Qu'est-ce que l'âme humaine ou l'âme spirituelle ?

Salut :

Qu'est-ce que l'âme ... un humain simplement ou un corps spirituel créé par Dieu ?

Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial, est-ce que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière selon Ruper par exemple, ou une certaine secte Chrétienne et même Catho ?

Ou est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

Pascal a écrit:

Salut :

Qu'est-ce que l'âme ... un humain simplement ou un corps spirituel créé par Dieu ?

Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial, est-ce que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière selon Ruper par exemple, ou une certaine secte Chrétienne et même Catho ?

Ou est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

L’Âme c’est nous...

notre âme EST Spirituel ; (capable de connaître notre Seigneur et entrer en relation avec lui ; connaître le bien et le mal par les lois en nous et l’esprit Saint qui nous révèle tout ce que le Seigneur a dit .)

Notre âme est créé et donné par Dieu dès la conception.

Le corps ; expérimente ... le bien ... aussi le mal... par les actes etc

Et notre Esprit, expérimente aussi le bien le mal ; Dans les pensées; omissions; prière ; etc... nous permet d’avoir une volonté ; d’aspirer aux choses du ciel ou pas , et faire des choix etc...

.... On peut dire que L’âme,  sur terre , Expérimente et ce nourrie, par le corps et l’esprit. et la grâce de Dieu.
(Malheureusement, certains affament leurs âmes; ce nourrissant de tout ce qui ne vient pas de Dieu et ce damnent.)

Notre âme ne part pas en poussière... (dans le sens c’est fini et on est mort....)  non! notre Âme Est immortelle !!

En revanche, c’est la mort (à soi même);
(le don de soi tout entier ) à Dieu.
Pour lui ; en Lui ; par Lui.

Notre âme rejoint  ->  Le Père.... pas le néant ..

L’esprit Saint , conduit notre (esprit ; corps spirituel ; âme ) au Christ Glorieux .
Puis Nous nous dépouillons face au Christ.
Et notre âme, est remis au Père par le Fils et l’esprit Saint .

Devenant 1 en Lui; pour Lui; par Lui.


Et pour le corps, une fois au ciel: je vous partage st Paul :

Ce qui est semé périssable ressuscite impérissable ;
ce qui est semé sans honneur ressuscite dans la gloire ;
ce qui est semé faible ressuscite dans la puissance ;
ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel » ( 1 Corinthiens 15,42-44)

Donc oui, au ciel,
nous aurons un corps spirituel ;
capable de sentir; entendre; voir... etc
comme le christ nous a fait la grâce d’en témoigner dans les évangiles.

catéchisme de l’eglise Catholique:  

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1C.HTM



Un de corps et d’âme

362 La personne humaine, créée à l’image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel.

Le récit biblique exprime cette réalité avec un langage symbolique, lorsqu’il affirme que " Dieu modela l’homme avec la glaise du sol ; il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l’homme devint un être vivant " (Gn 2, 7). L’homme tout entier est donc voulu par Dieu.

363 Souvent, le terme âme désigne dans l’Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41). Mais il désigne aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe spirituel en l’homme.[/b]

364 Le corps de l’homme participe à la dignité de l’" image de Dieu " :
il est corps humain précisément parce qu’il est animé par l’âme spirituelle, et c’est la personne humaine toute entière qui est destinée à devenir, dans le Corps du Christ, le Temple de l’Esprit (cf. 1 Co 6, 19-20 ; 15, 44-45) :

Corps et âme, mais vraiment un, l’homme, dans sa condition corporelle, rassemble en lui-même les éléments du monde matériel qui trouvent ainsi, en lui, leur sommet, et peuvent librement louer leur Créateur.

Il est donc interdit à l’homme de dédaigner la vie corporelle.
Mais au contraire il doit estimer et respecter son corps qui a été créé par Dieu et qui doit ressusciter au dernier jour (GS 14, § 1).

365 L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ;

c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ;
l’esprit et la matière, dans l’homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.

366 L’Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8) – elle n’est pas " produite " par les parents – ; elle nous apprend aussi qu’elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.

367 Parfois il se trouve que l’âme soit distinguée de l’esprit.
Ainsi S. Paul prie pour que notre " être tout entier, l’esprit, l’âme et le corps " soit gardé sans reproche à l’Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L’Église enseigne que cette distinction n’introduit pas une dualité dans l’âme (Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que l’homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d’être surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3891).

