Qu'est-ce que l'âme humaine ou l'âme spirituelle ?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi séparer la partie humaine de la partie spirituelle de l'âme ? l'homme n'a qu'un âme.

Ca faut demander à nos 2 spécialistes

Mon petit avis : l'homme est comme une hache. La hache a un tranchant (sa forme) et elle est aussi faite de fer (sa matière). On ne peut pas séparer le fer de son tranchant. De même l'homme est substantiellement (c'est à dire indissolublement) âme et corps, ce ne sont pas deux choses séparées mais une seule et même chose sous deux aspects différents.
La seule différence est que l'esprit (intelligence et volonté) est une PARTIE de l'âme qui peut exister sans la matière (à notre mort) mais c'est contre-nature pour elle, d'où la résurrection de la chair.
C'est Platon puis Descartes qui ont pensé l'âme comme une chose, et le corps comme autre chose, ce n'est pas la pensée de l'Eglise.

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi séparer la partie humaine de la partie spirituelle de l'âme ? l'homme n'a qu'un âme.

Ca faut demander à nos 2 spécialistes

M'avez vous lu? non, je ne pense pas...allez revoir ce que j'ai écrit et arrêter vos sarcasmes débiles!
L'Homme n'a pas une âme, il est une âme!

Kyliiolos a écrit:

Mon petit avis : l'homme est comme une hache. La hache a un tranchant (sa forme) et elle est aussi faite de fer (sa matière). On ne peut pas séparer le fer de son tranchant. De même l'homme est substantiellement (c'est à dire indissolublement) âme et corps, ce ne sont pas deux choses séparées mais une seule et même chose sous deux aspects différents.
La seule différence est que l'esprit (intelligence et volonté) est une PARTIE de l'âme qui peut exister sans la matière (à notre mort) mais c'est contre-nature pour elle, d'où la résurrection de la chair.
C'est Platon puis Descartes qui ont pensé l'âme comme une chose, et le corps comme autre chose, ce n'est pas la pensée de l'Eglise.

Sans oublier le dualisme manichéen… adopté par pas mal d'églises

Pascal a écrit:

Ruper :

Le mensonge que je dénonce est celui du verset suivant :

Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)

Dites moi s'il vous plaît qui a écrit cela ?

D'où vient cette parole ?

Dieu a t-il parlé en Personne à celui qui l'a écrit ?

Savez vous ce que c'est que la schizophrénie ?

Où voyez vous un mensonge? c'est la Parole de D.ieu!

Oui Pascal nous savons ce que la maladie mentale et non les croyants de l'AT n'était pas plus fou de vous parce que leur foi n'est pas un délire mystique mais une Parole révélée… Vous ne pouvez prétendre être catholique croire en Jésus si vous ne reconnaissez pas que l'AT est la Parole de D.ieu!

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Alors dans ce cas, qu'est-ce que vous appelez "un corps spirituel" ?

Un corps visible par l'esprit.

"Nous n'avons aucune image de ce que peut être un corps ressuscité dans un univers qui est au-delà du temps et de l'espace"
Bernard  Sesboüé ("Croire")
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Sesbo%C3%BC%C3%A9

Pouvons-nous selon vous avoir conscience du moins en partie de l'âme spirituelle ?

Les apôtres voyaient le ressuscité et l'un d'entre eux a pu toucher ses plaies

Pignon a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Un corps visible par l'esprit.

"Nous n'avons aucune image de ce que peut être un corps ressuscité dans un univers qui est au-delà du temps et de l'espace"
Bernard  Sesboüé ("Croire")
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Sesbo%C3%BC%C3%A9

Pouvons-nous selon vous avoir conscience du moins en partie de l'âme spirituelle ?

Je pense que oui. Lisez Maître Eckhart et les grands mystiques.

Maître Eckhart & Tertullien disent que la production première du Verbe a eu lieu au moment du Fiat Lux .
Jésus est la lumière née de lumière.
Le premier-né.
Voulez-vous les références sur ce point précis  ?

