Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?

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Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ?

Marie Malzac, le 29/08/2017 à 15h28

Le vicaire épiscopal de la ville autonome de Ceuta a démissionné lundi 28 août de sa charge après avoir autorisé l’entrée dans une église d’un char portant l’effigie de Ganesh, la plus vénérée des divinités hindoues.

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Le vicaire général de la ville autonome de Ceuta (territoire espagnol situé au nord du Maroc) a démissionné lundi 28 août de sa charge après avoir autorisé l’entrée dans l’église d’un char portant l’effigie de la divinité hindoue Ganesh. / Brad Pict / stock.adobe.com

La scène était pour le moins curieuse. À l’occasion des fêtes de Ganesh, des hindous ont pénétré dimanche 27 août à l’intérieur du sanctuaire de Notre-Dame d’Afrique, à Ceuta, territoire espagnol situé au nord du Maroc, en portant une statue à l’effigie de leur dieu. Là, les enfants hindous ont récité un Notre Père aux pieds de la Vierge du lieu, patronne de cette enclave située au nord du Maroc. Puis, des fidèles catholiques, membres d’une confrérie locale,

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entonner un cantique à Marie, typique de la tradition espagnole, en hommage au dieu à la tête d’éléphant.

De telles rencontres « interreligieuses » ont lieu chaque année depuis huit ans, mais cette fois, les autorités

ecclésiastiques ont réagi et ont réprimandé le vicaire épiscopal de Ceuta, le Père Juan José Mateo, responsable du sanctuaire. Dès le lendemain, le diocèse de Cadix et Ceuta a publié sur son site un communiqué au ton particulièrement ferme pour condamner cet acte et informer de la démission du prêtre de sa charge. L’épisode avait suscité l’agitation sur certains sites catholiques espagnols, ce qui a pu déclencher la réaction institutionnelle.

« Scandale dans la communauté chrétienne »

« C’est mal et c’est un fait répréhensible qui n’aurait pas dû être consenti », indique l’évêché dans cette note, en référence à l’entrée dans le sanctuaire de la divinité hindoue. Mgr Rafael Zornoza, l’évêque du lieu, va jusqu’à faire part de sa « douleur profonde pour ce fait lamentable, qui a pu blesser, créer confusion ou scandale dans la communauté chrétienne ».

Chaque année, la procession au dieu Ganesh part du temple hindou de Ceuta pour finir dans la mer, où l’effigie, faite de boue et de sable, est plongée dans l’eau. « Depuis huit ans, nous faisons une halte au sanctuaire de la Vierge, car nous aussi la considérons comme la patronne de la ville », a expliqué Ramesh Chandiramani, le président de la communauté hindoue de Ceuta, à la presse locale. Quant à la confrérie qui les avait accueillis, elle avait même offert en une autre occasion une image de la Vierge aux hindous afin qu’ils l’installent dans leur temple « en signe de respect », a précisé le responsable religieux.

Le prêtre mis en cause « a reconnu son erreur, souligne le communiqué du diocèse. À aucun moment, il n’a voulu vénérer autre chose que notre Dieu unique et véritable. Son intention était simplement d’accueillir un geste de respect de la communauté hindoue par une offrande de fleurs à l’extérieur de l’église, et non pas de célébrer un acte religieux commun ». « Il a présenté sa démission, qui a été acceptée », conclut-il.

« Tu ne te feras pas d’idoles »

Pourquoi l’effigie d’une divinité n’a-t-elle pas sa place dans un lieu de culte catholique ? Car elle est considérée comme une idole, l’image d’une divinité qui est l’objet d’un culte d’adoration, un objet matériel qu’on suppose habité par la divinité qu’il représente. Or, pour un catholique, une église abrite la présence réelle du Christ, dans l’hostie consacrée conservée dans le tabernacle. La présence d’une autre représentation divine vient donc entrer directement en opposition avec l’unicité de Dieu en ce lieu. Le chant d’un cantique par les fidèles vers la statue de Ganesh est perçu comme un signe de déférence à l’égard de l’effigie d’une divinité d’une autre religion.

Le refus de toute autre divinité est ainsi au premier plan des injonctions divines pour un chrétien, tout comme il l’est pour un juif. Le premier commandement donné par Dieu à Moïse (Exode 20 ; 2-5) stipule que le peuple ne doit pas se faire « d’idoles » et n’adorer que « Dieu seul ». Une injonction que l’on retrouve dans le Nouveau Testament, notamment dans l’épître aux Corinthiens : « Ne devenez pas idolâtres » (1 Corinthiens, 10 ; 7).

Des liturgies « adaptées »

Mais cette exigence de foi dans un Dieu unique n’est pas la même dans toutes les religions. Ainsi, les hindous ne voient « pas de contradiction à prier Jésus et Krishna », rappelait dans La Croix le jésuite Noël Sheth, professeur de philosophie indienne à l’Institut pontifical de Pune (État du Maharashtra).