368 La tradition spirituelle de l’Église insiste aussi sur le cœur, au sens biblique de " fond de l’être " (Jr 31, 33) où la personne se décide ou non pour Dieu (cf. Dt 6, 5 ; 29, 3 ; Is 29, 13 ; Ez 36, 26 ; Mt 6, 21 ; Lc 8, 15 ; Rm 5, 5).

C'est sublimement dit merci K11 . En effet donc l'âme est une entité distincte du corps physique .

Mais je pense qu'avant de le savoir idéalement et avec certitude, nous allons comme à chaque fois que la question est posée, peut-être devoir être contredits et même remettre en question cette idée puisque d'autres ne croient pas cela et pourtant ils sont Chrétiens ...

Le problème semble très important, pourquoi dont des humains identiques à nous et instruits des mêmes préceptes Bibliques croient le contraire ?

Dans les religions du monde la majeure partie des adeptes affirment presque avec certitude que l'homme est doté d'une âme spirituelle . Mais d'autres s'obstinent quand même à affirmer catégoriquement et absolument sans aucun doutes que seule la chaire est réelle et l'anéantissement de ce corps, fatal ... Seul la seconde venue du Christ, pourra à ce moment et selon eux ressusciter ces corps, ce qui est une idée on ne peut plus farfelue, mais bon .

A+

Pascal a écrit:

Qu'est-ce que l'âme

La personne.

Pascal a écrit:

est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

Non : "tu es poussière et tu retourneras à la poussière." Genèse 3:19.

Et les gens qui sont embaumés depuis des milliers d'année ? il ne retomberons jamais en poussière.

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Qu'est-ce que l'âme

La personne.

Pascal a écrit:

est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

Non : "tu es poussière et tu retourneras à la poussière." Genèse 3:19.

Ce n'est pas ce que dit Platon, mais l'inverse l'âme est immortelle et le Bouddha de même et Jésus Christ de même les versets qui l'affirment sont nombreux . Mais ils ne vous arrangent pas car vous niez votre âme tout comme les athées bref .

florence_yvonne a écrit:

Et les gens qui sont embaumés depuis des milliers d'année ? il ne retomberons jamais en poussière.

Ils ont hérités ainsi d'une vie au Paradis .

Philosophie du vivant 2 ─ L'induction de l'âme (52 mn).

Qu’est-ce que l'induction ?
L'immense complexité dans l'être unique du vivant. Ses quatre niveaux d’organisation pour l’homme : une matière « physique », une vie biologique, une vie sensible et une vie spirituelle.
Tout cela forme un seul être vivant.
L'âme, la cause immanente de l’unité de cet être vivant unifié.

Pascal a écrit:

En effet donc l'âme est une entité distincte du corps physique .

Cher Pascal,
La connaissance de l’âme proprement dite ne peut avoir lieu qu'au fur et à mesure que la conscience se clarifie, et que l'esprit se retire de son implication dans le monde des sens. Certains maîtres spirituels pensent que l’âme est la dimension spirituelle de l'humain qui forme sa tour élevée de l’observance permanente de Dieu. Les penseurs ésotériques musulmans dévoilent que le cheminement vers Dieu permet déjà d’être ici-bas dans un au-delà très présents dans le monde de nos âmes. Pour y accoster ils nous invitent a nous consacrer pour notre amour envers Dieu.

Tout à fait chèr frère ...

Vous êtes tous frères et soeurs, l'âme vibre et ressent soit la haine soit l'empathie .

Si par malheur certains ne ressentent pas cette vibration, ils sont condamnés à errer dans les idées morbides négatives, induites par l'incompréhension de Dieu et de ses écritures hiératiques, ils ne voient pas la réalité divine et coupés de toutes sensations spirituelles leur certitude de l'anéantissement par la mort se manifeste au niveau de leur conviction intime qu'ils ne sont que des germes d'âmes .

florence_yvonne a écrit:

Et les gens qui sont embaumés depuis des milliers d'année ? il ne retomberons jamais en poussière.

Parce que l'embaumement n'est pas l'état naturel des cadavres. Mais les corps embaumés finissent aussi par retourner en poussière, même si ça prend plus de temps.

Pascal a écrit:

Ruper a écrit:

Pascal a écrit:

Qu'est-ce que l'âme

La personne.

Pascal a écrit:

est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

Non : "tu es poussière et tu retourneras à la poussière." Genèse 3:19.

