Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste?

Ray a écrit:

Comment le Hamas islamise Gaza



Chasse aux chevelures indécentes ou loi interdisant la mixité à l'école, le parti islamiste impose pas à pas son idéologie à la société gazaouie.

http://www.lepoint.fr/monde/comment-le-hamas-islamise-gaza-12-04-2013-1654299_24.php

Minute. Je ne comprends plus rien.
Qu'on islamise la France, ok je comprends le concept car la France n'est pas musulmane au départ.

Mais l'islamisation de Gaza?? Gaza n'était pas déjà musulmane? Et on sait bien que les musulmans sont tous intégristes donc que signifie cet article?

Mort de rires

Non, personne n'a dit que tous les musulmans sont intégristes (enfin en tous les cas pas moi).
(plouf , réessayez)

Ray a écrit:

Non, personne n'a dit que tous les musulmans sont intégristes (enfin en tous les cas pas moi).  
(plouf , réessayez)

La majorité alors?
Une minorité? (comme chez tout le monde finalement?)

Bref, vous n'avez pas dit cela même si cela est totalement sous-entendu par toutes les idées que vous défendez. Y compris l'idée selon laquelle il y a un plan actif et volontaire mis en place pour islamiser la France.

Alors qu'ils n'arrivent même pas à islamiser les pays où ils sont majoritaires

haha encore pris en Flag de relativisme.
Oui une minorité, mais non pas comme chez tout le monde justement.
Chez les bouddhistes leur minorité ne dépasse pas un seuil critique qui commence à poser problème aux autres communautés. Tout comme chez les chrétiens, hindouistes, ect. En revanche dans l'islam elle dépasse largement et régulièrement ce seuil.
Tout est une question de proportions, rappelez-vous.

Ray a écrit:

haha encore pris en Flag de relativisme.
Oui une minorité, mais non pas comme chez tout le monde justement.
Chez les bouddhistes leur minorité ne dépasse pas un seuil critique qui commence à poser problème aux autres communautés. Tout comme chez les chrétiens, hindouistes, ect. En revanche dans l'islam elle dépasse largement et régulièrement ce seuil.
Tout est une question de proportions, rappelez-vous.

Le souci est que vous n'en savez rien.
Ce qui est indiscutable, c'est que la minorité bruyante (ceux qui commettent des attentats) fait tellement de bruits que cela donne l'impression qu'ils sont innombrables.
Mais sur les 30 ou 40 millions de musulmans que compte la France, combien sont des terroristes en puissance?
En plus, c'est biaisé car le phénomène Daesh est relativement récent.

Il y a les terroristes en puissance. Ceux là peuvent être peu nombreux pour faire un carnage, nous l'avons vu.
Mais ils ont besoin d'un contexte local pour y arriver. C'est à dire des gens qui, sans être capables eux-même de passer à l'action, fournissent une logistique.
Planques d'armes, hébergement temporaires, relais de traffics, etc...
Plus tout une population qui préfère fermer les yeux.
(Sans tout cela c'est beaucoup plus compliqué. Nous l'avons vu avec tous les attentats depuis 2 ans.)

ps : Daesh ne "biaise" rien. Daesh est l'islam.

Ray a écrit:

ps : Daesh ne "biaise" rien. Daesh est l'islam.

Bah voilà. Vous l'avez dit. Donc tout musulman (quelqu'un qui est réclame de l'Islam) est forcément un terroriste. Puisque l'Islam c'est Daesh.
Les choses deviennent plus claire.

Non. Daesh est l'islam, mais pas TOUT l'islam.
Est-ce que vous voyez la différence ? (C'est du français basique hein.)

Ray a écrit:

Non. Daesh est l'islam, mais pas TOUT l'islam.
Est-ce que vous voyez la différence ?  (C'est du français basique hein.)

Ayant fait un peu de mathématiques et donc de logique, j'ai apprique que le verbe EST symbolisait l'identité et donc l'équivalence.

Si Daesh EST l'Islam, alors c'est forcément TOUT l'Islam.

Si Trump EST Le Président, alors il est 100% président et le président est 100% Trump.

C'est de la pure logique. Encore faudrait-il en maîtriser les concepts.

Ok, alors si cela peut vous permettre de comprendre, je dis "Daesh est l'islam" dans le sens "Partie de".
(Comme ça c'est clair.)

C'est mieux.

