Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

Pignon a écrit:

Le national-libéralisme est un logiciel politique très performant...
Tout ce qui est socialiste est coercitif  ...

Le libéralisme, c'est Dresde, c'est Hambourg, c'est Hiroshima et Nagasaki, c'est la traite négrière, disculpée par Locke, c'est le massacre de la Vendée, des Canucks, de la rue transnonain, de la commune, des viticulteurs de 1909, c'est la création des camps d'extermination, par les britanniques contre les Boers, au Transvaal, entre 1899 et 1903, c'est l'assassinat de Jaurès etc...
Ce programme est trop défectueux pour moi.

Ce n'est pas ça le national-libéralisme, le national-libéralisme c'est le tgv, le concorde, le nucléaire, Renault, le rafale, le made in France, un protectionnisme intelligent, préférer Alstom à bombardier etc.
Le socialisme est intrinsèquement internationaliste (la social démocratie) et inefficace...

Pignon a écrit:

Ce n'est pas ça le national-libéralisme, le national-libéralisme c'est le tgv, le concorde, le nucléaire, Renault, le rafale, le made in France,  un protectionnisme intelligent, préférer Alstom à bombardier etc.
Le socialisme est intrinsèquement internationaliste (la social démocratie) et inefficace...

Le national-socialisme LINGUISTIQUE est patriotique, d'abord, tandis que le libéralisme ne sera jamais nationaliste, puisque son fondement est transnational: l'or.

saint Zibou a écrit:

Pignon a écrit:

Ce n'est pas ça le national-libéralisme, le national-libéralisme c'est le tgv, le concorde, le nucléaire, Renault, le rafale, le made in France,  un protectionnisme intelligent, préférer Alstom à bombardier etc.
Le socialisme est intrinsèquement internationaliste (la social démocratie) et inefficace...

Le national-socialisme LINGUISTIQUE est patriotique, d'abord, tandis que le libéralisme ne sera jamais nationaliste, puisque son fondement est transnational: l'or.

Trump semble vouloir mettre en pratique le national-libéralisme tout comme Poutine.
Le national-socialisme c'est la politique d'Obama, exemple Obamacare ... je schématise ...

Zibou, contre ceux qui nient la shoah comme vous, et citez les arguments nazis antisémites des sites d'extréme droite fashiste, comme vous l'avez fort bien explicité et assumé..
..mais de plein droit bien sur ! Tout le monde a le droit de denoncer les negationnistes de la shoah comme vous.

Vous n'etes donc absolument pas chretien, au sens moral.
pur paravent, de par cette amoralité, vous aurez beau prier jour est nuit, vous n'etes pas inscrit sur le grand livre.
J'adore votre clafouti ideologique, il y a a boire et a manger.
Vos gargarismes de salon et mille lectures latines, et flaggelations, n'y pourrons rien: le paradis vous est inaccessible: Votre revisionisme insulte le christ, et la morale des saintes ecritures. Et en beauté ! Honteux. On en excommunie pour moins que celà.  Tout le reste ne vaux donc plus rien sur la balance
Ri-di-cule  :mortderire:





--
Donald Trump est sioniste.
Il est surtout antisystéme, et n'a aucune casserole derriere lui. Un homme libre.
Il va redoper son pays malgré tout les gauchistes bien-pensants et sceptiques ..

Les Palestiniens : le Cauchemar des Chrétiens
par Khaled Abu Toameh - gatestone institute
"Samir Qumsieh est issu d’une vaste et très respectée famille chrétienne de Bet Sahour, près de Bethléem. Depuis quarante ans, il lutte pour le respect des droits de la minuscule minorité chrétienne palestinienne. Il a même osé protester contre l’asservissement des chrétiens vivant sous la coupe du Hamas dans la bande de Gaza.
Il est régulièrement menacé de mort, et a échappé de peu à une bombe incendiaire.
« Chaque jour, des cheiks radicaux s’en prennent aux chrétiens. Récemment, l’un d’eux affirmait que les coptes chrétiens méritaient d’être abattus comme des moutons. Que fait la sécurité égyptienne ? Si je dirigeais la police égyptienne, j’aurais immédiatement envoyé ce cheikh pourrir dans cachot ». — Samir Qumsieh.

Samir Qumsieh est issu d'une vaste et très respectée famille chrétienne de Bet Sahour, près de Bethléem. Depuis quarante ans, il lutte pour le respect des droits de la minuscule minorité chrétienne palestinienne. Il a même osé protester contre l'asservissement des chrétiens vivant sous la coupe du Hamas dans la bande de Gaza.

Il est régulièrement menacé de mort, et a échappé de peu à une bombe incendiaire.

« Chaque jour, des cheiks radicaux s'en prennent aux chrétiens. Récemment, l'un d'eux affirmait que les coptes chrétiens méritaient d'être abattus comme des moutons. Que fait la sécurité égyptienne ? Si je dirigeais la police égyptienne, j'aurais immédiatement envoyé ce cheikh pourrir dans cachot ». — Samir Qumsieh.

« Pour comprendre la gravité de la situation, il faut se rappeler que dans les années 1950, 86% de la population de Bethléem et de ses environs, était chrétienne. Aujourd'hui, nous ne représentons plus que 12%. En Israël, en revanche, nous avons 133.000 chrétiens et le chiffre est stable. Autrement dit, je crains pour l'avenir des chrétiens ici. » — Samir Qumsieh.

« Je crains le jour où nos églises ne seront plus que des musées. C'est mon cauchemar. » — Samir Qumsieh.

Samir Qumsieh est sans aucun doute un leader chrétien parmi les plus courageux au Moyen-Orient. Il est l'un des rares qui, au risque de sa vie, dénonce les persécutions que les musulmans infligent aux chrétiens dans les territoires palestiniens et au Moyen-Orient, en général.

Samir Qumsieh est issu d'une vaste et très respectée famille chrétienne de Bet Sahour, près de Bethléem. Depuis quarante ans, il lutte pour faire respecter les droits de la minuscule minorité chrétienne palestinienne. Il a même osé protester contre l'asservissement des chrétiens vivant sous la coupe du Hamas dans la bande de Gaza.

La détresse des chrétiens qui vivent dans les territoires sous contrôle de l'Autorité palestinienne et du Hamas est un sujet vraiment tabou. Mais Qumsieh persévère - et en paie le prix. Il est régulièrement menacé de mort, et a échappé de peu à une bombe incendiaire. Les extrémistes musulmans l'ont également dénoncé dans une campagne de tracts dans la région de Bethléem pour ses opinions et le soutien qu'il apporter aux chrétiens persécutés.


Samir Qumsieh.
Mais ces intimidations multiples n'ont pas découragé Qumsieh.

Cette personnalité chrétienne de premier plan qui a fondé la chaîne de télévision de la Nativité à Bet Sahour, accuse, dans un entretien exclusif au Gatestone Institute, l'administration Obama de ne pas combattre l'Etat islamique ni l'islam radical. Qumsieh se dit convaincu que le futur président Trump va « éliminer » l'Etat islamique.

Qumsieh révèle aussi qu'une « mafia musulmane » a entrepris de spolier les chrétiens des terres qu'ils possèdent dans la région de Bethléem.

En tant que personnalité chrétienne de la société palestinienne, quelle analyse faites-vous de l'action de l'administration Obama dans la guerre contre l'Etat islamique ?

Le président Obama est le père spirituel de l'Etat islamique. Ni lui, ni son administration n'ont jamais rien entrepris de sérieux contre l'Etat islamique. Voilà ce que je crois, et de nombreux faits étayent ma conviction. Quand Obama a vu que la vérité risquait d'éclater, il s'est décidé à agir, mais pas de manière significative. Il a ainsi mis à prix la tête d'Abu Bakr Al-Baghdadi (chef de l'Etat islamique) et a commencé à nous dire qu'il avait bombardé l'Etat islamique, et ainsi de suite.

Comment expliquez-vous le refus d'Obama d'utiliser le terme Islam radical ?