Ce n'est pas ce que dit Platon

En effet, c'est d'ailleurs de lui que la chrétienté tient sa doctrine de l'immortalité de l'âme.

Pascal a écrit:

mais l'inverse l'âme est immortelle et le Bouddha de même et Jésus Christ de même les versets qui l'affirment sont  nombreux

A oui ? Pourtant aucun verset de la Bible ne parle d'âme immortelle et diverses sources catholiques et protestantes disent que la notion d'âme immortelle vient de Platon et pas du NT.

Ruper, aucun verset de la Bible PROTESTANTE ne parle de l'immortalité de l'âme puisque les Protestants ont éjecté toute la partie de l'Ancien Testament écrite en grec...

Heureusement, il reste le Nouveau Testament où Jésus annonce l'immortalité de l'âme et la résurrection à la fin du monde.

Pascal a écrit:

Salut :

Qu'est-ce que l'âme ... un humain simplement ou un corps spirituel créé par Dieu ?

Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial, est-ce que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière selon Ruper par exemple, ou une certaine secte Chrétienne et même Catho ?

Ou est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

heu! j'écrirais qu'un chrétien sans dénomination, c'est comme écrire que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière

et puis Catho ce n'est pas une secte c'est une mafia.. l'omerta familiale tout ça.

sinon selon les évangiles.. et mon expérience

l'âme c'est comme une coupe (de vin de messe ), c'est à dire que c'est le lieu ou Dieu viens habiter pour le meilleur et pour le pire.

l'âme ce situe au niveau du coeur (physique et y est connecté), et peut-être même qu'il en déborde, c'est l'endroit ou Dieu envoi son Esprit Saint pour que nous l'aimions et pour nous aimer.

c'est vrai que l'âme sans Dieu.. c'est effectivement pratiquement comme l'humain qui meurt en poussière sans rien derrière.. qu'est-ce que l'âme sans Dieu ? un corps et une coupe vide qui attend d'être rempli

au il doit bien y avoir un petit quelque chose dans tout être, s'il est écrit que l'âme est éternel, il doit y avoir un peu de Dieu même chez un athée.. ou comme moi a une époque lointaine, "Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial ?" je me le demande bien

Croquin83 a écrit:

Pascal a écrit:

Salut :

Qu'est-ce que l'âme ... un humain simplement ou un corps spirituel créé par Dieu ?

Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial, est-ce que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière selon Ruper par exemple, ou une certaine secte Chrétienne et même Catho ?

Ou est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

heu! j'écrirais qu'un chrétien sans dénomination, c'est comme écrire que l'âme n'est que l'humain qui meurt en poussière

et puis Catho ce n'est pas une secte c'est une mafia.. l'omerta familiale tout ça.

sinon selon les évangiles.. et mon expérience

l'âme c'est comme une coupe (de vin de messe ), c'est à dire que c'est le lieu ou Dieu viens habiter pour le meilleur et pour le pire.

l'âme ce situe au niveau du coeur (physique et y est connecté), et peut-être même qu'il en déborde, c'est l'endroit ou Dieu envoi son Esprit Saint pour que nous l'aimions et pour nous aimer.

c'est vrai que l'âme sans Dieu.. c'est effectivement pratiquement comme l'humain qui meurt en poussière sans rien derrière.. qu'est-ce que l'âme sans Dieu ? un corps et une coupe vide qui attend d'être rempli

au il doit bien y avoir un petit quelque chose dans tout être, s'il est écrit que l'âme est éternel, il doit y avoir un peu de Dieu même chez un athée.. ou comme moi a une époque lointaine, "Qui pourrait découvrir la vérité sur ce point crucial ?" je me le demande bien

Chrétien sans dénomination ? je l'ai effacé car c'est un admin qui s'est permis de l'écrire à ma place ...

Je suis comme Jésus et celui qui est pas content tant pis pour lui .

Chèr Croquin,

Tout ce que j'peux vous répondre maintenant c'est qu'il ne faut pas écouter RUPER il nage en pleine confusion .
En principe ceux qui disent ne pas avoir d'âme c'est qu'ils ne ressentent pas vibrer leur âme qui est soit endormie soit restée en germe .

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper, aucun verset de la Bible PROTESTANTE ne parle de l'immortalité de l'âme puisque les Protestants ont éjecté toute la partie de l'Ancien Testament écrite en grec...

