Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

Bonjour, bonsoir,
Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

Fin du monde 7- Peut-on être sioniste et catholique ? (3 mn)





Judaïsme 4 – La mission eschatologique d’Israël jusqu’à la fin du monde (1 h 46).

L'AVENIR : Comment la mission prophétique d'Israël n'est pas finie mais au contraire sera ESSENTIELLE pour le retour du Christ
Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël.
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) : Luc 21, 24.
5- L’Arche d’alliance retrouvée, 2 Maccabées 2, 4-7.
6- Le Temple de Jérusalem rebâti, 2 Maccabées 2, 8
7- La conversion d'Israël au Christ, Luc 13, 35 ; Romains 11. Comment l’histoire de Joseph est une prophétie de ce qui se passera pour cette conversion de la Nation d’’Israël au Christ. Remarque sur la question des Juifs messianiques. Conclusion : les trois blancheurs.

Bonsoir,

Je met la définition du terme sioniste : Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et commeémancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (source : wiki).

Donc, pourquoi est-ce qu'un chrétien devrait être sioniste ? Quel intéret pour lui ?
Je n'en vois aucun. Ce serais même un paradoxe.

La Bible met en avant bien des prophéties post-Christique concernant le peuple juif. C'est en ces prophéties que le chrétien va croire.

Mario_Bosco a écrit:

Bonsoir,

Je met la définition du terme sioniste : Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et commeémancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (source : wiki).

Donc, pourquoi est-ce qu'un chrétien devrait être sioniste ? Quel intéret pour lui ?
Je n'en vois aucun. Ce serais même un paradoxe.

La Bible met en avant bien des prophéties post-Christique concernant le peuple juif. C'est en ces prophéties que le chrétien va croire.

En fait il existe le Sionisme chrétien, ils sont des millions, plus nombreux que les juifs, la question se pose ...

De mémoire ils sont protestants.. vu le penchant protestant littéral pour l'AT et Israel..

C'est à vous de voir s'il faut considérer les Judéo-Chrétien comme des Chrétiens....
Dans ce cas qu'est-ce qu'un Chrétien?

Le sioniste croit à un messianisme idéologique et le chrétien sioniste croit à un règne temporel du Christ sur la terre, un messianisme terrestre, alors que Jésus n'a jamais voulu être roi de ce monde.

La Jérusalem nouvelle, c'est de la dimension spirituelle.

Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.…

aux Hébreux :
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste.

Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.



Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

En tout cas, Dieu voulait le retour des juifs à Jérusalem. C'est prévu depuis Jésus!
Mais que certains de ceux ci prennent les maisons des palestiniens sans la moindre compensation, cela ne va plus!

La réponse est évidemment non.

Ceux qui le sont le font à cause d'un attachement irrationnel à l'ancien testament, donc sont toujours dans la mouvance "Israel, terre divine et les juifs peuple de Dieu", donc sont persuadés que soutenir Israel coûte que coûte, c'est être avec Dieu.


https://waddlechretien.wordpress.com/2015/08/14/les-chretiens-doivent-ils-etre-obligatoirement-sionistes/

Mario_Bosco a écrit:

Bonsoir,

Je met la définition du terme sioniste : Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et commeémancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (source : wiki).

Donc, pourquoi est-ce qu'un chrétien devrait être sioniste ? Quel intéret pour lui ?
Je n'en vois aucun. Ce serais même un paradoxe.

La Bible met en avant bien des prophéties post-Christique concernant le peuple juif. C'est en ces prophéties que le chrétien va croire.

Et ces prophéties annoncent le signe suivant : vers la fin du temps des Nation, ce peuple Juif reviendra à Jérusalem :

Luc 21, 24 Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.

C'est une prophétie. Elle a une signification religieuse que les disciples de Jésus doivent méditer. Il y a un sens religieux profond.

Judaïsme 4 – La mission eschatologique d’Israël jusqu’à la fin du monde (1 h 46).

L'AVENIR : Comment la mission prophétique d'Israël n'est pas finie mais au contraire sera ESSENTIELLE pour le retour du Christ
Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël.
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) : Luc 21, 24.
5- L’Arche d’alliance retrouvée, 2 Maccabées 2, 4-7.
6- Le Temple de Jérusalem rebâti, 2 Maccabées 2, 8
7- La conversion d'Israël au Christ, Luc 13, 35 ; Romains 11. Comment l’histoire de Joseph est une prophétie de ce qui se passera pour cette conversion de la Nation d’’Israël au Christ. Remarque sur la question des Juifs messianiques. Conclusion : les trois blancheurs.

Retour en palestine 1948? Peut etre!
Mais retour à Jérusalem en 1967, 3 ans après l'accueil chaleureux de celui qui "venait au nom du seigneur" comme dit dans l'évangile.

RenéMatheux a écrit:

En tout cas, Dieu voulait le retour des juifs à Jérusalem. C'est prévu depuis Jésus!

En effet René. En plus de Luc 21.24 qu'a cité Arnaud : « Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.», je citerai ce beau verset 39 de Matthieu 23 : « Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! »

Les temps des nations est une expression assez mystérieuse sur laquelle les exégètes divergent : temps où les peuples non-juifs seront prêts pour le Jugement après avoir été intégralement évangélisés ? Temps durant lesquels ces peuples continueront d'être les persécuteurs du peuple juif ? Temps qui verra la disparition des patries souveraines s'effaçant devant une gouvernance mondiale comme le prétend Arnaud ? Dernière hypothèse qui du reste est assez inimaginable en l'état actuel des choses, au simple plan rationnel. Etc.

Toujours est-il que les Pasteurs de l'Eglise catholique se sont opposés de toutes leurs forces jusqu'à une période relativement récente (l'après guerre, soit l'après Shoah) au retour en Israël de la diaspora juive pour y fonder une patrie (perspective qui même au début du XXe siècle était inimaginable), Pasteurs croyant que ce retour serait sacrilège au regard de la théologie dite de la substitution qui influença la pensée commune des catholiques : l'alliance divine avec les Juifs étant censée être révolue après leur rejet de la messianité de Jésus, les anciennes promesses divines au peuple juif attachées à la terre d'Israël ne doivent être lues que dans un sens purement spirituel et chrétien.

Que cela plaise ou non aux non-juifs, chrétiens et non-chrétiens, le sionisme semble donc avoir été prophétisé dans l’Ecriture, non pas comme une malédiction en soi mais comme un phénomène impur et ambigu, comme une expérience eschatologique aussi nécessaire qu'angoissante pour les Juifs face à leurs ennemis, qui doit finalement déboucher sur la libération finale pour le bon "reste d’Israël" qui reste jusqu’à présent aveugle sur le Seigneur Jésus ***.


Le livre d'Isaïe, chapitre 30, me semble être très prophétique sur la réalité et le futur du sionisme :

Citation :

« Mais voici ce qu’il déclare, le Saint d’Israël : Vous avez rejeté ce que j’ai dit, vous avez mis votre confiance dans la violence et la ruse et vous en avez fait votre appui ;

13 ce péché-là sera pour vous comme une lézarde qui se creuse : un renflement apparaît sur une haute muraille, elle s’effondre brusquement, d’un seul coup.

14 Elle s’effondre comme une poterie que l’on brise sans ménagement : impossible de trouver dans ses débris un tesson pour prendre du feu dans le foyer ou puiser de l’eau à la citerne.

15 Le Seigneur, le Dieu saint d’Israël, avait parlé ainsi : Par la conversion et le calme, vous serez sauvés ; dans la tranquillité, dans la confiance sera votre force ; mais vous n’avez pas accepté !

16 Vous avez dit : « Pas du tout ! Nous fuirons à cheval ! » – Eh bien, oui, vous fuirez ! Vous avez dit encore : « Nos chars sont rapides ! » – Eh bien, rapides seront vos poursuivants !

17 Vous serez un millier sous la menace d’un seul, et sous la menace de cinq vous prendrez la fuite : il ne restera de vous qu’un mât au sommet de la montagne, un étendard sur la hauteur.

18 Cependant le Seigneur attend de vous faire grâce, il se dressera pour vous montrer sa tendresse, car le Seigneur est le Dieu juste : heureux tous ceux qui l’attendent !

19 Peuple de Sion, toi qui habites Jérusalem, tu ne pleureras jamais plus. À l’appel de ton cri, le Seigneur te fera grâce. Dès qu’il t’aura entendu, il te répondra.

20 Le Seigneur te donnera du pain dans la détresse, et de l’eau dans l’épreuve. Celui qui t’instruit ne se dérobera plus et tes yeux le verront.

[...]

25 Sur toute haute montagne, sur toute colline élevée couleront des ruisseaux, au jour du grand massacre, quand tomberont les tours de défense.

26 La lune brillera comme le soleil, le soleil brillera sept fois plus, – autant que sept jours de lumière – le jour où le Seigneur pansera les plaies de son peuple et guérira ses meurtrissures.

