| | Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? | |
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+9boulo Pignon philippe bis Ray Arnaud Dumouch humanlife Croquin83 Théodéric Loup Ecossais 13 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 30 Sep - 9:12 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Bassmeg a écrit:
- La Bible dit que Dieu juge au milieu des autres Dieux,
donc a mon avis, allah et tous les autres dieux doivent pouvoir rentrer dans les eglises, sans souci.
C est ecrit. Psaumes 82.1 Les autres dieux sont créés. Ce sont les anges et les saints.
Mais le Dieu unique est incréé et éternel donc, allah, ganesh, baal et les autres peuvent bel et bien rentrer dans les eglises. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 30 Sep - 9:41 | |
| Je vous parle des saints et des anges. Pas des dieux des traditions païennes. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 30 Sep - 9:46 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Je vous parle des saints et des anges. Pas des dieux des traditions païennes.
Oui, mais les psaumes ne parlent pas d anges ni de saints, mais explicitement de DIEUX. On ne peut pas changer les mots. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 30 Sep - 9:59 | |
| Jésus explique :
Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée -- Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !
_________________ Arnaud
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| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 30 Sep - 22:20 | |
| - Bassmeg a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Je vous parle des saints et des anges. Pas des dieux des traditions païennes.
Oui, mais les psaumes ne parlent pas d anges ni de saints, mais explicitement de DIEUX. On ne peut pas changer les mots. tu ne saisis rien de ce que Jésus a Réalisé et de ce qu'implique Sa Résurrection ! le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !! Prie et demande au Seigneur de t'accorder Son Esprit , Il Est Généreux en Graces Luc 11 9 Et moi, je vous dis: Demandez, et l'on vous donnera ; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 10 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. 11 Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ? 12 Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion ? 13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 8:00 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Jésus explique :
Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée -- Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu ! Cher Professeur, Nous voyons que par son explication, il a essayé de se départir du sens propre de sa divinisation que les pharisiens avaient compris. Il s'est nettement proclamé Envoyé de Dieu et s'est défendu de prétendre à la divinité comme les Juifs l'avaient cru. Nous voyons bien au contraire que l'exemple qu'il leur a proposé écartait d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé. Professeur, est-ce en cela qu'il les eût trompés et égaré leur croyance en sa déité. Ceci ne convient nullement aux Prophètes et aux Envoyés qui ont plutôt la charge de guider vers la Vérité. Car retenir la lumière quand le besoin s'en fait sentir, n'est pas permis à un Prophète. Comment en serait-il ainsi pour le Seigneur Jésus, que bénie soit sa mère, alors qu'il est dit dans les livres saints chrétiens, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit nécessairement être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait là tromperie et supercherie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde. Certains chrétiens disent erronément qu'il ne leur a proposé cette comparaison que pour leur donner le change et pour détourner de sa personne leur malice. La réponse est que la crainte des Juifs ne convient pas à celui qu'ils prétendent être le Dieu de l'univers et le Créateur des Êtres surtout dans une telle situation de démonstration de sa divinité. . |
| | | humanlife
Messages : 30845 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 8:28 | |
| - Théodéric a écrit:
- tu ne saisis rien de ce que Jésus a Réalisé et de ce qu'implique Sa Résurrection !
le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !! Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 8:56 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- tu ne saisis rien de ce que Jésus a Réalisé et de ce qu'implique Sa Résurrection !
le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !! Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? bien trouvé Humanlife je pense là que vous êtes dans le vrai du vrai. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 9:24 | |
| - halim a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Jésus explique :
Jean 10, 34 Jésus leur répondit : "N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Jean 10, 35 Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Ecriture ne peut être récusée -- Jean 10, 36 à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu ! Cher Professeur, Nous voyons que par son explication, il a essayé de se départir du sens propre de sa divinisation que les pharisiens avaient compris. Il s'est nettement proclamé Envoyé de Dieu et s'est défendu de prétendre à la divinité comme les Juifs l'avaient cru. Nous voyons bien au contraire que l'exemple qu'il leur a proposé écartait d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé. Professeur, est-ce en cela qu'il les eût trompés et égaré leur croyance en sa déité. Ceci ne convient nullement aux Prophètes et aux Envoyés qui ont plutôt la charge de guider vers la Vérité. Car retenir la lumière quand le besoin s'en fait sentir, n'est pas permis à un Prophète. Comment en serait-il ainsi pour le Seigneur Jésus, que bénie soit sa mère, alors qu'il est dit dans les livres saints chrétiens, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit nécessairement être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait là tromperie et supercherie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde.
Certains chrétiens disent erronément qu'il ne leur a proposé cette comparaison que pour leur donner le change et pour détourner de sa personne leur malice. La réponse est que la crainte des Juifs ne convient pas à celui qu'ils prétendent être le Dieu de l'univers et le Créateur des Êtres surtout dans une telle situation de démonstration de sa divinité. . Non, Il n'est pas un dieu comme nous. Lui est le créateur puisqu'il donne son nom, de toute éternité : "JE SUIS". _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 10:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Non, Il n'est pas un dieu comme nous. Lui est le créateur puisqu'il donne son nom, de toute éternité : "JE SUIS".
Cher Professeur, Contrairement a vous, nous pensons que c’est plutôt de la manière dont a usé le Christ Messie avec les Pharisiens, que les Prophètes d’une part, amènent leurs contradicteurs à les croire quand ils prétendent posséder la Prophétie et la qualité d’envoyés, et que d’autre part ils fortifient la foi de ceux qui leur font crédit. Par cette logique dans sa conversation avec les Pharisiens, notre seigneur accède aux plus grands rangs de la prophétie mais loin de toute divinisation. La légitimité de notre interprétation, par le recours au sens métaphorique, est clairement démontrée par le fait que le seigneur Jésus Christ lui même s'est défendu de vouloir user, dans tous ces passages, du sens propre, exprimant plutôt l'union d'amour, en disant: « Combien plus celui que le Père a sanctifié et qu'il a envoyé ». Vous voyez nettement que le Christ s'est nettement proclamé Envoyé de Dieu et s'est pleinement défendu de prétendre à la divinité comme les Juifs l'avaient cru. Il s'est tout simplement attribué les prérogatives des prophètes et la supériorité de ce rang sur ceux qui ne le sont pas. Je me demande ce que vous pourrez encore dire après que toutes ces vérités ont été dévoilées à vos yeux plus clairement que le lever du jour. Les chrétiens ne peuvent quand même pas continuer à tâtonner dans la nuit, alors que le fondateur de leur religion notre bien aimé Jésus Christ interpréta lui-même le tout premier mettant de coté toute divinisation de l'humain en se proclamant pleinement envoyé de Dieu. Toutes les écritures saintes ont heureusement usé de procédés logiques pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que JÉSUS n'est qu'un simple être humain, un Prophète tout simplement comme les autres né d'une femme comme les autres mais la plus pure qui soit. Pourquoi lorsque l'on vous demande un verset clair prouvant a titre d'exemple la divinité de Jésus, vous ne nous rapportez que des versets équivoques dont la compréhension est surtout sujet à interprétation qui ne se base sur aucun concret de la vie réelle de Jésus.. Vous le savez surement, a la lecture de la vie de Jésus, que bénie soit sa mère, il n'est aucunement Dieu, il ne l'a jamais prétendu et ne peut pas l’être. Cela est clair pour chaque musulman et chrétien. . |
| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 11:20 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- tu ne saisis rien de ce que Jésus a Réalisé et de ce qu'implique Sa Résurrection !
