à la dure réalité de la vie or il nous est bien dit: d'adorer l' Eternel en esprit et en vérité,non?
Absolument ! Et ćest Lui qui nous donne Marie comme Mère. Contrairement à se que certains enseignent.
C’est Lui, qu’il faut écouter...
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:46
Je ne crois pas avoir la même lecture que vous sur ce passage à la croix surtout lorsqu'on connaît la situation de la société juive… alors écoutez le et n'inventez pas!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 19:53
Mister be a écrit:
Je ne crois pas avoir la même lecture que vous sur ce passage à la croix surtout lorsqu'on connaît la situation de la société juive… alors écoutez le et n'inventez pas!
C’est pourtant bien ce qu’en j’avais compris du verset, alors que j’étais Très jeune et ne dans le protestantisme depuis des générations familiales ...
Ensuite je l’ai expulsé de ma tête et mon coeur ... Et Vu que des adultes m’affirmaient Le contraire...
Puis j’ai perdu la Foi....
Et c’est que 2 ans après ma conversion ; (mon retour à christ il y a 5 ans environ ) que j’ai eut la grâce de la recevoir par Jesus .
Libre à vous de pensez que j’inventE.
Mais ce passage était clair pour moi à l´epoque .... jusqu’à.. Et encore plus claire , quand je suis revenu au Seigneur par sa grâce des années et années plus tard...
J’avais Presque totalement oublié les écritures ; et Dieu, Quand il est revenu comme une bombe dans ma vie et m’a donné Marie par la suite. Et encore à ma conversion, seule mon intelligence spirituelle comprenait le rôle de Marie... mais c’etait Que théorique ... je n’avais pas eut cette communion avec elle... je n’avais pas sensiblement ce lien maternelle avec elle ... jusqu’a ce que le Seigneur me l’a donne... suite à une prière quelques jours plus tard.
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:11
Et bien quand on est jeune, on a une nourriture propre à notre jeunesse mais un adulte ne peut se contenter de nourritures de bébé… Moi aussi je me suis bercé d'illusions un temps mais on grandit...ça vaut mieux! La différence est que vous avez plus la tête dans le ciel que les pieds sur terre...ayez un bon équilibre! L'un ne va pas sans l'autre! Enfin vous avez lu la Bible et c'est bien continuez!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:15
Mister be a écrit:
Et bien quand on est jeune, on a une nourriture propre à notre jeunesse mais un adulte ne peut se contenter de nourritures de bébé… Moi aussi je me suis bercé d'illusions un temps mais on grandit...ça vaut mieux! La différence est que vous avez plus la tête dans le ciel que les pieds sur terre...ayez un bon équilibre! L'un ne va pas sans l'autre! Enfin vous avez lu la Bible et c'est bien continuez!
Je n’ai plus 9 ans...
Je suis revenu à Christ à 32 ans et j’en ai 37 aujourd’hui... Et Je ne fais pas que Lire la bible.
Mais on dévie du sujet ... je voulais juste faire une aparté en réponse sur le catéchisme qu’il soit proto ou catho , avec un petit exemple de mon côté catéchisme mais proto a La différence de ceux qui ont expérimenté celui catho.
Dernière édition par k11 le 4/6/2019, 20:21, édité 1 fois
Nane
Messages : 911 Inscription : 17/05/2012
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:21
k11 a écrit:
Nane a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Rien ne collait entre le catéchisme et ma lecture biblique, c'était tordu, ça ne matchait pas..
Il faudrait voir la qualité du catéchisme enseigné...j'ai abordé plusieurs fois le sujet, le catéchisme depuis les années 70 c'est un peu la cata. C'est souvent un enseignement au rabais (là comme ailleurs les pédagogistes ont fait des dégâts).
Il faudrait voir aussi ce que vous compreniez de la bible, toute seule dans votre coin...c'est vrai que c'est pas conseillé. L'un + l'autre....
Après, qu'un chrétien à peu près bien formé vous explique le lien entre AT et NT, ça devient vite lumineux...
ET moi ce fut le cathechisme « Proto » la cata...
J’étais Bien petite... 9 ans peut être, Et la dame qui faisait le cathe, nous partageait des versets de jesus sur La Croix. Celui où il donne sa maman au disciple qu’il aimait..
Et , j’ai donc compris que Marie n’etaiT pas simplement qu’un ventre , Et j’ai posé des questions, mais la dame m’affirma Que Marie n’est rien De plus pour nous , que la génitrice de Jesus.