Puisque vous me posez la question, je vais vous dire la vérité : je doute qu'Obama soit un chrétien. Je ne peux pas croire une chose pareille. Pendant son mandat, l'Etat islamique a émergé, et les chrétiens ont beaucoup souffert. Laissez-moi vous poser la question. Qu'est-ce que l'Etat islamique ? Comment expliquer qu'une mobilisation mondiale n'a pas été en mesure de les éradiquer ? Qui peut me convaincre ? Quand l'Amérique a renversé Saddam Hussein, qui avait une armée nombreuse et puissante, il s'est effondré. Mais l'Etat islamique, comment expliquer qu'ils existent encore ?

Croyez-vous que le futur président Donald Trump aura une position différente envers l'Etat islamique ?

Absolument. Trump va effacer l'Etat islamique. Si Hillary Clinton avait gagné, croyez-moi l'Etat islamique aurait continué et prospéré. À mon avis, le président turc Recep Tayyip Erdogan est le « père » de l'Etat islamique, et Clinton sa « mère ».

L'un de mes amis est peintre. Il est musulman. Il fait des portraits de présidents. Nous avons envoyé des portraits au roi Abdallah, à Mahmoud Abbas et au pape. Il a peint un portrait d'Obama devant l'église de la Nativité. Il a travaillé sur cette toile pendant deux mois ce qui représente un investissement important. Lorsque le portrait a été présenté à Obama par le consul général américain à Jérusalem, ils n'ont même pas envoyé une lettre de remerciement au peintre. J'avais dit moi-même au consul : « Messieurs, c'est indigne, envoyez au moins une lettre de remerciements ». Le consul général est venu à mon bureau et a pris le portrait. Le peintre ne méritait-il pas au moins un mot de remerciement ?

Voulez-vous dire qu'Obama n'a rien fait pour aider les chrétiens du Moyen-Orient ?

Rien du tout. Je le dis et le répète : il n'a rien entamé de sérieux contre l'Etat islamique qui a meurtri profondément les chrétiens.

Quelle est la meilleure façon de lutter contre l'extrémisme religieux ?

La solution à l'extrémisme, je l'ai toujours dit, ne passe pas par l'armée ou plus de sécurité. La lutte contre l'extrémisme commence au jardin d'enfants, puis à l'école élémentaire, mais aussi à l'église et à la mosquée. Les programmes d'enseignement - juif, chrétien et musulmans – jouent également un rôle très important. Ils doivent accorder une importance particulière à l'acceptation de l'« autre ». Si cette idée passe, la génération future sera libérale et ouverte d'esprit.

Mais les troubles et la violence au Moyen-Orient ne sont-ils pas le résultat de l'extrémisme religieux ?

La région toute entière est traversée par une guerre religieuse et sectaire. La Turquie, l'Arabie Saoudite et le Qatar sont sunnites. Ils sont contre l'Iran, le Hezbollah au Liban et le régime alaouite de Bachar al Assad en Syrie. On assiste donc à une guerre religieuse et sectaire. Il ne s'agit pas seulement d'un conflit entre sunnites et chiites.

Que ressentez-vous en tant que chrétien face aux exactions dont sont victimes les chrétiens du Moyen-Orient, et notamment le récent attentat contre une église copte en Egypte ?

Tout ceci est extrêmement triste, et l'attentat contre cette église m'a particulièrement affecté. Je crois que les autorités égyptiennes devraient agir de manière décisive. Chaque jour, nous entendons et voyons des cheiks radicaux s'en prendre aux chrétiens. Récemment, un de ces cheiks affirmait que les coptes chrétiens devaient être abattus comme des moutons. Que fait la sécurité égyptienne ? Si je dirigeais la police égyptienne, ce cheikh aurai immédiatement été arrêté et envoyé pourrir dans un cachot.

Savez-vous si des responsables religieux palestiniens lancent également des attaques verbales contre les chrétiens ?

Oui. Vendredi dernier, l'un de ces cheiks a tenu des propos menaçants dans une mosquée. Il a dit que les jeunes musulmans ne devaient pas imiter les jeunes chrétiens, et ne devraient pas leur souhaiter un joyeux Noël. Il a également dit que les musulmans ne devaient pas entrer en relations d'affaires avec les chrétiens. Les propos de ce cheikh ont été très intimidants pour les chrétiens.

Les chrétiens ont-ils protesté contre les propos du cheikh ?

Mon cousin, un officier à la retraite des services de renseignement de l'Autorité palestinienne, a protesté sur Facebook. Le lendemain, il a dû supprimer son post sans doute en raison de menaces qui pourraient avoir été proférées. J'ai dit à mon cousin que j'allais parler avec le procureur général de l'Autorité palestinienne, mais il m'a demandé de ne rien faire. Mon cousin m'a dit : « s'il te plaît n'en parle pas, il y a 40 familles chrétiennes dans le coin (où habite le cheikh) ». Il me parait clair qu'il a reçu des menaces, même s'il ne veut pas l'admettre.

Comment décririez-vous les relations entre chrétiens et musulmans dans la région de Bethléem ?

Objectivement parlant, il existe des millions de musulmans qui sont de bonnes personnes. J'ai beaucoup d'amis musulmans que je considère comme mes frères. Le problème ne vient pas des musulmans. Il vient de l'islam radical. Dans le Coran, plusieurs discours coexistent, et chaque musulman, en fonction de ses croyances et de sa vision du monde, sélectionne le discours qui lui convient. Certains versets appellent à la paix et parlent des chrétiens comme des « gens du Livre » et de bonnes personnes. Mais d'autres versets nous décrivent comme des infidèles et des pêcheurs. Chacun opte pour la version qui lui convient. A mon humble avis, ces versets ne sont pas datés. Je pense que s'ils l'étaient, les plus récents s'imposeraient par rapport aux plus anciens.

Je crois comprendre que vous avez-vous-même été la cible de menaces et d'attaques violentes. Pouvez-vous en dire quelque chose ?

Oui, j'ai été victime de harcèlement, et en 2006, on m'a même attaqué à coups de cocktails Molotov. En outre, j'ai été personnellement pris à partie par une campagne de tracts.

De quoi vous-accuse-t-on ? Pourquoi certains musulmans paraissent-ils être en colère contre vous ?

J'ai protesté chaque fois que l'on a empiété sur les terres qui appartiennent à des chrétiens.

Est-il vrai que des musulmans se sont illégalement emparé de propriétés chrétiennes à Bethléem ?

Nous avons une mafia ici qui saisit les terres appartenant à des chrétiens. J'ai protesté contre cette mafia musulmane, et j'ai même appelé un grand rassemblement. J'ai invité 80 personnes dans ma maison. Ainsi réunis - musulmans et chrétiens -, ils représentaient l'élite de la société. Tous se sont joints à ma protestation. La même nuit, des tracts étaient distribués à Bethléem qui menaçaient de me tuer.

Qu'a fait l'Autorité palestinienne pour vous venir en aide contre cette mafia ?

De nombreux cas d'empiètement de terres sont encore entre les mains des tribunaux et en attente d'un jugement. Notre système judiciaire est très lent. Un jugement peut prendre 15 à 20 ans. Nous sommes intervenus auprès de l'Autorité palestinienne et avons clairement fait savoir que le problème nous tenait à cœur. Récemment, nous avons remarqué que les empiétements ont fortement diminué. Aujourd'hui, seuls quelques cas continuent de poser problème. Mais nous voulons que tous soient réglés.

Les chrétiens qui vivent dans les territoires sous contrôle de l'Autorité palestinienne sont-ils discriminés ?

On ne peut pas dire qu'il existe une discrimination officielle. Le Président Abbas assiste à la messe de minuit de Noël, son premier ministre participe à l'éclairage de l'arbre de Noël. Mais, au sein de notre peuple, il en est qui adhèrent à des idées extrémistes. L'Etat islamique est dans certaines têtes. Des chrétiens travaillent pour l'Autorité palestinienne, mais pas énormément. Nous avons des maires chrétiens, là où il est normal qu'il y en ait. Les maires de Bethléem, Bet Sahour et Bet Jala sont chrétiens, même si certains exigent que cela change dans la mesure où les chrétiens sont aujourd'hui en minorité. Heureusement pour nous, l'Autorité palestinienne n'a pas donné suite à ces demandes.

