Qu'est-ce que l'âme humaine ou l'âme spirituelle ?

Non ce n'est pas du kif-kif, je vous le répète s'il y a plusieurs termes pour désigner un état de l'être c'est qu'il y a plusieurs réalités sinon on ne serait pas donné la peine d'écrire plusieurs mots différents avec des sens différents.
Ah voilà qu'il s'agit d'un corps de lumière d'énergie...pour qui? Moïse, Elie, Samuel ou le Christ?
C'est quoi un corps de lumière d'énergie puisque vous parlez de raison grecque que nous refusons selon vos dires alors qu'il n'y a pas plus pragmatique et concret qu'un Juif?

Désolé, ces corps de lumière d'énergie sont des esprits et non des âmes…

C'était peut être une vision hallucinatoire puisque Arnaud parle de raison, qui sait?
Certaines substances hallucinogènes provoquent ces visions ou simplement une hypnose...qui sait?

Ma foi me dit que non, qu'il s'agit bien d'une réalité spirituelle et la foi n'a rien à voir avec la raison!

Les spectres, les fantômes...ou les corps de lumière et d'énergie puisque pour vous, âme et esprit c'est du kif-kif n'ont rien de raisonnables


J
Essaye quand même de comprendre ce que votre interlocuteur vous dit sans contrecarrer tout ce qu'il dit d'office donc non Ruper n'a jamais affirmé que ces corps n'existent pas et qu'ils affirment qu'ils sont en poussière...Il affirme comme moi que l'âme est unie au corps et à la matière, l'esprit en est détaché ; l'âme assure des fonctions vitales, l'esprit des fonctions mentales.

Encore une chose, étudiez la Parole de D.ieu et ne portez pas sur les autres ce que vous êtes en pire vous même(exemple de la poutre et de la paille!)

Les égyptiens anciens avaient une anthropologie tripartite à la mode grecque ou indienne plus de 2000 ans avant Aristote :

Corps physique qui doit être préservé à la mort par momification
Bah (siège des sensations et des sentiments, qui survit à la mort
Kka : siège de la vie spirituelle, qui survit à la mort.

Et c'est ça qui est pertinent.

En revenir )à la pensée Babylonienne présente dans Genèse 1 est une régression "salafiste" de certains Juifs.

Pascal a écrit:

Les corps de lumière et d'énergie de Moise et d'Elie apparurent .

Et ce n'était pas une vision hallucinatoire

Personne ne prétend qu'il s'agissait d'une vision hallucinatoire. C'était manifestement une vision qui venait de Dieu, mais une vision quand même, donc Moïse et Elie n'étaient pas réellement présents.

Pascal a écrit:

Mais bon, la parole de Dieu m'advient

Impossible. Je ne sais pas ce qui t'advient, mais ce n'est certainement pas la Parole de Dieu, autrement tu ne contredirais pas la Bible comme tu le fais.

Pascal a écrit:

inutile de vous répondre encore

Mauvaise excuse de ceux qui sont à court d'arguments.

Pascal a écrit:

Mais bon, la parole de Dieu m'advient et, cela était certain pour moi, de l'entendre me dire, que vos esprits sont si fermés qu'il devient à présent inutile de vous répondre encore car si je ne me trompe pas vos contre attaques se durciront, trop peu pour moi me voilà prévenu par le Seigneur, qu'il fasse que je m'éloigne de vos 2 esprits sombres .

Matheux, voilà un superbe exemple du fanatisme religieux dont nous parlions. Tu peux le ranger dans ta collection.

Citation :

En revenir )à la pensée Babylonienne présente dans Genèse 1 est une régression "salafiste" de certains Juifs.

Vous n'y êtes vraiment pas…
D'abord il ne s'agit pas d'un retour à la pensée babylonienne mais un retour à la Torah, pensée et Parole de D.ieu!