Ça m’a contrarié.. Au point que J’ai décidé d’en parler avec mon papa et ma maman en rentrant, car j’etais Un peu choqué d’avoir entendu cela... Et mes parents de confirmer ce que la dame avait dit.
Ça m’a profondément remué...
J’ai fais une prière et j’ai demandé à Marie que si elle était ma maman et qu’elle m’aimait, je lui ai demandé de m’apparaitRe au dessus du clocher du temple ou j’habitaiS ; et comme ma maman ne m’aimait pas, au moins elle, elle m’aimerait vraiment ...
(ma mère était là bonne du pasteur et on vivait dans Un studio du temple complètement délabré et insalubre à côté du temple sous le clocher )
j’étais Petite hein
Et rien ne c’est passé ... Et... ça m’a fait vachement mal en fait...
Tellement mal , car je me disais que Marie ne m’aimait peut être Pas , elle aussi ...? Horreur ... Non...c’est qu’elle n’existe pas comme la maman du monde! C’est juste la maman de Jesus. point! Ça fait moins mal!
Ça paraît bête aujourd’hui une telle demande et façon de penser... j’etais Très jeune avec peu de maturité spirituelle et surtout mal guidé.... que ce soit au cathé proto ... ou par ma famille proto ... sur « « « certains sujets » De notre Seigneur.
Ensuite j’ai grandie... perdu la foi... ou sensation et goût et idée de Foi..
Aujourd’hui, je remercie le Seigneur de m’avoir donné Maman .... à un point.....
Je suis en contact avec mon pasteur de l´epoque , qui m’a baptisé. Il était prêtre catho et c’est marié et a eut 3 enfants (avec qui j’ai grandi) ; et il est devenu pasteur en se mariant et fut aigrie de n’en plus être prêtre . Alain costenoble. Et moi baptisée proto par ses mains et devenue Catho... Comme quoi.
En clair K11, vous avez eu une interprétation personnelle de l'écriture, compris quelque chose seule (inspirée par l’Esprit ?), et le magistère-protestant-qui-n'existe-pas vous a recadrée... Roooo...c'est le monde à l'envers !
à la petite fille touchante que vous étiez.
L''Esprit Saint étant Consolateur souverain, rien ne lui interdisait de vouloir, par cette compréhension spontanée du rôle de Marie, vous consoler. Tant mieux s'Il l'a pleinement réalisé cela des années plus tard.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:27
on peut avoir 60 ans et être toujours au bibéron…
Ne laissez pas votre foi dépendre de ce que vous ressentez! Allez on revient à la Bible
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Nane
Messages : 911 Inscription : 17/05/2012
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:27
J'ai déjà lu le témoignage d'un jeune prêtre consolé, soigné lui aussi par une Parole de la bible dans sa blessure affective par rapport à sa mère. Parfois, l'Esprit consolateur agit spécifiquement quand c'est nécessaire. Ce n'est pas pour autant rêverie ou illusion.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 20:34
Mister be a écrit:
on peut avoir 60 ans et être toujours au bibéron…
Ne laissez pas votre foi dépendre de ce que vous ressentez! Allez on revient à la Bible
De même.
Revenons Au sujet ! Sur un fil en « théologie Catholique » permettez qu’on évoque notre foi
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 22:50
Bien sûr, je n'y vois aucun inconvénient sauf les HS… Inutile de rappeler qu'on est sur le fil de "théologie catholique" sinon fermez m'en l'accès!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 22:53
Nane a écrit:
J'ai déjà lu le témoignage d'un jeune prêtre consolé, soigné lui aussi par une Parole de la bible dans sa blessure affective par rapport à sa mère. Parfois, l'Esprit consolateur agit spécifiquement quand c'est nécessaire. Ce n'est pas pour autant rêverie ou illusion.
J'ai vu ça aussi chez des protestants et même des athées sauf que l'athée était soigné par un autre livre que la Bible mais le résultat est le même... Vous parlez bien de foi ou de psychologie?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Dernière édition par Mister be le 4/6/2019, 22:54, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 4/6/2019, 22:53
Mister be a écrit:
Je ne crois pas avoir la même lecture que vous sur ce passage à la croix surtout lorsqu'on connaît la situation de la société juive… alors écoutez le et n'inventez pas!
Oui, beaucoup d'enseignements sont tordus pour combler les désirs de certains... L'esprit n'est pas l'âme. Le siège des émotions, c'est l'âme.
Rappel : l'âme fait partie de la chair.
k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 04:43
Mister be a écrit:
Bien sûr, je n'y vois aucun inconvénient sauf les HS… Inutile de rappeler qu'on est sur le fil de "théologie catholique" sinon fermez m'en l'accès!