le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !! Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? bonjour Humanlife , je ne hausse pas le ton , je lui met les évidences sous le nez , celles qu'elle refuse de voir , alors qu'elle se dit catholique !! et puis si je dois te rappeler ce que Jésus a répondu a Marthe et Marie sans détour et sans douceur alors quelles pleuraient leur frère mort depuis plus de jours !! Jean 11 Jésus dit: Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là. 40 Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ? on ne peut pas toujours reculer et faire des concessions à cause du sentimentalisme ! je n'ai pas à me justifier d'échanger avec Bassmeg mais comme tu t'es adressé à moi je vais répondre qu'en même ; je n'ai pas de problème particulier avec les femmes , j'ai eu 2 sœurs j'ai vécu avec mes 2 grands mères , mes 3 cousines à 300m de chez moi et en communauté d'ermite il y avait 2 jeunes femmes, puis une communauté de religieuses , et maintenant je suis proche de ma mère , donc les femmes ça va ! sinon qu'avec mon épouse nous nous sommes séparé d'un commun accord du fait que nous n'aspirions plus aux même choses !! et malgré tout on est resté en très bon terme on se voit régulièrement ! si là je m'oppose a Bassmeg ce n'est pas parce qu'elle est une femme , mais parce qu'elle tord profondément le sens des écritures et de l'enseignement des apôtres, laisser dire ce serait approuver et ça nuirait alors !! | |
| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 11:26 | |
| - Violette3 a écrit:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- tu ne saisis rien de ce que Jésus a Réalisé et de ce qu'implique Sa Résurrection !
le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !! Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? bien trouvé Humanlife je pense là que vous êtes dans le vrai du vrai. Ha demander a une personne de regarder à faire plus d'effort en direction du Christ et Son Esprit c'est avoir un conflit avec les femmes ? je l'avais dit aussi a Ysov , et c'était un homme vous auriez commenté quoi alors ?? de plus lorsque j'écris c'ets un ensemble mais humanlife disloque ce qui lui convient , je n'ai pas crié j'ai juste dit qu'il faut faire plus d'effort pour avancer vers l'Esprit Saint sinon on affirme l'inverse de ce que les apôtres nous enseigne et ça c'est nuisible pour TOUS et nuit à l’Église ! on ne peut pas être sans cesse complice par sentimentalisme ou affection, là oui ce serait retour au piège d'Adam et Eve | |
| | | humanlife
Messages : 30845 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 11:33 | |
| - Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !!
Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? je ne hausse pas le ton , je lui met les évidences sous le nez , celles qu'elle refuse de voir , alors qu'elle se dit catholique !! on ne peut pas toujours reculer et faire des concessions à cause du sentimentalisme ! si là je m'oppose a Bassmeg ce n'est pas parce qu'elle est une femme , mais parce qu'elle tord profondément le sens des écritures et de l'enseignement des apôtres, laisser dire ce serait approuver et ça nuirait alors !! ok je conçois la validité de ton positionnement, seulement pour pas que ça dégénère je préfère interposer un tiers (moi en l'occurrence), pour atténuer les tensions. je sais que pour beaucoup il est difficile de reconnaître les difficultés de notre époque sur beaucoup de plans, je te conseille si je peux me permettre néanmoins d'affiner les stratégies plus en détails (ou plutôt avec moins de détails.. si tu vois ce que je veux dire!!) pour parler aux autres de ta foi, qui peut parfois paraître accablant, et avoir l'effet inverse de ce que tu souhaites. | |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 11:37 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Un Dieu comme dans les deux monotheismes ( juif et islam) unique sans Trinité serait un Dieu solitaire* ( la création n 'étant pas une condition pour l 'existence de Dieu mais un don gratuit).
Cher philippe, Détrompez -vous, mon cher ami, l'Islam reconnait avec force que les richesses du monde forment les reflets des émanations et de la profusion du divin. Les musulmans ne conçoivent aucunement l'Unicité Divine sans y voir également avec grande subtilité toute la fécondité de l'Un divin, perpétuellement créateur, et duquel flue sans cesse a l'exemple du soleil un amour permanent et un devenir fascinant. Je pense de mon coté que concernant la Trinité, c'est plutôt une invention ultérieure au christianisme et l'islam est un rappel en ce sens dans le but de ramener les humains vers les enseignements originels de l'unicité divine. Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine. L'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle, la Trinité existant telle que vous nous la présentez, implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut l'unité d'essence. Allah, par l'Islam, a donc heureusement préservé a jamais les enseignements d'Ibrahim, de Moise et de Jésus et des autre prophètes (Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux tous.. . Mon cher halim ,pas tres logique "perpétuellement créateur" car alors des créatures serait aussi sans commencement et cela c' est faire de la confusion entre créature et essence Divine alors que seul Dieu est éternel .Le soleil aussi est une création donc tres mauvaise image que vous employez .En faites vous pourrez chercher sans arret mais seul la révélation de la sainte trinité est irréfutable car explique a la fois l 'interdépendance de toutes chose et le début de la création . | |
| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 11:52 | |
| - humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- humanlife a écrit:
- Théodéric a écrit:
- le Baptême c'est RECEVOIR L'ESPRIT DU CHRIST , ça te manque vraiment pour cesser de brasser des contres vérités et t'opposer à la Foi de l’Église , tu te dis catholique et tu ne cesse de dire des choses inverse à la foi catholique !!
Est-ce que t'as déjà essayé de faire comprendre quelque chose à quelqu'un en lui criant dessus, par exemple pour l'éducation d'un enfant, en général ça donne le résultat inverse, l'enfant se détourne de l'autorité à cause de ça. alors si tu dis que des personnes peuvent avoir des problématiques avec les hommes, Est-ce que par hasard ça pourrait arriver que certains ont des problématiques avec les femmes?? je ne hausse pas le ton , je lui met les évidences sous le nez , celles qu'elle refuse de voir , alors qu'elle se dit catholique !! on ne peut pas toujours reculer et faire des concessions à cause du sentimentalisme ! si là je m'oppose a Bassmeg ce n'est pas parce qu'elle est une femme , mais parce qu'elle tord profondément le sens des écritures et de l'enseignement des apôtres, laisser dire ce serait approuver et ça nuirait alors !! ok je conçois la validité de ton positionnement, seulement pour pas que ça dégénère je préfère interposer un tiers (moi en l'occurrence), pour atténuer les tensions. je sais que pour beaucoup il est difficile de reconnaître les difficultés de notre époque sur beaucoup de plans, je te conseille si je peux me permettre néanmoins d'affiner les stratégies plus en détails (ou plutôt avec moins de détails.. si tu vois ce que je veux dire!!) pour parler aux autres de ta foi, qui peut parfois paraître accablant, et avoir l'effet inverse de ce que tu souhaites. elle est modératrice sur un site catholique , elle n'hésite pas a frapper qui lui parait en désaccord avec la loi ; si donc elle peut frapper les autres ainsi et sans trouver bien aise , elle peut bien supporter mes remarques quand elle s'oppose à la foi qu'elle est sensée croire et plus encore manifester ! de toute façon j'avais l'intention d’arrêter jamais elle ne veut reconnaitre quelle contredit l'enseignement de l'église d'on elle se revendique ; mais elle avait encore besoin de se l'entendre dire ouvertement !! ensuite la Vérité ou la loi au dessus de nous fera le reste , elle ne pourras pas dire qu'elle n'a pas été mise en garde ! je suis tragique ?? voyons l'avenir !! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 12:11 | |
| - Théodéric a écrit:
- elle est modératrice sur un site catholique ,
elle n'hésite pas a frapper qui lui parait en désaccord avec la loi ; si donc elle peut frapper les autres ainsi et sans trouver bien aise , elle peut bien supporter mes remarques quand elle s'oppose à la foi qu'elle est sensée croire et plus encore manifester !