27 Voici venir de loin le nom du Seigneur ; brûlante est sa colère, lourde, écrasante ; ses lèvres sont gonflées d’indignation, sa langue est un feu dévorant,

28 son souffle, un torrent qui déborde et monte jusqu’à la gorge ; il va secouer les nations d’une secousse fatale, mettre aux mâchoires des peuples un mors qui les fasse divaguer.

29 Alors vous pourrez chanter comme dans la nuit où l’on célèbre la fête avec la joie au cœur, comme on va, au son des flûtes, à la montagne du Seigneur, vers le rocher d’Israël.

30 Et le Seigneur fera entendre sa voix majestueuse ; il fera sentir le poids de son bras dans la fureur de sa colère, par la flamme d’un feu dévorant, la tornade, l’orage et la grêle.

31 À la voix du Seigneur qui frappera de son sceptre, Assour tremblera. »

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NOTES

Lettre de S. Paul aux Romains, chapitre 11 :

"25 Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer.
[...]
28 Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des bien-aimés, et cela, à cause de leurs pères.
29 Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance.
[...]
33 Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables !
34 Qui a connu la pensée du Seigneur ? Qui a été son conseiller ?"

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Catéchisme de 1997 :

674 La venue du Messie glorieux est suspendue à tout moment de l’histoire (cf. Rm 11, 31) à sa reconnaissance par " tout Israël " (Rm 11, 26 ; Mt 23, 39) dont " une partie s’est endurcie " (Rm 11, 25) dans " l’incrédulité " (Rm 11, 20) envers Jésus. S. Pierre le dit aux juifs de Jérusalem après la Pentecôte : " Repentez-vous et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés et qu’ainsi le Seigneur fasse venir le temps de répit. Il enverra alors le Christ qui vous est destiné, Jésus, celui que le Ciel doit garder jusqu’au temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé dans la bouche de ses saints prophètes " (Ac 3, 19-21). Et S. Paul lui fait écho : " Si leur mise à l’écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur assomption, sinon la vie sortant des morts ? " (Rm 11, 15). L’entrée de " la plénitude des juifs " (Rm 11, 12) dans le salut messianique, à la suite de " la plénitude des païens " (Rm 11, 25 ; cf. Lc 21, 24), donnera au Peuple de Dieu de " réaliser la plénitude du Christ " (Ep 4, 13) dans laquelle " Dieu sera tout en tous " (1 Co 15, 28).

Ce retour du peuple Juif en terre d'Israël est incontestablement un signe des temps. Il faut toujours prendre soin de distinguer le sionisme des sionismes. Le sionisme d'Herzl n'est pas celui du Rav Cook (pour faire court) tout comme la classe politique de cet État moderne est à distinguer des Juifs pieux. Ces derniers sont très mal vu des laïcs (voir l'affaire du service militaire) et Tel Aviv n'est pas Jérusalem, c'est le moins que l'on puisse dire.

Miles Templi a écrit:

Ce retour du peuple Juif en terre d'Israël est incontestablement un signe des temps. Il faut toujours prendre soin de distinguer le sionisme des sionismes. Le sionisme d'Herzl n'est pas celui du Rav Cook (pour faire court) tout comme la classe politique de cet État moderne est à distinguer des Juifs pieux. Ces derniers sont très mal vu des laïcs (voir l'affaire du service militaire) et Tel Aviv n'est pas Jérusalem, c'est le moins que l'on puisse dire.

Je ne crois pas qu'il faille, pour Israël, distinguer le sionisme des sionismes. En effet, ce peuple a la particularité religieuse d'être signe des temps DANS SON HISTOIRE TOTALE, y compris politique.

Dans le principe oui.. relisez le contenu du traité de San Rémo de 1921: c'est humaniste. il se base sur le droit d'un peuple, le lui refuser est une injustice.

alors que l'analyse des exigences des palestiniens se base sur une negation de l'histoire de la règion, pour defendre des colons musulmans venus a partir de 1880, premiers agresseurs des autochtones juifs en 1921.

Miles Templi a écrit:

Ce retour du peuple Juif en terre d'Israël est incontestablement un signe des temps. Il faut toujours prendre soin de distinguer le sionisme des sionismes. Le sionisme d'Herzl n'est pas celui du Rav Cook (pour faire court) tout comme la classe politique de cet État moderne est à distinguer des Juifs pieux. Ces derniers sont très mal vu des laïcs (voir l'affaire du service militaire) et Tel Aviv n'est pas Jérusalem, c'est le moins que l'on puisse dire.

Assez d'accord avec votre résumé. Il reste que tous les Israéliens (et avec eux tous les Juifs, qu'ils le veuillent ou non) sont embarqués à présent plus ou moins directement dans la même aventure ou plutôt la même galère, jusqu'à la délivrance finale dont ils ignorent les vrais contours messianiques... Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Peut-être que ce visage à deux faces pourrait vous éclairer? :

ysov a écrit:

Peut-être que ce visage à deux faces pourrait vous éclairer?   :

Vous êtes cruel, cher Ysov.
C'est pas gentil gentil de retourner le couteau dans la plaie !

Les chretiens evangelistes sont sionistes ( rien que les evangelistes americains sont trois cent millions)

En tout cas le sionisme defend l'occident.
l'antisionisme combat l'occident.

les propalestiniens defendnt un apartheid islamique en lieu et place d'une democratie pluraliste existante.

maintenant j'affirme que seul un etat juif defend et garanti l'acces aux lieux saints de toutes les religions, alors que les musulmans  empechent juifs et chretiens d'y acceder.
par exemple les palestiniens empechent les juifs croyants d'aller prier sur le lieu le plus saint du judaisme, le mont du temple.
ils ferment des eglises. gaza est un apartheid islamique.

en isrel, il ya des patriotes s'engageant dans tsahal de toute religion, des chretiens, des druzes, patriotes, et libres. quelques musulmans volontaires aussi: tout ces patriotes defendent leur pays, mais ils demontrent un pluralisme religieux, une liberte.

les palestiniens font , eux seuls, un vrai apartheid politique: tout ce qui n'est pas islam est rejetté.

Dans les regions gerees par les palestiniens, les chretiens sont menacês.. il obligent des responsables palestiniens a dire du mal d'israel, sous peine de mort: des discours anti-israeliens de chrtiens palestiniens, sont des leurres. ils ne conservent les chretiens de nazareth vivants, que pour les medias, c'est du show bizz.
en pratique c'est autre chose: les chretiens fuient massivement les zones gerees par les palestiniens.
les fusillades dans les eglises sont courantes.
le dernier libraire chretien de gaza a été assassiné: il refusait de se convertir a l'islam. voila en pratique.
ils obligent devant camera des responsables chretiens a maudir israel: ils ne sont pas libes ils parlent ainsi parcequ'ils n'ont pas le choix, ni liberte: il ya devant eux, des fusils. qu'ils disent un seul mot contre l'apartheid islamique, et ils sont tués.

il fait regarder ce que fait le pouvoir politiquee, non des faits divers.

L'interet des chretiens est un etat juif, lui seul le protegera dans cette region du monde. regardez ce qu'ils subissent tout autour!
Il ya quatre ans, Abbas a declaré que les chretiens ne pourrons pas resider dans un etat palestiniens.
Dans  les rues de gaza, des milices de la morale islamistes atatquent et battent, avec des batons, dans la rue comme a la plage, tout ce qui ne suis pas strictement  l´islam.  comme a teheran, voir pire.

l'interet pratique des chretiens ? mais il ya des ministres chretiens en israel, et meme des generaux chretiens dans tsahal.
la culture chrtienne est protegee, et l'aces aux mieux saints.

Au mont du temple, les palestiniens font des fouilles. ils detruisent des tresors d'archeologie juive et chretienne.
les archologues israeliens suivent les bennes a ordure des fouilles palestiniennes.
ils y retrouvent des tresors archologiques des templiers, et de bains rituels juifs: la msoquee est construite sur des vestiges des telpliers et une synagogue.
les archologues palestiniens detruisent tout ce qui n'est pas islam, et ca part dans les decharges.
Les archeologies israeliens fouillent les decharges, et mettent ce qui n'est pas detruit dans des musees. on ete sauvés des colon'es et elements avec des gravures des templiers, etc.. des trésors chretiens sauvés par les juifs.

il n'ya pas de respect du pouvoir palestinien envers la culture chretienne.
c'est un pouvoir islamiste, ne soyez pas dupe de la propagande et des docuMenteurs.

Je suis sur de moi:

politiquement et humainement, un chrtien qui defend l'interet des chretiens doit plus soutenir un etat juif pluraliste avec quinze partis politiques et des libertes individuelles, qu'une republique d'apartheid islamique palestinienne.

voici une preuve, pour juger dela realité derriere la propagande:
la femme du dernier libraire chretien assassiné:
https://www.youtube.com/watch?v=8FcPotqQw6c

A voir:


Ca ne veux pas dire qu'il n'y a pas d'idiots partout, mais le pouvoir politique israelien protege les chretiens, et les autres religions comme des citoyens a part entiére.
plus de trois mille religions et sectes se sont regugiées en Israel, pour enfin prier librement selon leurs coutumes.

