Le droit de posséder une Bible

Jusqu'à récemment, les paroissiens n'avaient pas le droit de posséder une Bible, ils avaient juste le droit d'avoir un missel pour qu'ils puissent suivre la messe.

Moi même j'ai reçu un missel quand j'ai fait ma communion (je ne sais plus laquelle)

Pourquoi ?

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Vous devez la lire mais pas seule FY

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

N'importe quoi René Matheux.
Seuls les prêtres pouvaient posséder une Vulgate. Les fidèles qui possédaient une Bible était sous le coup de la peine de mort - c'est fou mais vrai. Renseignez-vous...

Jo59000 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

N'importe quoi René Matheux.
Seuls les prêtres pouvaient posséder une Vulgate. Les fidèles qui possédaient une Bible était sous le coup de la peine de mort - c'est fou mais vrai. Renseignez-vous...

Les choses ont bien changés avec VII… et vous avez intérêt à lire et connaître convenablement la Bible si vous voulez évangéliser les Juifs ou discuter avec les protestants

Jo59000 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

N'importe quoi René Matheux.
Seuls les prêtres pouvaient posséder une Vulgate. Les fidèles qui possédaient une Bible était sous le coup de la peine de mort - c'est fou mais vrai. Renseignez-vous...

C'est complètement faux!

De toutes façons il ne s'agissait pas de posséder, mais de lire la bible, ce qui n'est pas la même chose!

Mes sources : histoire de l'Eglise de Daniel Rops! L'eglise de la cathédrale et de la croisade.

Il faut cesser de croire tout ce qu'on nous raconte. En général, c'est fait pour détruire l'Eglise!

Je l'ai lu, je sais ce que je dis, je retrouverai la référence.

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

RenéMatheux a écrit:

En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Jo59000 a écrit:

Je l'ai lu, je sais ce que je dis, je retrouverai la référence.

Moi aussi je sais ce que je dis!

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

Ben voyons!
Surtout qu'il y avait très peu de bible en circulations (pour cause de non Gutenberg).

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Mensonge!
Comme d'hab!
Ma bible c'est celle de ma mère adoptive!
Qui date des années 50!

Au MA les gens étaient illettrés et analphabètes d'où l'explication dirigée de certains visions bibliques sur les parvis des cathédrales

L'ECR a bien interdit la lecture personnelle de la Bible pour mieux sans doute manipuler les pauvres gens d'où la réforme et l'institution du Magistère qui vous dit comment lire ou prier...

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

Ben voyons!
Surtout qu'il y avait très peu de bible en circulations (pour cause de non Gutenberg).

Il n'empêche que historiquement parlant, il était interdit aux gens de lire la Bible et que les personnes qui pouvaient s'en procurer une (parce que financièrement aisés), n'en avaient pas le droit.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Mensonge!
Comme d'hab!
Ma bible c'est celle de ma mère adoptive!
Qui date des années 50!

Je n'ai pas prétendu qu'on ne trouvait pas de Bibles dans les années 50, mais que l'église en déconseillait vivement la lecture et qu'il était très rare d'en croiser une. Et de fait, très peu de familles catholiques possédaient une Bible. Et même, dans la famille d'un de mes camarades de catéchisme (qui par la suite est entré au séminaire), il n'y avait pas de Bible.

interdit, je ne sais pas, peut-être, la peine de mort si on posséder une Bible ? ceci me parait gros.

par contre une chose est sûr, avant l'invention de l'imprimerie les bibles étaient copiés à la main exclusivement et donc vous imaginez bien que pas tout le monde en possédez une, il était donc plutôt courant d'entendre les évangiles pendant l'office exclusivement.

par ailleurs la naissance du protestantisme c'est développé et à pu ce propager rapidement grâce à l’imprimerie, et de nombreuses Bible de Luther ont pu être distribuer grâce a la maîtrise récente, pour l'époque, de l'imprimerie.

peut-être que cette histoire de peine de mort était dû à la crainte de l’expansion du protestantisme, même si cela me parait toujours autant extravagant,..

ou pas.. rendre la bible disponible a tous cela signifie que tous on accès aux écritures et donc que tous peuvent les interpréter, ce faire leur propre catéchèse et monter leurs petites "sectes", ou du moins ce détacher du Saint-Siège, c'est la raison qui me parait la plus plausible.

il faut oser quand même ce définir du Christ et appliquer la peine de mort à qui lit les textes qui traitent de lui, c'est quand même sérieusement foireux comme idée.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

Ben voyons!
Surtout qu'il y avait très peu de bible en circulations (pour cause de non Gutenberg).