de toute façon j'avais l'intention d’arrêter jamais elle ne veut reconnaitre quelle contredit l'enseignement de l'église d'on elle se revendique ; mais elle avait encore besoin de se l'entendre dire ouvertement !! ensuite la Vérité ou la loi au dessus de nous fera le reste , elle ne pourras pas dire qu'elle n'a pas été mise en garde !
je suis tragique ?? voyons l'avenir !! Je pense que vous faites une fixette sur Bassmeg... et dans tous vos discours (que je ne lis pas souvent tellement ils sont longs), vous parlez de l'Esprit Saint. Est-ce que c'est cet Esprit-Saint qui vous fait venir tout le temps JUGER Bassmeg ? alors que normalement, l'Esprit Saint ne devrait pas, il me semble, intervenir pour semer la zizanie... qu'est-ce qui vous dérange ? plusieurs, sur ce forum, ne sont pas d'accord avec vous et à part le regretté Ysov, personne ne vous tient tête. Désolée de vous le dire, mais vous n'êtes pas toujours non plus dans la ligne droite de l'évangile que vous revendiquez. Ou que vous enseignez, comme vous voulez. Et pourquoi faudrait-il reconnaître quoi que ce soit parce qu'on n'est pas d'accord avec vous ? Moi aussi, j'avais besoin de vous le dire. Et, solidarité féminine peut-être, je trouve que Bassmeg s'exprime très bien. |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 15:39 | |
| Ce serait ne plus sectariser, comme certains extremistes Cathos Gézo93 par exemple . Ce serait remettre les pendules à l'heure, pour qu'enfin tous les êtres remarquables redeviennent solidaires dans l'harmonie retrouvée . Car toutes les religions ont le même Dieu et les mêmes Saints(es), c'est la même famille, ce n'est pas moi qui mélange les genres, mais les Archontes qui tiennent à croupir dans leur sectarisme abêtissant . Aujourd'hui bon nombre de Chrétien adhèrent au Bouddhisme et inversement . | |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 15:46 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 15:55 | |
| - Pascal a écrit:
- Ce serait ne plus sectariser, comme certains extremistes Cathos Gézo93 par exemple . Ce serait remettre les pendules à l'heure, pour qu'enfin tous les êtres remarquables redeviennent solidaires dans l'harmonie retrouvée .
Car toutes les religions ont le même Dieu et les mêmes Saints(es), c'est la même famille, ce n'est pas moi qui mélange les genres, mais les Archontes qui tiennent à croupir dans leur sectarisme abêtissant . Aujourd'hui bon nombre de Chrétien adhèrent au Bouddhisme et inversement . Bonsoir Pascal Oui, vous avez raison, pas mal de personnes adhèrent au bouddhisme mais... ne trouvent pas toujours l'Essentiel qui est Dieu, parce que, justement, il n'y a pas de Dieu dans le bouddhisme. Par contre, ils ont un grand respect de la vie "de tous les êtres". Mais avez-vous déjà participé à des "pratiques" bouddhistes ? |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 16:09 | |
| J 'aurais été bouddhiste s 'il y avait pas eu la sainte trinité , un Dieu non trinitaire (type Dieu de l 'ancien testament donc Dieu des juif et de l 'islam) était pour moi beaucoup trop illogique ( comme mentionné plus haut a halim)... | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 16:26 | |
| Violette :
Le Bouddha n'a jamais abordé réellement la question d'enseigner qu'il existe un Dieu, sa mission était d'enseigner le fonctionnement êtrique . Quand on lui posait la question de Dieu il souriait en réponse tout simplement .
Non j'ai simplement appris les leçons de Siddharta Gautama qui sont intéressantes sur le plan de l'hygiène mentale .
Pour être Bouddhiste ? Bah il faut être Bouddhiste non ? Universaliste dans mes idées, les étiquettes ne me plaisent pas trop . Je pense que l'on ne peut que s'efforcer d'apprendre les leçons de Jésus, de devenir de bons Chrétiens, la vie en Inde c'est autre chose et je vous le dis le Bouddhisme concerne le fonctionnement des corps . | |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 16:39 | |
| Bouddha aurait pas pu parler de la sainte trinité car Jésus ne l 'avais pas encore revélé car était pas née a l 'époque de bouddha.Un Dieu unique ( non trinitaire) etait impossible dans la conception d 'interdependance ( vacuité)... | |
| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Dim 1 Oct - 22:38 | |
| - Violette3 a écrit:
- Théodéric a écrit:
- elle est modératrice sur un site catholique ,
elle n'hésite pas a frapper qui lui parait en désaccord avec la loi ; si donc elle peut frapper les autres ainsi et sans trouver bien aise , elle peut bien supporter mes remarques quand elle s'oppose à la foi qu'elle est sensée croire et plus encore manifester !
de toute façon j'avais l'intention d’arrêter jamais elle ne veut reconnaitre quelle contredit l'enseignement de l'église d'on elle se revendique ; mais elle avait encore besoin de se l'entendre dire ouvertement !! ensuite la Vérité ou la loi au dessus de nous fera le reste , elle ne pourras pas dire qu'elle n'a pas été mise en garde !
je suis tragique ?? voyons l'avenir !! Je pense que vous faites une fixette sur Bassmeg... et dans tous vos discours (que je ne lis pas souvent tellement ils sont longs), vous parlez de l'Esprit Saint.
Est-ce que c'est cet Esprit-Saint qui vous fait venir tout le temps JUGER Bassmeg ? alors que normalement, l'Esprit Saint ne devrait pas, il me semble, intervenir pour semer la zizanie...
qu'est-ce qui vous dérange ? plusieurs, sur ce forum, ne sont pas d'accord avec vous et à part le regretté Ysov, personne ne vous tient tête.
Désolée de vous le dire, mais vous n'êtes pas toujours non plus dans la ligne droite de l'évangile que vous revendiquez. Ou que vous enseignez, comme vous voulez.
Et pourquoi faudrait-il reconnaître quoi que ce soit parce qu'on n'est pas d'accord avec vous ?
Moi aussi, j'avais besoin de vous le dire. Et, solidarité féminine peut-être, je trouve que Bassmeg s'exprime très bien. Je ne te répondrais pas pourquoi , parce que ça choquerait ta complaisance ! j'ai écris qu'il faut un peu de temps mais on va voir l'avenir ; ma fixette envers elle provient de sa retordisse (si cela peut t'aider a comprendre ) elle a un peu corrigé sa façon de faire, mais c'est qu'en même dommageable à son encontre ! habile et retord ça n'a rien de commun ; je suis sans concession ? c'est pas impossible , mais si tu n'en mesure pas les dégâts , PRIE ! avant d'écrire je prie avec soucis pour ceux a qui j'écris, je ne viens pas ici pour papoter !! Quelqu'un Est mort sur une Croix pour nous faudrait prendre ça un peu au sérieux quand on écrit en se disant Chrétien , ce n'est pas que de l'affect et du sentimentalisme ou de la solidarité féminine , efforce toi de voir au delà et tu deviendras peut être aussi enquiquinante que moi quand tu entreverras les dégâts !! je suis prétentieux ? je en doute pas un instant que c'est perçu ainsi souvent ; mais comem dit Jésus " je ne reçoit pas mon témoignage de vous !" combien de temps tu prend pour lire l'écriture et prier le Seigneur , tu crois qu'Il ne voit rien qu'Il n' arien a dire et que c'est forcement toujours Ligth ? ayez soucis SPIRITUEL de vos fréres et sœurs et là vous verrez le fardeau du Christ a chaque instant dans nos échanges ! mais quand je vous cite ce qu'iL a dit , on me répond " Ha c'est trop long à lire !" en fait l'Evangile dérange notre sommeil confortable !!! pas étonnant que la religion en soit là !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 2 Oct - 5:25 | |
| - philippe bis a écrit:
- Mon cher halim ,pas tres logique "perpétuellement créateur" car alors des créatures serait aussi sans commencement et cela c' est faire de la confusion entre créature et essence Divine alors que seul Dieu est éternel .Le soleil aussi est une création donc tres mauvaise image que vous employez .En faites vous pourrez chercher sans arret mais seul la révélation de la sainte trinité est irréfutable car explique a la fois l 'interdépendance de toutes chose et le début de la création .