Le sionisme chrétien est le nom donné à la croyance d'un certain nombre de chrétiens, en particulier des protestants fondamentalistes, que la création de l'État d'Israël en 1948 est en accord avec les prophéties bibliques, et prépare ainsi le retour de Jésus sur Terre comme Christ en gloire de l'Apocalypse (Christ Pantocrator).

Cette croyance se distingue des présentations « non religieuses » du sionisme par son ancrage dans une tradition théologique et biblique. Les chrétiens sionistes considèrent comme un commandement divin d'aimer et soutenir le peuple juif élu par Dieu et l'État d'Israël. Le sionisme chrétien rassemble différents groupes, généralement fondamentalistes, croyant que la judaïsation de la Palestine historique, couvrant l'actuel État d'Israël et les territoires palestiniens de Cisjordanie et de la bande de Gaza, est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre, le fera définitivement reconnaître comme Messie et assurera le triomphe de Dieu sur les forces du mal à l'issue de l'apocalypse.

Cette croyance se distingue du soutien traditionnel et non messianique à Israël et au sionisme de nombreux chrétiens, pour lesquels ce soutien résulte d'un engagement moral et politique, et non religieux.

Avant j'étais sioniste chrétien, je suis même allé en Israël pour ça, maintenant je suis franciste chrétien !

prinu a écrit:

...

les palestiniens font , eux seuls, un vrai apartheid politique: tout ce qui n'est pas islam est rejetté.



L'interet des chretiens est un etat juif, lui seul le protegera dans cette region du monde. regardez ce qu'ils subissent tout autour!
Il ya quatre ans, Abbas a declaré que les chretiens ne pourrons pas resider dans un etat palestiniens.
...



Je suis sur de moi:

...

Que devient Monseigneur Hilarion Capucci ( né en 1922 et hôte un moment des prisons israéliennes ) , cher Prinu ?

Pour autant que je sache , en 2010 , il vivait toujours et professait des idées contraires aux vôtres . Il a d'ailleurs participé à une flotille pour Gaza .

Mahmoud Abbas l'a médaillé .

Une interview de lui en 2013 :

https://dotsub.com/view/c14fd747-4eef-4047-834c-d4cfd69c3195

Non un Chrétien ne peut pas être sioniste.
Le Christianisme a réformé le judaïsme de la même manière que le nouveau testament a réformé l'ancien.
Le Judaïsme n'accepte pas cette réforme voilà pourquoi leur combat n'est pas celui des Chrétiens.

"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,  
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.  
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.  
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !  
Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! "

reprenons le sujet avec un recul pratique.
pratique, non theologique: quel est l'interet des chretiens, sur le terrain ?

il n'y a que deux choix, et pas d'autres choix, en realité sur le terrain.
c'est soit les musulmans soit les juifs et il n'y aura pas de milieu.
les juifs: l'etat juif aide toutes les communautes religieuses, et garanti le libre acces a tout les sites religieux.
les musulmans: l'acces des sites religieux a tous est moins que garanti: ils s'approprient les lieux saints non musulmans, attaquant souvent les autres religion, incendient parfois les lieux saints non musulmans, detruisent des restes des templiers et des lieux saints juifs sous le mont du temple, et ils terrifient les chretiens avec des menaces physiques si ceux ci ne critiquent pas israel.
il ya donc effectivemennt, boulo, quelques collabos chretiens de l'apartheid islamique, et c'est pas tres joli joli, et suicidaire pour le christianisme.
faut dire que c'est ceux qui restent: les chretiens non collabos sont deja partis des lieux geres par les palestiniens.. ceux qui restent sont en danger s'ils ne defendent pas les palestiniens: la collaboration ou le sabre. Alors que les chretiens israeliens vivent libres, et s'engagent dans tsahal ( il ya des generaux de tsahal qui sont chretiens) pour defendre leur patrie Israel comme bons citoyens, ou sont ministres ou députés au parlement.
On peux constater depuis 20 jours, des attaques journalieres contre des juifs de tout age ( du nourisson de deux ans aux viellards ont ete assassinés, poignardés dans le dos, et des juifs abattus a la hache, vu a la television), par les arabes, au couteau et a la hache. Et Abbas pousse a l'incitation au meutre des juifs dans ses discours, discours d Abbas condamnés par le parlement americain avant hier, comme incitations aux meurtres.
le dernier libraire chretien de gaza a été assassiné parcequ'il refusait de se convertir à l'islam. Des cameras de surveillance montrent, dans les medias israeliens, comme preuves videos,  des arabes, en train de souiller des lieux saints chretiens, signant des graffittis en hebreux, pour faire accuser des juifs radicaux( qui sont tres minoritaires et surveilles par la police israelienne) et diviser ainsi l'opinion occidentale.
Les chretiens fuient massivement les lieux gérés par les palestiniens.


voila..

et il n'y aura Jamais d'autre choix qu'entre ces deux dominations, ne vous leurrez pas avec des chimeres.


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je refute l'avis politique que les juifs auraient pris les maisons des palestiniens. ceci est un debat politique separé, et j'ai déja demontré dans au moins deux débats séparés que c'etait diffamatoire, soit de par le depart volontaire des arabes en 1948, apres une agression arabe,  soit de par le fait de l'autodefense legitime des autochtones juifs avec les massacres antijuifs de 1921 et 1929 dans tout le pays, soit du fait de l'arrivée des musulmans a partir de 1880 attirés par les emplis proposés par les autochtones juifs presents avant eux, sur une terre n'appartenant pas a ces colons musulmans recents, mais une terre presque desertique propriete domaniale d u sultan de constantinoples,
soit de par le constat historique du registre Palaestina de 1695 decrivant une region dominée par une majorité ecrasante d'autochtones juifs, une faible minorité chretienne, et une totale absence de musulmans en 1695 ( voyez par vous meme avec google: registre Palaestina 1695), dementant donc un pretendu peuple palestinien present depuis la nuit des temps. il ya eu des sujets dediés ou j'ai deja participé et mis des elements et sources arabes. n'y revenons pas polemiquement dans ce sujet ici meme.

--
la domination par un etat juif est democratique, et assez libertaire. nombreux chretiens et musulmans representés au parlement. ouverture d'esprit.

la domination par un etat islamique est ( deja) autoritaire et antilibertaire. la societe palestinienne etant un apartheid islamique, nulle voix aux juifs et chretiens. les juifs sont punis de mort si ils viennent a gaza. Abbas a declaré il y a trois ans qu'aucun chretien ne sera autorisé a resider dans un etat géré par les palestiniens. esprit moyen ageux et retrograde, au meme niveau qu'en Iran.

voila la donne, faites votre choix , camarades: la morale chretienne a mon avis, ce n'est pas une nouvelle republique islamique, sauf si on est masochiste.
c'est donc accepter un etat juif souverain, donc le sionisme. point barre, il n'y a pas de demi mesure entre les deux parties, ni aucune solution internationale de possible. on ne peux pas etre naif, il faut etre pratique.
 

"Les Palestiniens n’ont pas gagné (et vraisemblablement ne gagneront jamais), mais Israël a perdu une fois de plus. Les vestiges de son humanité disparaissent à une vitesse inouïe et terrifiante. Des horreurs d’un niveau jamais vu sont perpétrées dans les territoires occupés à une fréquence inédite"

"Ce qui n’a pas eu lieu ce weekend (sauf les coups de couteau qui ont eu pour conséquence des blessures mineures chez les Israéliens) : Un bébé palestinien de huit mois est décédé, après qu’il aurait inhalé du gaz lacrymogène à Biet Fajjar, au sud de Bethlehem. « Nous vous lancerons du gaz lacrymogène jusqu’à ce que vous mourriez. Enfants, adultes, vieux, tout le monde, tout – jusqu’à ce qu’il n’y en ait plus un seul d’entre vous, » a aboyé un policier des frontières dans le micro de sa jeep blindée dans le camp de réfugiés d’Al-Aida, au nom de tous les Israéliens."Mais quand cette vague refluera, en mode pause jusque la prochaine, il nous restera le vrai désastre : Regardez les soldats, et tout particulièrement la Police des Frontières, observez leur comportement barbares de troupes d’assaut à l’égard de quiconque se trouve sur leur chemin, et vous comprendrez ce qui nous attend, et le caractère qu’aura le pays, s’il ne l’ a pas déjà.