Les responsables de la chrétienté défendre-ils les intérêts de leur peuple autant qu'ils le pourraient ?

Franchement, je ne souhaite pas voir arriver le jour où les églises du Saint-Sépulcre et de la Nativité seront transformées en musées. C'est pourquoi je saisis cette occasion dans l'espoir que cela encouragera nos dirigeants à trouver une solution. Les investisseurs chrétiens intéressés par le maintien d'une population chrétienne devraient investir ici. Nous voulons qu'ils montent des projets, y compris des projets immobiliers. Ces projets créeront des emplois pour les jeunes chrétiens. Car le plus gros problème auquel nous sommes confrontés est l'émigration des chrétiens. Certains chrétiens nous viennent en aide, mais leurs efforts sont insuffisants. Je ne saurais affirmer toutefois que les patriarches de la chrétienté font de leur mieux. Certains vivent loin de la congrégation et ne se soucient pas de nous. Nous voulons que des investisseurs chrétiens financent des projets. Il ne suffit pas de dire « j'aime les chrétiens et je me soucie d'eux. » Cet amour doit se prouver par des actes.

Etes-vous inquiet du nombre croissant de chrétiens qui quittent la Cisjordanie et la bande de Gaza ?

Autrefois, 5000 chrétiens vivaient dans la bande de Gaza. Lorsque le Hamas a pris le pouvoir à Gaza en 2006, les chrétiens ont commencé à souffrir de harcèlement et de discriminations. Aujourd'hui, il n'en reste plus que 1.100. Dans la région de Bethléem, on trouve encore 40.000 chrétiens, soit l'immense majorité des 42.000 chrétiens qui vivent en Cisjordanie. Deux raisons expliquent cette dépopulation. La première est une émigration continue qui est notre cauchemar ; la seconde tient au faible taux de natalité des familles chrétiennes. Pour comprendre la gravité de la situation, il faut rappeler que dans les années 1950, environ 86% de la population de la région de Bethléem était chrétienne. Aujourd'hui, nous ne sommes que 12%. En Israël, en revanche, nous avons 133.000 chrétiens et le chiffre est stable. Bien sûr, je suis inquiet de l'avenir des chrétiens ici. Les faits sur le terrain montrent qu'ils n'ont aucun avenir. Notre communauté fond lentement ; nous sommes en train de disparaître. Le jour viendra où nos églises deviendront des musées. C'est mon cauchemar.

https://fr.gatestoneinstitute.org/9660/palestiniens-chretiens
--

Seuls les sionistes protegent et defendent les chretiens.
Les autres les persécutent ou regardent en l'air quand ils souffrent.

zibou,  votre negationnisme faurissonien des conclusions du proces de nuremberg, est en retard de trois ans .. on n'a pas attendu 1945 pour accumuler des preuves.
Ceux qui ecoutaient la BBC dés 1942 étaient deja au courant des rapports nombreux, et des faits.
Le proces de nuremberg avait pour but de classifier et rassembler des milliers de preuves, deja accumulees au fil des mois, afin qu'un tribunal aient des elements juridiques envers quelques responsables , parceque qu'on ne pouvait pas juger des millions de coupables avérés.
C'est un travail pour l'histoire.
Pour la mémoire que vous voulez souiller.

Ceux qui disaient " on ne savait pas " mentaient, sauf s'ils n'ecoutaient jamais illegalement la BBC, ou legalement  en france libre, or c'etait là un sport, et il y avait le bouche à oreilles.
Le monde savait. Et dans plusieurs pays on savait.
Mais vous n'y croyez pas parceque votre moralité n'est pas chretienne. Elle est foncierement racialiste, complotiste, ainsi quevous l'avez tres bien exprimé, votre "soupçon sioniste" sur le proces de Nuremberg est un soupçon antijuif bien senti, assumé ouvertement et en pleine lumiére, et votre verbiage pseudo intellectuel faussement chretien n'est qu'un paravent d'autojustification fashiste. Et votre connaissance du grec ne vous a rien appris. La valeur d'un homme ne se mesure pas par le niveau de ses etudes. Vos etudes théologiques, du coup, se vautrent par terre. En vous écoutant, on est abusé. Vous n'etes donc pas respectable, et votre verbiage est sans effet.
Je le dit posement. Mais avec force.
Comme vous bafouez la morale chrétienne, en large et en travers, en faisant semblant de la suivre, et en étant autopersuadé de la suivre, et en faisant croire que vous la suivez, vous n'avez aucune garantie, aucune, d'aller au paradis. Vous vivrez avec ce doute, jusqu'au bout. A votre place, je n'y miserais pas un radis. Bonne nuit .. 👌

--
Les rapports foisonnaient vers l'angleterre, mais vous voudriez faire parler les morts, procédé faurissonien, les études des sites faurissoniens sont la base de votre argumentaire sur les lois.
Pire : vous refusez aux victimes d'etres crues, au cas ou - horreur pour vous- un témoignage serait realisé par un " sioniste". Entendons bien un juif, puisque vous avez pris moult soin de remplacer ce mot par sioniste, dites vous par peur d'etre victime du gros complot juif mondial que vous faites semblant de ne pas nommer en tournant soigneusement autour, exprimant donc parfaitement clairement que vous croyez dur comme fer à cette these complotiste.

A partir de juin 1942, la BBC évoque des massacres au moyen du gaz. Le 9 juillet 1942, par exemple, le bulletin de six heures du soir donne l’information suivante : « On massacre régulièrement des juifs à la mitrailleuse, à la grenade et même au gaz ».
Source:
http://www.phdn.org/negation/faurisson/daeninckx-frank-faurisson.html

Je ne crois pas que saint-Zibou soit révisionniste .

Le tribunal de Nuremberg a jeté les bases d'un droit pénal international , matérialisé à la fin du 20 e siècle par la Cour pénale de La Haye ( Den Haag ) aux Pays-Bas .

Mais il est intéressant de constater que , entre autres , les Etats-Unis et Israël n'ont pas ratifié sa constitution et que , par des lois nationales telles que la loi Gayssot , certains pays reprennent en fait leur souveraineté en cette matière judiciaire . Sur ce point , saint-Zibou n'a pas tort .

prinu a écrit:

Spoiler:

D'abord, on ne peut parler d'Holocauste sans mentionner l'Holodomor. Alors que je reconnais l'existence des deux, pourquoi taisez-vous l'existence de l'un des deux?    Certes, certaines modalités alléguées de l'holocauste me posent problèmes.    Néanmoins, je ne nie pas la barbarie des nazis  ni celle des Alliés ni, encore moins, celle des communistes.    Je me moque de vos prédictions spirituelles sur mon sort. Car, je sais que le diable est l'accusateur de nos frères, selon Ap.12/10... :mortderire:

Personne ne nie l'Holodomor (le meurtre de masse par la faim des Ukrainiens par les bolcheviques).

Le communisme est l'autre génocide du XX° s.

boulo a écrit:

Spoiler:

Saint Zibou écoute les révisionnistes, comme il écoute tout le monde. Son jugement, à propos de l'existence alléguée des chambres à gaz homicides, dans les camps de concentration nazis, est suspendu (son jugement ne nie ni n'affirme rien), à cause de graves irrégularités judiciaires, juridiques, historiographiques et politiques, à ce sujet . Saint Zibou ne croit qu'en JÉSUS-CHRIST, tel que dépeint par le Symbole originel de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques . TOUT LE RESTE, POUR LUI, EST MATIÈRE À CONTROVERSE! Saint Zibou est nord-américain.