Dans certains pays, l’Église autorise par ailleurs l’introduction de certains éléments des cultures locales dans la liturgie. Ainsi, en 1969, le Vatican avait autorisé « douze éléments d’adaptation » pour ces célébrations indiennes, telles la salutation avec les mains jointes devant le nez pour remplacer la génuflexion et l’échange de paix, ou l’utilisation d’encens, de fleurs et de lampes à huile. Mais, depuis ces dernières années, les Indiens chrétiens préfèrent le rite romain, avec servants d’autel et surplis en dentelles.

Marie Malzac

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Le christianisme en Inde se veut davantage romain

CLAIRE LESEGRETAIN, en Inde, le 22/05/2011 à 17h50

Les théologiens catholiques indiens se retrouvent cette semaine à Bangalore.
Nombre d’entre eux travaillent à l’« indianisation », en particulier sur le plan liturgique.
Une réflexion est en cours pour renouveler la « messe indienne », qui n’attire plus guère les chrétiens et reste fortement marquée par l’influence des rituels brahmaniques.

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-christianisme-en-Inde-se-veut-davantage-romain-_EP_-2011-05-22-617694

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Oui. Sauf ce qui touche au sunnisme, "protestantisme" islamique...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Après 2017 ans on est encore trop faible !!!
le piège de cela et autres Paul mettait déjà en garde les croyants !!

1 Corinthiens 10

14 C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie.
15 Je parle comme à des hommes intelligents; jugez vous-mêmes de ce que je dis.
16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ ?
17 Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.
18 Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel ?
19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement.
20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?

23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.
25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.
27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.
29 Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère ?
30 Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais-je blâmé au sujet d'une chose dont je rends grâces?

31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.
32 Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l'Eglise de Dieu,
33 de la même manière que moi aussi je m'efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés.

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

c'est qui Ganesh ? un éléphant humanoïde ok.. ça je l'ai remarqué clown

ganesh serait le dieu qui supprime les obstacles (matériel comme spirituel), il est aussi le dieu de la sagesse, de l’intelligence, de l’éducation et de la prudence, du succès, le patron des lettres, des artistes, de l’écriture et du savoir et aurait pour mission de distinguer le bien et le mal.. et il serait aussi porteur de chance.

ganesh serait également un des symboles de l’union entre le macrocosme et le microcosme, le divin et l'humain.. symbolise également l’abondance, la générosité et l’acceptation.. et serait fournisseur de richesse terrestre.. et aurait aussi des talents de gardien de temples et de maisons..

il est aussi un obstacle, en tant qu’éléphant apparemment ce mettre sur sa route n'est pas une bonne idée.. il est accompagné aussi de tout un tas de légende populaire.. tellement multiple qu'il serait difficile de toutes les énumérer.

pour résumer.. un gros éléphant avec une jolie bouille plein de bonne chose à priori.. il est excellent ce personnage en faite.. je me converti illico presto Wink

bon après il faut voir ce que cela donne dans la pratique.. je vais peut-être être déçu.. c'est peut-être seulement une super-superstition de type "fer à cheval".

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

visiblement le prêtre a admis que c'était une erreur de laisser entrer le char à l'effigie d'une divinité indienne dans l'église.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Pour ma part, je dirais ceci :

Saint Paul montrait la juste attitude par rapport au fait de manger des viandes immolées aux idoles. Il disait, en deux phrases :

Citation :: "On peut en manger car les idoles n'existent pas.

Mais si je dois scandaliser mon frère en en mangeant (scandaliser = faire tomber), alors je ne mangerai plus jamais de viande".

Je pense que nos autorités ecclésiales, au plan pastoral, scandalisent profondément le peuple des enfants de Dieu depuis 50 ans : Ils retirent les statues des saints et font entrer des statues d'idoles. Les braves gens ne comprennent plus.

Il faut donc remettre de l'ordre.

Idem avec la nature de certains concerts, ou même de brocantes dans des églises.

Regardez ce qu'il s'est passé à Lille ce WE : Je pense que c'est scandaleux pour les fidèles :

Spoiler:

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Arnaud

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Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011

C'est une histoire de fou. Ça me fait penser à une histoire de fouet.

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je dirais ceci :

Saint Paul montrait la juste attitude par rapport au fait de manger des viandes immolées aux idoles. Il disait, en deux phrases :

Citation :: "On peut en manger car les idoles n'existent pas.

Mais si je dois scandaliser mon frère en en mangeant (scandaliser = faire tomber), alors je ne mangerai plus jamais de viande".

Je pense que nos autorités ecclésiales, au plan pastoral, scandalisent profondément le peuple des enfants de Dieu depuis 50 ans : Ils retirent les statues des saints et font entrer des statues d'idoles. Les braves gens ne comprennent plus.