Cher philippe, Vous pensez peut-être que Dieu aurait créé les êtres pour les laisser en abandon. Non, mon cher ami, a chaque seconde et a chaque souffle nous sommes créé. Nous ne subsistons pas par nous-mêmes. Vous comprenez surement quelque chose. Dans un hadith demeuré célèbre, Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour devient l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. A la suite de cette affection créative, l’amour se manifeste perpétuellement dans l’ensemble de la création. Tout mouvement et toute activité résultent de cet amour originel. Nous comprenons donc qu'a la vue de l'Islam, l'univers, connu de Dieu de toute éternité mais qui s'ignore lui-même, est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte. Dieu est l'unique l'omniprésent et le transcendant. Tout autre chose n'est que le reflet de ses attributs qui sont la preuve de son unicité et que "la réalité de l'Être est unique".. La thématique du miroir de la création dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient justement pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création. La réalité est donc un Etre Absolu, et c'est par Sa lumière que l'existence est en place et que si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant. Vous m'avez compris, les êtres n’ont pas été créés pour qu'on les voit, mais pour qu'on voit leur Maître en eux. Dieu ne veut pas que l'on envisage la création d’un œil ordinaire, il nous appartient dorénavant de considérer celle-ci comme une théophanie, et non comme une entité qui serait autonome. C'est en cela que la divinité apparaît comme une créatrice perpétuelle. . |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 2 Oct - 7:57 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Mon cher halim ,pas tres logique "perpétuellement créateur" car alors des créatures serait aussi sans commencement et cela c' est faire de la confusion entre créature et essence Divine alors que seul Dieu est éternel .Le soleil aussi est une création donc tres mauvaise image que vous employez .En faites vous pourrez chercher sans arret mais seul la révélation de la sainte trinité est irréfutable car explique a la fois l 'interdépendance de toutes chose et le début de la création .
Cher philippe, Vous pensez peut-être que Dieu aurait créé les êtres pour les laisser en abandon. Non, mon cher ami, a chaque seconde et a chaque souffle nous sommes créé. Nous ne subsistons pas par nous-mêmes. Vous comprenez surement quelque chose. Dans un hadith demeuré célèbre, Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour devient l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. A la suite de cette affection créative, l’amour se manifeste perpétuellement dans l’ensemble de la création. Tout mouvement et toute activité résultent de cet amour originel. Nous comprenons donc qu'a la vue de l'Islam, l'univers, connu de Dieu de toute éternité mais qui s'ignore lui-même, est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte. Dieu est l'unique l'omniprésent et le transcendant. Tout autre chose n'est que le reflet de ses attributs qui sont la preuve de son unicité et que "la réalité de l'Être est unique".. La thématique du miroir de la création dans lequel Dieu se reflète par l'intermédiaire de Ses noms divins n'est pas le fruit du hasard, elle intervient justement pour interdire toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création. La réalité est donc un Etre Absolu, et c'est par Sa lumière que l'existence est en place et que si la lumière de cette Existence Absolue n'existait pas, tout serait néant.
Vous m'avez compris, les êtres n’ont pas été créés pour qu'on les voit, mais pour qu'on voit leur Maître en eux. Dieu ne veut pas que l'on envisage la création d’un œil ordinaire, il nous appartient dorénavant de considérer celle-ci comme une théophanie, et non comme une entité qui serait autonome. C'est en cela que la divinité apparaît comme une créatrice perpétuelle. . La création perpétuel est un non sens dans le cadre d 'une croyance en un Dieu unique (non trinitaire) car alors Dieu n 'est plus éternel car ses créations le sont aussi .Alors que le Dieu Trinitaire peut très bien se passé de crée des créatures extèrieur a lui mème car il se suffit a lui mème , la création n 'étant que pur gratuité (grace). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 2 Oct - 9:03 | |
| - philippe bis a écrit:
- La création perpétuel est un non sens dans le cadre d 'une croyance en un Dieu unique (non trinitaire) car alors Dieu n 'est plus éternel car ses créations le sont aussi .Alors que le Dieu Trinitaire peut très bien se passé de crée des créatures extèrieur a lui mème car il se suffit a lui mème , la création n 'étant que pur gratuité (grace).
Cher Phiippe, Je m'excuse mais je ne pense pas être dans une quelconque erreur parce que justement dans votre logique vous intégrez toujours la créature dans l'acte de création. Justement le problème qu'ont toujours eu les trinitaires, c'est que sans cesse ils mêlent les faits divins éternels et absolus avec les créatures qui n'appartiennent qu'au plan du relatif. Le fait de procéder a une création reste pourtant un fait divin et doit porter en lui-même les attributs éternels du vrai acteur. La création se présente donc comme un ordre divin et cosmique intemporel mu par l'Amour où Dieu est omniprésent dans une éternelle et immédiate actualité. Mais attention, la création n'est pas automatiquement en elle même aussi éternelle comme Dieu, cela donnera plutôt lieu au panthéisme. Il y a en fait toute une multiplicité des niveaux d’approfondissement des significations que contient le sujet du créateur et de la création et des relations qui les unissent. Il vous faut savoir qu'en Islam d'une part, Dieu est au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et que d'autre part, il est si différent du monde que nous ne pouvons aucunement le décrire. Sa réalité se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont généralement attribuées. Dieu et le monde sont donc sans commune mesure. Le grand mystique de l'Islam Soufie Ibn Arabi nous révèle une chose extra-ordinaire. Pour lui, Selon le prophète de l'Islam, Dieu Épris de Sa beauté aspire à Se manifester pour Se contempler. En ce désir d'Amour éclosent les théophanies. L'univers et toute la création ne naissent donc que du besoin impérieux de donner un réceptacle, de procurer aux noms divins éternels des lieux de manifestations relatifs. Tout n'est donc que le fruit de l'Amour de Dieu. L'amour est le principe même de l'existence et sa cause. . |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 2 Oct - 9:40 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- La création perpétuel est un non sens dans le cadre d 'une croyance en un Dieu unique (non trinitaire) car alors Dieu n 'est plus éternel car ses créations le sont aussi .Alors que le Dieu Trinitaire peut très bien se passé de crée des créatures extèrieur a lui mème car il se suffit a lui mème , la création n 'étant que pur gratuité (grace).