Mais nous avons aussi une anthropologie tripartite(corps, âme et esprit) et même plus: une anthropologie quinqapartite .
chaque partie est bien définie et nous avons aussi une philosophie donc nous n'avons pas besoin de nous laisser envahir par des philosophies basées sur l'Homme

Les débats de spécialistes se perdent un peu en dilution d'après moi.
Quel le sens d'une problématique sur l'âme humaine et l'âme spirituelle ?

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Les corps de lumière et d'énergie de Moise et d'Elie apparurent .

Et ce n'était pas une vision hallucinatoire

Personne ne prétend qu'il s'agissait d'une vision hallucinatoire. C'était manifestement une vision qui venait de Dieu, mais une vision quand même, donc Moïse et Elie n'étaient pas réellement présents.

S'ils étaient là en Esprit en apparition et ont dialogué avec J-C c'est qu'ils étaient plus que réels .

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Mais bon, la parole de Dieu m'advient

Impossible. Je ne sais pas ce qui t'advient, mais ce n'est certainement pas la Parole de Dieu, autrement tu ne contredirais pas la Bible comme tu le fais.

Je ne contredis pas Jésus Christ comme vous le faites, en ce sens, j'affirme comme bon nombre d'entre nous que la vérité sur l'âme immortelle dont il enseigne l'essence et la réalité aux apôtres, est opposée aux versets concernés de l'ancien testament . Le AT est falsifié par des Scribes de votre genre, des faux Prophètes qui pensaient que tout les corps disparaissent dans la Terre c'est ce que vous affirmez avec votre comparse M.Be .

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

inutile de vous répondre encore

Mauvaise excuse de ceux qui sont à court d'arguments.

Vous vous foutez de ma tête là ? voilà des jours que je vous réponds sur le même thème avec force d'argumentation .
Donc en plus, ce n'est pas la peine de toujours répéter les mêmes arguments . Cessez de rabâcher sans cesse ce mensonge de la poussière .

Pour conclure, l'incohérence dont vous faites preuve tous les 2 au sujet de la résurrection est énorme, parce que un jour vous dites que tout le monde meurt, et un autre jour vous dites que vous croyez quand même à la survie de l'esprit, on ne sait plus trop si c'est du blanc ou du noir .

Pascal a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Les corps de lumière et d'énergie de Moise et d'Elie apparurent .

Et ce n'était pas une vision hallucinatoire

Personne ne prétend qu'il s'agissait d'une vision hallucinatoire. C'était manifestement une vision qui venait de Dieu, mais une vision quand même, donc Moïse et Elie n'étaient pas réellement présents.

S'ils étaient là en Esprit en apparition et ont dialogué avec J-C c'est qu'ils étaient plus que réels .

Qu'est-ce que ça veut dire, "S'ils étaient là en esprit" ? Ils n'étaient pas là, c'était une vision. Quand au "dialogue", ça faisait partie de la vision.

Pascal a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Mais bon, la parole de Dieu m'advient

Impossible. Je ne sais pas ce qui t'advient, mais ce n'est certainement pas la Parole de Dieu, autrement tu ne contredirais pas la Bible comme tu le fais.

Je ne contredis pas Jésus Christ comme vous le faites, en ce sens, j'affirme comme bon nombre d'entre nous que la vérité sur l'âme immortelle dont il enseigne l'essence et la réalité aux apôtres, est opposée aux versets concernés de l'ancien testament .

Sauf que Jésus n'a jamais enseigné que l'homme a une âme immortelle distincte du corps. Nulle part dans la Bible il n'est question d'une âme immortelle distincte du corps.

Pascal a écrit:

Le AT est falsifié par des Scribes de votre genre, des faux Prophètes qui pensaient que tout les corps disparaissent dans la Terre c'est ce que vous affirmez avec votre comparse M.Be .

C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour nier les faits ? Tu prétends donc que Dieu n'a pas préservé ses saintes Ecritures. Tu es mahométan ?

Pascal a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

inutile de vous répondre encore

Mauvaise excuse de ceux qui sont à court d'arguments.