Il faut donc remettre de l'ordre.

Idem avec la nature de certains concerts, ou même de brocantes dans des églises.

Regardez ce qu'il s'est passé à Lille ce WE : Je pense que c'est scandaleux pour les fidèles :

Spoiler:

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ma part, je dirais ceci :

Saint Paul montrait la juste attitude par rapport au fait de manger des viandes immolées aux idoles. Il disait, en deux phrases :

Citation :: "On peut en manger car les idoles n'existent pas.

Mais si je dois scandaliser mon frère en en mangeant (scandaliser = faire tomber), alors je ne mangerai plus jamais de viande".

Je pense que nos autorités ecclésiales, au plan pastoral, scandalisent profondément le peuple des enfants de Dieu depuis 50 ans : Ils retirent les statues des saints et font entrer des statues d'idoles. Les braves gens ne comprennent plus.

Il faut donc remettre de l'ordre.

Idem avec la nature de certains concerts, ou même de brocantes dans des églises.

Regardez ce qu'il s'est passé à Lille ce WE : Je pense que c'est scandaleux pour les fidèles :

Spoiler:

Comme disait Jésus " des pauvres vous en aurez toujours, alors que Moi vous en m'avez pas toujours !"
Marc 14:7
car vous avez toujours les pauvres avec vous, et vous pouvez leur faire du bien quand vous voulez, mais vous ne m'avez pas toujours.

mais aussi "elle vous sera laissez vide votre maison !

même pour un bonne cause on doit veiller à ce que le lieu de prière et culte demeure un lieu comme le lieu retiré (d'on Jésus parle) "la chambre de ton cœur où tu prie Ton Père dans le secret !"
le curé qui perd le sens du sacré je me demande si il prie encore beaucoup ?
on fait du socialisme là !!

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

Arnaud Dumouch a écrit:: ...
Regardez ce qu'il s'est passé à Lille ce WE : Je pense que c'est scandaleux pour les fidèles : ...

c'est vrai que la brocante dans l'Eglise c'est abusé.. ce n'est pas toutes les autorités ecclésiales, très minoritaire heureusement, dans la mienne cela n'a jamais été fait à l’intérieur.

[Jn 2:14-16] Il trouva dans le Temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis. Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du Temple, et les brebis et les boeufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables, et aux vendeurs de colombes il dit : « Enlevez cela d'ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce. »

ben d'ailleurs philippe bis l'a fait remarqué avant moi avec le lien de la vidéo.

même si je pense que la brocante,.. ce sont des prix cassés notamment et ce sont des dons généralement.. c'est plus pour aider les familles a donner des cadeaux a leurs enfants, par exemple, pour pas cher que vraiment un commerce, l'idée est louable mais le lieu est mal choisi.

Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017

humanlife a écrit:: visiblement le prêtre a admis que c'était une erreur de laisser entrer le char à l'effigie d'une divinité indienne dans l'église.

apparemment plus loin que cela.. il a carrément démissionné..

Violette3 a écrit:: Le prêtre mis en cause « a reconnu son erreur, souligne le communiqué du diocèse. À aucun moment, il n’a voulu vénérer autre chose que notre Dieu unique et véritable. Son intention était simplement d’accueillir un geste de respect de la communauté hindoue par une offrande de fleurs à l’extérieur de l’église, et non pas de célébrer un acte religieux commun ». « Il a présenté sa démission, qui a été acceptée », conclut-il.

ce n'était peut-être pas nécessaire, simplement admettre la faute et ne plus le permettre aurait suffit de mon point de vue.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

marchands du temple ça rien à voir avec une brocante qui est comme une sorte de kermesse.

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

humanlife a écrit:: marchands du temple ça rien à voir avec une brocante qui est comme une sorte de kermesse.

Ca n'a pas rien à voir... Disons que c'est moins grave. Mais c'est tout de même grave.

Les jardins autours de l'Eglise sont faits pour cela.

_________________
Arnaud

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

humanlife a écrit:: marchands du temple ça rien à voir avec une brocante qui est comme une sorte de kermesse.

Ca n'a pas rien à voir... Disons que c'est moins grave. Mais c'est tout de même grave.
Les jardins autours de l'Eglise sont faits pour cela.

c'est aucunement grave, c'est une sorte de kermesse populaire, ça change rien que ce soit dans les jardins ou dans l'église.
rien à voir avec les marchands du temple qui pratiquent les échanges monétaires à partir des symboles sacrés.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Humanlife, je ne m'étonne qu'à moitié que vous ne voyiez pas le problème.

Cependant, le sens de ce qu'est une église se confond de plus en plus avec celui de salle polyvalente.

Qu'on désacralise ces églises. ce sera cohérent...