Cher Phiippe, Je m'excuse mais je ne pense pas être dans une quelconque erreur parce que justement dans votre logique vous intégrez toujours la créature dans l'acte de création. Justement le problème qu'ont toujours eu les trinitaires, c'est que sans cesse ils mêlent les faits divins éternels et absolus avec les créatures qui n'appartiennent qu'au plan du relatif. Le fait de procéder a une création reste pourtant un fait divin et doit porter en lui-même les attributs éternels du vrai acteur. La création se présente donc comme un ordre divin et cosmique intemporel mu par l'Amour où Dieu est omniprésent dans une éternelle et immédiate actualité. Mais attention, la création n'est pas automatiquement en elle même aussi éternelle comme Dieu, cela donnera plutôt lieu au panthéisme. Il y a en fait toute une multiplicité des niveaux d’approfondissement des significations que contient le sujet du créateur et de la création et des relations qui les unissent. Il vous faut savoir qu'en Islam d'une part, Dieu est au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et que d'autre part, il est si différent du monde que nous ne pouvons aucunement le décrire. Sa réalité se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont généralement attribuées. Dieu et le monde sont donc sans commune mesure.
Le grand mystique de l'Islam Soufie Ibn Arabi nous révèle une chose extra-ordinaire. Pour lui, Selon le prophète de l'Islam, Dieu Épris de Sa beauté aspire à Se manifester pour Se contempler. En ce désir d'Amour éclosent les théophanies. L'univers et toute la création ne naissent donc que du besoin impérieux de donner un réceptacle, de procurer aux noms divins éternels des lieux de manifestations relatifs. Tout n'est donc que le fruit de l'Amour de Dieu. L'amour est le principe même de l'existence et sa cause. . Cher halim, vous ne pouvez a la fois affirmer que « tous les hommes sont barbus » et « quelques hommes ne sont pas barbus » car c 'est contradictoire.De mème vous ne pouvez affirmer que Dieu ( non trinitaire) est eternel EST crée des créatures perpétuellement car c 'est contradictoire aussi.« Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose » (Aristote, Métaphysique, livre Gamma, chap. 3, 1005 b 19-20). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mar 3 Oct - 6:57 | |
| - philippe bis a écrit:
- vous ne pouvez a la fois affirmer que « tous les hommes sont barbus » et « quelques hommes ne sont pas barbus » car c 'est contradictoire
Cher philippe, Oui c'est effectivement contradictoire car cela appartient justement a un même plan et donc nécessairement vues ainsi elles s'opposent totalement. Mais si on posait la question a quelqu'un qui se trouve a Neptune, s'il fait jour ou nuit sur la terre, il nous répondra nécessairement, les deux a la fois. Bien que cela apparaisse comme une contradiction ce ne sera que la pure vérité. Il ne reviendra qu'a nous de faire la part des choses et de comprendre le vrai sens de sa réponse. - philippe bis a écrit:
- « Il est impossible qu’un même attribut appartienne et n’appartienne pas en même temps et sous le même rapport à une même chose »
Justement, cela ne se situe pas sous le même rapport. Il y a une grande différence entre Le Créateur et la créature. La créature est délimitée par le temps et l'espace alors que le fait divin restera éternellement éternel. Dieu ne nous crée pas a ce moment là. Il ne dépend du temps, ses faits sont éternels. C'est toujours le problème de l'incarnation qui vous voile sur absolument tous les plans ayant trait a la réelle divinité. En vous lisant et en méditant sur vos dires, je constate encore une fois que le concept de Dieu en Islam continue d'échapper avec force a plusieurs de nos amis chrétiens et surtout les trinitaires. Il vous faut convenir avec moi que du fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre l'homme et Dieu, du fait de la transcendance, Dieu, ne peut parler à l'homme que par parabole, comme l'homme ne peut parler de Dieu que par métaphore.. Toute la difficulté que vous subissez dans cette vision des choses se situe pleinement entre la transcendance et l'immanence divines. Les religions vous ont imposé la première au point que vous n'arrivez point à imaginer la seconde sans faire intervenir l'incarnation.. En matière d'immanence, tous les univers ne sont que l'expression des attributs divins, ils comportent en eux l'empreinte de leur éternel créateur. En contemplant la création et en vous-mêmes, vous devriez normalement pouvoir percevoir votre créateur. Tout tableau et toute toile doivent nous révéler la réalité et la valeur de l'artiste. Sur ce point, le monde est en réalité cette présence divine elle même qui s'offre a nous dans toute ses dimensions contre laquelle il ne peut y avoir normalement de voile. Cette même présence divine nous la vivons quotidiennement dans chaque battement de cœur et également dans toutes les parties de la création aussi minimes soit-elles. Le Coran dit que Dieu est plus proche de l'homme que sa veine jugulaire, et qu'Allah s'interpose entre l'homme et son cœur. . "Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire." (Coran 50:16). Vous saisissez comment un attributs divins ne peut être ressenti de la même façon du coté créateur que du coté créature, et pourtant il reste le Seul et l'Unique. . |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mar 3 Oct - 7:36 | |
| Je vous laisse la responsabilité de vos propos mon cher Halim mais vous comprendrez que je ne puis y adhérer car foi et raison ( non contradiction) doivent fonctionné comme deux affectionné chez moi et jamais je ne puis faire cette sorte d 'associationnisme comme vous le faites en affirmant un "Dieu ( non trinitaire) perpétuellement créateur" car ainsi parle l'Eternel "Ésaïe 48:12
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier." Avant Dieu ( père , fils et saint esprit)personne n 'existé et aucune créature n 'existe comme lui depuis un temps sans commencement (perpétuellement). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mar 3 Oct - 8:39 | |
| - philippe bis a écrit:
- Je vous laisse la responsabilité de vos propos mon cher Halim mais vous comprendrez que je ne puis y adhérer car foi et raison ( non contradiction) doivent fonctionné comme deux affectionné chez moi
Cher philippe, Je le regrette pour vous, car justement Allah n'est tout simplement que le Dieu Absolu et éternel qui se révèle par ses qualités et ses actions dans les créatures. Vous n’êtes en réalité trinitaires que dans la mesure ou vous voulez vous approcher par votre raison de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci est impossible et vous repousse vers la conception forcée d'un Dieu confiné a votre ego et qui aille avec vos constructions mentales trinitaires. Mais d'un autre coté tout dans l'univers vous poussera nécessairement a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle que vous passerez toute votre vie a rechercher. Ensuite, vous qui vous attachez tellement a la logique, comment se fait-il que jusqu'à présent il vous échappe que a particularité du discours chrétien sur "Dieu" reste d'une aberration qui de nos jours ne peut plus laisser personne indifférent. Le Créateur s’est plutôt attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. Mon cher ami, c'est la logique que vous mettez en exergue, qui nous révèle que "l'Unicité" et la "Trinité" ne peuvent coexister ensemble et en même temps sur un même Etre. C'est justement au vu de sa contradiction avec les principes les plus basiques de la logique que dans la théologie chrétienne, la désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature, est définie tel un mystère comme faux fuyant.. |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mar 3 Oct - 10:24 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Je vous laisse la responsabilité de vos propos mon cher Halim mais vous comprendrez que je ne puis y adhérer car foi et raison ( non contradiction) doivent fonctionné comme deux affectionné chez moi
Cher philippe, Je le regrette pour vous, car justement Allah n'est tout simplement que le Dieu Absolu et éternel qui se révèle par ses qualités et ses actions dans les créatures. Vous n’êtes en réalité trinitaires que dans la mesure ou vous voulez vous approcher par votre raison de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci est impossible et vous repousse vers la conception forcée d'un Dieu confiné a votre ego et qui aille avec vos constructions mentales trinitaires. Mais d'un autre coté tout dans l'univers vous poussera nécessairement a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle que vous passerez toute votre vie a rechercher. Ensuite, vous qui vous attachez tellement a la logique, comment se fait-il que jusqu'à présent il vous échappe que a particularité du discours chrétien sur "Dieu" reste d'une aberration qui de nos jours ne peut plus laisser personne indifférent. Le Créateur s’est plutôt attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. Mon cher ami, c'est la logique que vous mettez en exergue, qui nous révèle que "l'Unicité" et la "Trinité" ne peuvent coexister ensemble et en même temps sur un même Etre. C'est justement au vu de sa contradiction avec les principes les plus basiques de la logique que dans la théologie chrétienne, la désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature, est définie tel un mystère comme faux fuyant. . Je trouve plus chez vous a travers vos déclarations plutot la croyance en un Dieu de type panthéiste ( atman)et bouddhistes également car chez eux les "créatures" n 'ont jamais commencé d 'exister... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mer 4 Oct - 5:38 | |
| - philippe bis a écrit:
- Je trouve plus chez vous a travers vos déclarations plutot la croyance en un Dieu de type panthéiste ( atman)et bouddhistes également car chez eux les "créatures" n 'ont jamais commencé d 'exister...