Mister be a écrit:

Sans oublier le dualisme manichéen… adopté par pas mal d'églises

D'accord avec vous, c'est la solution de facilité de penser que le salut est le fruit d'une connaissance ésotérique d'élite (gnosticisme) censée nous détacher de la matière... Penser qu'il suffit d'être intelligent pour être saint ça évite de se poser les bonnes questions, notamment de déplacer le problème du mal du côté de l'orgueil (péché de Lucifer et du premier couple humain) au lieu de le placer toujours du côté du corps.
Il y a quelque chose de très mauvais là dedans car la hiérarchie par l'intellect (ce que St Thomas appelle la recherche de "l'excellence") c'est typiquement satanique dans la mesure où on cherche la béatitude dans sa propre perfection : "qui veut faire l'ange fait la Bête"... Ça se répercute en politique, bien sûr.

Pascal a écrit:

Mister be a écrit:

Jamais au grand jamais nous affirmons que personne ne va au paradis...jamais de la vie!

Mensonge Ruper l'affirme et affirme que seul Jésus y est .

Donc menteurs tous les 2 .

C'est bien ce que je disais : faux prophètes x 2 .

Regardez vous dans un miroir car vous êtes tout sauf ce que vous prétendez être…

Vous nous atteignez pas avec vos diffamations...

Pascal a écrit:

Nous ne sommes pas certains que Moise a tout écrit la Génèse, le Deutéronome .... C'est une étude pour bon nombres d'analystes .

Mais la voix intérieure qui parle aux Prophètes, Monsieur Ruper, cela s'appelle ; le Nada en Sanskrit Hindou .

Ce principe est relié à la fois au Kundalini et à la fois a Dieu . Malheureusement, certains Prophètes de la Bible n'ont pas forcément maîtrisé ce principe et ont probablement contracté une schizophrénie qui a sans doute tronqué les messages télépathiques venant de Dieu .

 

Vous voilà démasqué...ce qui est vraiment faux c'est bien ce que vous prétendez être…
Votre foi new âge ne nous intéresse pas...seule la Bible fait autorité pour moi en matière de foi et rien d'autre!

Kyliiolos a écrit:

Mister be a écrit:

Sans oublier le dualisme manichéen… adopté par pas mal d'églises

D'accord avec vous, c'est la solution de facilité de penser que le salut est le fruit d'une connaissance ésotérique d'élite (gnosticisme) censée nous détacher de la matière... Penser qu'il suffit d'être intelligent pour être saint ça évite de se poser les bonnes questions, notamment de déplacer le problème du mal du côté de l'orgueil (péché de Lucifer et du premier couple humain) au lieu de le placer toujours du côté du corps.
Il y a quelque chose de très mauvais là dedans car la hiérarchie par l'intellect (ce que St Thomas appelle la recherche de "l'excellence") c'est typiquement satanique dans la mesure où on cherche la béatitude dans sa propre perfection : "qui veut faire l'ange fait la Bête"... Ça se répercute en politique, bien sûr.

on est sur la même longueur d'ondes jéjouterais aussi les fausses humilités...tout ce que A.Dumouch appelle les maladies de la foi!

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

Par conséquent qu'est-ce que l'âme, l'esprit ? : Un second corps éternel et évidemment immortel .

A noter que Arnaud D n'est pas d'accord avec les 2 contestataires .

L"Eglise catholique non plus. Et voici le dogme solennel :

Citation :

BENOIT XII Constitution dogmatique « Benedictus Deus », Op. cit. Dumeige 510.

[1° Toutes les âmes sanctifiées du baptême du Christ…]
Par la présente constitution qui doit rester à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, nous définissons ce qui suit : D'après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la passion de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et de même celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à la mort, ou qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort ; ceux aussi qui ont eu ou auront à se purifier, lorsque après leur purification elles auront achevé de le faire,¬ de même encore les âmes des enfants régénérés par le même baptême du Christ ou encore à baptiser, quand ils l'auront été s'ils viennent à mourir avant l'âge de discrétion ;