"Ceux qui écrasent un adolescent avec préméditation puis le rouent sauvagement de coups de pied ; qui menacent de tuer en masse à l’aide de gaz et attaquent des équipes médicales et des journalistes sachant qu’ils ne seront pas punis et ne recevront que des éloges – sont des citoyens perdus pour la démocratie. Ce sont des kalgasim, comme nous disons en Hébreu (« des envahisseurs brutaux »). Et ceux qui les couvrent, qui regardent avec passivité ou indifférence - ceux là sont leurs complices. Complices à part entière."

"Les israeliens qui sont perdus pour la démocratie"

http://www.info-palestine.net/spip.php?article15701

"Des lyncheurs juifs sillonnent Jérusalem et les villes israéliennes en scandant : « Mort aux Arabes ! » Un soldat nerveux provoque un vacarme infernal en tirant un coup de fusil dans un wagon de train suite à une fausse alerte terroriste. Un juif israélien poignarde son concitoyen parce qu’il ressemble aux « Arabes.
Pendant ce temps, les politiciens et les commissaires de police alimentent et répandent la peur. Ils appellent les citoyens à se faire justice par eux-mêmes. L’accès dans les villes israéliennes est interdit aux travailleurs palestiniens. Les couteaux sont retirés des étals des supermarchés israéliens tandis que près de 8000 citoyens israéliens, au lendemain de l’assouplissement des lois sur le port d’armes, se précipitent dans des files interminables pour s’en acquérir.

Ce comportement reflète une forme d’hystérie, un sentiment accru de victimisation parmi les Israéliens, entretenu et nourri par les vidéos des attaques aux couteaux. Mais en réalité, cette humeur et cette atmosphère ont toujours été là, bien avant les bouleversements actuels.

C’est aussi le signe de blanchiment progressif dans le courant dominant de l’anarchie pratiquée par les colons. Le slogan le plus populaire utilisé au fil des semaines précédentes est : « Les mains de l’armée sont liées. » Et les civils Israéliens croient sans doute qu’ils doivent prendre le relais, c’est-à-dire, prendre les armes."

http://www.info-palestine.net/spip.php?article15702

Vu à la télé : à la suite d'une agression au couteau sur un commerçant juif, les autres commerçants juifs  déplorent que les commerçant arabes voisins  soient restés sans rien faire, réponse d'un de ces derniers : "si je m'étais approché de la  victime, les soldats me tuaient immédiatement".


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"Les forces militaires israéliennes ont lancé jeudi un message inquiétant aux habitants du camp de réfugiés d’Aïda à Bethléem, leur disant qu’à moins qu’ils n’arrêtent de jeter des pierres "nous vous gazerons jusqu’à ce que vous mouriez."

Pendant l’attaque contre les manifestants, l’un âgé de 25 ans a été arrêté. L’annonce par haut-parleur a poursuivi, “Nous avons arrêté l’un de vous, il est entre nos mains. Nous l’avons arrêté chez lui, et nous le tuerons pendant que vous regardez tandis que vous jetez des pierres .”

Le message effrayant s’est terminé : “Nous vous aveuglerons par les gaz jusqu’à ce que vous mouriez, vos maisons, vos familles, vos frères, vos fils, tous”.

http://www.france-palestine.org/Des-soldats-israeliens-disent-a-des-Palestiniens-Nous-vous-gazerons-jusqu-a-ce
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Le départ volontaire ?  non, les milices israéliennes les ont menacé et les ont obligé , des historiens israéliens (parmi eux une bonne partie  sionistes) l'ont prouvé à partir d'archives déclassifiées. Seule une minorité est partie volontairement (souvent des riches qui possédaient des biens ailleurs), et les responsables ont aussi souvent fui. Mais la communauté palestinienne avait aussi été trop affaiblie par les luttes précédentes contre les anglais et les arrivants juifs pour pouvoir résister.
Ensuite les villages ont été pillés et détruits, puis la loi a interdit le retour.

DelpheS a écrit:

"Les Palestiniens n’ont pas gagné (et vraisemblablement ne gagneront jamais), mais Israël a perdu une fois de plus. Les vestiges de son humanité disparaissent à une vitesse inouïe et terrifiante. Des horreurs d’un niveau jamais vu sont perpétrées dans les territoires occupés à une fréquence inédite"

Attention au regard partisan anti-israélien. Je pense que lorsque les Français commenceront à être attaqués au couteau dans les rues de France, là vous verrez monter des actes en réponse horribles.

Les Israéliens n'utilisent en rien les méthodes de torture massive d'Assad ou les méthodes de guerre telles qu'elles se voient Syrie.
Dans toute la région, on n'a que la Tunisie qui, pour le moment, manifeste une modération comparable. Même l'Egype de Sisi est tombée dans la peine de mort massivement utilisée.

france-palestine veux faire peur, sur le terrain ce n'est pas comme cela.
ils citent comme generalité des cas rares, sans ordres, et jamais confirmés.

il faut regarder les ordres politiques plus que les cancans de propagande.

En pratique, la terreur politique vient du coté palestinien, depuis les premiers massacres de juifs par les palestiniens en 1921, puis en 1929.. et aujourd'hui la terreur raciale antijuive et antichretienne dans les zones geres par les palestiniens.
c'est tres censuré par peur que nos banlieues s'enflamment, et pour proteger des contrats petrolies et le prix du baril de petrole..

actuellement, l'incitation politique a la haine del'autre est surtout palestinienne, venant des responsables palestiniens..

vu sur le site France2:
"
USA : La Chambre vote à l’unanimité une résolution contre les incitations à la haine de l’Autorité palestinienne.
Par la résolution 293, à l’unanimité et avec un appui bipartisan, la Chambre condamne Mahmoud Abbas pour incitation à la violence contre les juifs et les israéliens.
La Chambre des représentants a voté mardi à l’unanimité des deux partis, une résolution condamnant l’incitation à la haine de l’Autorité palestinienne rapporte JTA.
La résolution, dénommée Résolution 293 de la Chambre, dénonce l’incitation à la haine contre les juifs et les israéliens propagée par le Président Mahmoud Abbas, qui “en dépit des accords d’Oslo II ne cesse de décrire les terroristes ‘palestiniens’ libérés comme des ‘héros’. »
Elle a aussi dénoncé les salaires mensuels des terroristes que l’AP donne aux terroristes et à leur famille, ainsi que la suggestion d’Abbas que les juifs « souillent » Jérusalem.
La résolution a été présentée par la Républicaine Ileana Ros-Lehtinen (R – FL), présidente du sous-comité de la Chambre pour le Moyen-Orient et  l’Afrique du Nord et le Républicain membre du comité,Ted Deutch (D – FL).
Le président du comité pour les Affaires étrangères de la Chambre, Ed Royce (R-CA) a salué la résolution.
« Depuis la mi-septembre, Israël subit une vague d’attaques terroristes alimentée par une incitation pleine de haine » a-t-il dit dans une déclaration à la suite du vote. « Les miliciens “palestiniens”, qui sont encouragés et félicités par les responsables de l’Autorité palestinienne ont attaqué des centaines d’israéliens principalement avec des couteaux. Parmi les victimes, il y a une femme très âgée et même un bambin  de deux ans. »
« Le Congrès américain parle haut et fort – les responsables “palestiniens” doivent oeuvrer à la restauration du calme et renoncer aux déclarations violentes » a-t-il ajouté. « L’Administration doit finalement s’attaquer à la question de l’incitation avec le sérieux que cela mérite. »

Donc citer des cas rares, de faits antipalestiniens, d'ailleurs condamnés par les israéliens, et toute la presse israelienne, ce n'est pas argumenter valablement.. quand ce n'est pasde la desinformation de retiurnement de faits, tres difficile d'y voir clair dans les annonces des sites propalestiniens, realisés pour faire monter la sauce et generer du jihad haineux. Faire passer du terrorisme islamique comme une resistance.. le seul apartheid regional est islamistes et dans les zones gerees par les palestiniens.. et au Liban ou les palestiniens ne peuvent acceder a certains metiers.
c'est tout.. un vive president d'israel a ete arabe, ce qui veux dire que si le president d'israel avait succombé a une maladie, c'aurait ete un arabe qui aurait ete president d'Israel.. il ya des ministres chretiens, des ministres arabes' des deputes arabes et des deputes chretiens au parlement..
montrez moi un seul ministre juif chez les palestiniens. il serait lynché par la foule..
si un seul jeune palestinien en fac a gaz, ose critiquer des faits et crimes du hamas ( y compris contr des arabes), il est lynché ou va en prison.
comparez avec la liberté de la presse en Israel
y a pas photo, a mon avis, pour l´interet des chretiens.
et d'une maniere generale, montrez moi un seul ministre dans un pays arabe qui soit alé en prison pour corruption.. israel a cet honneur qu'on y applique des lois et qu'on mette des corrompus en prison ! c'esta ssez unique au moyen-orient.