Cher philippe, Mon cher ami, Dieu ne s’adapte point à la vision humaine. Il reste plus que vrai qu'en islam l'Universel submerge partout toute autre vision, mais c'est bien loin d'un quelconque panthéisme. Les attributs divins se reflètent effectivement sur la création mais ne s'y incorporent point. En tous ceux qui ont profondément embrassé cette forme de pensée et ces sensations spirituelles, par l'engagement intérieur, cela a pleinement rejailli sous la forme du ravissement, voire de l’extinction en Dieu. Ce n'est que lorsque le voile est soulevé que toute relativité se dissipe devant la lumière de la vérité universelle. C'est la fin effective de toute création subjective pour s'ouvrir à la réalité divine absolue. Dans le cœur ainsi purifié il n'y a de place que pour le Réel et cela ne relève aucunement de la dialectique ou de la pensée discursive. Les mots ne peuvent servir a rien sinon a renforcer les illusions et les leurres de l’ego dans une autre vision erronée du monde. Ce sont plutôt ces moments de présence divine qui deviennent des instants de profonde conscience de la réalité du monde et de connaissance de toute sa vraie valeur. Ce sera les effusions de cette présence divine qui accorderont à l'initié fidèle, des savoirs, des connaissances, des secrets, des effusions spirituelles. Dans votre cas, vous ne faites de cela que des approches mentales. Or il n'échappe malheureusement a personne que la pensée humaine ne renvoie tout simplement qu'à la connaissance que l’Intellect a de lui-même et de son principe bien loin de la réalité universelle. L'intention d'aller vers une telle "Vérité" se fait plutôt par les moyens de l'amour et de la dévotion qui nous enfonce entre les bras de la "Vérité" qui elle aussi nous accueillera avec la même ferveur si ce n'est infiniment plus. . |
| | | Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mer 4 Oct - 10:03 | |
| - halim a écrit:
- Les attributs divins se reflètent effectivement sur la création mais ne s'y incorporent point.
oui, je commence a savoir que nous n'avons pas la même religion, ni le même Dieu, l’incarnation n'est pas de l'islam c'est évident.. rien à voir cependant avec notre seul raison, ego ou conception mental. | |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mer 4 Oct - 10:50 | |
| - Croquin83 a écrit:
- halim a écrit:
- Les attributs divins se reflètent effectivement sur la création mais ne s'y incorporent point.
nous n'avons pas la même religion, ni le même Dieu Il y aurait un autre ; Dieu . Croquin ? | |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mer 4 Oct - 14:33 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Je trouve plus chez vous a travers vos déclarations plutot la croyance en un Dieu de type panthéiste ( atman)et bouddhistes également car chez eux les "créatures" n 'ont jamais commencé d 'exister...
Cher philippe, Mon cher ami, Dieu ne s’adapte point à la vision humaine. Il reste plus que vrai qu'en islam l'Universel submerge partout toute autre vision, mais c'est bien loin d'un quelconque panthéisme. Les attributs divins se reflètent effectivement sur la création mais ne s'y incorporent point. En tous ceux qui ont profondément embrassé cette forme de pensée et ces sensations spirituelles, par l'engagement intérieur, cela a pleinement rejailli sous la forme du ravissement, voire de l’extinction en Dieu. Ce n'est que lorsque le voile est soulevé que toute relativité se dissipe devant la lumière de la vérité universelle. C'est la fin effective de toute création subjective pour s'ouvrir à la réalité divine absolue. Dans le cœur ainsi purifié il n'y a de place que pour le Réel et cela ne relève aucunement de la dialectique ou de la pensée discursive. Les mots ne peuvent servir a rien sinon a renforcer les illusions et les leurres de l’ego dans une autre vision erronée du monde. Ce sont plutôt ces moments de présence divine qui deviennent des instants de profonde conscience de la réalité du monde et de connaissance de toute sa vraie valeur. Ce sera les effusions de cette présence divine qui accorderont à l'initié fidèle, des savoirs, des connaissances, des secrets, des effusions spirituelles.
Dans votre cas, vous ne faites de cela que des approches mentales. Or il n'échappe malheureusement a personne que la pensée humaine ne renvoie tout simplement qu'à la connaissance que l’Intellect a de lui-même et de son principe bien loin de la réalité universelle. L'intention d'aller vers une telle "Vérité" se fait plutôt par les moyens de l'amour et de la dévotion qui nous enfonce entre les bras de la "Vérité" qui elle aussi nous accueillera avec la même ferveur si ce n'est infiniment plus. . Cher halim le "problème "est que votre conception de Dieu ( créateur perpétuel) ne semble pas etre celle des 3 monothéistes auquel vous vous revendiqué car en effet comment faire l 'impasse sur le Livre de la Genèse Chapitre 1? "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit: " Que la lumière soit! " et la lumière fut." https://bible.catholique.org/livre-de-la-genese/3507-chapitre-1 A moins que "Dieu perpétuellement créateur " le soit pour tous ce qui n 'était humain ou animal comme les pierres les cailloux et autres? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Jeu 5 Oct - 8:33 | |
| - philippe bis a écrit:
- Dieu dit: " Que la lumière soit! " et la lumière fut."
Cher philippe, Ce ne sera justement qu'en transcendant le monde imaginal que nous offre timidement notre construction mentale, que l'on découvrira le sens caché de cette parole divine. Toute votre incompréhension sur ce plan est due au fait qu'il vous échappe toujours que les créatures ne sont potentiellement amenées à l’existence que du fait qu'elles ont été préalablement contenues de toute éternité dans la Science divine et c'est là ou éclosent toutes les théophanies. Vous comprenez l'enjeu de dépasser cette présente existence qui n’a qu'une valeur relative, voire nulle en vue d’accéder a la Réelle pour saisir la portée de la création et surtout de la parole divine y afférente qui en est clairement la vraie cause. Il y a donc nécessairement lieu, pour nous tous, de tout faire afin de nous débarrasser de cette enveloppe égotique et de cet anthropomorphisme aveugle qui empêche la Lumière divine éternelle de pénétrer en nous. Nous cesserons enfin de voir la réalité avec nos seuls yeux de chair pour la contempler avec l’œil du cœur.. Dans le cas contraire nous allons traverser cette vie endormis comme des somnambules poursuivant les fantaisies d’un rêve a chaque fois changeant en usant de la simple pensée discursive. Vous m'avez fort bien compris, la parole divine n'est point un simple discours circonstancié et ce serait vraiment la dégrader que de la comprendre ainsi. . |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Jeu 5 Oct - 10:25 | |
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| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Jeu 5 Oct - 21:20 | |
| - Pascal a écrit:
- Croquin83 a écrit:
- halim a écrit:
- Les attributs divins se reflètent effectivement sur la création mais ne s'y incorporent point.
nous n'avons pas la même religion, ni le même Dieu Il y aurait un autre ; Dieu . Croquin ?