Je separe ce point juridique - pour deux pays démocratiques sans cesse diffamés qui doivent se défendre dans des organismes internationaux ou les dictatures sont majoritaires -
Des propos de zibou à propos de son  "soupçon sioniste" sur les "conclusions du tribunal de Nuremberg" et qu' n'" accuse pas sans preuve"- comme s'il n'yen avait pas. Il parle de la shoah.
Pour moi, ce cheminement, ainsi que la reprise d'argumentaire de sites fashistes faurissoniens, demontre la pensée maquillée du bougre, et la dévoile mise à nue.
C'est tout l'argumentaire intellectuel faurissonien de la maquiller. Les pointillistes s'y laissent prendre, ou s'en pavannent pour masquer leur antisémitisme.
Les antisémites intelligents - le mal est malin- n'ont guére le choix: ils prennent à eux le masque d'un combat politique antisioniste - que j'ai démontré non politique mais racialiste car niant un droit à un peuple- et l'intellectualisent en contournant les lois- d'ailleurs zibou a de suite prevenu qu'il ne pouvait s'exprimer librement sans les bafouer, prevenant donc de ce que j'avais bien compris.
Que certains utilisent l'intellectualisme chretien d'extreme droite de grand papa à la francisque, l'intellectualisme laïquard d'extréme gauche, ou l'intellectuamisme panarabique de l'islamisme radical, l'ennemi commun est le juif, et tous sautent à pied joint sur la bouée de sauvetage de la tarte à la crême antisioniste, et tous bafouent la morale des preceptes qu'ils disent défendre.

Si je n'avais eu ne serait ce qu'une parcelle de soupçon que je puisse me tromper, je my serais accroché, mais l'éxpérience des forums m'a montré que l'humain est plus souvent une ordure qu'un humaniste. On les attire, nous solmes aimantés, et nul besoin de gratter trés profond pour découvrir le pot-aux-roses( curieuse expression),
Le diable est malin. Et son maquillage peux laisser croire qu'on parle à des gens " qui savent",
Ce diable là est de tout les partis, de toutes les chancelleries.. on dit qu'il y a 20 % d'antisémites en France, de toutes classes sociales, d etout partis, de tout milieu. Je ne sias pas comment on pourrait chiffrer vraiment celà.
J'ai deja participé à un concert gratuit, ou tout à coup, derriere la scene, surgissait un homme avec un masque de gros nez. Et je dirait qu'un bon quart des gens, des locaux, des touristes, etc..au bord d'une plage du var, a crié en riant : " hou le juif".
Quand vous avez vu celà, vous savez que l'antisemitisme, du meme niveau en 2016 qu'en 1940, mais qu'il a ete juste censuré. Pour s'exprimer, l'antisemite n'a pas le choix, il prend le canal autorisé de l'antisionisme, sa mutation bien - pensante.
D'ailleurs, a force de desinformation assainee a coup de marteau mediatique, je ne vois pas comment un antisioniste naïf pourrais ne pas devenir antisémite, tout est fait dans les médias pour que le pas soit sauté sns même snas rendre compte.
Voit on des slogans " je suis Tel Aviv" sur le panneaux de la bien pensance defilant pour charlie,  nice, etc. . ,? Pourtant, quand il ya vingt attentats islamistes au cri de " Allah akbar" en une semaine en Israel, en meme temps que ces attentats à Nice ou au Bataclan,
Il faut une sacré chappe de plomb dans nos médias, et dans le cerveaux des staffs et des journalistes, pour taire ces informations, que vous ne decouvrirez qu'en regardant des medias juifs.
Mais si on le dit, on nous dit de ne pas "hatiser l'islamophobie" " envenimer le debat"et de ne pas faire de ´propagande sioniste". La victime ne peux se plaindre, si elle se plaind, elle n'est plus victime mais l'agresseur. On ne fait ce coup là à personne d'autre. Et le mot " sioniste " est devenu une injure alors que pour nous, il est une libération autant que la resistance gaulliste basêe en angleterre en 42.
Le sionisme lutte contre tout les imperialismes, depuis bien plus de cent ans ( et bien avant hertzel) depuis plus que 1000 ans, et la diffamation a inversé ce role.
C'est pour nous, une justice. La diffamation politique l'accuse d'injustice.
Nous crions justice depuis 2000 ans.

prinu a écrit:

Spoiler:

Les propos de Prinu dénoncent une telle schizophrénie paranoïaque , qu'il serait sage de l'expulser du forum, le temps qu'elle aille se faire soigner, si tant est que cela soit encore possible...

😂

prinu a écrit:

😂

Si vous criez justice depuis 2000 ans, ne vous êtes-vous pas demandé si le Ciel ne criait pas justice contre vous, selon Dt.18 et 28 à 30, entre autre, à propos d'un certain Jésus de Nazareth?
Or, depuis 70, vous n'avez plus moyen de l'apaiser, le Ciel!...

Tiens, l'antisemitisme de grand papa est bien là, accusation de deicide..
Comme si un proces politique avait un rapport avec un peuple, au dela des quelques personnes presentes.
Zibou ignore que jesus etait juif, c'est saint paul quia cree le christianisme.
Jesus a realisé des shabbats juifs jusqu'au bout, malgree sa dispute avec des responsables juifs..  et tout cela ne regarde que les perosnnes en presence de l'epoque, et personne d'autres.

Pésez, si un chretien vole un pain, c'est tout les chretiens du monde qui doivent alors entre mis dans le meme sac ? Ridicule.
Je proces déjesus ne concerne que les gens del'epoque, et encore, juste les personnes en presence, dont les romains, seuls vrais coupables politiques de tout.
,les juifs del'epoque, dont le rabbin revolutionnaiqre jesus, ont resisté à l'imperialisme romain.
Jesus et ses amis etaient tous juifs. Il a revolutionné beaucoup dechoses.
Mais le christianisme, est venu apres lui.

Seul l'empire romain est a mettre en cause. Sans la dictature romaine, aucune violence et pas de gens crucifiés par ROME !! Une methode inhumaine romaine.


Voyez pignon je ne me suis pas trompé.
C´est cela ... la victime insultée ( Tout les juifs du monde sont insultés par la negation des conclusions du tribunal de nuremberg) est bien sur coupable( paranoia, etc)

L'accusation antisemite d edeicide a ete accusée et rejetée par le vatican.


Zibou a insulté les juifs et ma famille, de par son negationnisme faurissonien.
Est ce que des negationnistes de la shoah doivent etre autorisés a participer a des forums, c'est là la vraie question. Pour moi, non et a vie, mais Ce n'est pas de mon ressort.
Je ne le calcule meme plus.
Je recadrerais le debat, on en est sorti d etrop.

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

C'est absurde. Et si vous ne croyez pas que 4 millions de juifs ont disparu corporellement par les fours crématoires, allez voir les charniers en Ukraine et Pologne où reposent deux millions de pauvres gens (génocide par balle de 1941-1942). Le père Desbois à fouillé ces tombes et filmer les témoins.

Et par balles.
Les camps et les fours excitent trop notre morale, mais fusiller de sgens ( et pas que des juifs), ..Cela aussi faisait partie des conclusions du tribunal de nuremberg.
Et toutes les populations victimes aussi..
Une exposition temporaire au musee d'art juif de paris etait " la shoah par balles"
Et les juifs devaient payer au prealable le cout des balles pour les tuer.
"Suspision sioniste" .. tiens si c'est un athé ou un boudhiste qui temoigne ca deviens subitement acceptable..
N'est ce pas ridicule ( et je suis moderé)
Avec lui galilée etait fichu, il aurait bien servi l'inquisition..
En quoi varie t il des mollahs butés ?

Mais ce que zibou dit, Ce n'est aucunement l'enseignement de la morale chretienne.
Il s'oppose au vrai message de paix.et il s'oppose aux messages de reconciliation de plusieurs papes.
Il usurpe donc sa qualité. Alors, pour son assurance-àme, dont il se gargarisait dans moult textes..

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Le négationnisme de certains me fait peur car ça présage la répétition de la même erreur!
Il y a un prêtre catholique qui a fait un magnifique reportage...une vie...une balle...sais plus le titre exact

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Qui vous a dit que je contestais l'extermination de masse de peuples entiers par les nazis? Au contraire, j'ajoute même, à la barbarie humaine,  les centaines de milliers de morts, causés par les bombes au phosphore ou atomiques, par les alliés, la traite INDUSTRIELLE des nègres, par les négriers blancs, ayant causé 100 millions de morts, les victimes des communistes et tutti quanti! Pour qui me prenez-vous, un aveugle ou un insensé?

prinu a écrit:

Spoiler:

La folie règne, ici. Car, je n'ai jamais contesté ni massacre ni barbarie. Je me questionne seulement à propos des allégations, au sujet de la MODALITÉ de certaines méthodes employées. Par exemple, Locke disculpait l'esclavage, en disant que les négriers n'avaient réduit personne en esclavage-ce qui était vrai-mais n'avaient que payé le transfert de propriété, des esclavagiste nègres ou musulmans. Est-ce un crime de lui répondre qu'en aucun cas une personne ne peut être réduite à l'état de marchandise?