En cela ils n'ont fait que revenir à ce qu'avait précisé St Jérôme concernant les apocryphes. Ces livres relèvent plus de la mythologie et du paganisme que de la Bible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Heureusement, il reste le Nouveau Testament où Jésus annonce l'immortalité de l'âme et la résurrection à la fin du monde.

La résurrection, oui, mais pas limmortalité de l'âme.

Pascal a écrit:

Ou est-ce que l'âme est distincte du corps physique ?

Nulle part ! "Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu." (Josué 11:11). Mais si tu ne crois pas ce que dit la Bible, tu peux toujours faire appel à la police scientifique pour essayer de trouver une réponse à ta question. Ils trouveront peut-être...dans les cendres.

Pascal a écrit:

Tout ce que j'peux vous répondre maintenant c'est qu'il ne faut pas écouter RUPER il nage en pleine confusion .

Au contraire, concernant la nature de l'âme humaine, j'ai les idées très claires et je me demande même si je ne suis pas le seul, du moins ici.

L'âme, c'est comme une coupe, pleine ou vide, c'est toujours une coupe.

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper, aucun verset de la Bible PROTESTANTE ne parle de l'immortalité de l'âme puisque les Protestants ont éjecté toute la partie de l'Ancien Testament écrite en grec...

En cela ils n'ont fait que revenir à ce qu'avait précisé St Jérôme concernant les apocryphes. Ces livres relèvent plus de la mythologie et du paganisme que de la Bible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Heureusement, il reste le Nouveau Testament où Jésus annonce l'immortalité de l'âme et la résurrection à la fin du monde.

La résurrection, oui, mais pas limmortalité de l'âme.

Et Elie, Moïse qui apparaissent à Jésus ?

Et les hommes morts à l'époque de Noé que Jésus vient visiter dans l'Hadès ?

Et l'enfer éternel où le feu ne s'éteint pas ?
µ
C'est quoi ? C'est lié à des âmes mortelles ?

C'est clair. Et la Bible est claire sur ce point

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est clair. Et la Bible est claire sur ce point

Tout à fait, et il n'y a pas que notre ami Ruper qui se trompe on a maintenant notre ami Mister be qui affirme également que toute 'âme meurt et comme on dit jamais sans 2 sans 3 il y aurait dans votre forum bon nombre de personne de cet avis .

Retournez aux sources, vous éviterez de mélanger âme et esprit et corps

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper, aucun verset de la Bible PROTESTANTE ne parle de l'immortalité de l'âme puisque les Protestants ont éjecté toute la partie de l'Ancien Testament écrite en grec...

En cela ils n'ont fait que revenir à ce qu'avait précisé St Jérôme concernant les apocryphes. Ces livres relèvent plus de la mythologie et du paganisme que de la Bible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Heureusement, il reste le Nouveau Testament où Jésus annonce l'immortalité de l'âme et la résurrection à la fin du monde.

La résurrection, oui, mais pas limmortalité de l'âme.

Et Elie, Moïse qui apparaissent à Jésus ?

Et les hommes morts à l'époque de Noé que Jésus vient visiter dans l'Hadès ?

Et l'enfer éternel où le feu ne s'éteint pas ?
µ
C'est quoi ? C'est lié à des âmes mortelles ?

Non pas des âmes qui sont mortes à cause du péché mais des esprits qui sont immortels, Ersatz, de 4eprit de D.ieu

Si les âmes s'anéantissaient à cause du péché, il n'y aurait pas l'enfer éternel. 

Vous confondez deux notions :

1° Mort spirituelle = Dieu quitte cette âme
Mort biologique = Séparation de l'âme et du corps.

Non je me réfère au définition de ces états décrites dans la bible:

C'est difficile de faire abstraction du fait que les termes proposés sont issus de conceptions philosophico-religieuses et tirés des Textes juifs.
Mais je vais essayer d'être le plus neutre possible.

D'abord il faut comprendre que tout cela est Un, aucun concept "n'existe" indépendamment à l'autre, que ce ne sont que des représentations destinées à tenter de décrire "quelque chose" qui ne correspondra jamais à ce que l'on décrit.

Il n'existe pas de dualité corps-âme dans le judaïsme.
L'âme dirige le corps mais n'oublions jamais que sans le corps, sans l'être, le spirituel ne peut pas s'exprimer dans le matériel.