Vous vous foutez de ma tête là ? voilà des jours que je vous réponds sur le même thème avec force d'argumentation

Tu parles d'arguments. Tu es tellement coincé que tout ce que tu donnes comme argument c'est un argument de mahométan, à savoir "l'AT est falsifié". Ta force d'argumentation elle est où ?

Pascal a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

inutile de vous répondre encore

Mauvaise excuse de ceux qui sont à court d'arguments.

Vous vous foutez de ma tête là ? voilà des jours que je vous réponds sur le même thème avec force d'argumentation .
Donc en plus, ce n'est pas la peine de toujours répéter les mêmes arguments . Cessez de rabâcher sans cesse ce mensonge de la poussière

Il n'y a pas de mensonge de la poussière, il n'y a que le mensonge de l'âme immortelle distincte du corps qui est parmi les plus anciennes croyances païennes inventées par les humains. Le seul espoir de l'homme c'est la résurrection !

Pascal a écrit:

Pour conclure, l'incohérence dont vous faites preuve tous les 2 au sujet de la résurrection est énorme, parce que un jour vous dites que tout le monde meurt, et un autre jour vous dites que vous croyez quand même à la survie de l'esprit, on ne sait plus trop si c'est du blanc ou du noir .

Il faut suivre un peu ! L'esprit, dont il est par exemple question en Ecclésiaste 12:7, c'est le souffle de vie, ce souffle de vie que Dieu donna à l'âme humaine pour la rendre vivante. Genèse 2:7 !

Vous êtes le roi des menteurs Ruper .

Jésus enseigne que le corps de lumière d'énergie est immortel .

Relisez l'évangile au lieu de vous enliser jusqu'au cou avec votre AT falsifié .


Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Ruper : ------->

Pascal a écrit:

Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Ce verset est falsifié, Jésus n'était pas au Paradis le jour de sa mort, il était en enfer, où il a passé trois jours.

Florence, voyons !! Jésus emporte le paradis avec lui. Il est le paradis. Il est le Verbe éternel de Dieu.

Il a apporté le paradis dans le shéol.

Excuse-moi, mais je trouve ce raisonnement un peu tiré par les cheveux.

Parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu ?

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Ce verset est falsifié, Jésus n'était pas au Paradis le jour de sa mort, il était en enfer, où il a passé trois jours.

Voilà où est le problème, c'est la compréhension des mots et de la phraséologie de jésus-C, et en l'occurence ici dans ce verset particulier, le mot aujourd'hui est très controversé pour ce qui concerne son sens exact .
Les TDJ ont eux falsifié la virgule et l'on déplacée après le mot ; aujourd'hui pour casser le temps : " En vérité je te le dis aujourd'hui ( , ) tu seras avec moi au Paradis ( donc plus tardivement ce qui arrange les contradicteurs nihilistes ) .


Est-ce qu'il s'agit du même jour ?
Est-ce qu'il s'agit du moment actuel que J-C vit et qui dure trois jours ?

Jésus s'exprime d'une manière parabolique le plus souvent mais parfois sans détour pour bien préciser sa pensée .
Donc ce mot ( aujourd'hui ) est lié au verbe dire et au nom commun ( vérité ), cela signifie bien ; maintenant .

Sinon il lui aurait dit : " En vérité je te le dis, plus tard au jour du jugement, tu seras etc " .

Pascal a écrit:

Vous êtes le roi des menteurs Ruper .  

Prouve le donc, pour voir !

Pascal a écrit:

Jésus enseigne que le corps de lumière d'énergie est immortel .

Où ça ?

Pascal a écrit:

Relisez l'évangile au lieu de vous enliser jusqu'au cou avec votre AT falsifié .

Ha ha, charité bien ordonnée commence par soi-même.

Pascal a écrit:

Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Comme dit Florence, ce verset est falsifié, du moins sa traduction est falsifiée, car le dit jour, Jésus n'était pas au Paradis, il était dans le séjour des morts, le tombeau.

Pascal a écrit:

Ruper : ------->

Être traité de fou par un neu neu c'est jouissif !