De même, peut-on réévaluer certaines exagérations, comme le-très-peu-suspect-de-révisionnisme, Martin Broszat, l'a fait, en une mise au point dans le Zeit, dès 1960, sans déchaîner l'hystérie? :mortderire:

oui un chrétien doit être politiquement sioniste sinon il empêche la Parousie!

Mister be a écrit:

Spoiler:

Pour vous, douter, c'est nier?

saint Zibou a écrit:

la traite INDUSTRIELLE des nègres, par les négriers blancs, ayant causé 100 millions de morts,

100 millions est un chiffre absurde. La population de l'Afrique de l'époque n'atteignait pas ces chiffres.

Attention !

D'autre part : ajoutez les négriers islamiques et les négriers africains.

Mister be a écrit:

oui un chrétien doit être politiquement sioniste sinon il empêche la Parousie!

Donc, Dieu n'est pas Tout-puissant?

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Sur trois siècles, lorsqu'on tient compte d'un déchet d'environ 50%, calculez le nombre d'esclaves en Amérique et l'estimation n'est plus si absurde!

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Même avec 50% de "déchets":

Il n'y a pas eu 50 millions d'hommes déportés en Amérique. Le chiffre le plus haut est de 11 millions. Attention de ne pas confondre les populations actuelles avec celles d'avant la révolution médicale.

Le nombre de victimes des traites négrières
Olivier Pétré-Grenouilleau, l'historien qui met le plus l'accent sur la traite orientale, a estimé, en 2004, à 42 millions le total de victimes pour trois traites négrières :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Traites_n%C3%A9gri%C3%A8res

la traite orientale, à destination du monde arabo-musulman : 17 millions de personnes ;
la traite intra-africaine : 14 millions de personnes ;
la traite occidentale (ou atlantique) : 11 millions de personnes, dont l'essentiel à partir de la fin du xviie siècle.

En 2001, David Eltis arrivait à un total de 11 062 000 déportés pour 9 599 000 esclaves débarqués aux Amériques, entre 1519 et 1867. Ce sont ses estimations que Petré-Grenouilleau a reprises dans son livre Les Traites négrières, Essai d'histoire globale. En décembre 2008, David Eltis lance la plus large base de données consacrée à la traite atlantique : The Trans-Atlantic Slave Trade Database, elle fait état de 12 521 336 déportés entre 1501 et 1866 37.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

J'ai écrit "déchet" au singulier, pas au pluriel!...

En effet, j'ai multiplié par dix le nombre des victimes, comme en 1946, les alliés, qui par la suite ont réduit le nombre de 10 millions de victimes des nazis à 1.5 millions, par gazage homicide au Zyklon B...

P.S. je m'excuse mais je donne mal dans la comptabilité macabre, n'adhèrant pas à la doctrine du purgatoire.

La premiere et plus longue, et plus cruelle traite des noirs a d'abord ete realisée par les musulmans,
Largumentaire de zibou est calqué sur l'argumentaire des anticapitalistes radicaux, de type soral, qui sont des antisémites aussi, identiques aux argumentaires des marxistes radicaux qui maquillent leur antisemitisme en antisionisme, le sionisme etant pour eux synonyme de capitalisme, alors qu'au contraire, le sionisme moderne est né dans les milieux ouvriers communistes d'europe centrale, le sionisme luttait contre plusieurs imperialismes: les imperialismes brittaniques, ottomans, sovietiques, et maintenant islamistes.  Il n'y a rien de plus antiimperialiste que d'etre sans cesse en resistance avec des pouvoirs enormes au fil des siecles, qui veulent vous dissoudre ou vous eliminer, afin de survivre et defendre ses valeurs. Plusieurs pays, et pas des dictatures, et peuples du monde disent qu'il y a desormais aussi un imperialisme onusien. Et il existe, il est tenu par des lobbys islamopalestinistes majoritaires.
Mais qui a plus d'ennemis dans le monde ?

C'est vrai, j'aimerais que le vatican soutienne plus israel et moins les palestiniens,
Oui, je ne suis pas neutre.

En 2013, il a vailli y avoir un accord historique entre israel et le vatican:
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Israel-et-le-Vatican-seraient-parvenus-a-un-accord-_NP_-2013-01-30-905553
Lisez cet article.
Je suis aussi conscient du dilemme du vatican: la menace islamique envers les chretiens des pays arabes est telle, qu'il peux y avoir des represailles. Et ca je le comprend: la peur des attaques encore plus forte.
Mais on peux aussi poser les questions, du courage, de la fermeté, et des valeurs.
C'est un ensemble, car la faiblesse est un talon d'achille.
C'ets justement quand les chretiens sont persecutés de nos jours, qu'il faut ce courage et cette fermeté.

On a trop souvent mystifié les gens en parlant des "cruelles croisades" en terres saintes, mais on oublie fortement qu'elles avaient aussi ete motivées par des massacres antichretiens, et la necessité d'en découdre pour survivre.
Pour l'instant, avez vous remarqué, aucune armée et kepi del'onu ne va militairement sauver les chretiens menacés. Pas le moindre petit pont aérien ( de ceux dont israel a su realiser en secret pour sauver des populations juives noires de masssacres imminents), et quelques journalistes ont plus de larmes que nos polititiens.
Si deja l'europe est pleutre et lâche envers les chretiens persécutés ...
Vous pensez envers les israeliens, les pays les laisserons crever en prononcant des belles phrases.
Israel ne peux vraiment ne compter que sur lui meme ( pas sur obama, peut etre sur trump mais il se peux qu'on l'en empeche ?)et je n'ai vu aucun panneau " Je suis Tel Aviv".
On a donc raison d'etre inquiet.
Resurgence de l'antisemitisme, politique onusienne difamatoire..
Nulle paranoïa !
Il a certes des paranoïas humaines simples, comme la peur dans le métro, etc..
Mais le constat politique global, l'onu qui vole les lieux saints et finance des islamistes, la haine anti-israelienne primaire generalisée, les banlieues ou juifs et chretiens rasent les murs en rentrant chez euX.. aucune paranoïa.

prinu a écrit:

Spoiler:

Zibou est anticapitaliste. Vous avez eu un moment de lucidité...
Zibou est tout à fait étranger à la question juive, qui l'indiffère profondément.

L'indifference, c'est un silence qui hurle et tonne plus que tout, je crois que le christianisme n'enseigne pas l'indifference. Et puis vous dites faux, votre " suspition sioniste", etc .. : vous avez des idees tres affirmees, et aucune indifference dans vos attaques passionelles.
Voir un crime et regarder ses pieds.. magnifique..
Vous n'arrivez pas a remonter votre cerveau à l'endroit.
Mais n'essayez meme plus, c'est trop tard, il manque une case.
De l'abbé pierre à coluche, le coeur ne connais pas l'indifference.
les loups sont rentrés dans paris.

prinu a écrit:

Spoiler:

Votre mentalité dictatoriale est ce qui dessert le plus votre sionisme.

Je ne suis pas neutre ! La dictature de la liberté, de la democratie, ah oui.. je suis pour cet imperialisme absolument. Etre autrement est une lacheté impensable.

prinu a écrit:

Je ne suis pas neutre ! La dictature de la liberté, de la democratie,  ah oui.. je suis pour cet imperialisme absolument. Etre autrement est une lacheté impensable.