D'un point de vue mystique, il faut comprendre qu'il n'y a qu'une seule véritable faute, c'est "l'oubli de l'Un".

Oubli de l'Un que l'observance des prescriptions légales de la Torah permet d'éviter. Et c'est là tout l'enjeux de celles ci. La "crainte de D.ieu" consiste à garder l'Unité du monde en tête.

Tout ce qui est fait dans "l'en bas" où l'action est reine, est fait dans "l'en haut" où l'intention est première.
Ceci n'est donc pas détaché de l'existence quotidienne, on ne peut pas et il ne faut pas faire abstraction de la matière.

Ceci étant dit, dans un but de clarté, je discernerai Rouah, Nefesh et Nechamah, "l'âme inférieure", des deux derniers H'ayah et Yehidah "l'âme supérieure".

Mais il faut comprendre que l'âme en tant que telle n'est QUE l'expression du Desir de l'Un, et que dans cette affaire, "Tout n'est qu'un seul Désir".

Ce Désir, "mouvement" de D.ieu "de Lui même vers Lui même", est premier et qu'il n'est pas seulement le moteur du monde mais sa seule "cause" et sa seule "fin".

A ce titre il n'y a pas de bons ou de mauvais désir, il n'y a QUE le Desir.

Bien sur je ne veux pas dire par là qu'il n'y a pas des actes condamnables, que voler quelque chose à quelqu'un est un désir acceptable sous pretexte qu'il est un désir mais que tout vient du Désir.

Rouah , Nefesh et Neshama sont les "principes" de l'âme individuée, mais il faut comprendre que le rattachement de l'âme au corps n'est pas quelque chose de simple, c'est le résultat de l'alliance de ces trois principes qui ne sont pas pour autant séparés et que cette "alliance" constitue l'Etre.

- Nefesh, c'est "l'âme animale", le "souffle d'en bas", le principe de vie dans ce qu'il a d'immanent,de matriciel, c'est ce qui permet au corps de se mouvoir. On l'assimile au sang.

- Rouah: c'est "l'esprit" dans le sens intellectuel du terme, l'intelligence dans ce qu'elle a d'analytique. Cela concerne l'intelligible.

- Nechamah: C'est le "souffle d'en haut", l'aspect "numineux" de l'Etre, c'est de l'ordre du transcendant et du matriciant.

Cela correspond à l’essence divine purement spirituelle et elle demeure mystérieuse et inaccessible tel D.ieu. la part d'in-fini, d'indetermination. On en connait que les manifestations.

C'est bien sur Rouah qui fait le lien entre l'en haut et l'en bas.
Dans le Texte Biblique, c'est ce mot qui est dit comme "planant entre l'en haut et l'en bas"

Voilà du point de vue Juif …

Je ne crois pas confondre 1°) mort spirituelle= Dieu quitte l'âme...D.ieu , "Spiritus"se retire de l"'anima"
soit que l'homme reste dans son statut animal (cfr. D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme devienne D.ieu'

Mort biologique: disparition de "corpus" et de l'"anima" qui le fait vivre

Autre chose: Aussi surprenant que cela puisse paraître, l’enseignement courant selon lequel l’homme a (ou est) une âme immortelle n’est pas fondé sur la Bible.

Mister be a écrit:

Autre chose: Aussi surprenant que cela puisse paraître, l’enseignement courant selon lequel l’homme a (ou est) une âme immortelle n’est pas fondé sur la Bible.

Ah bon ?

Leur âme à eux, elle était mortelle ?


1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

On ne parle pas d'âme mais d'esprit...quel est le terme employé en grec?

L'âme immortelle est un concept satanique:
En réalité, Satan (sous les traits d’un serpent) mentit à Ève, lui disant que si elle mangeait du fruit défendu, elle ne mourrait pas : « Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal » (Genèse 3:4-5).
En trompant Ève, Satan essayait de saper l’autorité de D.ieu en prétendant que défier les instructions divines ne se solderait pas par la mort mais donnerait à Ève la capacité de décider d’elle-même ce qui est bien et ce qui est mal. Satan prétendit également, faussement, qu’Ève – comme Dieu – ne mourrait pas. Autrement dit, Satan introduisit à ce moment-là la croyance sur l’immortalité de l’âme.