Allez polluer et déverser votre haine ailleurs pour les êtres de lumière qui sont en nous comme l'a enseigné le Christ .

Vous êtes également un faux prophète qui est contre Arnaud D le Professeur de Théologie et là vous n'osez pas lui répondre, sournoiserie !

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus enseigne que le corps de lumière d'énergie est immortel .

Où ça ?

Ici :


1 Corinthiens 15, 35 Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
1 Corinthiens 15, 36 Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt.
1 Corinthiens 15, 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;
1 Corinthiens 15, 38 et Dieu lui donne un corps à son gré, à chaque semence un corps particulier.
1 Corinthiens 15, 39 Toutes les chairs ne sont pas les mêmes, mais autre est la chair des hommes, autre la chair des bêtes, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons.
1 Corinthiens 15, 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des célestes, autre celui des terrestres.
1 Corinthiens 15, 41 Autre l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, autre l'éclat des étoiles. Une étoile même diffère en éclat d'une étoile.
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1 Corinthiens 15, 44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
1 Corinthiens 15, 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant.
1 Corinthiens 15, 46 Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
1 Corinthiens 15, 47 Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel.
1 Corinthiens 15, 48 Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus enseigne que le corps de lumière d'énergie est immortel .

Où ça ?

Ici :


1 Corinthiens 15, 35 Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
1 Corinthiens 15, 36 Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt.
1 Corinthiens 15, 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;
1 Corinthiens 15, 38 et Dieu lui donne un corps à son gré, à chaque semence un corps particulier.
1 Corinthiens 15, 39 Toutes les chairs ne sont pas les mêmes, mais autre est la chair des hommes, autre la chair des bêtes, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons.
1 Corinthiens 15, 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des célestes, autre celui des terrestres.
1 Corinthiens 15, 41 Autre l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, autre l'éclat des étoiles. Une étoile même diffère en éclat d'une étoile.
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1 Corinthiens 15, 44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
1 Corinthiens 15, 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant.
1 Corinthiens 15, 46 Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
1 Corinthiens 15, 47 Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel.
1 Corinthiens 15, 48 Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.

Ce n'est pas Jésus cela, c'est St. Paul...

Saint Paul explique au nom de Jésus, porté infailliblement par Jésus qui lui a tout montré le jour de sa conversion.

Quant aux explications de Jésus, elles sont concrètes et simples :

Citation :

Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous !"
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Paul explique au nom de Jésus, porté infailliblement par Jésus qui lui a tout montré le jour de sa conversion.

Quant aux explications de Jésus, elles sont concrètes et simples :

Citation :

Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous !"
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.

Vous pouvez dire ce que vous voulez mais St. Paul ce n'est pas Jésus.
Quand à Luc que vous citez vous voyez bien que Jésus dit lui-même qu'il est de chair et d'os, et non de lumière d'énergie et qu'il mange.

Dans l'épisode de la transfiguration, il est dit que "Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."
Évangile de Jésus-Christ selon Matthieu, (Mt 17,1-13)

Arnaud Dumouch a écrit:

"souffle de vie" se dit en latin "spiritus" et en français "esprit".

Mais puisqu'il s'agit de la religion juive remontez plus haut et voyez comment on dit souffle de vie en hébreu

humanlife a écrit:

Les débats de spécialistes se perdent un peu en dilution d'après moi.
Quel le sens d'une problématique sur l'âme humaine et l'âme spirituelle ?

Le problème est simple, il s'agit d'un problème sémantique…
Je répète l'âme humaine est liée au corps par son principe de vie, l'âme spirituelle n'existe pas...seul l'esprit existe

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Ce verset est falsifié, Jésus n'était pas au Paradis le jour de sa mort, il était en enfer, où il a passé trois jours.

Voilà où est le problème, c'est la compréhension des mots et de la phraséologie de jésus-C, et en l'occurence ici dans ce verset particulier, le mot aujourd'hui est très controversé pour ce qui concerne son sens exact .
Les TDJ ont eux falsifié la virgule et l'on déplacée après le mot ; aujourd'hui pour casser le temps : " En vérité je te le dis aujourd'hui ( , ) tu seras avec moi au Paradis ( donc plus tardivement ce qui arrange les contradicteurs nihilistes ) .