Ha Haaretz n'est pas un journal d'extrême gauche comme on a voulu le dire, il a même été établi qu'il est plus favorable à  Israel qu'aux Palestiniens (pour le premier texte cité, le deuxième est du journaliste Jonathan Cook).
Désinformation, oui mais des deux cotés, c'est pour cela qu'il faut aussi écouter ce que disent les Palestiniens, et aussi se mettre à leur place (dans le genre bien connu que feriez vous si ... ?)
Absence de solution politique, absence d'avenir, situation économique, sanitaire (à  Gaza en particulier) catastrophiques, échec des accords d'Oslo, désespoir de la jeunesse, virage à l'extrême droite d'une partie de la classe politique, voilà ce qui donne un peu d'explication, sans justifier les actes de violence.


C'est pas France Palestine :

http://orientxxi.info/magazine/les-palestiniens-d-israel-partie-integrante-du-combat-contre-l-occupation,10747

Je ne défends pas les pays arabes, qui ont tous les défauts que vous voulez bien leur imputer,  mais il n'y a personne ici qui vante sur des pages et des pages les mérites du régime égyptien ou saoudien, sinon je me ferais un devoir d'apporter des éléments correcteurs. On sait que ce sont des régimes répressifs, corrompus, mais ils n'ont pas la prétention, pour les uns, ni la réputation, pour les autres, d'être des modèles de gouvernement, ni de démocratie.

De toute manière, pour être vraiment logique selon la situation actuelle, ce n'est pas ''Un chrétien doit-il être politiquement sioniste'' qu'il fallait écrire, mais ''Un chrétien surtout français, doit-il être politiquement autruche?''.

J'ignorais que le fait d'être chrétien impliquait des obligations politiques?

C'est nouveau?

cela vient de sortir.

le chrétien est chrétien. la politique, c'est la politique

on ne mélange pas les serviettes et les torchons? sinon quel bordel! mais c'est le bordel actuellement.

Lebob a écrit:

J'ignorais que le fait d'être chrétien impliquait des obligations politiques?

C'est nouveau?

Non pas d'obligation, car Dieu a fait tout homme libre, chrétien ou pas.
En revanche, se réclamer des partis ennemis du peuple ou soutenir des états d’extrême-droite peut être compliqué à concilier avec les principes chrétiens, de paix notamment.

Tenez, la chronique d'Hubert Védrine dernier ministre français des affaires étrangères, hier sur France-Culture. Chronique intitulée "Que reste-t-il du processus de paix, 20 ans après l'assassinat d'Yitzhak Rabin ?"

"Rien ne semble pouvoir arrêter l’évolution d’Israël vers l’extrême droite".

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Miles Templi a écrit:

Ce retour du peuple Juif en terre d'Israël est incontestablement un signe des temps. Il faut toujours prendre soin de distinguer le sionisme des sionismes. Le sionisme d'Herzl n'est pas celui du Rav Cook (pour faire court) tout comme la classe politique de cet État moderne est à distinguer des Juifs pieux. Ces derniers sont très mal vu des laïcs (voir l'affaire du service militaire) et Tel Aviv n'est pas Jérusalem, c'est le moins que l'on puisse dire.

tres juste, il y a un pluralisme et beaucoup de tendances
du reste il y a aussi des sionistes non juifs
meme des musulmans: le fils du chef du hamas,
un cheik arabe marxiste dans les annees 50 ete sioniste ( il a ete assassiné par un islamiste)
il y a des asiatiques sionistes


mais pour le christianisme, je suis certain quand je dit que le sionisme est l'interet des chretiens. et pour la protection des chretiens.

prinu a écrit:

mais pour le christianisme, je suis certain quand je dit que le sionisme est l'interet des chretiens. et pour la protection des chretiens.

Ah oui? Et pour quelle raison?

Je n'avais pas répondu en novembre, car je n'avais pas vu la question..

Je vais résumer ma pensée.

Voici mon avis personnel, et mon argumentation...

Pour plusieurs raisons qui se cumulent :
-le sionisme politique a permis de contrer l’impérialisme islamique, donc de libérer la foi chrétienne.
Comme le registre historique Palaestina de 1695 (description, photographie et contenu déjà mis dans un autre sujet) le démontre, il y avait une absence de musulmans en 1695 en palestine, hormis des bédouins itinérants non sédentaires. Les cartes du registre Palaestina ne présentent aussi aucun nom de village à consonance arabe. La palestine était majoritairement juive avec une petite minorité chrétienne (dont Jérusalem, juive à 90% et chrétienne à 10% d’après ce registre), gaza était à moitié juive et à moitié chrétienne, des villages étaient entièrement chrétiens, la région était en paix. Puis il y eu l’invasion ottomane, (puis l’arrivés des colons musulmans à partir de 1880 d’après les archives ottomanes, qui se feront appelés palestiniens, et la notion de peuple palestinien fut créé en 1955 durant une réunion entre le KGB et les services syriens et égyptiens, ce qui a été dévoilé par les services roumains (source : comment le peuple palestinien fut inventé, par Guy milliére, aux éditions Reinharc) et juifs et chrétiens furent alors empêchés de pratiquer librement leur religion.

En 1947, à la demande des Juifs Palestiniens, et qui voulaient que le Foyer national juif originellement promis voit enfin le jour, les Nations Unies ont voté la partition du Mandat résiduel. À ce moment, un mouvement pour créer un "État palestinien" n'existait toujours pas. Nul ne parlait de "nation palestinienne". Nul n'a parlé de "peuple palestinien" avant que la notion soit inventée dans la deuxième moitié des années 1960, et la population arabe palestinienne a été très largement constituée d'immigrants arabes venus des pays voisins et aimantés par le dynamisme créé par les immigrants juifs.

L’invasion musulmane a été une hécatombe pour les juifs et les chrétiens, qui devinrent ultra minoritaires et sans libertés, avec le fameux statut de dhimmi (êtres inférieurs non-musulmans devant payer un impôt pour résider) notamment les premiers troubles ayant créé le conflit actuel, en 1921 et en 1929 : massacres de masse des juifs par les colons musulmans dits palestiniens : membres arrachés, yeux crevés, viols des enfants juifs devant leurs parents dans les rues , dans toute le pays en 1929 (lu dans plusieurs livres, et relu dans wikipedia).
Si les chrétiens furent moins visés, ils subirent aussi les persécutions habituelles musulmanes.
Mais on note que prier librement à Jérusalem était pratiquement interdit aux juifs comme aux chrétiens, jusqu'à la libération de Jérusalem par les sionistes en 1967 :
Donc les chrétiens ont bénéficiés de la libération de leur foi par les sionistes : des lieux saints chrétiens interdits de prières devinrent libres.
La liberté de culte, venir prier sur les lieux chrétiens à Jérusalem, est une chose qui est arrivée grâce aux sionistes en 1967 (idem pour les juifs pouvant enfin prier sur des lieux saints juifs)
Puis dans la société israélienne, les chrétiens sont devenus enfin libres, c’était inédit pour les chrétien de la région.
Si Jérusalem est rendu aux musulmans, ce qui est le souhait des antisionistes, les chrétiens vont reperdre à nouveau leur liberté de culte, et seront à nouveau soumis à des restrictions de liberté individuelle.
C’est ce qu’on constate dans l’entité d’apartheid islamique de Gaza, ou les chrétiens, brimés, fuient en masse.
L’intérêt du sionisme politique, c'est-à-dire de conserver un état juif, avec Jérusalem pour capitale, est donc, j’en suis certain, d’un intérêt primordial et fondé pour les chrétiens.
Notez que les chrétiens palestiniens sont tellement terrorisés, avec menaces de mort, qu’ils sont obligés de dire du mal des sionistes et d’Israël, sous peine de mort. Ils sont toujours interrogés avec derrière les caméras, la police de la pensée, et les responsables chrétiens savent qu’au moindre mot à propos de l’apartheid islamique, ce sont les chrétiens qui en payerons le prix : ils disent donc régulièrement des propos antisionistes pour protéger la population chrétienne, tout juste supportée par les palestiniens, comme alibi en propagande internationale.
J'exprimes celà déja pour contrer à l'avance certains discours, que j'ai déja entendu, anti-israéliens de responsables chrétiens qui ont, sur leur tête, une véritable épée de Damoclés: ils ne sont pas libres de s'exprimer vraiment. Ils ont peur.


On a arrêté de nombreuses fois, à Jérusalem, grâce à des vidéos de surveillance, les auteurs de graffitis en hébreux sur des églises, des arabes voulant faire accuser des juifs de dégradations d’églises. Les cas de dégradations par des juifs est extrêmement rare, et la police israélienne est sévère envers les auteurs.
La police israélienne protège et surveille les églises.


La situation des chrétiens parmi les palestiniens, est intenable :
https://www.youtube.com/watch?v=8FcPotqQw6c

C’est pourquoi je pense que le sionisme politique moderne est un intérêt primordial pour les chrétiens de cette région, pour leur liberté de culte.