Bonjour Pascal, beaucoup d'être spirituels peuvent être perçus comem (dieu) de ce fait ils peuvent usurper le Titre Divin devant ceux que l'on éblouis si facilement ! il est évident que celui qui se prétend dieu mais qui nie la Crucifixion de Jésus et Sa Résurrection , et un ange menteur qui porte une fausse lumière ! et certains l'on pris pour Dieu !! dans les évangiles et enseignement de Paul , ils mettent en garde ceux qui ne croient pas à la mort et Résurrection du Christ car alors leur foi est veine !! il n'y a qu'UN Dieu encore faut il le Reconnaitre et suivre !! un Dieu ne tient pa sun jour des propos dans un sens puis ensuite vient renier sa Parole !! là c'est le problème ! donc Un Seul Est Dieu , l'autre est un usurpateur et menteur !! l'ange déchu feras tout pour passer pour Dieu !! de par son statut au commencement il avait une emprise de porteur de la Lumière de Dieu , maintenant il s'en sert pur éblouir et nuire , alors que Christ à apporté la Vraie Lumière celle du Saint Esprit venant du Père et du Fils | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Ven 6 Oct - 5:04 | |
| |
| | | Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Ven 6 Oct - 6:05 | |
| Il bosse vraiment au cnrs René ? | |
| | | ptrem
Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 12:39 | |
| http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-10657702.html On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :
- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou. - Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.
Sur ces paroles, l'enfant disparait. Augustin réalise alors que c'est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu'il y a des mystères, c'est-à-dire des Vérités Divines, que l'esprit limité de l'homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 13:32 | |
| ptrem, j'aime bien cette histoire que j'ai entendu aussi. Cela prouve bien que ca ne sers à rien de faire des pages et des page pour comprendre ce qu'on ne comprendra jamais sur terre. |
| | | ptrem
Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 13:49 | |
| http://frederic.simon1.free.fr/arianisme.html La doctrine d’Arius est une réaction contre le monarchianisme qui tend à confondre les trois personnes Père , Fils et Saint Esprit. Cette volonté de distinguer soigneusement les trois hypostases divines aboutit , dans l’esprit d’Arius, à considérer qu’elles ne sont pas égales. En effet, la personne divine est incréée et inengendrée. Donc, d’après Arius, seul le Père est Dieu puisque Jésus-Christ a été engendré par le Père. Le Fils de Dieu ne peut pas être pleinement Dieu , il devient ainsi inférieur et postérieur à Dieu. Cette thèse qui insiste sur la subordination du Fils au Père est, en partie, héritée de Paul de Samosate. Un prêtre appelé Kollouthos dénonça la doctrine arienne à Alexandre l’évêque d’Alexandrie qui invita d’abord Arius à des débats publics contradictoires avant de lui demander de rejeter sa doctrine. Mais l’arianisme se répand très vite en Egypte , en Libye dans les provinces de l’Orient et d’Asie Mineure. En 320, Alexandre convoque un synode local des évêques d’Egypte et de Libye qui condamne et excommunie Arius. Il est chassé d’Alexandre, se réfugie chez Eusèbe de Nicomédie et alerte ses amis à qui il demande leur soutien. Des synodes locaux interviennent en sa faveur , le problème devient politique. C’est pour rétablir la paix dans la région que Constantin convoque le concile de Nicée en 325. et ça donné
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible, Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu Engendré non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Ecritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts et son règne n’aura pas de fin. Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen Amen ________________________________________________________________________
Sources : •Le Dieu du Salut - Histoire des dogmes - Desclée. •Nouvelle histoire de l'église - Tome 1 •Le monde de la bible - Le fulgurant succès d'Arius
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| | | ptrem
Messages : 3662 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 14:11 | |
| J'ai une idée mais je peux me tromper: Le Coran s'est inspiré de L'Arianisme ?????????? Je n'ai pas assez de connaissances pour développer. | |
| | | philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 14:41 | |
| - halim a écrit:
- philippe bis a écrit:
- Dieu dit: " Que la lumière soit! " et la lumière fut."
Cher philippe, Ce ne sera justement qu'en transcendant le monde imaginal que nous offre timidement notre construction mentale, que l'on découvrira le sens caché de cette parole divine. Toute votre incompréhension sur ce plan est due au fait qu'il vous échappe toujours que les créatures ne sont potentiellement amenées à l’existence que du fait qu'elles ont été préalablement contenues de toute éternité dans la Science divine et c'est là ou éclosent toutes les théophanies. Vous comprenez l'enjeu de dépasser cette présente existence qui n’a qu'une valeur relative, voire nulle en vue d’accéder a la Réelle pour saisir la portée de la création et surtout de la parole divine y afférente qui en est clairement la vraie cause. Il y a donc nécessairement lieu, pour nous tous, de tout faire afin de nous débarrasser de cette enveloppe égotique et de cet anthropomorphisme aveugle qui empêche la Lumière divine éternelle de pénétrer en nous. Nous cesserons enfin de voir la réalité avec nos seuls yeux de chair pour la contempler avec l’œil du cœur.. Dans le cas contraire nous allons traverser cette vie endormis comme des somnambules poursuivant les fantaisies d’un rêve a chaque fois changeant en usant de la simple pensée discursive. Vous m'avez fort bien compris, la parole divine n'est point un simple discours circonstancié et ce serait vraiment la dégrader que de la comprendre ainsi. . Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.( Job 38:4) J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices (Proverbes 8:30) https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_Proverbes Y eût-il dans l’éternité un moment où le sein du Père ne possédait pas un Fils, objet de son amour ? Paul aux Colossiens, « le Fils de son amour ». « Dieu est amour » (1 Jean 4:8), c’est son essence éternelle. Pouvons-nous concevoir l’amour éternel sans une personne à aimer ? Non , aussi le Fils éternel était-il là, Lui, la sagesse incréé, « ses délices de tous les jours » | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 17:43 | |
| - philippe bis a écrit:
- Pouvons-nous concevoir l’amour éternel sans une personne à aimer ?
Cher philippe, Mon ami, l’éternité n'est pas de ce monde, ce qui vous manque donc c'est surtout la libération de l'âme de son entrave intellectuelle et corporelle vers les abords du divin dans un vrai élan d'amour, de gratitude et surtout de repentance. C'est corps et âme qui forme l’état enivrant d’union spirituelle avec Dieu pour pouvoir goûter au vrai sens de l’éternité. Seul l'Amour de Dieu dans son infinie beauté doit occuper votre cœurs et se refléter naturellement par des actes d'adoration, qui prennent en ce sens toute leurs importance dans chacun des moments et des souffles de votre vie. La prière, a titre d'exemple, ne sera plus vécue comme un devoir ou comme une contrainte dans le temps, mais comme l’occasion de vous retrouver, de vous ressourcer. Rupture justement dans la course du temps, elle est un instant de retour qui vous permettra de reprendre des forces en revenant à l’Essentiel. Seule la plongée de l’âme au fond de l’instant permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité. Comprenez, je vous en supplie, que chaque instant contient la Présence divine, mais c’est l’homme qui en est malheureusement absent. En s’immergeant par l'adoration dans l’instant présent, on rejoint l’éternel. Ainsi Lumière sur Lumière, vérité des vérités Dieu révèlera de Lui et de Sa Science ce qu’Il veut et accordera Sa grâce à qui Il veut. . |
| | | Théodéric
Messages : 21727 Inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Sam 7 Oct - 20:36 | |
| - ptrem a écrit:
http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-10657702.html On raconte que Saint Augustin, Evêque d'Hippone, en Afrique du Nord, se promenait un jour au bord de la mer, absorbé par une profonde réflexion : il cherchait à comprendre le mystère de la Sainte Trinité. Il aperçoit tout à coup un jeune enfant fort occupé, allant et venant sans cesse du rivage à la mer : cet enfant avait creusé dans le sable un petit bassin et allait chercher de l'eau avec un coquillage pour la verser dans son trou. Le manège de cet enfant intrigue l'Evêque qui lui demande :
- Que fais-tu là ?