Ce rappelle et juste Rapport à la Foi catholique, ou nous croyons que Marie est notre mère ; donnée à La Croix par le Christ. Pas pour vous dire de partir! Ou pas intervenir ! Juste qu’il est normal et autorisé d’en parler et évoquer cela ici . Ça fait totalement partie de la Foi catholique. C’est pas que , une invention ou interprétation que personnelle des écritures ; même si je raconte un petit bout d’expeRience personnelle .
florence_yvonne
Messages : 23731 Inscription : 12/02/2007
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 16:26
Mister be a écrit:
Si pourquoi?
Parce que si on parle de un dieu avec une minuscule, c'est qu'il doit y en avoir plusieurs.
_________________ Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
florence_yvonne
Messages : 23731 Inscription : 12/02/2007
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 16:35
k11 a écrit:
J’ai fais une prière et j’ai demandé à Marie que si elle était ma maman et qu’elle m’aimait, je lui ai demandé de m’apparaitRe au dessus du clocher du temple ou j’habitaiS ; et comme ma maman ne m’aimait pas, au moins elle, elle m’aimerait vraiment ...
Cela doit être traumatisant de grandir auprès d'une mère qui ne nous aime pas, si tu as trouvé l'amour de Marie, cela doit être un grand réconfort pour toi et c'est une bonne chose.
_________________ Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Nane
Messages : 911 Inscription : 17/05/2012
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 18:27
Mister be a écrit:
Nane a écrit:
J'ai déjà lu le témoignage d'un jeune prêtre consolé, soigné lui aussi par une Parole de la bible dans sa blessure affective par rapport à sa mère. Parfois, l'Esprit consolateur agit spécifiquement quand c'est nécessaire. Ce n'est pas pour autant rêverie ou illusion.
J'ai vu ça aussi chez des protestants et même des athées sauf que l'athée était soigné par un autre livre que la Bible mais le résultat est le même... Vous parlez bien de foi ou de psychologie?
Et quand Jésus fait des miracles, guérit les corps et les âmes, on parle de foi ou de médecine ?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 23:20
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Si pourquoi?
Parce que si on parle de un dieu avec une minuscule, c'est qu'il doit y en avoir plusieurs.
Donc tu devrais admettre mon écriture D.IEU
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 5/6/2019, 23:23
Nane a écrit:
Mister be a écrit:
Nane a écrit:
J'ai déjà lu le témoignage d'un jeune prêtre consolé, soigné lui aussi par une Parole de la bible dans sa blessure affective par rapport à sa mère. Parfois, l'Esprit consolateur agit spécifiquement quand c'est nécessaire. Ce n'est pas pour autant rêverie ou illusion.
J'ai vu ça aussi chez des protestants et même des athées sauf que l'athée était soigné par un autre livre que la Bible mais le résultat est le même... Vous parlez bien de foi ou de psychologie?
Et quand Jésus fait des miracles, guérit les corps et les âmes, on parle de foi ou de médecine ?
Des deux...la guérison que Yéshoua opère est à la fois matérielle et spirituelle Ex: l'aveugle qui demande de voir, demande-t-il de voir physiquement Oui mais aussi spirituellement soit d'avoir le discernement ou autre don de la foi!
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k11
Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 6/6/2019, 11:00
florence_yvonne a écrit:
k11 a écrit:
J’ai fais une prière et j’ai demandé à Marie que si elle était ma maman et qu’elle m’aimait, je lui ai demandé de m’apparaitRe au dessus du clocher du temple ou j’habitaiS ; et comme ma maman ne m’aimait pas, au moins elle, elle m’aimerait vraiment ...
Cela doit être traumatisant de grandir auprès d'une mère qui ne nous aime pas, si tu as trouvé l'amour de Marie, cela doit être un grand réconfort pour toi et c'est une bonne chose.
Spoiler:
Oui, c'est traumatisant. Grâce à Dieu aujourd'hui, je ne le suis plus du tout. Je suis en paix avec TOUT cela. C'est le jour et la nuit.
C'est pas tant qu'elle ne "m'aimait pas" c'était beaucoup plus compliqué que cela pour elle... Elle était heroinoman, alcoolique, venait de l'adass... Avait abandonné ces 2 enfants quelques mois avant de se mettre avec mon père et de m'avoir. Moins d'un 1 an entre l'abandon de ses 2 petits enfants (1 garçon ; 1 fille) et ma naissance. Elle n'a jamais réussi à me donner d'affection.