Ensuite, pour le reste du monde, les antisionistes ont toujours été aussi des oppresseurs des chrétiens.
Ils ont toujours diffamés et attaqués autant les juifs que les chrétiens, dans toutes les régions du monde, en tentant par exemple d’empêcher les démonstrations de foi, ou de mettre des arbres de Noel. Les antisionistes ont aussi dans certains pays menacés de mort, et tués pour de bon, des chrétiens voulant prier, en les accusant de « sionisme ».

De nombreuses prêches islamistes récités par des antisionistes menacent les chrétiens de mort, dans des vidéos sur youtube, pas seulement envers les juifs.
Les antisioniste portent plainte en occident contre la présence d’arbres de Noel ou de manifestations chrétiennes, par exemple en région de Bruxelles, et leurs manifestations montrent un drapeau palestinien, alors qu’ils sont d’origine algérienne, marocaine, tunisienne, etc. : c’est l’antisionisme qui est pris comme bouclier mental pour attaquer le christianisme. Ils tentent aussi de diffuser de l’antisémitisme parmi les chrétiens, pour des raisons tactiques, c'est-à-dire, diviser pour régner. Ce qui menace la tranquillité républicaine.

La défense d’un état juif israélien avec Jérusalem comme capitale, donc le discours sioniste, défend donc la liberté des chrétiens, puisque régionalement l’état juif est leur meilleure protection.(l'état juif défend tout les cultes à égalité de droit, et finance tout les cultes, ce qui est unique au moyen-orient, et les gouvernements israéliens succéssifs ont toujours défendus les chrétiens, qui sont de plus en plus volontaires dans Tsahal, pour défendre leur patrie)
Si le sionisme politique perd, les chrétiens de la région seront à nouveau opprimés en terre d’islam radical.
C’est ce que je pense.


voici aussi un avis interéssant:
Père Gabriel Naddaf au parlement Européen: "Etiqueter Israël c’est trahir vos valeurs chrétiennes". Un prêtre orthodoxe israélien a accusé mercredi l’Europe de perdre ses valeurs morales et spirituelles en discriminant les produits israéliens avec un étiquetage spécifique pour les produits de Judée-Samarie et du Golan.

« L’étiquetage des produits israéliens est une décision terrible, raciste et antisémite », a fustigé le Père Gabriel Naddaf lors d’une réunion au Parlement Européen à Bruxelles. « Etiqueter Israël c’est trahir et affaiblir vos valeurs chrétiennes », a-t-il ajouté.

« Pendant que vous discriminez Israël, les chrétiens sont persécutés partout dans le Moyen-Orient et au-delà. Israël est le seul pays du Moyen-Orient où ils vivent leur foi en paix. Ils ont les mêmes droits que l’ensemble de leurs concitoyens. Israël est le seul endroit de la région où la population chrétienne augmente », a-t-il rappelé.

« Nous avons l’obligation de protéger Israël, la seule vraie démocratie au Moyen-Orient, et nous devons protéger la terre sainte comme le berceau du christianisme », a-t-il conclu.

Mi-juillet, le dignitaire chrétien avait déja édité un manuel anti-BDS pour aider ses coreligionnaires dans le monde à ne pas céder aux positions anti-israéliennes soutenues par diverses grandes églises chrétiennes mondiales.

Le manuel, composé de 12 pages, interpelle le fidèle, versets de l’Ancien et du Nouveau testament à l’appui, sur l’illégitimité morale du boycott d’Israël.

Le Père Gabriel Naddaf dirige également le Conseil chrétien indépendant qui œuvre à l’intégration des communautés chrétiennes d’Israël dans la société israélienne et soutient activement l’incorporation des jeunes chrétiens dans l’armée israélienne.

Source: le monde juif
http://www.lemondejuif.info/2015/12/pere-gabriel-naddaf-a-leurope-etiqueter-israel-cest-trahir-vos-valeurs-chretiennes/

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Un autre interet des chrétiens, mais aussi d'énormément de gens dasn le monde, est de contrer Daesh, or: Cooperation militaire entre le Hamas  et Daesh. - Shadi el-Menei, le chef de Daesh dans le Sinaï, était présent à Gaza au cours des deux dernières semaines, afin de coordonner la coopération armée avec le Hamas. Il s’est engagé dans d’intenses discussions avec la branche armée du Hamas pour coordonner la coopération entre le Hamas et l’ex-Ansar Baït al Maqdis/ Wilyayat Sinaï,son organisation terroriste opérant dans le Sinaï.
(source Debkafile)
http://www.debka.com/newsupdatepopup/13979/ISIS-Sinai-leader-visiting-Gaza-to-boost-cooperation-with-Hamas

Par contre à décharge, tout les palestiniens ne défendent pas Daesh, nottament les opposants au Hamas.
Les dirigeants terroristes de Gaza , inquiets du succès du renseignement israélien, sont déchirés sur les interactions avec l’Iran et l’AP.
Cette semaine encore, la nouvelle de la mort d’un Gazaoui dans les rangs de l’Etat islamique en Syrie a atteint la bande de Gaza. L’homme égorgé était Issa Lakta, un habitant du quartier Sheikh Radwan de la ville de Gaza.
Lakta était surnommé « Abu Aisha de Gaza » après avoir rejoint l’Etat islamique. Mais à Gaza, on se souvient de lui comme un membre de la branche armée du groupe terroriste palestinien du Hamas, les brigades Izz al-Din al-Qassam. Et ce n’est pas l’unique fois qu’un terroriste du Hamas rejoint l’Etat islamique (EI) ces dernières années, pour se battre en Syrie, en Irak et depuis peu également en Libye.

Tout celà se cumule..  faire le dos rond et l'autruche tout en souffrant, est il viable pour les chrétiens de la région ? c'est pourquoi que je dit que l'application politique du sionisme pour défendre un état juif, est un bouclier de protection éfficace pour les chrétiens de là bas, mais défend aussi la société européenne de l'impérialisme islamique, c’est bien un interet chrétien politique et sociétal de combattre les ennemis du droit à Israel d’exister.


l'union des peuples du livre fait la force.

.

Quelle propagande , Prinu de 0h47 ! Vous injuriez l'histoire !

Jusqu'à la guerre israélo-arabe à Jérusalem , les assomptionnistes français organisaient chaque année un pèlerinage dans cette ville sainte mais leur centre sur place s'est trouvé exactement sur la ligne de front . Les murs furent criblés de balles .

http://www.assomption.org/fr/oeuvres/pelerinage/125-ans-de-pelerinages-en-terre-sainte

C'est infamant de comparer l'étiquetage actuel avec ce qui se passait lors du nazisme.
D'abord l'étiquetage concerne tous les pays, pas seulement Israel, toutes les marchandises doivent indiquer leur origine (très visible pour les produits frais).  Ici l'origine ce sont les territoires occupés, selon l'UE et le droit international. Comparer un étiquetage  "origine territoires occupés par Israel" et une inscription raciste et insultante sur un magasin juif à l'époque des nazis est absurde.
Ce serait insultant et raciste d'indiquer que ces produits ne proviennent pas d'Israel selon la règlementation européenne ?
Il faut tout de même rappeler qu'il existe des accords douaniers entre l'Europe et Israel, que les produits venant d'Israel bénéficient d'un régime favorable, que les Européens ont bien le droit de poser leurs conditions dans le cadre de ces accords. Une de ces conditions étant que les produits venant des territoires occupés ne sont pas concernés par ces accords .
Difficile de dire d'ailleurs quelles seront les conséquences économiques de cette décision, peut-être même défavorable aux Palestiniens, de toute façon ne concernant qu'un petit pourcentage de produits. Ces produits étaient  auparavant étiquetés comme provenant d'Israel, peut-être certains clients les évitaient-t-ils en raison de cette provenance, peut-être pour d'autres était-ce le contraire, difficile de dire ce qui va changer chez les consommateurs.
La personne qui juge cette décision comme antisémite ou je ne sais quoi contraire aux valeurs chrétiennes ne connait pas la question ou elle s'en sert d'une manière tendancieuse, pour ne pas dire plus.