Il n'empêche que historiquement parlant, il était interdit aux gens de lire la Bible et que les personnes qui pouvaient s'en procurer une (parce que financièrement aisés), n'en avaient pas le droit.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Mensonge!
Comme d'hab!
Ma bible c'est celle de ma mère adoptive!
Qui date des années 50!

Je n'ai pas prétendu qu'on ne trouvait pas de Bibles dans les années 50, mais que l'église en déconseillait vivement la lecture et qu'il était très rare d'en croiser une. Et de fait, très peu de familles catholiques possédaient une Bible. Et même, dans la famille d'un de mes camarades de catéchisme (qui par la suite est entré au séminaire), il n'y avait pas de Bible.

Mensonges hallucinants!

Croquin83 a écrit:

interdit, je ne sais pas, peut-être, la peine de mort si on posséder une Bible ? ceci me parait gros.

par contre une chose est sûr, avant l'invention de l'imprimerie les bibles étaient copiés à la main exclusivement et donc vous imaginez bien que pas tout le monde en possédez une, il était donc plutôt courant d'entendre les évangiles pendant l'office exclusivement.

Voilà!

Et le premier livre imprimés par Gutenberg est justement la bible!

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

Ben voyons!
Surtout qu'il y avait très peu de bible en circulations (pour cause de non Gutenberg).

Il n'empêche que historiquement parlant, il était interdit aux gens de lire la Bible et que les personnes qui pouvaient s'en procurer une (parce que financièrement aisés), n'en avaient pas le droit.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Mensonge!
Comme d'hab!
Ma bible c'est celle de ma mère adoptive!
Qui date des années 50!

Je n'ai pas prétendu qu'on ne trouvait pas de Bibles dans les années 50, mais que l'église en déconseillait vivement la lecture et qu'il était très rare d'en croiser une. Et de fait, très peu de familles catholiques possédaient une Bible. Et même, dans la famille d'un de mes camarades de catéchisme (qui par la suite est entré au séminaire), il n'y avait pas de Bible.

Mensonges hallucinants!

Argument imparable, comme d'hab !

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!

Et comme c'était interdit, s'ils étaient pris ils se retrouvaient sur un bûcher pour hérésie, leur Bible accrochée autour du cou.

Ben voyons!
Surtout qu'il y avait très peu de bible en circulations (pour cause de non Gutenberg).

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

Mais vivement déconseillé. J'ai eu catéchisme dans les années 50, pendant 4 ans (entre 8 et 12 ans) comme tous les gosses à l'époque. Pourtant, la première fois que j'ai vu une Bible j'avais 18 ans, et c'était chez une voisine de confession protestante. Cherchez l'erreur. Pour les cathos à cette époque là, la Bible c'était un peu l'Arlésienne. La Bible a commencé à se démocratiser en France dans les années 70 (pas 1770 hein; 1970 ).

Mensonge!
Comme d'hab!
Ma bible c'est celle de ma mère adoptive!
Qui date des années 50!

La Bible longtemps interdite aux laïcs

https://www.choisislavie.com/bible-interdite.php

NON!

Allez apprendre l'histoire!

Et votre site https://www.choisislavie.com/bible-interdite.php est un site protestant dur!

mon expérience est catholique.

RenéMatheux a écrit:

NON!

Allez apprendre l'histoire!

Et votre site https://www.choisislavie.com/bible-interdite.php est un site protestant dur!

Cela ne signifie pas pour autant que ce qu'il dit est faux.

Oh! Ce site est aussi fanatique que celui des témoins de Jehovah!

RenéMatheux a écrit:

Oh! Ce site est aussi fanatique que celui des témoins de Jehovah!

Et le fanatisme, ça te connaît !

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh! Ce site est aussi fanatique que celui des témoins de Jehovah!

Et le fanatisme, ça te connaît !

Celui des témoins de Jehovah, oui!
Je les ais vu à l'oueuvre, vous compris!

J'étais adulte la première fois où j'ai tenu une Bible entre les mains, mon arrière-grand-mère n'en n'a jamais vu une.

Les témoins de Jéhovah on pleins de défauts et leur Bible aussi, mais eux, ils la distribue gratuitement, et vous ?

Eh bien, j'ai la bible de ma mère adoptiver depuis que je suis ado dans les années 60. Il suffit d'etre chrétien ou curieux pour en avoir! Bien sûr, si on ne cherche pas, on en verra pas beaucoup!