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Arnaud

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

On ne vend pas à prix d'argent dans un lieu saint.
On ne danse pas non plus le rock.
On n'a pas d'actes sexuels dans une église.

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Arnaud

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

c'est pas ça les marchands du temple néanmoins, qui est un symbole fort pour jésus concernant les symboles sacrés.

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Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

on peut presque même plutôt considérer un vide-grenier comme une œuvre sociale.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Comme souvent, Humanlife à côté de la plaque.
Je suis choqué.

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Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu : ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI
Symbolisme de la Pyramide : ICI

Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

au contraire, il faut plutôt essayer de comprendre dans ce cas plutôt de quoi il s'agit dans la parabole des marchands du temple!!

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Pignon a écrit:: Comme souvent, Humanlife à côté de la plaque.
Je suis choqué.

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Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

J'évoquais les rapports sexuels dans une église: c’est fait:

https://news.sfr.fr/insolite/hollande-ils-tournent-un-film-porno-dans-une-eglise-et-ne-sont-pas-condamnes.html

Dieu compte sur nous tous dans la prière, dans l’action et surtout dans la communion par Lui, avec Lui et en Lui!

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Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Arnaud Dumouch a écrit:

Pignon a écrit:: Comme souvent, Humanlife à côté de la plaque.
Je suis choqué.

c'est exagéré, c'est peut-être de comparer un vide-grenier avec les marchands du temple aussi est à côté de la plaque.
ou alors vraiment on ne veut pas savoir de quoi parle jésus dans cette parabole, ce qui n'est pas non plus impossible.

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

La première partie de la cérémonie tente de
purifier l’atmosphère mentale du bâtiment par
l’usage de l’eau et de l’encens, de telle manière
que les influences et les pensées mondaines en
soient bannies https://kg.vkk.nl/french/organisations.f/ecl.f/publications/brochurescongregation/benedictioneglise.pdf

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

http://metz.catholique.fr/accueil/actualites-diocesaines/304207-video-consecration-de-lautel-daube-benediction-de-lambon/

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

passé plusieurs fois devant le Tabernacle sans faire la révérence et pour ce péché, etre au purgatoire... https://sites.google.com/site/petitmondedeceline/amour-et-bonheur

Invité

Merci Philippe ! ouf ! un peu de positif sur ce fil, ça fait plaisir, parce que vraiment, j'ai l'impression qu'on cherche toujours ce qui est négatif Mad

Puisqu'il a été question de la braderie de Lille, voici une prière que j'ai trouvée bien à propos :

La prière du bradeux

Les rues sont noires de monde,

Les odeurs de crêpes, gaufres et croustillons envahissent les artères de la ville,

Les étals font apparaître des objets plus insolites les uns que les autres,

Les coureurs fournissent leurs derniers efforts,

Les marchands alpaguent le client par de grands cris…

Oui, Seigneur, la braderie bat son plein !

Quelle activité humaine au cours de ces 24h !

Et je suis là dans cette marée humaine, entouré d’anonymes,

de personnes parlant d’autres langues.

Au hasard d’un carrefour, je croise un visage connu et je prends le temps d’échanger la nouvelle.

Au fil d’une vente ou d’un achat, je sympathise avec cet inconnu.

Combien de relations se tissent ou se retissent au cours de ce week-end,

relations éphémères mais profondément humaines !

Et il y a cette église ouverte dans laquelle je peux Te rencontrer Seigneur et te remercier pour cette vie.

Je le crois, tu aimes la vie, tu aimes la fête, Seigneur !

Tu me donnes d’être compagnon de ces « gens de la vie ordinaire, de ces gens de la rue »*.

Ouvre mon cœur à l’inconnu de la rencontre, ouvre mon cœur à Ta présence.

* d’après Madeleine Delbrêl (1904-1964

Qui est Madeleine Delbrêl ? http://croire.la-croix.com/Definitions/Figures-spirituelles/Madeleine-Delbrel/Madeleine-Delbrel-bientot-sainte (j'ouvre un fil sur sa vie)

Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Pour ma part, je dirais ceci :

Saint Paul montrait la juste attitude par rapport au fait de manger des viandes immolées aux idoles. Il disait, en deux phrases :

Citation :: "On peut en manger car les idoles n'existent pas.

Mais si je dois scandaliser mon frère en en mangeant (scandaliser = faire tomber), alors je ne mangerai plus jamais de viande".

Je pense que nos autorités ecclésiales, au plan pastoral, scandalisent profondément le peuple des enfants de Dieu depuis 50 ans : Ils retirent les statues des saints et font entrer des statues d'idoles. Les braves gens ne comprennent plus.

Il faut donc remettre de l'ordre.

Idem avec la nature de certains concerts, ou même de brocantes dans des églises.