Est-ce qu'il s'agit du même jour ?
Est-ce qu'il s'agit du moment actuel que J-C vit et qui dure trois jours ?

Jésus s'exprime d'une manière parabolique le plus souvent mais parfois sans détour pour bien préciser sa pensée .
Donc ce mot ( aujourd'hui ) est lié au verbe dire et au nom commun ( vérité ), cela signifie bien ; maintenant .

Sinon il lui aurait dit : " En vérité je te le dis, plus tard au jour du jugement, tu seras etc " .

Pour prendre le sens exact des mot il faut aller à la racine et pas se contenter d'une traduction
Vous voilà parti sur le temps...ouvrez un sujet car là on dévie grave et Ruper et moi avons des choses à vous apprendre sur le temps...encore faut-il que votre esprit soit assez ouvert et humble pour l'accepter?
Vous publiez que Jésus était Juif et s'adressait aux Juifs!

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus enseigne que le corps de lumière d'énergie est immortel .

Où ça ?

Ici :


1 Corinthiens 15, 35 Mais, dira-t-on, comment les morts ressuscitent-ils ? Avec quel corps reviennent-ils ?
1 Corinthiens 15, 36 Insensé ! Ce que tu sèmes, toi, ne reprend vie s'il ne meurt.
1 Corinthiens 15, 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;
1 Corinthiens 15, 38 et Dieu lui donne un corps à son gré, à chaque semence un corps particulier.
1 Corinthiens 15, 39 Toutes les chairs ne sont pas les mêmes, mais autre est la chair des hommes, autre la chair des bêtes, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons.
1 Corinthiens 15, 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des célestes, autre celui des terrestres.
1 Corinthiens 15, 41 Autre l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, autre l'éclat des étoiles. Une étoile même diffère en éclat d'une étoile.
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1 Corinthiens 15, 44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.
1 Corinthiens 15, 45 C'est ainsi qu'il est écrit : Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant.
1 Corinthiens 15, 46 Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
1 Corinthiens 15, 47 Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel.
1 Corinthiens 15, 48 Tel a été le terrestre, tels seront aussi les terrestres ; tel le céleste, tels seront aussi les célestes.

Oui il s'agit bien de la résurrection mais quid de l'Esprit, de l'âme...c'est de ça qu'on parle!

humanlife a écrit:

Dans l'épisode de la transfiguration, il est dit que "Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."
Évangile de Jésus-Christ selon Matthieu, (Mt 17,1-13)

Oui et alors?

C'est pas une réponse ça...j'attends plus de vous!

C'est ça laissez les gens tranquille plutôt avec vos fausses réponses.

Arnaud Dumouch a écrit:

Parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu ?

Non je ne crois pas, l'idée d'un père fils de lui même m'échappe complètement. Je ne crois pas non plus que Jésus soit le Saint-Esprit, car cela voudrait dire qu'il c'est auto-engendré, une sorte de parthénogenèse.

Pascal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pascal a écrit:

Jésus s'adressant au Larron des croix :
" En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis " .

Ce verset est falsifié, Jésus n'était pas au Paradis le jour de sa mort, il était en enfer, où il a passé trois jours.

Voilà où est le problème, c'est la compréhension des mots et de la phraséologie de jésus-C, et en l'occurence ici dans ce verset particulier, le mot aujourd'hui est très controversé pour ce qui concerne son sens exact .
Les TDJ ont eux falsifié la virgule et l'on déplacée après le mot ; aujourd'hui pour casser le temps : " En vérité je te le dis aujourd'hui ( , ) tu seras avec moi au Paradis ( donc plus tardivement ce qui arrange les contradicteurs nihilistes ) .


Est-ce qu'il s'agit du même jour ?
Est-ce qu'il s'agit du moment actuel que J-C vit et qui dure trois jours ?