[2° aussitôt après leur mort et leur purgatoire…]
Toutes, aussitôt après leur mort et l'expiation susdite pour celles qui avaient besoin de cette expiation, même avant la résurrection du corps et le jugement général, et¬ cela depuis l'ascension de Jésus-Christ notre Sauveur, sont, ou seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste paradis avec le Christ, admises dans la société des anges ;

[3° … ont la vision béatifique…]
Et depuis la mort et la passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, elles ont vu, voient et verront la divine essence d'une vision intuitive et même faciale, sans aucune créature dont la vue s'interpose, mais immédiatement, grâce à la divine essence qui se manifeste elle-même à nu, clairement et ouvertement. En outre, par le fait même de cette vision, les âmes de ceux qui sont déjà morts, jouissent de la divine essence, et par le fait même de cette vision et de cette jouissance elles sont vraiment bienheureuses et possèdent la vie et le repos éternel ; de même en sera-t-il des âmes de ceux qui, mourant dans la suite, verront la divine essence et en jouiront avant le jugement général.

[4° et donc sont bienheureuses à jamais]
De plus, cette vision et cette jouissance de la divine essence font cesser dans ces âmes les actes de foi et d'espérance, en tant que foi et espérance s'entendent des vertus théologiques au sens propre. En outre, depuis le moment où elles ont commencé ou auront commencé dans ces âmes, cette même vision intuitive et faciale et cette même jouissance ont duré et dureront, sans interruption et sans fin, jusqu'au jugement dernier et dès lors à jamais.

[5° Aussitôt après leur mort, les âmes mortes en état de péché mortel sont en enfer]
Nous définissons encore ce qui suit : d'après la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent coupables de péché mortel actuel, descendent aussitôt après leur mort en enfer, pour y subir les peines infernales ; et néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps devant le tribunal du Christ, pour rendre compte de leurs actes personnels, afin que chacun soit récompensé en son corps suivant qu'il aura fait le bien ou le mal.

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Pascal a écrit:

Par conséquent qu'est-ce que l'âme, l'esprit ?

Ce qu'en dit l'Ecriture, à savoir que l'âme est la personne (ou la vie de la personne), et l'esprit est le souffle de vie.

Pascal a écrit:

A noter que Arnaud D n'est pas d'accord avec les 2 contestataires .

Est-il d'accord pour autant avec l'Ecriture Sainte ?

Pascal a écrit:

Un second corps éternel et évidemment immortel

Le seul avantage que vous donne cette croyance, c'est que lorsque vous mourrez (le plus tard possible, j'espère), vous n'aurez pas de déception. Mais pas de joie non-plus.

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Et ceci au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Et ceci au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

Vu que Jésus n'était pas au Paradis ce jour là, puisqu'il était dans le séjour des morts, et si c'est vraiment ce qu'a dit Jésus, la grammaire grecque permettant une toute autre compréhension, "aujourd'hui" ne se rapporte pas au jour de la crucifixion mais englobe une période indéterminée et forcément bien plus vaste.

Ruper :

Dieu étant infiniment bon et miséricordieux, ce qu'il veut c'est la vie, l'harmonie, la paix, l'amour, le partage le pardon et il a créé les âmes ou esprits dans le but de donner aux entités un grand espoir une autre vie dans le Paradis .
En aucun cas il est malade au point de vous faire mourir dans le coma et en poussière c'est totalement absurde de croire ça de lui . Une personne sensée qui entendra cela ne croira plus en lui car l'impression de s'être fait avoir demeurera en son esprit et il deviendra athées et révolté contre lui .

ps : je quitte ce fil, ras le bol de me faire tancer par vous et MB .

Le paradis n'est pas d'abord un lieu. C'est l'entrée dans la Vision béatifique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Et ceci au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

Ruper va dire que vous n'avez pas encore la bonne traduction parce que la bonne pour lui est " aujourd'hui je te le dit tu seras avec moi au paradis"

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Et ceci au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

Sous quelle forme? Ame ou esprit? Corps charnel ou spirituel?
Ame Charnelle, non puisqu'il sera mort! Esprit oui , selon la sémantique biblique...à vous de voir!

Arnaud Dumouch a écrit:

L"Eglise catholique non plus. Et voici le dogme solennel :

Citation :

BENOIT XII Constitution dogmatique « Benedictus Deus », Op. cit. Dumeige 510.