Regardez ce qu'il s'est passé à Lille ce WE : Je pense que c'est scandaleux pour les fidèles :

Braderie de Lille : 3 paroisses tiennent stand ce dimanche

Devant l'église St Sauveur, dans l'église Sacré Coeur et dans la salle paroissiale de St Pierre St Paul : 3 stands tenus par les chrétiens. Brader dans une église, c'est possible !

Les paroissiens ont collecté des objets pendant plusieurs mois afin de vire la braderie lilloise.
L’église St Pierre St Paul abrite un petit stand de livres et d’objets religieux. Dans la salle paroissiale, située juste en face, vous trouverez habits, déco, vaisselles, bijoux, sacs; jusque 17 h. Le quartier de Wazemmes n’est plus dans la périmètre de la braderie cette année.
Devant l’église St Sauveur (qui reste fermée), objets et cafés sont proposés jusque 18 h.
Mais le plus surprenant et l’incontournable de la braderie, c’est la manière dont l’église du Sacré Coeur tient son stand, puisque les 3/4 de ses objets se trouvent dans l’église ! Des tables ont été installées à l’entrée et couvent environ la moitié du lieu de culte. Le moment le plus étonnant fut la messe du dimanche, célébrée alors que la braderie faisait son plein ! L’espace culte était d’ailleurs bondé.
« Nous prions en ce jour spécial de la braderie pour les Lillois », a accueilli le père Mahieu.
La vente est un moment essentiel pour la paroisse, car elle est entièrement dédiée au financement de l’accueil soupe qui a lieu chaque année le soir, tout l’hiver, pour les sans abri.
Ce stand inédit durera jusque 16 h ce dimanche 3 septembre.

Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? DSC_2997-1024x683

Les divinités d’autres religions peuvent-elles entrer dans une église ? DSC_2997-1024x683

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A l’église Sacré Coeur.(© AS Hourdeaux/ Croix du Nord)

Commentaires

Je ne les ai pas visitées . J'ai été prier dans l'église Saint-Maurice , qui abritait entre autres , temporairement , un " chemin de croix " très moderne et très artistique . Vraiment prenant .

En ville , j'ai eu le bonheur de me procurer la version néerlandaise de " Tintin au pays des soviets " , une gaminerie du jeune Hergé mais qui était si lucide , en définitive .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

Lettre d'infirmation du Diocèse de Lille : http://www.lille.catholique.fr/lettre-d-information-rubrique-248.htm

Nous pourrions tous en prendre de la graine je pense :

SITÔT RENTRÉS ! SITÔT SUBMERGÉS !

"Laissez les nouvelles là où vous les avez entendues"

Cette phrase fait partie des statuts des chartreux, religieux contemplatifs disciples de saint Bruno. Elle est une composante de leur manière de vivre.

Elle surprend sans doute pour un propos de rentrée dans un éditorial sur un site diocésain!

Pour des retirés du monde, passe! Mais pour nous qui sommes des actifs et qui rentrons sur tous les plans scolaire, professionnel, pastoral...

En apparence, le précepte de saint Bruno semble décalé de nos existences. N'est ce pas plutôt, en septembre, le moment de se concentrer à nouveau sur les fameuses nouvelles?

Je persiste pourtant à nous souhaiter, pour cette reprise, de vivre ce conseil plein de bon sens humain et spirituel.

Plus les inconnues sont nombreuses, plus les soucis menacent de s'accumuler, plus il est sage de laisser le contenu que l'on a entendu au niveau où il se trouvait.

Non pour le dédaigner, mais afin de le relativiser. Non pour l'ignorer, mais afin de le maîtriser.

Il ne s'agit surtout pas de se couper des informations mais de les assumer avec maturité.

Nous ne sommes pas des chartreux, aussi profonde que soit cette vocation. Mais nous courons le risque d'être submergés par le flot de données et de sollicitations.

Ici, les amis de saint Bruno nous sont précieux:

laisser la nouvelle là où on l'a entendue, c'est refuser de devenir son esclave, c'est s'exercer à la hiérarchiser.

C'est y répondre, mais sans en faire un déterminisme clos.

Puissions-nous réapprendre ensemble des repères nouveaux.

Les chaînes d'infos continues nous angoissent par la mise en boucle répétitive.

Et si nous prenions à cœur de scruter réellement de quelles sources nous avons besoin?

Être informés? Oui mais pas saturés, gavés, désorientés et accablés.

Je nous souhaite une année pastorale où nous soit donné de discerner entre l'urgent et l'accessoire, entre le fondamental et le passager.

Si nous entrons dans cet état d'esprit, une sérénité sera plus facile à acquérir.

Prendre à coeur ce qui doit l'être, mais ne pas focaliser sur le moins important.

Aimer Dieu et son prochain comme un repère absolu.

Et "laisser beaucoup de choses là où on les avait entendues"

Belle rentrée à vous!