C'est après la prise de  Jérusalem par les musulmans que les juifs ont pu y revenir, après avoir été massacrés ou combattus par les Byzantins et les Perses.

quels territoires occupés puisque ces regions font partis du home national juif d'apres la jurisprudence internationale par le traité de San Remo ? Quels territoires occupés puisque ces regions, occupées par la Jordanie, ont ete rendus a Israel par la Jordanie declarant abandonner ses droits territoriaux dans le cadre d'un traité de paix avec Israel ? Pour le vrai droit international, c'est Israel, et effectivement les produits israeliens avaient un etiquetage comme tout les pays. Ce sont les demandes des pays arabes et des antisionistes qui voulaient faire boycotter ces produits, pour des raisons politiques et/ou racialistes justement, qui ont exiger de faire passer au vote de la honte, un apartheid commercial d'affichage, une differenciation politique de l'etiquetage. Le but est atteind: les gens vont pouvoir boycotter des travailleurs, israeliens ou palestiniens de ces region, realisanr un apartheid infame, oui semblable moralement aux etoiles sur les magasins de Munich ou Berlin en 1940, et c'est là toute la joie des racistes anti-israeliens , pretendument politiquement motivès, pour reposer le produit infame sur son étal. C'est l'equivalent commercialement moderne de l'etoile sur les magasins juifs en Allemagne puis en France dans les années 40, la motivation des demandes des pays arabes sont similaires envers des travailleurs stigmatisés. Je n'y voit aucune difference morale ni de finalité dans l'entreprise d'etiquetage, c'est la revenche des lois commerciales raciales nazies, dans une version moderne utilisant les directives modernes, a chaque periode de l'histoire l'infamie se repette quelques soient les outils utilisés, des pinceaux ou des code-barres. Ca tache moins sur les vitrines, c'est tout.
Dans la finalité, l'etat juif est stigmatisé comme jadis l'individu, la notion de territoires occupès est une invention politique onusienne, par des textes proposés par des lobbys arabes et pétroliers arabes, on n'occupe pas sa propre terre: l'onu se parjure et bafoue le droit international.
La repetition phraseologique " occupé" ou " colons illegaux", ne rendent pas ces notions ni realistes ni historiquement justes, reprendre aux sionistes ce qui leur a ete attribué, ( le droit juridique au sionisme de par le traité international de San Remo, qui fait qu'il n'y a rien d'illegal, ni occupation, ni colonisation illegale), c'est voler, pour l'offrir a un apartheid colonisateur islamique sans fondement, c'est adouber des actes de terreur islamopalestinistes: c'est donc une collaboration administrative déguisée en droit. C'est la mutation moderne et adaptée de lois de Nuremberg aux institutions modernes.
Le pretexte administratif final a autant d'excuse que quand les policiers interrogés en 1945 disaient q'ils obeissaient aux ordres hierarchiques, l'aveuglement est similaire. C'est un apartheid administratif le monde est aveugle. L'europe administrative doit avoir honte.

--
sur la derniere phrase, qu'importe comment et par quelle grace des juifs sont revenus, des juifs ont toujours voulu y revenir, attendant patiemment le temps venu pour y recuperer leurs droits et leurs terres, les juifs sont les indiens de palestine/ Israel, les plus anciens réfugiés palestiniens du monde, et quand le droit leur a redonné en 1921 ce qui leur avait été volé, des entreprises a divers interets tentent de leurs revoler leurs droits, et ce pourquoi ils prient depuis plus de deux milles ans. Une esperance de plus de deux mille ans, cela suffit, ils ne se laisseront plus faire comme des chats qu'on noie.
Le sionisme n'est pas un gros mot ! C'est plus de deux mille ans d'esperance et de priéres.
Cette resistance a un imperialisme islamique, est courageuse, je juge aussi que les massacres des chretiens, en terre d'islam, cela suffit aussi.

Cessons de collaborer avec nos bourreaux, affirmons nous, pour nous faire respecter, ensembles.


L'interet est commun, il faut ouvrir les yeux du monde.

bien sur boulo, il y avait de nombreux pelerinages. il ya eu des lutheriens allemands, etc..il y avait des eglises actives, mais la plupart des eglises et des synagogues etaient bloquees d'acces. ni les juifs ni les chretiens n'etaient libres de leurs cultes quand la domination fut musulmane. ils etaient supportés.ils avaient peur. et pour plusieurs lieux saints de jerusalem: pas de liberté d'acces.
la liberté des lieux saints de Jerusalem ne fut effective qu'a la libération de .jerusalem en 1967. pour la premiere fois, des gens pouvaient y avoir accés, les gens pleuraient de joie. des photos montrent des gens, agenouillés, pleurant de joie, entrant dans les lieux saints.

" Saint-Pierre en Gallicante " a été reconstruit en 1931 et a été rendu au culte en tout cas .

les chretiens ont ete un peu moins muselés que les juifs, sourates antijuives mentales ..
il y avait des quartiers/ guettos juifs et chretiens..

les non musulmans devaient baisser la tete et laisser le passage aux musulmans, disent des textes
ils devaient descendre du trottoir si un musulman y posaient le pied.
ils recevaient crachats et insultes, et interdiction de porter plainte, pour quelque affaire que ce soit.


en tunisie le pelerinage juif a Jerba est respecté.. malgrè l'attentat et des menaces regulieres
a Istambul les deux ou 3 synagogues ont des cameras de protection ..
Au caire la synagogue se visite ou est fermée selon les mois .. je l'ai visitée, une amie l'a vue interdite d'accès.
partout juifs et chretiens craignent pour leurs vies en terres musulmanes, la vigilance est constante.

Je suis sioniste avant 1967 et antisioniste pour tout ce qui a suivi

à quand le départ en terre sainte pour nettoyer la route du pèlerinage, on passe par la Turquie puis à Jerusalem

Heuuu ... pardonnez cette blague Zélote, blague mise à part ni keffieh ni kippa
Qu'ils se convertissent à Dieu, notre Seigneur Jésus-Christ.

Pour répondre à la question du topic : Non

r. qu'est ce qui a changé pour vous en 1967?
La tentative des pays arabes d'attaquer Israel, en se préparant militairement de le faire, qui a été empéchée ?
l'attaque défensive préventive a été formidable et vitale, elle a empeché le massacre de la population israélienne, qui allait arriver.
les gens pleuraient de joie: le massacre des juifs a été évité .

c'est le sauvetage de la population israélienne, en clouant les armées agressives arabes au sol, qui vous fait chagrin ?

et la libération de Jérusalem, occupée par les arabes ?

La libération de Jérusalem le 7 juin 1967 y a enfin autorisé le libre accés à tout les cultes de toutes les religions, ce qui était interdit auparavant.
1967 Guerre des Six-Jours. « Réunification » de Jérusalem.
L'Égypte obtient le retrait des troupes de l'ONU en mai 1967, remilitarise le Sinaï et ferme le Détroit de Tiran, passage-clef du transport maritime israélien.
Le 5 juin 1967, devant l'imminence d'une attaque arabe préparée et les bombardements Syriens réguliers depuis le plateau du Golan depuis début 1967, Israël lance une offensive préventive éclair contre l'Egypte, menée par le général Moshe Dayan et appelle la Jordanie à rester neutre.
La Jordanie refuse et attaque Israël avec l'artillerie lourde sur Jérusalem-ouest et la région de Tel aviv. Le 8 juin Israël vainc l'armée jordanienne et conquiert la Judée et la Samarie.
Les Syriens continuent de bombarder les habitations, les vergers et les silos agricoles israéliens depuis le plateau du Golan ; en réponse le 9 juin, Israël attaque les Syriens sur le Golan.

Les aviations égyptiennes, jordaniennes et syriennes sont détruites en une journée.

Au terme d'une guerre-éclair de six jours, Israël conquiert la Cisjordanie, la bande de Gaza, le Golan (y compris la zone des fermes de Chebaa), la péninsule du Sinaï et Jérusalem-Est.
La surface supplémentaire prise joue ainsi le rôle de zone tampon sécuritaire en cas de nouvelle attaque arabe, la plus faible largeur du pays pouvant être franchie par un avion en quelques instants seulement.
Avant, la plus faible largeur d'Israël était de 14 kilomètres, d'où le besoin sécuritaire devant cette vulnérabilité encore d'actualité : une attaque aérienne contre Israël prend entre six minutes (depuis l'Arabie saoudite) et dix minutes pour atteindre Jérusalem.


Le pays, donné entiérement aux juifs du monde, par le traité international de 1921, pour créer un home national juif,
est enfin libéré de ses occupants arabes, et de leur terrible joug sans droits ni liberté.
aprés 2000 ans de patience,
Israel est enfin libéré.
goliath est repoussé.
c'est un miracle.

prinu a écrit:

...

La libération de Jérusalem le 7 juin 1967 y a enfin autorisé le libre accés à tous les cultes de toutes les religions, ce qui était interdit auparavant.
...

Vous insultez la mémoire de " Notre-Dame de France " , centre d'hébergement pour pèlerins à Jérusalem , fondée par les assomptionnistes en
1888 .

vous citez des bons exemples, alors que je parle globalement.
je ne parle pas de centres d'hebergements.
je n'insulte pas des centres d'hebergement ni des lieux saints.
ce sont ceux qui interdisaient des lieux saints chrétiens et juifs, qui l'on fait, et ces interdictions ont pu etre levées en grande partie par la libération d'Israel en 1948, puis en totalité grace aux sionistes en 1967.

Le sionisme politique a libéré les chrétiens.

La premiére chose que les palestiniens ont fait quand Israel leur a offert Gaza en échange de la paix, c'est de détruire les synagogues.