Dans un message prophétique d’ Ézéchiel 18, D.ieu insiste sur le fait qu’Il bénira et protégera ceux qui vivent une vie rangée (versets 5-9). Et au verset 4, Il insiste sur le point suivant : « Voici, toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »
Le mot traduit à quatre reprises en français par âme(s) dans ce verset est le mot hébreu nephesh signifiant, comme nous l’avons vu plus haut, être vivant ou être ayant un souffle, et traduit dans certaines versions par âmes vivantes (comme dans Genèse 2:17 dans la version Segond). Or, quand D.ieu retire ce souffle, cette vie, l’être « vivant » devient un mort, comme D.ieu avertit Adam que cela se produirait.

Ne jouons pas sur les mots. "âme" et "esprit" sont souvent interchangeables dans l'Ecriture et la philosophie.

Il vaut mieux définir les termes.

Oui c'est bien ce que je suggère à Pascal...ne pas jouer sur les mots et c'est pourquoi je définis les termes en retournant aux sources
nephesh=psyché=anima=âme
rouah=pneuma=spiritus=esprit
Non l'un ne peut être interchangeable par un autre
Leur état est différent puisque l'un est mortel et l'autre immortel
Vous savez bien que utiliser un mot pour un autre ou le sens d'un mot pour un autre(dichotomie) conduit à des dérives...faisons simplement attention

Faudra ensuite discuter du corps biologique et du corps glorieux de ressuscité…

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper, aucun verset de la Bible PROTESTANTE ne parle de l'immortalité de l'âme puisque les Protestants ont éjecté toute la partie de l'Ancien Testament écrite en grec...

En cela ils n'ont fait que revenir à ce qu'avait précisé St Jérôme concernant les apocryphes. Ces livres relèvent plus de la mythologie et du paganisme que de la Bible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Heureusement, il reste le Nouveau Testament où Jésus annonce l'immortalité de l'âme et la résurrection à la fin du monde.

La résurrection, oui, mais pas limmortalité de l'âme.

Et Elie, Moïse qui apparaissent à Jésus ?

Il s'agissait d'une vision.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et les hommes morts à l'époque de Noé que Jésus vient visiter dans l'Hadès ?

Quels hommes ? Il est question d'esprits en prison. Ce n'était manifestement pas des hommes. Puis, le hadès dont parle le NT c'est le shéol hébreu, le séjour des morts, de tous les morts, c'est à dire la tombe ou le tombeau. Et Jésus étant mort à ce moment-là il était comme tous les morts, inconscient jusqu'à ce que Dieu le ressuscite. C'est après sa résurrection qu'il a visité les esprits en prison.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et l'enfer éternel où le feu ne s'éteint pas ?

Ben, l'enfer éternel, il n'existe pas dans la Bible. Il est question de la Géhenne où le feu ne s'éteint pas, et quand on sait de quoi est tiré le mot "géhenne", on comprend qu'elle symbolise la destruction complète et définitive. Il faut quand même prendre en considération le fait que la notion d'enfer est étrangère à la Bible. Qu'il s'agisse de la géhenne ou de l'étang de feu, l'un comme l'autre symbolisent la même chose, la destruction. Même les grands philosophes catholiques reconnaissent que les notions d'enfer et d'immortalité de l'âme sont des concepts emprunté à la religion philosophique grecque. Par exemple Georges Auzou, qui était professeur d'Ecriture Sainte au grand séminaire de Rouen, a expliqué au début des années 60 que "Le concept d'âme, au sens d'une réalité purement spirituelle ou immatérielle, distincte du corps, n'existe pas dans la Bible".

Arnaud Dumouch a écrit:

Ne jouons pas sur les mots. "âme" et "esprit" sont souvent interchangeables dans l'Ecriture et la philosophie.

Dans la philosophie, oui, mais pas dans la Bible.

Ruper et Mister be :

Vadé rétro satanas !

Les esprits en prison sont les âmes immortelles des hommes et des femmes morts pendant le déluge. Lisez :

Citation :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ne jouons pas sur les mots. "âme" et "esprit" sont souvent interchangeables dans l'Ecriture et la philosophie.

Dans la philosophie, oui, mais pas dans la Bible.

Détrompez-vous : regardez quelques traductions et comparez.

Pascal a écrit:

Ruper et Mister be :

Vadé rétro satanas !

Croyez ce que vous voulez...faites comme les Béréens!
La vérité importe or la Bible étant la Parole de D.ieu, c'est elle qui fait autorité en matière de foi et de vérité...à vous de voir!
J'attends votre contre argumentaire….