Mgr Bernard Podvin
Missionnaire de la Miséricorde

Messages : 15599 Inscription : 29/04/2017

https://fr.aleteia.org/2017/09/05/lidl-efface-des-croix-deglises-sur-ses-emballages/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr De la fiction a la réalité... Les vampires ( fiction) aussi ne supporte pas la vision de la croix ( réalité).Dieu a donné une image parfaite de son Amour pour l'homme c 'est la croix, je ne sais pas pour vous mais pour moi la vision de croix je la ressent comme une pluie de grace et d 'émotion je comprend que cela dérange certain cette puissance d 'Amour ...

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humanlife a écrit:: si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

Bonjour Humanlife ,

Jésus leur reproche " Ma Maison sera appelée Maison de Prière et vosu vous en avez fait une caverne de brigands "

Donc Jésus ne nous demande pas la raison pour laquelle on fait du commerce dans la Maison de Dieu ( bien que l'on puisse classifier la valeur des raisons )
Jésus nous DIT " Ma Maison JE VEUX quelle soit réservée à la Prière à la Vie Spirituelle a l'Action régénératrice de l'Esprit Saint ! le reste faite le dehors vous avez de la place !!"

Matthieu 21
12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. 13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs.

14 Des aveugles et des boiteux s'approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

Jésus leur reproche " Ma Maison sera appelée Maison de Prière et vosu vous en avez fait une caverne de brigands "

oui justement on ne peut pas dire qu'un vide-grenier représente un repère de brigands, mais plutôt une œuvre sociale, si on cherche à comprendre la parole de jésus.

Invité

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

Jésus leur reproche " Ma Maison sera appelée Maison de Prière et vosu vous en avez fait une caverne de brigands "

oui justement on ne peut pas dire qu'un vide-grenier représente un repère de brigands, mais plutôt une œuvre sociale, si on cherche à comprendre la parole de jésus.

Je suis d'accord avec vous humanlife, d'autant plus que l'argent récolté était pour venir en aide aux personnes en difficultés pendant l'hiver.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

Jésus leur reproche " Ma Maison sera appelée Maison de Prière et vosu vous en avez fait une caverne de brigands "

oui justement on ne peut pas dire qu'un vide-grenier représente un repère de brigands, mais plutôt une œuvre sociale, si on cherche à comprendre la parole de jésus.

cela n'empêche pas ce que Jésus nous dit d'avoir a être pratiqué !!

si vous ne discerné pas la séparation entre spirituelle (vie intérieure) et volonté charitable sociale (qui en sont les fruit extérieures = 1er et second Commandement) vous finirez socialiste aveugle !!!

l’Église doit rester cette chambre intérieure où l'on rencontre Dieu dans le secret (Dixit Jésus), il y a assez d'espace extérieurs pour faire des brocantes caritatives !!
pas mal de non baptisés reconnaissent aimer se recueillir dans une Église, justement parce que c'ets un espace réservé a la vie intérieur !
ne pas comprendre cela pour un Chrétien c'ets qu'en même triste !!!
là où tu rencontre Dieu dans ta vie intérieure , tu apporte aussi ton compte en banque et tes soucis divers ?? Non parce que sinon tu n'es plus seul avec Lui ce n’est plus le lieu de la Rencontre , mais le gentil bordil habituel !

le fil sur Thérèse d'Avilla et son Château intérieur exprime tout cela très bien !!!

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Violette3 a écrit:

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: si vous réfléchissez vous verrez que jésus ne renverse pas les tables d'une brocante, les marchands du temple qui usurpent les symboles de l'église pour des échanges monétaires c'est autre chose.

Jésus leur reproche " Ma Maison sera appelée Maison de Prière et vosu vous en avez fait une caverne de brigands "

oui justement on ne peut pas dire qu'un vide-grenier représente un repère de brigands, mais plutôt une œuvre sociale, si on cherche à comprendre la parole de jésus.

Je suis d'accord avec vous humanlife, d'autant plus que l'argent récolté était pour venir en aide aux personnes en difficultés pendant l'hiver.

si tu ne vois pas la difference et surtout l'Espace indispensable entre la vie intérieure et la vie sociale c'ets vraiment dommage !
La 1ERE et Vraie Mission de l’Église c'est d'Enseigner et Témoigner du Christ en Baptisant et non pas de s'occuper du sociale !
la Charité Oui mais pas au prix de l'abandon de la Mission de Sauver les Âmes avant tout !! et le sens du bâtiment Église c'est de ramener l'Âme a une vie Intérieure , le monde les brocantes ça peut très bien ce faire a l'extérieur !!
la Vraie Charité Chrétienne c'est de mener au Salut et de Baptiser en Esprit !