[1° Toutes les âmes sanctifiées du baptême du Christ…]
Par la présente constitution qui doit rester à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, nous définissons ce qui suit : D'après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la passion de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et de même celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à la mort, ou qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort ; ceux aussi qui ont eu ou auront à se purifier, lorsque après leur purification elles auront achevé de le faire,¬ de même encore les âmes des enfants régénérés par le même baptême du Christ ou encore à baptiser, quand ils l'auront été s'ils viennent à mourir avant l'âge de discrétion ;

[2° aussitôt après leur mort et leur purgatoire…]
Toutes, aussitôt après leur mort et l'expiation susdite pour celles qui avaient besoin de cette expiation, même avant la résurrection du corps et le jugement général, et¬ cela depuis l'ascension de Jésus-Christ notre Sauveur, sont, ou seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste paradis avec le Christ, admises dans la société des anges ;

[3° … ont la vision béatifique…]
Et depuis la mort et la passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, elles ont vu, voient et verront la divine essence d'une vision intuitive et même faciale, sans aucune créature dont la vue s'interpose, mais immédiatement, grâce à la divine essence qui se manifeste elle-même à nu, clairement et ouvertement. En outre, par le fait même de cette vision, les âmes de ceux qui sont déjà morts, jouissent de la divine essence, et par le fait même de cette vision et de cette jouissance elles sont vraiment bienheureuses et possèdent la vie et le repos éternel ; de même en sera-t-il des âmes de ceux qui, mourant dans la suite, verront la divine essence et en jouiront avant le jugement général.

[4° et donc sont bienheureuses à jamais]
De plus, cette vision et cette jouissance de la divine essence font cesser dans ces âmes les actes de foi et d'espérance, en tant que foi et espérance s'entendent des vertus théologiques au sens propre. En outre, depuis le moment où elles ont commencé ou auront commencé dans ces âmes, cette même vision intuitive et faciale et cette même jouissance ont duré et dureront, sans interruption et sans fin, jusqu'au jugement dernier et dès lors à jamais.

[5° Aussitôt après leur mort, les âmes mortes en état de péché mortel sont en enfer]
Nous définissons encore ce qui suit : d'après la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent coupables de péché mortel actuel, descendent aussitôt après leur mort en enfer, pour y subir les peines infernales ; et néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps devant le tribunal du Christ, pour rendre compte de leurs actes personnels, afin que chacun soit récompensé en son corps suivant qu'il aura fait le bien ou le mal.

Je vous répondrai avec mes dogmes bibliques quand j'aurai un peu plus de temps

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Donc, en conclusion, seul 2 individus disent que personne ne va au Paradis heureusement qu'il s'agit d'une petite minorité .

A bon ? Ce que dit l'Ecriture, c'est que ceux qui iront au Paradis n'y sont pas encore, la résurrection n'ayant pas encore eu lieu.

Et ceci au bon larron : "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"

Je croyais que aujourd'hui Jésus était en Enfer, lieu où il est censé avoir passé trois jours.

C'est quoi un bon larron ?

Le bon larron est le voleur crucifié avec Jésus. Jésus lui promet le paradis pour le jour même.

complément à la réponse de M.Dumouch :


Bible Louis Segond Luc 23


32On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.

39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 


40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?


 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 


42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.


 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le bon larron est le voleur crucifié avec Jésus. Jésus lui promet le paradis pour le jour même.

Je sais, ce que je veux dire, c'est comment un larron peut-être bon ?

J'ai cherché les synonymes du mot larron : escroc, filou, fripon, malfaiteur, plagiaire, scélérat, séducteur, suborneur, voleur

Rien de bon la dedans.

Il est humble. Il reconnait ses torts. Il défend Jésus

Il faut dire le saint bon Larron car canonisé par Jésus mème... https://www.youtube.com/watch?v=JTCKKRWAmFg   Le saint  Bon Larron : un grand oublié parmi les saints

Humble peut-être, bon, j'ai des doutes.