Ça te gênes pas les contradictions: dictature/liberté, démocratie/impérialisme? Quel est ton "aufheben": la folie ou la logorrhée?

prinu a écrit:

La premiere et plus longue, et plus cruelle traite des noirs a d'abord ete realisée par les musulmans

Non, c'est la traite intra-africaine : 14 millions de personnes

Exact, j'avais lu cela aussi,
Mais:
"La traite arabe a été la plus longue et la plus régulière des trois traites, ce qui explique qu'elle ait globalement été la plus importante en nombre d'individus asservis : 17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau, du viie siècle à 1920"
Source: ↑ Yves Lacoste, « Hérodote a lu : Les Traites négrières, essai d’histoire globale », Hérodote, no 117,‎ deuxième trimestre 2005, p. 196

Un reportage: https://m.youtube.com/watch?v=4DaXgrPgsNY

Il y en a encore dans trois pays musulmans, comme le soudan.
Des pays qui votent contre Israel, par solidarité musulmane , et aucune resolution onusienne contre ces pays. Et que dire des dictatures chargées de tenir , regulierement, les affaires des droits de l'homme à l'onu.

Il y a eu aussi l'esclavage de chretiens blancs par les musulmans:
1 million d'européens, sur dix siécles
https://m.youtube.com/watch?v=t93t3vlaagI

-------
-------

Autre sujet

-------

Une video a voir sur des attentats en Israel
https://www.youtube.com/watch?v=rxv5t0CfpV0&feature=player_embedded

Un abbé déclare etre pour l'indivisibilité de Jerusalem comme capitale d'un état juif.
Il milite pour depuis longtemps.

http://www.dreuz.info/2017/01/15/priere-pour-une-jerusalem-juive-eternelle-et-indivise-par-labbe-arbez/

L'abbé alain-rené Arbez explique pourquoi les chrétiens doivent etre pro-israéliens:

http://www.europe-israel.org/2016/09/pourquoi-les-chretiens-doivent-ils-etre-pro-israeliens-en-europe-par-labbe-alain-rene-arbez/
Lisez son texte de plusieurs pages, avec quantité d'arguments, explications, etc.

Petit Extrait:
"Sur le terrain de ce qui va se jouer au Proche-Orient, voici ce qu’écrit en 1947 à l’ONU l’archevêque catholique de Beyrouth, Ignace Moubarak, Libanais maronite, après deux décennies de troubles sanglants entre juifs et arabes en Palestine :

"Les lieux saints, les temples, le mur des lamentations, les églises et les tombes des prophètes et des saints, en un mot tous les souvenirs des deux religions sont des symboles vivants qui infirment à eux seuls ceux qui ont intérêt à faire de la Palestine un pays arabe"

"En guise de conclusion de ce parcours historique, il serait bon de rappeler que des étapes essentielles ont ouvert des voies depuis l’après-guerre, et sur la base de formulations doctrinales renouvelées de la part des chrétiens, des liens plus étroits se sont développés et renforcés entre chrétiens et juifs.
Pour mémoire

Les 10 points de Seelisberg en 1948, qui ont directement préparé des prises de position protestantes et catholiques majeures.
Le concile Vatican II, avec Nostra Aetate, dans la ligne voulue par Jules Isaac et Jean XXIII, promulguée malgré les pressions hostiles des patriarches arabes.
Puis, une succession d’événements, côté catholique, sous le pontificat de Jean Paul II, citons-en quelques-uns :
Le rappel à Mayence en 1980 que l’alliance de Dieu avec son peuple Israël n’a jamais été révoquée ni remplacée.
La publication en 1985 de notes pour une présentation correcte des juifs et du judaïsme dans la prédication et la catéchèse catholiques.
L’affirmation lors de sa visite à la synagogue de Rome en 1886 que les juifs sont lesfrères aînés des chrétiens, et que le lien entre judaïsme et christianisme estintrinsèque.
Le document la Shoah, nous nous souvenons, en 1998, qui reconnaît, malgré ses insuffisances, une responsabilité chrétienne historique dans les malheurs des juifs.
Le pèlerinage du jubilé à Jérusalem en 2000, où JP II s’est recueilli devant le Kotel et à Yad Vashem.
Charta œcumenica

Conclusion œcuménique, un document significatif d’un nouvel état d’esprit est signé à Strasbourg en 2001, par les représentants catholiques, protestants et orthodoxes des Eglises européennes : charta oecumenica.
Ce document comporte un § 10 qui recommande à tous les chrétiens « d’approfondir la communion avec le judaïsme« , c’est à dire de faire apparaître partout où c’est possible le lien profond entre christianisme et judaïsme, ce qui suppose une lutte permanente contre l’antisémitisme, et un dialogue constructif judéo-chrétien toujours plus engagé et plus intense."

Oui... je suis de plus en plus d'accord avec cette analyse.

Info censurée par tout les médias, sur la conférence de Paris:
La Grande-Bretagne a refusé au dernier moment de signer le communiqué final - Source InfoEquitable
http://www.infoequitable.org/conference-de-paris-accouche-dune-souris-sacheve-confusion/

Critiques explicites des arguments des aspirations despalestiniens, par le site non juif
" ces goys qui defendent Israel"
http://www.cesgoysquidefendentisrael.com/fr/les-aspirations-legitimes-de-la-partie-palestinienne/

L'article demontre que les revendications palestiniennes sont masquées au grand public, et censurées par les médias.
Il faut donc lire les textes originaux du hamas pour voir la finalité du combat palestinien, au dela des phrases dites dans un micro aux occidentaux.
"Jean-Marc ayrault: « Le premier objectif, c’est de redire, avec force que la solution des deux états est la seule possible, la seule qui permette de répondre aux aspirations légitimes et aux droits des deux parties. »
Conférence de Paris sur le Proche-Orient, 15 janvier 2017
"les aspirations légitimes des palestiniens" ?? eh!! nullard! tu sais de quoi tu parles ??
Les « aspirations légitimes » de la partie palestinienne:
Extraits de la Charte du Hamas,
–« Notre combat avec les Juifs est une entreprise grande et dangereuse qui requiert tous les efforts sincères et constitue une étape qui, sans nul doute, sera suivie d’autres étapes; c’est une phalange qui, sans nul doute, sera soutenue par d’autres qui, phalanges après phalanges, viendront de cet immense monde arabe et islamique jusqu’à l’écrasement des ennemis et la victoire de Dieu. »
-« Le Mouvement de la Résistance Islamique considère que la terre de Palestine est une terre islamique waqf [de main-morte] pour toutes les générations de musulmans jusqu’au jour de la résurrection. Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie, de s’en séparer en tout ou en partie : aucun Etat arabe n’en a le droit, ni même tous les Etats arabes réunis; aucun roi ni président n’en a le droit, ni même tous les rois et présidents réunis; aucune organisation n’en a le droit, ni même toutes les organisations réunies, qu’elles soient palestiniennes ou arabes. La Palestine, en effet, est une terre islamique waqf pour toutes les générations de musulmans jusqu’au jour de la résurrection et qui donc pourrait prétendre jouir de la pleine délégation de pouvoir de toutes les générations islamiques jusqu’au jour de la résurrection ? »
-« Ainsi, bien que les épisodes soient séparés les uns des autres, la continuité du jihad se trouvant brisée par les obstacles placés par ceux qui relèvent de la constellation du sionisme, le Mouvement de la Résistance Islamique aspire à l’accomplissement de la promesse de Dieu, quel que soit le temps nécessaire. L’Apôtre de Dieu -que Dieu lui donne bénédiction et paix- a dit : « L’Heure ne viendra pas avant que les musulmans n’aient combattu les Juifs (c’est à dire que les musulmans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent cachés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : ‘Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. Un seul arbre aura fait exception, le gharqad [Sorte d’épineux] qui est un arbre des Juifs » (hadîth rapporté par al-Bukhârî et par Muslim). »
-« Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique. Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c’est renoncer à une partie de la religion. Ainsi, le patriotisme du Mouvement de la Résistance Islamique fait-il partie de sa religion. »