Jésus s'exprime d'une manière parabolique le plus souvent mais parfois sans détour pour bien préciser sa pensée .
Donc ce mot ( aujourd'hui ) est lié au verbe dire et au nom commun ( vérité ), cela signifie bien ; maintenant .

Sinon il lui aurait dit : " En vérité je te le dis, plus tard au jour du jugement, tu seras etc " .

Une parabole peut-être interprétée de beaucoup de façons.

Aldous59 a écrit:

Quand à Luc que vous citez vous voyez bien que Jésus dit lui-même qu'il est de chair et d'os, et non de lumière d'énergie et qu'il mange.

C'est les deux.

1° Notre vrai corps physique >>> La preuve Jésus peut manger et être touché.
2° Et en même temps un corps spirituel = qui obéit aux volontés de notre esprit >>> La preuve, Jésus entre dans les pièces fermées. Il passe à travers les murs.

Bref, ne jamais opposer Jésus et son Apôtre Paul. Diviser, c'est "diabolos" en grec.

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu ?

Non je ne crois pas, l'idée d'un père fils de lui même m'échappe complètement.  Je ne crois pas non plus que Jésus soit le Saint-Esprit, car cela voudrait dire qu'il c'est auto-engendré, une sorte de parthénogenèse.

Regardez pour comprendre (8 mn)

Trinité 3- Y a-t-il trois Personnes en Dieu ? (5 mn) https://youtu.be/3yL4t1Nw-nE
Trinité 5- Le Fils est-il la Connaissance que Dieu a de lui ? (3 mn) https://youtu.be/rCEsjP9pGLs

Je regarderais cet après-midi, car là, si je met le casque je n'entendrais pas la sonnerie du four

Mister be a écrit:

Je répète l'âme humaine est liée au corps par son principe de vie, l'âme spirituelle n'existe pas...seul l'esprit existe

Cher Mister be,
Le fait de sentir que Dieu est proche à tout moment, qu'’Il connaît ce que l'on dit et ce que l'on cache, qu'Il voit nos contemplations en plein désert, quand on est seul et quand on est en groupe, c'est cela la perception de la présence de l’âme. Rares sont ceux qui comprennent ce regard divin qui habite en nous et qui nous regarde avec l’œil de la bienveillance et des voiles lumineux de Sa Seigneurie. C'est en ce sens que nos cœurs parviennent jusqu'à Lui et Le reconnaissent en recevant les réponses aux questions auxquelles l'humain n'a pas de connaissance naturelle. Il y a lieu de distinguer la science acquise qui peut n’être que spéculative, de la science octroyée par grâce divine pour accéder vraiment a la connaissance de l’âme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous59 a écrit:

Quand à Luc que vous citez vous voyez bien que Jésus dit lui-même qu'il est de chair et d'os, et non de lumière d'énergie et qu'il mange.

C'est les deux.

1° Notre vrai corps physique >>> La preuve Jésus peut manger et être touché.
2° Et en même temps un corps spirituel = qui obéit aux volontés de notre esprit >>> La preuve, Jésus entre dans les pièces fermées. Il passe à travers les murs.

Bref, ne jamais opposer Jésus et son Apôtre Paul. Diviser, c'est "diabolos" en grec.

Jésus n'a jamais dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...
Je ne divise pas Jésus et Paul, je distingue ce que l'un a dit et ce que l'autre a dit.

L'âme humaine est spirituelle.

Aldous59 a écrit:

Jésus n'a jamais dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...
Je ne divise pas Jésus et Paul, je distingue ce que l'un a dit et ce que l'autre a dit.

Jésus l'a dit par Paul, son Apôtre choisi.

Jésus ne peut pas avoir choisi Paul puisqu'il ne l'a pas connu.

Attendez, ne me dites pas que vous découvrez que Jésus est apparu à saint Paul ?

Je parle d'un contact physique, pas d'une apparition.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous59 a écrit:

Jésus n'a jamais dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...
Je ne divise pas Jésus et Paul, je distingue ce que l'un a dit et ce que l'autre a dit.