Pascal a écrit:

Ruper et Mister be :

Vadé rétro satanas !

Arnaud Dumouch a écrit:

Les esprits en prison sont les âmes immortelles des hommes et des femmes morts pendant le déluge. Lisez :

Citation :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.

à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois. Donc, les anges déchus.

Arnaud Dumouch a écrit:

1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Et vous, vous étiez des morts, par suite des fautes et des péchés (...), nous qui étions des morts par suite de nos fautes, il nous a donné la vie avec le Christ : c’est bien par grâce que vous êtes sauvés. (Ephésiens 2:5).

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ne jouons pas sur les mots. "âme" et "esprit" sont souvent interchangeables dans l'Ecriture et la philosophie.

Dans la philosophie, oui, mais pas dans la Bible.

Détrompez-vous : regardez quelques traductions et comparez.

Je l'ai fait depuis longtemps et je n'ai pas du tout constaté d'interchangeabilité des deux mots "âme" et "esprit", mais un désir de certains de le faire croire à dessein.

Dans l'histoire de Noé, il n'y a pas d'anges. Il y a par contre des milliers d'hommes qui meurent noyés tandis que 8 personnes survivent sur l'arche.

Je serais curieux de voir comment vous allez tordre le texte suivant pour nier la survie des esprits humains :

Citation :

Luc 16, 20 Et un pauvre, nommé Lazare, gisait près de son portail, tout couvert d'ulcères.
Luc 16, 21 Il aurait bien voulu se rassasier de ce qui tombait de la table du riche... Bien plus, les chiens eux-mêmes venaient lécher ses ulcères.
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

C'est où l'Hadès, il est où Lazare?

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans l'histoire de Noé, il n'y a pas d'anges. Il y a par contre des milliers d'hommes qui meurent noyés tandis que 8 personnes survivent sur l'arche.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec les esprits en prison.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je serais curieux de voir comment vous allez tordre le texte suivant pour nier la survie des esprits humains

Oui, je sais bien que je tords le cou à la philo grecque, mais cette dernière n'a rien à faire avec la Bible. Mais, pour revenir au récit de Luc 16, il n'y a rien à tordre. Juste à lire et en tirer les conclusions qui s'imposent. J'ai donc une question : Dans ces versets, Jésus parle-t-il d'une situation réelle ou réaliste, ou pas ?

Donc Ruper, si je comprends bien :

1° Les esprits en prison, qui sont morts à l'époque de Noé, ne sont pas des morts, malgré ce texte qui les identifie explicitement :

Citation :

1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

2° Lazare qui rencontre Abraham vivant dans le paradis et le riche qui est dans l'Hadès et qui souffre, c'est juste un conte imagé. Abraham, Lazare et le riche ne sont pas vivants dans l'autre monde ?

3° De même, le Christ qui assume l'Hadès des grecs où vivaient les morts, se trompe. Il ne doit pas prendre ce qui vient des grecs ?

Arnaud, douteriez vous de la Toute puissance de D.ieu?
Ezéchiel 37...

Quid de l'incinération dans ce cas?

Vous oubliez aussi l'épisode de hannoukkah

Ruper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans l'histoire de Noé, il n'y a pas d'anges. Il y a par contre des milliers d'hommes qui meurent noyés tandis que 8 personnes survivent sur l'arche.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec les esprits en prison.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je serais curieux de voir comment vous allez tordre le texte suivant pour nier la survie des esprits humains

Oui, je sais bien que je tords le cou à la philo grecque, mais cette dernière n'a rien à faire avec la Bible. Mais, pour revenir au récit de Luc 16, il n'y a rien à tordre. Juste à lire et en tirer les conclusions qui s'imposent. J'ai donc une question : Dans ces versets, Jésus parle-t-il d'une situation réelle ou réaliste, ou pas ?

Là dessus nous sommes en accord Ruper!

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc Ruper, si je comprends bien :

1° Les esprits en prison, qui sont morts à l'époque de Noé, ne sont pas des morts, malgré ce texte qui les identifie explicitement :

Citation :

1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Je regrette, mais il n'est dit nulle part que les esprits en prison sont des humains morts. En 1 Pierre 4:6, l'apôtre parle clairement de tout autre chose, à savoir des gens qui, comme Paul, étaient morts spirituellement parlant, ceux auxquels Jésus avait fait allusion lorsqu'il a dit : Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Arnaud Dumouch a écrit:

2° Lazare qui rencontre Abraham vivant dans le paradis et le riche qui est dans l'Hadès et qui souffre, c'est juste un conte imagé. Abraham, Lazare et le riche ne sont pas vivants dans l'autre monde ?