Fin de l'extrait de la charte officielle.
---
La seule aspiration officielle des palestiniens est la conquête imperialiste jihadiste et le massacre des juifs sans jamais vouloir de paix. ils refuserons toujours une paix sincere avec un état juif. Et ils ne supportent pas ce qui n'est pas islam.
Et on veux recompenser cette attitude.
L'attitude israelienne a ete d'avoir accepté la creation d'un etat palestinien souverain a la reunion de l'onu de 1948.
Le remerciement a ete " Allah Akbar" et envoyer des armees arabes, en criant "les juifs a la mer",
Puis la deportation des juifs de jerusalem, et d'une partie des chretiens, etc.
Ilsn'ont pas changé de cap. Les nations trahissent les ideaux de justice et l'histoire, pour eviter une crise petroliére. Et ca risque de detruire l'occident.
C'est un enorme mensonge historique, un abandon historique des valeurs morales, qui entachera l'histoire humaine, que defendre et imposer un jihad sous un faux pretexte humanitaire.
Et qui defend les interets des membres de l'EI ? De leurs enfants ? De leurs femmes ? de leurs avenir ?Quelle difference avec la defense des enfants palestiniens lobotomisés et éduqués à la haine raciale ?
C'est des jihadistes, c'est des conquerants aussi.
La morale est ou ? Dans la pompe a essence ?
La pompe à essence, le nouveau Dieu des nations. Qu'on ne dise plus le mot justice quand l'onu ou des diplomates occidentaux se concertent. L'onu as t il jamais empeché le moindre génocide en Afrique ?
L'onu, ce n'est pas le bon dieu. Citer l'onu n'est plus garantie morale.
L'onu, c'est un syndic administratif pourri et vendu. Qu'on ne s'etonne pas qu'on le snobbe.
Tout comme le systeme judiciaire en France en Allemagne ou en Belgique en 1943. Il y avait marqué les mots " police" " justice" . Et fallait il obéir ?

Ce qui déforce votre propos , cher Prinu , c'est que vous confondez Hamas et Autorité palestinienne , alors que ces deux entités se combattent .

Mais les deux refusent un etat juif comme voisin.
Et les deux montrent des preches islamistes antichretien'es et antijuives le soir dans leurs chaines de tv respectives.
Leurs manifestations ont les meme slogans racistes.
Sauf que le hamas, plus fort, attend que l'onu legetimise un president palestinien avec un etat, pour prendre le pouvoir.
Je nepense pas que abbas soit unpartenaire pour la paix, il refuse de faire la paix avec un etat juif, il refuse le caractere juif d'unnetat voisin.
Et il a recompensé lui aussi des tueurs d'enfants israeliens, avec des rentes a vie pour les familles des assassins.

Au mieu de condamner ces attentats. Ce qui l'aurait rendu plausible pour faire la paix..
Hamas et ap se ressemblent plus qu'on ne croit
Alors oui, je les confond. Meme si ils se combattent et pratiquent la torture entre eux.
Des ong disent que les deux bafouent les droits de l'homme
Ils sont irrecuperables, j'attend toujours de voir un'chef palestinien ouvert
Il n'y en a pas

Si Abbas avait condamné fremement des attentats palestiniens,
Voir fait arrete des auteurs d'attenttas palestiniens il y aurais eu un espoir. Ca aurait debloque moralement beucoup de choses
Il les presente en martyrs, et les applaudis
et que dire de la page internet du Fatah, le parti au pouvoir del'ap, le parti de Abbas.. son site presente des tetes de morts avec des etoiles juives, a chaque anniversaire de sa creation.. et des documents racistes.
Comment les differenciers dans les tords ? Alors oui, l'amalgame dans la critique je le fait facilement.
Ce n'est pas comme s'il y avait des bons et des mechants, je les met dans le meme sac question immoralité, et question apartheid islamique,
Il n'y a que les diplomates et les medias d'etats pour tellement les separer, quand a une legitimité.

De denoncer des attentats contre des enfants, contre des civils a des arrets de bus, attaques aux coutaeux dnas les rues, etc..Ca aurais en plus ete tout a son avantage.. sauf s'il sait qu'il sera elimine par le hamas des qu'il aurait une legitimite.
Ila deja la tronche d'un zombie 🙂 Il est sur un siege ejectable

Extrait d'article: "
"..La communauté internationale et les journalistes des grands médias occidentaux ne connaissent que les Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza. Déjà, la vie sous l'Autorité palestinienne et le Hamas n'a rien d'une sinécure, et ce fait gênant sonne désagréablement aux oreilles des journalistes occidentaux et des organisations humanitaires.
Mais lorsqu'il s'agit des Palestiniens résidant en pays arabe, quoi qu'il se passe, les grands médias ont tendance à fermer les yeux. Cet aveuglement nuit abord et avant tout aux Palestiniens eux-mêmes car elle autorise les gouvernements arabes à poursuivre leurs politiques de persécution et de répression.

Ces dernières années, l'horreur a été quotidienne pour les Palestiniens de Syrie, un pays dévasté par la guerre. Sans que cela suscite l'attention des médias. Les Palestiniens de Syrie ont eu beau être assassinés, torturés, emprisonnés et déportés..., l'Ouest a bâillé d'ennui.

Les journalistes étrangers qui couvrent le Moyen-Orient s'abattent en essaims sur Jérusalem et Tel Aviv. Comme si les Palestiniens n'existaient qu'en Cisjordanie et à Gaza. Ces journalistes n'ont aucun désir d'aller en Syrie ou dans d'autres pays arabes, couvrir les violences et offenses commises par les arabes contre leurs frères palestiniens. Pour ces journalistes, les meurtres et tortures des arabes contre d'autres arabes ne sont pas de l'information. Mais quand les policiers israéliens tirent et tuent un terroriste palestinien qui a précipité son camion sur un groupe de soldats, tuant et blessant, les journalistes occidentaux se ruent au domicile du terroriste pour interroger sa famille, leur fournissant ainsi un support pour exprimer leurs pensées.

Les Palestiniens de Syrie n'ont pas cette chance. Personne ne leur propose d'exprimer ce qu'ils ressentent quand la dévastation s'abat sur leur famille, leur communauté et leur vie. Et surtout pas les centaines de correspondants en poste au Moyen-Orient.

« L'année 2016 a été riche en exécutions, tortures et déportations pour les Palestiniens en Syrie » ont indiqué un certain nombre d'articles récemment publiés dans les médias arabes.

« L'année dernière a été un enfer pour ces Palestiniens et les conséquences des violences qui leur ont été infligées se feront sentir longtemps au cours des années à venir. En 2016, les Palestiniens de Syrie ont été soumis aux formes les plus cruelles de torture et de dénuement du fait des bandes armées et du gouvernement syrien. Il est difficile de trouver en Syrie, une famille palestinienne qui n'ait pas été touché ».

Selon certains médias, les autorités syriennes retiennent les corps de plus de 456 Palestiniens morts sous la torture en prison. Personne ne sait exactement où sont les corps ni pourquoi les autorités syriennes refusent de les remettre à leurs familles.

D'autres articles de presse, plus inquiétants encore, émettent l'hypothèse que les autorités syriennes ont prélevé les organes des Palestiniens morts. Des témoignages recueillis par certains Palestiniens font état d'une mafia liée au gouvernement syrien qui commercialiserait les organes des victimes, y compris ceux des femmes et des enfants.

Environ 1.100 Palestiniens continuent de croupir dans les prisons syriennes depuis le début de la guerre, voilà plus de cinq ans. Les autorités syriennes ne fournissent pas de statistiques sur les prisonniers et ne permettent pas aux associations humanitaires ni au Comité international de la Croix-Rouge de visiter les prisons et centres de détention.

Le rapport le plus récent affirme que 3.420 Palestiniens de Syrie (dont 455 femmes) ont été tués depuis le début de la guerre. Cette étude publiée par le Groupe d' action pour les Palestiniens de Syrie, révèle également que près de 80.000 Palestiniens ont fui vers l'Europe, près de 31.000 ont gagné le Liban, 17.000 se sont exilé en Jordanie, 6.000 en Egypte, 8.000 en Turquie et 1000 dans la bande de Gaza. Le rapport mentionne également que 190 Palestiniens sont morts de malnutrition et de manque de soins médicaux parce que leurs camps de réfugiés et leurs villages ont été assiégés par l'armée syrienne et les bandes armés.