les marchands de colombes eux aussi auraient pu dire " c'est pour faire le culte nos colombes on aident aux finances du culte !!"
si on n'est pas fichu d'entendre Jésus là comme Il parle (sur le Temple "Maison de Mon Père ; Maison de Prière" on va se prendre un coup de pieds au Q monumentale ; ne soyez pas surprit que votre maison vous soit laissée vide et que d'autre la démolissent ou envahissent de faux cultes !
on récolte ce que l'on sème

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Théodéric a écrit:: l’Église doit rester cette chambre intérieure où l'on rencontre Dieu dans le secret (Dixit Jésus), il y a assez d'espace extérieurs pour faire des brocantes caritatives !!
là où tu rencontre Dieu dans ta vie intérieure , tu apporte aussi ton compte en banque et tes soucis divers ?? Non parce que sinon tu n'es plus seul avec Lui ce n’est plus le lieu de la Rencontre , mais le gentil bordil habituel !

c'est hors sujet, ce sont des manifestations ponctuelles comme aussi des concerts classiques qui apportent aussi de la vie dans l'église, la maison accueille ces manifestations en accord avec la parole de jésus, c'est à dire dans le principe d'accueil.

Invité

Théodéric a écrit:: le fil sur Thérèse d'Avilla et son Château intérieur exprime tout cela très bien !!!

Merci Théodéric d'avoir lu ce fil, je pensais qu'il n'allait intéresser personne...

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec vous : il faut bien vivre et même les carmélites le savent !! l'argent ne leur tombe pas du ciel, elles travaillent pour vendre des produits et pouvoir rénover leurs monastères, elles travaillent pour manger aussi et pourtant, elles vivent de l'Esprit de Thérèse d'Avila !

Il y a quelques années, celles près de chez moi ont essayé de faire du vin avec les vignes qui poussaient dans leur jardin. Elles n'ont réussi qu'à faire une piquette qui n'a pas pu être vendue, MAIS leur premier geste a été d'offrir un verre de ce vin DANS LEUR CHAPELLE.

Personne n'y a vu du mal. Pour avaler ce vin, quelqu"un a demandé s'il n'y avait pas moyen d'avoir des biscuits... c'était très festif.

Depuis, elles ont laissé les raisins et ont fait un "Jardin des 7 Demeures" où l'on peut reprendre l'Esprit de Ste Thérèse, avec de très jolis tableaux (encore qu'ils ne plaisent pas à tout le monde !!). Et cette année, cette visite est PAYANTE. Jusqu'à présent, elles comptaient sur le passage obligatoire par la boutique, mais apparemment, ça ne leur a pas donné assez de revenus.

Donc, ce que vous dites, ce sont les paroles de personnes ne manquant pas de quoi vivre. Là oui, on peut parler que le Seigneur pourvoit à tous nos besoins...

Cela me fait penser à une histoire que m'a racontée une amie : un bouddhiste pensait aussi que tout allait lui tomber dans l'assiette et l'avait grondée parce qu'elle s'inquiétait de ce qu'on allait manger le soir. Très bien, mon amie m'a dit : je n'ai rien fait, pas de courses, pas de cuisine, rien, j'ai attendu pour voir...
L'heure du repas arrivée, il n'y avait que les assiettes vides (et le frigo vide aussi)... Elle lui a dit "alors, ça vient ou ça ne vient pas ce repas ? je pensais qu'il ne fallait s'inquiéter de rien..."

Tout le monde est sorti de table le ventre vide et jamais plus mon amie n'a eu de réflexions.

Invité

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:: l’Église doit rester cette chambre intérieure où l'on rencontre Dieu dans le secret (Dixit Jésus), il y a assez d'espace extérieurs pour faire des brocantes caritatives !!
là où tu rencontre Dieu dans ta vie intérieure , tu apporte aussi ton compte en banque et tes soucis divers ?? Non parce que sinon tu n'es plus seul avec Lui ce n’est plus le lieu de la Rencontre , mais le gentil bordil habituel !

c'est hors sujet, ce sont des manifestations ponctuelles comme aussi des concerts classiques qui apportent aussi de la vie dans l'église, la maison accueille ces manifestations en accord avec la parole de jésus, c'est à dire dans le principe d'accueil.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

les marchands du temple sont pour nous plus une image de protagonistes qui profitent de l'esprit religieux pour faire commerce.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Violette3 a écrit:

Théodéric a écrit:: le fil sur Thérèse d'Avilla et son Château intérieur exprime tout cela très bien !!!

Merci Théodéric d'avoir lu ce fil, je pensais qu'il n'allait intéresser personne...

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec vous : il faut bien vivre et même les carmélites le savent !! l'argent ne leur tombe pas du ciel, elles travaillent pour vendre des produits et pouvoir rénover leurs monastères, elles travaillent pour manger aussi et pourtant, elles vivent de l'Esprit de Thérèse d'Avila !