Sauf que cela j'en était ignorante à cette époque.
Je ne comprenais qu'un rejet de sa part pour moi; et ses addictions ; violence ;elle cassait tout et j'étais battu frequament ; je savais qu'en rentrant de l'école primaire, elle serait defonce, et je m'en prendrais plus d'une, et je devrais lui dire Merci ; depression etc.
J'étais encore trop jeune pour savoir tout ce que j'ai apprise vers 17 ans à propos de l'abandon de ses enfants.
Et très très jeune vers 4-5ans j'ai été placé dans une super famille d'accueil, à la campagne, avec leurs 2 fils un peu plus âgé que moi; et je travaillais déjà. Avant d'aller à l'école maternelle le matin, j'allais traire les vaches, etc.. Ou Emmener les vaches au pres; nourrir les moutons; Récolter les champs de patates et carotte à la main... C'était génial! Le week-end je rentrais à la maison avec mes parents... Et jusqu'a mes 8ans environ. Avant de retourner chez mes parents et déménagé. et de nouveau placé, quelques jours après mon baptêmes de 11 à 12 ans 1/2 mais chez le frère de mon père mon tonton et ma tante avec mes cousins etc et retour chez mes parents et de nouveau déménagement. Etc
Pour ma sœur qui est née 5 ans plus tard c'est différent ; Elle était pourri gâté. Elle recevait de la tendresse. Ma mère a rattraper en quelques sortes avec elle au moins.
Ma mère a clairement dit à ma sœur, qu'elle ne m'aimait pas. Même si je sais que c'était pas vraiment le cas au fond. Elle en était incapable.
En grandissant, à 13 14 ans, j'étais enfin quelques choses pour elle; pour elle j'étais "une pote de beuverie" avec qui on fume des pétards et on treine les bars ; on boit ; et on sort jusqu'à 4 heures du mat ; même si il y a college dans quelques heures. (College que j'ai arrêté à 15 ans 1/2)
Et si au passage je pouvais lui ramener de l'argent.. ou lui ramener des vêtements... voler ci ou ça, comme elle m'avait appris ... Et j'ai aimé ça... Et j'ai été Loin jusqu'à quitter ma famille à l'âge de 17 ans pour vivre dans la rue et réussire à trouver travail et toit à 18 ans 1/2.
Ah oui oui... C'est particulier...
Il y a encore 5 ans... J'avais vécu avec l'envie de crevé presque chaque jour depuis gamine...
Alors que, Depuis ma conversion...
C'est la ou vraiment je réalise qu'IL nous restaure... C'est que je ne vis plus dans les ruminations ; l'envi de crever... Etc...
Je vis En Paix grâce à Lui...
Ce qui me semblait impossible sans une lobotomie ou la mort... A été rendu possible par Le Christ... et nôtres Très Sainte Mère La Vierge Marie qu'il nous donne.
Dernière édition par k11 le 6/6/2019, 13:14, édité 4 fois
philippe bis
Messages : 15311 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 6/6/2019, 12:59
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Si pourquoi?
Parce que si on parle de un dieu avec une minuscule, c'est qu'il doit y en avoir plusieurs.
Chez nous chrétiens Catholique Jésus est la connaissance que Dieu le père a de lui mème et l'Esprit saint l'Amour entre le fils est le père =Dieu trinitaire Dieu unique .
florence_yvonne
Messages : 23731 Inscription : 12/02/2007
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 6/6/2019, 16:58
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Si pourquoi?
Parce que si on parle de un dieu avec une minuscule, c'est qu'il doit y en avoir plusieurs.
Donc tu devrais admettre mon écriture D.IEU
Je crois que nous avons déjà eu cette discussion.
Exode 20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
En vain, c'est ce qui fait la différence.
_________________ Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 6/6/2019, 21:19
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Si pourquoi?
Parce que si on parle de un dieu avec une minuscule, c'est qu'il doit y en avoir plusieurs.
Donc tu devrais admettre mon écriture D.IEU
Je crois que nous avons déjà eu cette discussion.
Exode 20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
En vain, c'est ce qui fait la différence.
Et quel est le nom de l' Eternel que je prends en vain...il n'y a pas si longtemps tu disais que ne pas citer ou nommer l' Eternel comme nous le faisions était de la superstition… Laissons là nos vieilles rancunes!
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florence_yvonne
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Sujet: Re: Le droit de posséder une Bible 6/6/2019, 23:06
Qui a le savoir à le pouvoir, alors les paroissiens n'avaient pas de Bible, car seul le clergé avait le droit de savoir.
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