3° De même, le Christ qui assume l'Hadès des grecs où vivaient les morts, se trompe. Il ne doit pas prendre ce qui vient des grecs ?

J'aurais préféré que tu répondes à ma question. Mais bon.

Si Jésus avait vraiment "assumé" l'Hadès des grecs où vivaient les morts, il se serait mis en désaccord complet avec le reste des Ecritures qui n'enseignent nulle part l'existence d'une âme immortelle distincte du corps, ce que reconnaissent de nombreux exégètes catholiques. Si Dieu avait approuvé soudainement cette croyance très païenne, il se serait contredit après avoir dit à maintes reprises pendant des siècles que l'âme meurt et va dans le shéol (le séjour des morts, la tombe).
Ceci étant précisé, revenons à Luc 16. Il s'agit de quoi ? Jésus utilise une croyance qui n'est pas la sienne ni celle de ses interlocuteurs et la tourne en dérision en en faisant au passage une parabole renfermant une idée morale. Mais dans cette parabole rien, absolument rien, n'est réel ni réaliste. Par contre, il ne faut pas oublier que les paraboles de Jésus avaient une signification pas toujours comprise.

Jésus n'a cessé de se mettre en désaccord avec le reste de l'Ecriture. Si ce n'était pas le cas, vous continuriez de ne pas manger du porc.

Moïse ne croyait effectivement pas à la survie de l'âme ni à la résurrection. C'est pourquoi ses disciples, les Sadducéens, faisaient comme vous et la niaient

Jésus entre en opposition frontale avec eux et prend le parti des pharisiens (qui sont les descendants spirituels des Macchabées, dont vous rejetez les livres au prétexte qu'ils intègrent la Sagesse des grecs) :

Citation :

Marc 12, 26 n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson, comment Dieu lui a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ?
Marc 12, 27 Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur !"

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus n'a cessé de se mettre en désaccord avec le reste de l'Ecriture. Si ce n'était pas le cas, vous continuriez de ne pas manger du porc.

Cher Professeur,
Vous avez raison, nos amis Ruper et Mister be doivent surtout nous expliquer si Jésus, que bénie soit sa mère, nous a apporté une autre bonne nouvelle, ou s'il n'avait fait qu'expliquer littéralement a longueur de journée, ce que disaient déjà les prophètes avant lui. Le problème, a mon avis, c'est que souvent en lisant l'écriture sainte, nous nous identifions à notre Ego et que nous méconnaissons notre âme. Les religions enseignent pourtant comment affaiblir l'Ego, le préparer à sa dissolution. Le "Nafess" en arabe ou "Nafesh" en hébreux se dit seulement lorsque l’âme est encore en réunion avec le corps qui lui appartient et qui subit pleinement toutes ses interactions. Par contre "Rouh" en arabe est un état ou l'âme est totalement libre du Corps, avant et après son union avec lui. La connaissance humaine ne peut véritablement être plénière sur ce plan que si justement on la libère de ce corps physique qui entrave sa perception, chose impossible dans ce bas monde. Malgré tout, il restera quand même possible pour les connaissant, à nous rapprocher de cet état sous un langage humain. C'est en ce sens que la méditation est considéré comme une pratique purificatrice de l’âme et un Rappel de Dieu car seul le cœur poli par l’ascèse est susceptible de devenir ce miroir sans tache où se reflétera le divin. Dieu étant la seule réalité de l’âme et le seul but de sa quête incessante constamment imprégnée par la nostalgie du divin et qui souffre par l'élan d'amour au retour a ses origines.

C'est seulement sous l’effet des invocations et rappels du souvenir de Dieu, que les voiles se dissipent par le fait d’un jaillissement de lumières. Le soulèvement des voiles égotiques fait découvrir petit a petit a l’âme son essence pure dans la présence divine.. Les effets de cet état se répercutent comme des échos dans l’âme, en faisant découvrir à l’œil intérieur de grands horizons et créant dans le "Nafess" une exaltation qui le soulève au-dessus du monde matériel qui l'emprisonne en l’illuminant d’un rayonnement le menant vers la nudité de son âme..