Il y a quelques années, celles près de chez moi ont essayé de faire du vin avec les vignes qui poussaient dans leur jardin. Elles n'ont réussi qu'à faire une piquette qui n'a pas pu être vendue, MAIS leur premier geste a été d'offrir un verre de ce vin DANS LEUR CHAPELLE.

Personne n'y a vu du mal. Pour avaler ce vin, quelqu"un a demandé s'il n'y avait pas moyen d'avoir des biscuits... c'était très festif.

Depuis, elles ont laissé les raisins et ont fait un "Jardin des 7 Demeures" où l'on peut reprendre l'Esprit de Ste Thérèse, avec de très jolis tableaux (encore qu'ils ne plaisent pas à tout le monde !!). Et cette année, cette visite est PAYANTE. Jusqu'à présent, elles comptaient sur le passage obligatoire par la boutique, mais apparemment, ça ne leur a pas donné assez de revenus.

Donc, ce que vous dites, ce sont les paroles de personnes ne manquant pas de quoi vivre. Là oui, on peut parler que le Seigneur pourvoit à tous nos besoins...

Cela me fait penser à une histoire que m'a racontée une amie : un bouddhiste pensait aussi que tout allait lui tomber dans l'assiette et l'avait grondée parce qu'elle s'inquiétait de ce qu'on allait manger le soir. Très bien, mon amie m'a dit : je n'ai rien fait, pas de courses, pas de cuisine, rien, j'ai attendu pour voir...
L'heure du repas arrivée, il n'y avait que les assiettes vides (et le frigo vide aussi)... Elle lui a dit "alors, ça vient ou ça ne vient pas ce repas ? je pensais qu'il ne fallait s'inquiéter de rien..."

Tout le monde est sorti de table le ventre vide et jamais plus mon amie n'a eu de réflexions.

Bonsoir Violette3

je connais aussi les Carmélites a quelques endroits différents !
celles que je connais je doute vraiment qu'elles aillent utiliser la chapelle pour autre chose que Vivre proche du Christ et rendre le Culte et elle ont 100% raison !

je ne suis pas ritualiste du tout , mais je reconnais que le lieu de recueillement est vraiment important et si tu commence à la brocarder t'es mal partie !!

il y a vraiment assez d'endroits ailleurs pour ne pas utiliser les église à ça !!
ça n'empêche nullement d'aimer et prendre soins de son prochain !!

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: les marchands du temple sont pour nous plus une image de protagonistes qui profitent de l'esprit religieux pour faire commerce.

les marchands du temple sont aussi ceux qui font du marché dans le temple !! c'est aussi très simple !! Very Happy

la réflexion fâchée de Jésus aux prêtre et marchands c'est que l'on dénature le But du Temple "qui Est Maison de Prière !"

une comparaison toute simple " chez toi tu te sert ton repas au toilette ? ou sous la douche ? Non parce que les pièces on un but précis ; Hé bien le temple l’Église c'est de même !!
Maison de Prière = Maison pour Prier et être avec Dieu ; et RIEN D'AUTRE !!

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:: les marchands du temple sont pour nous plus une image de protagonistes qui profitent de l'esprit religieux pour faire commerce.

les marchands du temple sont aussi ceux qui font du marché dans le temple !! c'est aussi très simple !! Very Happy

la réflexion fâchée de Jésus aux prêtre et marchands c'est que l'on dénature le But du Temple "qui Est Maison de Prière !"

non, jésus parle du commerce par rapport aux symboles religieux, qu'il exècre, ce qui ne concerne pas une œuvre sociale ou un concert de musique classique, mais bien ce qui attrait au péché de l'homme, je sais pas si tu te souviens..

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Un concert de musique religieuse a sa place dans une église car il peut conduire à s'intérioriser.

Mais toute activité profane (concert de musique profane, pièce de théâtre de Molière, brocante, don du sang etc.) doit se faire dans la salle paroissiale ou dans les jardins de l'église. Car l'église est le lieu consacré.

Seule exception : en cas de danger de mort : l'église peut alors devenir un hôpital d'urgence.

_________________
Arnaud

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Un concert de musique religieuse a sa place dans une église car il peut conduire à s'intérioriser.
Mais toute activité profane (concert de musique profane, pièce de théâtre de Molière, brocante, don du sang etc.) doit se faire dans la salle paroissiale ou dans les jardins de l'église. Car l'église est le lieu consacré.

tous les concerts classiques ne concernent pas la musique religieuse, et une oeuvre sociale forcément a sa place dans l'église, pour l'esprit de charité, ce qui n'a rien à voir avec la parabole des marchands du temple, c'est ça qu'il faut comprendre aussi.

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Un oeuvre sociale a sa place dans la salle paroissiale. L'église est réservée à la prière.

De même, dans votre maison, la chambre à coucher n'est pas la salle à manger où se réunit toute la famille pour débattre et manger.

_________________
Arnaud

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