Actuellement, les palestiniens attaquent avec violence, les juifs désirant prier simplement sur le lieu le plus saint du judaisme, le mont-du-temple, refusant tout partage cultuel. Le tombeau de joseph a été incendié par les palestiniens. les palestiniens détruisent les vestiges historiques chrétiens (templiers) et juifs sous la mosquée de jérusalem, ils détruisent les trésors chrétiens, transportent les restes dans des bennes à ordures dans des décharges, retrouvés saccagés dans les décharges, récupérés par les archéologues israéliens qui mettent ces trésors chrétiens saccagés par les palestiniens, dans des musées israéliens.
les chrétiens fuient massivement toutes zones gérées souverainement par les palestiniens, subissant le meme joug irréspectueux que dans des pays  arabes, mais à gaza avec autant de cruauté et le même apartheid islamique qu'a Téhéran, conservant quelques guettos-zoo pour les médias durant les fetes chrétiennes et Noel, ou les fidéles ont une épée de Damoclés au dessus de leur tete.

http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/16/tombeau-de-joseph-incendie-palestiniens-naplouse_n_8310014.html

Le tombeau de Joseph, vénéré par les Juifs, incendié par des Palestiniens à Naplouse (huffington post)
Pour les juifs, le tombeau abrite la dépouille de Joseph, l'un des douze fils de Jacob, vendu par ses frères et conduit en Egypte, d'où son corps a été ramené selon la tradition biblique.

http://jforum.fr/2015/10/quand-des-palestiniens-incendient-une-eglise-a-bethleem/

Quand des Palestiniens incendient une église à Bethléem


Les photos et les vidéos en provenance de Syrie et d’Irak qui représentent les membres de l’Etat islamique détruisant et brûlant les églises inspirent et motivent les groupes radicaux au Moyen-Orient.

Le 26 septembre, des terroristes palestiniens influencés par l’EI ont brûlé le monastère Saint-Charbel à Bethléem, qui est sous le contrôle des Palestiniens. Des dommages ont été causés à l’église.

Des témoins chrétiens ont déclaré que deux jours avant l’incendie, les terroristes sont entrés par effraction et ont volé des objets dans l’église. Apparemment, cela faisait partie d’une mission pour recueillir des informations.

Le Père Gabriel Naddaf, un prêtre israélo-arabe de l’Église araméenne, fut le premier a rendre l’affaire publique et a écrit sur sa page Facebook:

« Nous appelons Mahmoud Abbas [Président de l’Autorité palestinienne] à condamner l’attaque et à assurer la sécurité des lieux saints chrétiens dans les Territoires. L’attitude de la direction de l’Autorité palestinienne (AP) encourage le vandalisme et le terrorisme contre des sites chrétiens par des Palestiniens extrémistes savant qu’ils ne seront pas traduits en justice ou punis pour leurs actes. »

« Contrairement à l’État d’Israël, qui protège les droits de tous ses citoyens, y compris ceux des communautés chrétienne et musulmane, l’Autorité palestinienne permet la corruption et l’intimidation, en particulier envers sa population chrétienne. Voilà pourquoi dans les lieux historiques comme Bethléem, qui étaient à majorité chrétienne avant que l’Autorité palestinienne ne contrôle ces territoires, il reste désormais un faible pourcentage de chrétiens, car ils ont été chassés en raison des conditions défavorables et des persécutions », a t-il poursuivi.

Le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, a abordé la question sur sa page Facebook:

« Je suis fier que la communauté chrétienne en Israël augmente chaque année. Malheureusement, au Moyen-Orient, cette tendance ne se produit qu’en Israël. Dans beaucoup de régions, la communauté chrétienne est persécutée et attaquée. Même dans les Territoires palestiniens, y compris à Bethléem, berceau du christianisme, la communauté chrétienne se réduit d’année en année « , a t-il écrit.

« Je suis inquiet des dommages causés au monastère Saint-Charbel à Bethléem, qui a été brûlé samedi dernier. Si nous parlons des actions des extrémistes, j’attends de l’Autorité palestinienne qu’elle arrête ceux qui sont responsables, comme Israël l’a fait pour les extrémistes qui ont attaqué les lieux saints de toutes les religions. »

Les preuves récoltées sur le terrain suggèrent que les criminels proviennent de la zone A, qui est sous contrôle de l’AP. Cependant, au lieu de condamner ce crime abominable et de poursuivre les terroristes en justice, l’Autorité palestinienne a pris soin d’étouffer l’affaire. En conséquence, le crime n’a pas été mentionné par aucun média palestinien, ni même israélien ou international. Peu d’articles ont été publiés sur cet incident.

Beaucoup de responsables chrétiens craignent à juste titre l’éventualité d’une augmentation de l’agressivité des extrémistes palestiniens contre la minorité chrétienne qui pourrait même conduire à des incendies d’églises, notamment contre l’église de la Nativité, où Jésus est né, et à une guerre de religions incontrôlable.

Ce n’est pas la première attaque contre des lieux saints chrétiens. En février 2014, des vandales ont brûlé l’Église de Gaza et ont essayé de mettre le feu à la voiture du Père George Hernandez. Ils ont également inscrit des slogans contre les Chrétiens et ont avoué avoir réalisé l’attaque en réponse à l’assassinat des musulmans en Afrique centrale.

À une époque où les jets de pierres et les émeutes continuent à Jérusalem et sur le Mont du Temple contre les Juifs et les touristes, l’Autorité palestinienne envenime la situation et publie des articles et des déclarations belliqueuses prétendant qu’Israël viole la liberté de culte en empêchant les musulmans de pénétrer sur le lieu saint et de prier.

Les personnes qui détériorent vraiment les lieux saints sont en réalité des membres de l’Autorité palestinienne qui ont imposé un silence médiatique complet sur l’incendie de l’église plutôt que d’arrêter les criminels responsables. Les attaques contre les lieux saints ont également eu lieu en Israël et nous nous souvenons tous des dommages causés à l’Eglise de la Multiplication à Tibériade, mais la police a arrêté les coupables.

L’Autorité palestinienne doit condamner publiquement l’incident, faire cesser la violence contre les minorités, ouvrir une enquête approfondie sur l’incident et traduire les coupables en justice. La communauté internationale, les Etats du Golfe et les pays donateurs doivent imposer des sanctions à l’Autorité palestinienne et ne pas lui donner d’argent jusqu’à ce qu’elle condamne l’incident, rénove l’église et poursuive les coupables en justice.

L’incendie de l’église de Bethléem était un acte ignoble et raciste contre une communauté marginalisée qui vivait paisiblement dans ce pays avant l’arrivée des musulmans. Le silence palestinien est compréhensible. Voilà ce que les pays arabes qui vivent sous la dictature font.

Mais la question qui doit être posée aujourd’hui, c’est pourquoi y a t-il eu un silence médiatique en Israël lorsque les terroristes palestiniens ont brûlé une église à Bethléem, tandis que nous avons entendu des condamnations de tous les côtés lorsque l’Eglise de la Multiplication à Tibériade a été brûlée il ya quelques mois .

Un des journalistes a déclaré que le sujet n’ était pas intéressant, un autre ancien journaliste m’a dit que s’il s’agissait d’un Juif, il en aurait parlé tout de suite et ils auraient organisé un débat sur CNN à ce sujet.

Par Edy Cohen, spécialiste du Moyen-Orient et chercheur au département d’études du Moyen-Orient de l’Université Bar-Ilan.(Jforum)

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Des dégradations par des juifs sont extrémement rarissimes, et condamnés par les médias israéliens. On a aussi arrété un juif antisioniste Naturei Karta pour dégradation d'église.

On note que des caméras de surveillance filmant des églises, ont permis d'arreter de nombreuses fois, des palestiniens saccageant ou brulant des églises, et en y signant des graffitis en hébreux pour faire accuser des juifs.

prinu a écrit:

r. qu'est ce qui a changé pour vous en 1967?
La tentative des pays arabes d'attaquer Israel

Si les chrétiens ont largement soutenu la création de l'état sioniste d'Israël, il est anti-chrétien de soutenir les persécutions, spoliations et génocide qui ont suivi en devenant complices des mensonges d'Israël jouant un rôle de martyr aux fins de s'accaparer de terres qui ne lui appartiennent pas. Israël sera une honte pour les générations qui viennent.

Comme chrétienne, j'ai une immense tendresse pour les juifs d'origine comme je vomis la politique d'Israel (dite ultra sioniste) qui a apporté souffrance misère et mort en palestine et qui pour se justifier et se donner bonne conscience, gangrène la politique internationale et accuse ceux qu'elle persécute

Son attitude pour un chrétien sera quels que soient ses magouilles et mensonges, révoltante.

Et puis... qu'Israël nous foute la paix... On a "d'autres chiens à fouetter"

Giscard a récemment préconisé un retour aux frontières de 1967. Cela n'est pas pour rien.