- Je veux mettre toute l'eau de la mer dans mon trou. - Mais, mon petit, ce n'est pas possible ! reprend Augustin. La mer est si grande, et ton bassin est si petit !
- C'est vrai, dit l'enfant. Mais j'aurai pourtant mis toute l'eau de la mer dans mon trou avant que vous n'ayez compris le mystère de la Sainte Trinité.
Sur ces paroles, l'enfant disparait. Augustin réalise alors que c'est un ange qui a pris cette forme pour lui faire comprendre qu'il y a des mystères, c'est-à-dire des Vérités Divines, que l'esprit limité de l'homme ne pourra jamais arriver à comprendre dans leur totalité. Bonjour Ptrem , je connaissais cette histoire , je me dis que si les mots ont bien étaient rapportés cela veut dire " tu ne peux comprendre Dieu par ta pensé " mais ça veut surtout dire " Dieu n'est compréhensible qu'en Le devenant pas en l’analysant puisque Dieu Est "JESUIS " ! Jésus nous a promis de venir Vivre en nous afin que l'on soit 1 comme Lui et Le Père Sont 1 et que désormais et pour l’Éternité l'Esprit prend En Lui et nous le donne ( l'Esprit ne n=Donne pas des choses Il Donne Dieu Le Fils) , comem Jésus nous dit que Lui Seul Connait Le Père et que Seul le Père Connait le Fils , alors chacun Veut nous Donner Connaissance de l'Autre comme IL le Connait Lui-Même ; ça c'est l’acquisition de la Trinité par la Vie Spirituelle c'est le 1 , c'Est " JESUIS CELUI QUI EST ET QUI FAIT ÊTRE " le mot comprendre veut dire " prendre avec soit prendre en soi !" quand l'Ange dit a Augustin tu ne peux pas le comprendre , il lui dit "tu ne peux pas penser Dieu , la seule possibilité Est de Le devenir !!" on veut comprendre Dieu = prendre Dieu , alors qu'il faut se recevoir de Dieu c'Est Lui LE 1ER donc LUI qui nous Contient nous Prend En Lui (le péché nous fait inverser l'ordre ) ; Jésus dit " Mon Père M'a envoyé , ou encore Je Suis sorti de Dieu et venu en ce monde !" nous on se pense d'abord du monde ça c'est le mensonge du diable, qui nous cache que Tout Vient du Verbe Divin qui Est dans le Sein du Père !! donc en Aimant Dieu nous vivons Dieu 1 , ensuite les mots les pensées en ce monde sont l'énoncé du vécu de cette Amour et non l'écrit d'une idée sur Dieu ! nous ne pouvons enfermer Dieu dans une pensé seulement Le vivre DIEU EST ! a mon avis c'est cela que l'Ange disait en priorité a Augustin !! un moment donné la Vie Réelle de l'Esprit nous plonge dans ce que certains nomment le mystique, car elle nous passe en Dieu obligatoirement (enfin plutot dans le monde Céleste) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 9 Oct - 8:19 | |
| - Théodéric a écrit:
- donc en Aimant Dieu nous vivons Dieu 1 , ensuite les mots les pensées en ce monde sont l'énoncé du vécu de cette Amour et non l'écrit d'une idée sur Dieu !
Cher Théodoric, Vous avez plus que raison. Contrairement a ce que pensent les conformistes et les rigoristes, l’amour n’est pas seulement synonyme d’observance, comme toujours ils se l’illusionnent. L’amour est un combustible qui flamboie dans le cœur, poussant l’homme à observer la bonne conduite et le bel agir. L’amour est un état permanent du cœur poussant l’être humain à rechercher son bien-aimé, et il est donc impossible a un amoureux de faire passer sous silence tous ses sentiments. Il n'y a absolument aucun autre chemin vers Dieu a part son amour. . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Lun 9 Oct - 8:33 | |
| - halim a écrit:
- Théodéric a écrit:
- donc en Aimant Dieu nous vivons Dieu 1 , ensuite les mots les pensées en ce monde sont l'énoncé du vécu de cette Amour et non l'écrit d'une idée sur Dieu !
Cher Théodoric, Vous avez plus que raison. Contrairement a ce que pensent les conformistes et les rigoristes, l’amour n’est pas seulement synonyme d’observance, comme toujours ils se l’illusionnent. L’amour est un combustible qui flamboie dans le cœur, poussant l’homme à observer la bonne conduite et le bel agir. L’amour est un état permanent du cœur poussant l’être humain à rechercher son bien-aimé, et il est donc impossible a un amoureux de faire passer sous silence tous ses sentiments. Il n'y a absolument aucun autre chemin vers Dieu a part son amour. . Waouh .... mais Halim est un poète ! A part ça, je suis d'accord aussi et Jésus nous l'a bien dit : Matthieu 7,21-29 - Citation :
- 21 »Ceux qui me disent: 'Seigneur, Seigneur!' n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
22 Beaucoup me diront ce jour-là: 'Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?' 23 Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!' 24 »C'est pourquoi, toute personne qui entend ces paroles que je dis et les met en pratique, je la comparerai à un homme prudent qui a construit sa maison sur le rocher. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont déchaînés contre cette maison; elle ne s'est pas écroulée, parce qu'elle était fondée sur le rocher. 26 Mais toute personne qui entend ces paroles que je dis et ne les met pas en pratique ressemblera à un fou qui a construit sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison; elle s'est écroulée et sa ruine a été grande.» 28 Quand Jésus eut fini de prononcer ces paroles, les foules restèrent frappées par son enseignement, 29 car il enseignait avec autorité, et non comme leurs spécialistes de la loi. et la volonté de Dieu, c'est : Jean 6-40 - Citation :
- La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? Mar 10 Oct - 3:18 | |
| - Violette3 a écrit:
- Waouh .... mais Halim est un poète !
Chère Violette, Merci beaucoup, Violette, et justement de nos jours, il importe vraiment pour l'humanité de savoir retrouver la vitalité spirituelle et la vigilance intellectuelle qui caractérisaient les prophètes et les saints. Plusieurs de leurs exemples nous rappellent que la recherche de la connaissance de Dieu dans un amour profond restent les seuls efforts qui ne soient pas vains dans ce monde. Ainsi, le patrimoine spirituel transmis par les prophètes jusqu'aux savants n’appartient plus à un passé révolu, mais qui peut être encore actualisé par tous ceux qui aspirent à vivre, en chaque lieu et chaque instant, le message d'amour divin. Obligation nous est donc faite d'être et de nous maintenir en compagnie de ceux qui ont le désir de la Face de Dieu. Désir qui se traduit par l'invocation permanente, et l'amour du prochain. . |
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