Jésus l'a dit par Paul, son Apôtre choisi.

ça ne veut rien dire ce que vous écrivez là! soyez clair...
(Jésus n'a jamais dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...)

Aldous, message corrigé.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous, message corrigé.

Non, Paul ne fait pas partie des Douze Apôtres, il est surnommé l'« Apôtre » sans autre précision, ou encore l'« apôtre des Gentils ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B4tre

Les évangélistes rapportent les faits et gestes et paroles de Jésus. Ce n'est pas le cas de Paul.

Et pas davantage Paul n'a dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...

Saint Paul rapporte ce qu'il a vu de ses yeux dans son voyage au paradis.

2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps ? Je ne sais ; était-ce hors de son corps ? Je ne sais ; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps ? Etait-ce sans son corps ? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.
2 Corinthiens 12, 5 Pour cet homme-là je me glorifierai ; mais pour moi, je ne me glorifierai que de mes faiblesses.

Aldous59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous, message corrigé.

Non, Paul ne fait pas partie des Douze Apôtres, il est surnommé l'« Apôtre » sans autre précision, ou encore l'« apôtre des Gentils ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B4tre

Les évangélistes rapportent les faits et gestes et paroles de Jésus. Ce n'est pas le cas de Paul.

Et pas davantage Paul n'a dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...

St Paul est choisi par Dieu ...
Il est apôtre sans doute possible.

Lui qui ce battait contre les chrétiens...
C’est battus pour le Christ et ses frères par la suite.

Il a marché avec les apôtres pierre ... Jacques ..
Philippe l’a également soutenu jusqu’à la fin de sa vie terrestre et recueilli son témoignage...
Il a parlé du Christ sans arrêt...
De sa parole ...

Pour les précisions de son rôle d’apôtre :

Galates 1:15-16
Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang

1 Corinthiens 9:1
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur?

Galates 2:9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

Actes 22:21
Alors il me dit: Va, je t'enverrai au loin vers les nations...

Éphésiens 3:7-9
dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance. A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ, et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses


Actes 19:11-12
Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient

1 Corinthiens 3:10
Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.

1 Thessaloniciens 2:6-7
Nous n'avons point cherché la gloire qui vient des hommes, ni de vous ni des autres; nous aurions pu nous produire avec autorité comme apôtres de Christ, mais nous avons été pleins de douceur au milieu de vous. De même qu'une nourrice prend un tendre soin de ses enfants,

1 Corinthiens 4:9
Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes

Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu

Tite 1:1
Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété

Etc ...

humanlife a écrit:

Dans l'épisode de la transfiguration, il est dit que "Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."
Évangile de Jésus-Christ selon Matthieu, (Mt 17,1-13)

Human :

Un corps de lumière d'énergie ou d'énergie lumineuse, car l'âme ou l'esprit ou double éthérique, peu importe comment on le nomme c'est : un second corps spirituel immortel . La Sainte Vierge apparaît comme telle, Moise et Elie de même .
Perso je vois mon aura parfois et c'est bien de la lumière et sûrement pas du bois .

Se perdre en conjecture avec les idées des autres ou avec des livres aveugle l'esprit on connaît ces choses avec l'expérience et la vue par l'esprit, avec le troisième oeil .

L'âme est un corps céleste qui est doté d'une corolle une auréole où siège l'esprit et l'intelligence .

Les âmes qui apparaissent dans la Bible ont une couleur d'airain .

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous59 a écrit:

Jésus n'a jamais dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...
Je ne divise pas Jésus et Paul, je distingue ce que l'un a dit et ce que l'autre a dit.

Jésus l'a dit par Paul, son Apôtre choisi.