Il y a moult association chrétienne qui se charge de distribuer des bibles gratuitement et qui aussi en font parvenir aux chrétiens persécutés, ce qui peut parfois être risqué.

Quant à la bible des témoins de Jéhovah, elle contien des erreurs volontaires : à jeter au feu

Jo59000 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

N'importe quoi René Matheux.
Seuls les prêtres pouvaient posséder une Vulgate. Les fidèles qui possédaient une Bible était sous le coup de la peine de mort - c'est fou mais vrai. Renseignez-vous...

VRAI
et c'est grace à Martin Luther que ceci changea.
Le massacre de milliers de protestants possédant une bible !!

Quand on voit comment ils interprètent et dévient la bible, pour que ça colle dans leurs doctrines, inutile de se demander pourquoi ?
Ben ouais, il est plus facile de dire tout et n'importe quoi en paraissant intelligent avec un peuple ignorant.

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?t=11352

http://arnaquovatican.org/bible-interdite.html

Ici peut-être, il y a un petit cours d'histoire sur l'interdiction de posséder une bible.

Si le coeur vous en dit ......

et pour aller plus loin :

http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

voilà, avec un peu de chance RM sera hystérique, et ça nous distraira.

http://efforts.e-monsite.com/pages/vatican-interdit-la-lecture-de-la-bible.html

ce qui m'a amené à ça :

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19651028_christus-dominus_fr.html

bref à voir, lol

Nathalie2 a écrit:

Jo59000 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Au moyen âge, les gens lisaient la Bible!
En 1950 aussi! Ce n'était en rien interdit!

N'importe quoi René Matheux.
Seuls les prêtres pouvaient posséder une Vulgate. Les fidèles qui possédaient une Bible était sous le coup de la peine de mort - c'est fou mais vrai. Renseignez-vous...

VRAI
et c'est grace à Martin Luther que ceci changea.

Arretez les mensonges!

C'était surtout une question du nombre de bibles possibles avant l'imprmerie qui a été découvert après Luther!

Nathalie2 a écrit:

Le massacre de milliers de protestants possédant une bible !!

Il serait interessant de savoir qui a commencé!
Au lieu d'entendre la propagande d'une fanatique, communiste de surcroit! Alors....

florence_yvonne a écrit:

Jusqu'à récemment, les paroissiens n'avaient pas le droit de posséder une Bible, ils avaient juste le droit d'avoir un missel pour qu'ils puissent suivre la messe.

Moi même j'ai reçu un missel quand j'ai fait ma communion (je ne sais plus laquelle)

Pourquoi ?

La Bible, livrée comme cela à nu, contient les pires perversions de l'homme : Génocides, assassinats, violence sexuelles, femmes esclaves etc.

Il faut un guide (l'Eglise) pour faire comprendre qu'elle est l'histoire de la pastorale de Dieu qui, peu à peu, fait passer ll'homme de la barbarie à la sainteté.

Nathalie2 a écrit:

http://efforts.e-monsite.com/pages/vatican-interdit-la-lecture-de-la-bible.html

Un site de fanatiques....

Vous savez que cela existe les fanatiques anti chrétiens?

Quant à l'interdiction soi disant forulée par un pape au concile de Toulouse qui est tout sauf un concile oecuménique, c'est à dire un des conciles parmis la multitude de conciles d'alors, cela prouve surtout c'est que ce serait la seule trace de cette soi disant interdiction, qui n'a donc jamais été reprise ailleurs....

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jusqu'à récemment, les paroissiens n'avaient pas le droit de posséder une Bible, ils avaient juste le droit d'avoir un missel pour qu'ils puissent suivre la messe.

Moi même j'ai reçu un missel quand j'ai fait ma communion (je ne sais plus laquelle)

Pourquoi ?

La Bible, livrée comme cela à nu, contient les pires perversions de l'homme : Génocides, assassinats, violence sexuelles, femmes esclaves etc.

Il faut un guide (l'Eglise) pour faire comprendre qu'elle est l'histoire de la pastorale de Dieu qui, peu à peu, fait passer ll'homme de la barbarie à la sainteté.

Le seule guide est l'Esprit!
L'Eglise a souvent prouvé qu'elle a plus manipulé que guidé mais bon...

L'Esprit Saint passe par l'Eglise. L'Esprit Saint seul, ce sera pour l'autre monde, dans la Vision béatifique.

Tant que nous sommes sur terre, Jésus donne l'instrument du Magistère infaillible.

Quant à l'Eglise ,vous avez raison...l'Eglise du Christ mais je n'en connais aucune qui soit du Christ!
Le Magistère infaillible est pour moi, la Bible, parole de D.ieu, la Torah

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh! Ce site est aussi fanatique que celui des témoins de Jehovah!