Palestiniens fuyant le camp de Yarmouk, près de Damas, après les durs combats de septembre 2015. (Image source: RT video screenshot)
Pour pallier l'indifférence de la communauté internationale, les Palestiniens de Syrie tentent de se faire entendre sur les réseaux sociaux. Ils gardent espoir que les décideurs à l'Ouest ou le Conseil de sécurité des Nations Unies, si obsédé qu'il soit par les colonies israéliennes, détournera un peu de son attention sur leurs souffrances. La dernière campagne lancée sur les réseaux sociaux, intitulée « Où sont les détenus ? » évoque le sort de ces Palestiniens qui ont disparu après avoir été incarcérés par les autorités syriennes. Les organisateurs de la campagne ont révélé que, ces dernières années, 54 mineurs palestiniens sont morts sous la torture dans les prisons syriennes. Les organisateurs ont noté que des centaines de personnes appréhendées et détenues par les autorités syriennes, sont aujourd'hui portées disparues.

Un autre rapport a révélé que plus de 80% des Palestiniens vivant en Syrie ont perdu leur emploi ou leur entreprise depuis le début de la guerre civile. Pour soutenir leurs familles, de nombreux enfants palestiniens ont été contraints de quitter l'école pour chercher du travail.

Mais pour la communauté internationale et les médias occidentaux, ces chiffres et rapports sur les Palestiniens de Syrie sont dépourvus du moindre éclat et relèvent de la rumeur. Quant aux pays arabes, ces Palestiniens tués, torturés et affamés à mort ne présentent aucun intérêt. Dans le monde arabe, les violations des droits de l'homme sont la routine. Si un pays arabe respectait les droits de l'homme, là on tiendrait une information.

Le leadership palestinien en Cisjordanie et dans la bande de Gaza a également choisi de demeurer aveugle à la souffrance que le monde arabe inflige à son peuple, notamment en Syrie. Ces soi-disant dirigeants sont trop occupés à se trancher politiquement la gorge les uns les autres pour se laisser déranger par des questions touchant au bien-être de leur peuple, lequel est étouffé sous les régimes non démocratiques et répressifs de l'Autorité palestinienne et du Hamas. Ces mêmes dirigeants se préoccupent plus de l'intention du président Donald Trump de déménager l'ambassade américaine à Jérusalem que de leurs concitoyens. Au cours des deux dernières semaines, Mahmoud Abbas et ses collaborateurs n'ont manqué aucune occasion de prédire que ce transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem déclencherait des troubles au Moyen-Orient. Le meurtre, la torture et la déportation des Palestiniens dans un pays arabe passent largement sous leur radar.
Il reste à voir si le Conseil de sécurité des Nations Unies va réordonner ses priorités et tenir une session d'urgence sur la campagne meurtrière qui a lieu contre les Palestiniens en Syrie. Peut-être, qui sait, ce sujet rejoindra-t-il « la construction de colonies » comme problème digne de la condamnation mondiale."

Khaled Abu Toameh"
Source Gatestone Institute
https://fr.gatestoneinstitute.org/9860/palestiniens-syrie-meurtres

🌺🌸🦋
http://people.com/human-interest/tennessee-hospital-fulfills-a-terminally-ill-elderly-womans-wish-to-be-baptized/
🌷🌻🌼

https://fellowshipofminds.files.wordpress.com/2017/01/jesus-guiding-trump.jpg

Marrant et réaliste
https://m.youtube.com/watch?v=diVD8XYNPU4

Le Secrétaire général a appelé à la suppression du rapport accusant Israël d’être un « régime d’apartheid ». Le Secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, a demandé vendredi à la Commission économique et sociale pour l’Asie occidentale (CESAO) de retirer la publication d’un rapport accusant Israël d’être un « régime d’apartheid ».Le représentant permanent d’Israël auprès des Nations Unies, Danny Danon, a aussitôt réagi à l’annonce déclarant que « la décision du Secrétaire général marque une étape importante dans l’arrêt des préjugés envers Israël à l’ONU ».« Les activistes anti-Israël n’ont pas leur place à l’ONU. Il est temps de mettre fin à des pratiques qui permettent à des membres officiels de faire l’usage de leur poste afin de promouvoir un agenda anti-Israël », a-t-il ajouté.
Après sa publication, Danny Danon avait déjà condamné le rapport, qu'il a considéré comme "une tentative de calomnier et de mal cataloguer la seule vraie démocratie du Proche-Orient en créant une analogie mensongère".
Démission de la Sous-Secrétaire générale de la CESAO
Par ailleurs, la présidente de la commission à l'origine du rapport, Rima Khalaf, a indiqué qu'elle démissionnait de son poste de Sous-Secrétaire générale et Secrétaire exécutive de la CESAO en réponse à la position du Secrétaire général."Quand une personne publie une rapport faux et diffamatoire au nom de l'ONU, cela est approprié que la personne démissionne", a réagi l'ambassadrice américaine auprès des Nations unies."Les bureaux de l'ONU doivent faire un travail plus ardu afin de d'éliminer les travaux faux et biaisés, et applaudir la décision de Secrétaire général", a ajouté Nikki Haley.Les Etats-Unis avaient réclamé mercredi le retrait du rapport onusien accusant Israël d'imposer aux Palestiniens des conditions pouvant s'apparenter au régime d'apartheid tandis qu'Israël a également vigoureusement critiqué le document publié par la CESAO.Antonio Guterres took over from Ban Ki-moon on January 1 with a promise to boost efforts to tackle global crises
Jewel Samad (AFP/File)Le Secrétaire général des Nations unies avait alors pris ses distances face à ce rapport, mais l'ambassadrice des Etats-Unis à l'ONU l'avait exhorté à envoyer le texte au rebut."Les Etats-Unis sont outrés par ce rapport", avait indiqué Nikki Haley dans un communiqué. "Le secrétariat des Nations unies a eu raison de prendre ses distances à son propos, mais il devrait aller plus loin en retirant complètement le rapport", avait-elle demandé.
Une propagande anti-israélienne

Richard Falk, un ancien Rapporteur spécial de l'ONU sur la situation des droits de l'homme dans les Territoires, est l'un des auteurs du texte controversé.Le rapport indique que les Palestiniens étaient soumis à une "fragmentation stratégique" permettant à Israël d'imposer une "domination raciale" avec des lois différentes en fonction des régions, "ce qui correspond à la commission d'un crime contre l'humanité".Le texte conclut que "les éléments disponibles établissent au-delà du doute raisonnable qu'Israël est coupable de politiques et de pratiques constitutives du crime d'apartheid".Nikki Haley, nouvelle ambassadrice américaine à l'ONU, le 18 janvier 2017 à Washington
SAUL LOEB (AFP/Archives)"Qu'une propagande à ce point anti-israélienne émane d'une organisation dont la quasi-totalité des membres ne reconnaissent pas Israël n'est pas surprenant", a relevé Mme Haley, présentant M. Falk comme un "homme qui a de manière répétée fait des commentaires biaisés et très offensants concernant Israël et épousé de ridicules théories du complot".Elle a également accusé les Nations unies d'être partiales envers Israël et s'est engagée, en tant que représentante du président américain Donald Trump, à défendre Israël bec et ongles au sein de l'organisation.La semaine prochaine, le Conseil de sécurité doit entendre le premier compte-rendu sur la mise en œuvre d'une résolution adoptée fin décembre demandant la fin des constructions israéliennes en Cisjordanie.Basée à Beyrouth, la CESAO est composée de dix-huit pays arabes, dont l'Autorité palestinienne comme un membre à part entière. Elle œuvre à "renforcer la coopération et à promouvoir le développement", selon son site internet.
https://www.i24news.tv/fr/actu/international/140388-170317-antonio-guterres-appelle-au-retrait-du-rapport-accusant-israel-d-apartheid

Comment le Hamas islamise Gaza



Chasse aux chevelures indécentes ou loi interdisant la mixité à l'école, le parti islamiste impose pas à pas son idéologie à la société gazaouie.

http://www.lepoint.fr/monde/comment-le-hamas-islamise-gaza-12-04-2013-1654299_24.php