C'est donc bien l'esprit de Jésus qui était en Paul et non son âme!
Paul reste Paul avec son âme de Paul mais c'est l' esprit de Jésus qui cohabite voire habite en paul

Gal 2,20

'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

halim a écrit:

Mister be a écrit:

Je répète l'âme humaine est liée au corps par son principe de vie, l'âme spirituelle n'existe pas...seul l'esprit existe

Cher Mister be,
Le fait de sentir que Dieu est proche à tout moment, qu'’Il connaît ce que l'on dit et ce que l'on cache, qu'Il voit nos contemplations en plein désert, quand on est seul et quand on est en groupe, c'est cela la perception de la présence de l’âme. Rares sont ceux qui comprennent ce regard divin qui habite en nous et qui nous regarde avec l’œil de la bienveillance et des voiles lumineux de Sa Seigneurie. C'est en ce sens que nos cœurs parviennent jusqu'à Lui et Le reconnaissent en recevant les réponses aux questions auxquelles l'humain n'a pas de connaissance naturelle. Il y a lieu de distinguer la science acquise qui peut n’être que spéculative, de la science octroyée par grâce divine pour accéder vraiment a la connaissance de l’âme.

Je suis bien d'accord avec vous en ce qui concerne la transcendance et l'immanence divine appartienne à ce qu'on nomme chez nous la neshamah

Pascal a écrit:

humanlife a écrit:

Dans l'épisode de la transfiguration, il est dit que "Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."
Évangile de Jésus-Christ selon Matthieu, (Mt 17,1-13)

Human :

Un corps de lumière d'énergie ou d'énergie lumineuse, car l'âme ou l'esprit ou double éthérique, peu importe comment on le nomme c'est : un second corps spirituel immortel . La Sainte Vierge apparaît comme telle, Moise et Elie de même .
Perso je vois mon aura parfois et c'est bien de la lumière et sûrement pas du bois .

Se perdre en conjecture avec les idées des autres ou avec des livres aveugle l'esprit on connaît ces choses avec l'expérience et la vue par l'esprit, avec le troisième oeil .

L'âme est un corps céleste qui est doté d'une corolle une auréole où siège l'esprit et l'intelligence .

Les âmes qui apparaissent dans la Bible ont une couleur d'airain .

A lire vos ésotérismes, on comprend mieux vos errances!

k11 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous, message corrigé.

Non, Paul ne fait pas partie des Douze Apôtres, il est surnommé l'« Apôtre » sans autre précision, ou encore l'« apôtre des Gentils ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B4tre

Les évangélistes rapportent les faits et gestes et paroles de Jésus. Ce n'est pas le cas de Paul.

Et pas davantage Paul n'a dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...

St Paul est choisi par Dieu ...
Il est apôtre sans doute possible.

Lui qui ce battait contre les chrétiens...
C’est battus pour le Christ et ses frères par la suite.

Il a marché avec les apôtres pierre ... Jacques ..
Philippe l’a également soutenu jusqu’à la fin de sa vie terrestre et recueilli son témoignage...
Il a parlé du Christ sans arrêt...
De sa parole ...

Pour les précisions de son rôle d’apôtre :

Galates 1:15-16
Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang

1 Corinthiens 9:1
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur?

Galates 2:9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

Actes 22:21
Alors il me dit: Va, je t'enverrai au loin vers les nations...

Éphésiens 3:7-9
dont j'ai été fait ministre selon le don de la grâce de Dieu, qui m'a été accordée par l'efficacité de sa puissance. A moi, qui suis le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée d'annoncer aux païens les richesses incompréhensibles de Christ, et de mettre en lumière quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu qui a créé toutes choses


Actes 19:11-12
Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient

1 Corinthiens 3:10
Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.

1 Thessaloniciens 2:6-7
Nous n'avons point cherché la gloire qui vient des hommes, ni de vous ni des autres; nous aurions pu nous produire avec autorité comme apôtres de Christ, mais nous avons été pleins de douceur au milieu de vous. De même qu'une nourrice prend un tendre soin de ses enfants,

1 Corinthiens 4:9
Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes

Romains 1:1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu

Tite 1:1
Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété

Etc ...

Cela ne fait pas que Jésus ou Paul aient dit que le corps spirituel est lumière d'énergie...