Je croie surtout que ce "bon larron" a compris où était son intérêt, c'est comme le pari de Pascal.

Euh... un drôle de pari. Personne ne le prendrait. Jésus est crucifié et ne descend pas de sa croix.

Jésus ( qui est Dieu  doit lire dans les ames) n'aurais surement pas dit ça s 'il savait que le bon larron pensé a ça  et Pascal n'était pas encore née  et l'autre larron lui n'a fait aucun pari et juste dit ce  qu'il pensé vraiment ...

Je ne sais pas.

Quand on croit que Jésus est Dieu on a plus du tout la mème  lecture que si on croit que c 'est un simple mortel .Par exemple cela ne nous pose pas de problème que il est peut etre au paradis et en mème temps  etre allé aux enfers cherché les "justes".

Jésus aurait-il le don d'ubiquité ?

Oui et il le donne à ses saints au Ciel.

Regardez : Saints 18b- Marie connaît-elle toutes choses et peut-elle agir partout ? (4 mn) https://youtu.be/0OdSSpEpQEQ

philippe bis a écrit:

Quand on croit que Jésus est Dieu on a plus du tout la mème  lecture

D'où l'importance de déterminer s'il est Dieu ou non.

Plusieurs versets sous-entendent qu'il ne l'était pas et certains portent à croire qu'il l'était mais nier l'un ou l'autre sans réelle justification relève du mensonge.

Logiquement si Jésus est mort c'est qu'il n'avait pas un corps incorruptible et s'il n'était pas incorruptible c'est qu'il n'était pas Dieu.

Si par la suite Dieu l'a fait monter à Lui et en a fait un Etre Divin il n'empêche qu'avant son ascension il n'était pas divin et que toutes ses paroles ne sont pas nécessairement toutes infaillibles s'il ne détenait pas encore toute la Bonté du Père et ici je ne parle certainement pas de Yahvé .

Arnaud Dumouch a écrit:

L"Eglise catholique non plus. Et voici le dogme solennel :

Citation :

BENOIT XII Constitution dogmatique « Benedictus Deus », Op. cit. Dumeige 510.

[1° Toutes les âmes sanctifiées du baptême du Christ…]
Par la présente constitution qui doit rester à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, nous définissons ce qui suit : D'après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la passion de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et de même celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à la mort, ou qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort ; ceux aussi qui ont eu ou auront à se purifier, lorsque après leur purification elles auront achevé de le faire,¬ de même encore les âmes des enfants régénérés par le même baptême du Christ ou encore à baptiser, quand ils l'auront été s'ils viennent à mourir avant l'âge de discrétion ;

[2° aussitôt après leur mort et leur purgatoire…]
Toutes, aussitôt après leur mort et l'expiation susdite pour celles qui avaient besoin de cette expiation, même avant la résurrection du corps et le jugement général, et¬ cela depuis l'ascension de Jésus-Christ notre Sauveur, sont, ou seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste paradis avec le Christ, admises dans la société des anges ;

[3° … ont la vision béatifique…]
Et depuis la mort et la passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, elles ont vu, voient et verront la divine essence d'une vision intuitive et même faciale, sans aucune créature dont la vue s'interpose, mais immédiatement, grâce à la divine essence qui se manifeste elle-même à nu, clairement et ouvertement. En outre, par le fait même de cette vision, les âmes de ceux qui sont déjà morts, jouissent de la divine essence, et par le fait même de cette vision et de cette jouissance elles sont vraiment bienheureuses et possèdent la vie et le repos éternel ; de même en sera-t-il des âmes de ceux qui, mourant dans la suite, verront la divine essence et en jouiront avant le jugement général.

[4° et donc sont bienheureuses à jamais]
De plus, cette vision et cette jouissance de la divine essence font cesser dans ces âmes les actes de foi et d'espérance, en tant que foi et espérance s'entendent des vertus théologiques au sens propre. En outre, depuis le moment où elles ont commencé ou auront commencé dans ces âmes, cette même vision intuitive et faciale et cette même jouissance ont duré et dureront, sans interruption et sans fin, jusqu'au jugement dernier et dès lors à jamais.