Et le fanatisme, ça te connaît !

Celui des témoins de Jehovah, oui!
Je les ais vu à l'oueuvre, vous compris!

Moi ? certainement pas. Tu confonds fanatique et objectif. Par contre des fanatiques, des vrais, j'en ai vu dans ta religion.

Arnaud Dumouch a écrit:

La Bible, livrée comme cela à nu, contient les pires perversions de l'homme : Génocides, assassinats, violence sexuelles, femmes esclaves etc.

Mais elles ne sont pas rapportées comme ça en vrac. Elles sont dans divers contextes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut un guide (l'Eglise) pour faire comprendre qu'elle est l'histoire de la pastorale de Dieu qui, peu à peu, fait passer ll'homme de la barbarie à la sainteté.

C'est effectivement mieux d'avoir un guide. Encore faut-il que ce guide soit un bon guide.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Oh! Ce site est aussi fanatique que celui des témoins de Jehovah!

Et le fanatisme, ça te connaît !

Celui des témoins de Jehovah, oui!
Je les ais vu à l'oueuvre, vous compris!

Moi ? certainement pas. Tu confonds fanatique et objectif. Par contre des fanatiques, des vrais, j'en ai vu dans ta religion.

Les TJ parler de fanatisme......

Et toi, tu parles de quoi ?

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Et le fanatisme, ça te connaît !

Celui des témoins de Jehovah, oui!
Je les ais vu à l'oueuvre, vous compris!

Moi ? certainement pas. Tu confonds fanatique et objectif. Par contre des fanatiques, des vrais, j'en ai vu dans ta religion.

Les TJ parler de fanatisme......

Et alors ? Toi aussi tu en parles. Pourquoi n'en parleraient-ils pas ?

Je ne suis pas TJ, mais ils n'ont pas toujours tort.

Sur quoi?

RenéMatheux a écrit:

Sur quoi?

La trinité, l'âme, l'enfer.

Jésus n'est pas Dieu pour les TJ ni pour les Déistes ni pour les Bouddhistes donc Florence Y vonne dit que les TF n'ont pas toujours tord. Pourtant certain on payé jusqu'a leur vie de leur témoignage comme par exemple ( encore un) Saint étienne. Actes 7:55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul ( le futur Saint paul qui se convertis plus tard et aussi devint martyr )... Pour en savoir + ... https://www.youtube.com/watch?v=N9h1vvkQPLs

philippe bis a écrit:

ni pour les Bouddhistes

D'ailleurs, je voudrais bien savoir qui est le dieu des bouddhistes, si toutefois ils en ont un.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Sur quoi?

La trinité, l'âme, l'enfer.

Tiens vous dites qu'ils n'ont pas tort sur ces hérésies majeures!
Et comme il n'y a qu'eux pour penser cela, serait ce que vous etes témoin de Jehovah?

Et la réponse est bien sûr "oui" pour ceux qui en douteraient!

Ruper a écrit:

philippe bis a écrit:

ni pour les Bouddhistes

D'ailleurs, je voudrais bien savoir qui est le dieu des bouddhistes, si toutefois ils en ont un.

Les bouddhistes et les hindouistes n'ont pas de Dieu : c'est Bouddha leur "maitre" et un tas de deités.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Sur quoi?

La trinité, l'âme, l'enfer.

Tiens vous dites qu'ils n'ont pas tort sur ces hérésies majeures!

En effet, ils n'ont pas tort sur ces hérésies majeures que sont la doctrine de la trinité , celle de l'âme immortelle distincte du corps et bien entendu la croyance en un enfer d'abominables souffrances éternelles.

RenéMatheux a écrit:

Et comme il n'y a qu'eux pour penser cela

Bien sûr que non, il n'y a pas qu'eux, il y a aussi tous ceux qui connaissent bien la Bible et qui y croient.

RenéMatheux a écrit:

serait ce que vous etes témoin de Jehovah? Et la réponse est bien sûr "oui" pour ceux qui en douteraient!

Je n'ai pas besoin d'être témoin de Jéhovah pour comprendre ce que la Bible enseigne, et ce qu'elle n'enseigne pas.

Vous vous êtes trahi!
Une fois de plus!

RenéMatheux a écrit:

Vous vous êtes trahi!
Une fois de plus!

A oui ? Je voudrais bien savoir ce que j'ai pu écrire qui te laisse penser que je me serais trahi. Et pourquoi "Une fois de plus".