[5° Aussitôt après leur mort, les âmes mortes en état de péché mortel sont en enfer]
Nous définissons encore ce qui suit : d'après la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent coupables de péché mortel actuel, descendent aussitôt après leur mort en enfer, pour y subir les peines infernales ; et néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps devant le tribunal du Christ, pour rendre compte de leurs actes personnels, afin que chacun soit récompensé en son corps suivant qu'il aura fait le bien ou le mal.

Je vous répondrai avec mes dogmes bibliques quand j'aurai un peu plus de temps

Arnaud Dumouch a écrit:

Le paradis n'est pas d'abord un lieu. C'est l'entrée dans la Vision béatifique.

Vous en êtes certain?

Arnaud Dumouch a écrit:

Il est humble. Il reconnait ses torts. Il défend Jésus

Plus que ça il a une notion de Justice et il le reconnaît comme son messie!

florence_yvonne a écrit:

Jésus aurait-il le don d'ubiquité ?

Après la résurrection!

Alors qu'en est-il des trois jours entre le moment de sa mort et celui de sa résurrection ?

A la grecque on doit comprendre que ce séjour aux enfers signifie qu'il a appartenu au monde des morts durant 3 jours.

Mais laissons les vrais exégètes en débattre.

Donc l'enfer n'existe pas.

Il y a une distinction à faire entre ''enfer'' et l'expression ''aux enfers'' qu'utilisaient les grecs.

Les discussions d'érudits finissent souvent par s'écarter du bon sens, tout le monde a d'une façon générale une idée, une image de l'existence de l'enfer.

ou du paradis ou de D.ieu ou de la sainteté ou...où est la vérité et la réalité théologique

Le second corps spirituel, que l'on peut nommer ; " Superêtre, s'il est suffisamment évolué et élevé spirituellement dans la norme des valeurs chrétiennes ou hindouistes ce qui revient au même, a des capacités insoupçonnées par la majeure partie des humains . Il est notamment capable de se déplacer dans l'au delà, de voir toutes ses dimensions, de communiquer télépathiquement avec d'autres entités, il peut voyager dans la troisième dimension terrestre, voler, ou atteindre l'absolu parfois ce qui lui permet d'être totalement régénéré .
Le cerveau humain n'est qu'un simple outil qui lui permet de recevoir des informations, il fonctionne à la façon d'un émetteur récepteur .

Si cela c'est du new âge, votre bla bla alambiqué vieux âge c'est de la sauce Biblique .

Chribou a écrit:

Il y a une distinction à faire entre ''enfer'' et l'expression ''aux enfers'' qu'utilisaient les grecs.

Les grecs ne disaient pas "aux enfer", ils disaient "le Tartare"

Les enfers est une sauce de la même appellation que tartare :

http://www.ralentirtravaux.com/lettres/sequences/sixieme/sequence_10/enfers.php

Par ailleurs au bas de cette page est expliquée la religion de Pascal et Chribou

Citation :

Les Grecs croyaient en la réincarnation : l’âme des morts - qui n’avaient pas commis de crimes ou qui s’étaient purifiés par mille ans d’attente - renaissait dans un nouveau corps. C’est pourquoi on trouve, aux Enfers, la sortie des âmes réincarnées.

Chribou a écrit:

Les enfers est une sauce de la même appellation que tartare :

http://www.ralentirtravaux.com/lettres/sequences/sixieme/sequence_10/enfers.php

Par ailleurs au bas de cette page est expliquée la religion de Pascal et Chribou

Citation :

Les Grecs croyaient en la réincarnation : l’âme des morts - qui n’avaient pas commis de crimes ou qui s’étaient purifiés par mille ans d’attente - renaissait dans un nouveau corps. C’est pourquoi on trouve, aux Enfers, la sortie des âmes réincarnées.

Le problème c'est que chacun à sa petite vision de l'affaire ce qui ne comporte aucun problème à première vue mais comme en général chacun campe sur sa position, que certains même ne supportent pas d'avoir tort et crois toujours avoir raison ... ça le fait pas du tout et on perd son temps .