Re, ca fait longtemps, et il y a eu plein de chamboulement dans le monde depuis..
En France, je choisirait l'avis de guy Milliére sur facebook:
https://www.facebook.com/guy.milliere/posts/10156610031664572

Anecdote personnelle: avant le second tour, dans mon envelloppe reglementaire, il y avait deux bulletins macron. Rien sur marine.
Et sur le panneau electorel, avant le second tour, le maire de ma ville, qui est de droite,  a collé une lettre ´ avec sa photo et sa signature, intimant de voter macron, collée juste a coté de l'affiche de macron
C'est illégal

Et passons a notre sujet préféré, le moyen orient, et "le pays de Jésus", le fameux rabbin revolutionnaire.
Qu'on aime ( big applause)

J'ai voulu mettre cette video, d'une page facebook,
C'est un pére palestinien, taré: il amene son gamin de 3 ans devant des soldats  israeliens, et leurs demande de le tuer pour prendre une vidéo. Les soldats lui serrent la main, et il joue.
C'est vous dire comment le matraquage de crâne fonctionne dans la societe palestinienne, pour diaboliser le mechant israelien satanique et mécréant, et qu'il y a un long chemin vers la paix: des attentats islamistes comme celui de Manchester, on en déjoue treize à la douzaine en Israel, et on a peu vu la Tour Eiffel en berne par solidarité avec Israel quand les islamistes palestiniens reussisaient leurs attentats. La cervelle d'israeliens sur le bitume, émeut peu, ca ne vend pas, et ca n'apporte pas de voix dans l'urne.

Il faut avoir un compte facebook pour le voir:
https://www.facebook.com/LeibelMangel/videos/402108236626259/

Ensuite, bien sur, il y a eu la fabuleuse election de Trump, un grand espoir pour la paix, et une chance ultime pour sauver l'occident chrétien.
Que nos élus en prennent de la graine
.

Peut etre le seul a pouvoir faire la paix au moyen orient.

Voyons quelques documents, bien sur censurés dans la presse européenne, toujours bornée  anti trump et anti israel.

http://www.dreuz.info/2017/05/23/rencontre-trump-abbas-a-bethlehem-les-choses-tres-importantes-que-trump-na-pas-dites/



http://www.dreuz.info/2017/05/23/les-moments-forts-du-premier-jour-de-la-visite-du-president-trump-en-israel/


https://www.i24news.tv/fr/actu/international/146013-170523-l-envoye-de-trump-au-moyen-orient-reviendra-en-israel-la-semaine-prochaine

Bien sur , le hamas ne supporte pas la vérité historique liant les juifs et Jérusalem.
( et pas beaucoup moins les liens chrétiens)
Ni le fait qu'en 1695, il y avait 95% de juifs, 5% de chrétiens et 0% de musulmans, sauf de rares bedouins itinérants, selon le registre historique Palaestina de 1695 qu'on peux voir en musée. Les populations ont souvent variés, mais cet "arret sur image" montre l'inexistence d'un peuple palestinien present depuis toujours, refutant donc le narratif palestinien d'une colonisation juive d'une terre appartenant a un vieux peuple palestinien musulman .
A l'inverse, l'histoire montre une presence continuelle, et en dents de scies, de juifs voulant revenir sur la terre des juifs, et ces juifs etaient nommés palestiniens ( tout comme les juifs européens étaient surnommés palestiniens) attendant l'heure de recuperer la terre culturelle, et montre que l'islam y est surtout colonial, dés l'invasion ottomane, des musulmans generalement repartis ailleurs quand les britanniques prennent la place de l'empire ottoman, puis par la venue d'autres colons musulmans qui eux se feront surnommés palestinien trés recemment, donc sans en etre originaires, et qui font maintenant la guerre aux juifs en se pretendant occupés, alors qu'ils ont massacrés les juifs et pris reguliérement leur place, jusqu'aux massacres des juifs palestiniens en 1921 et en 1929..


Ni le fait que les archives officielles ottomanes datent l'arrivée de ceux qu'on dénomme aujourd'hui les palestiniens, a environ 1830, colons musulmans venus d'une douzaine de pays arabes, attirés par le travail et les emplois proposés par les autochtones juifs, ainsi qu'il était présenté dans la presse arabe de l'époque.

Ni les centaines de fois qu'il soit écrit le mot Jérusalem dans les livres saints juifs et chrétiens, et pas explicitement une seule fois dans le coran original en langue arabe..
le hamas nie tout les lien historiques, et tout les liens religieux.
Et les lobbys islamopalestinistes pétroliers dominants tout les votes à l'UNESCROC et a l'onu vont dans leur sens..

( P.S.: oui, je touche 10%)

D'ou la réaction du hamas au discours de Trump,
Une reaction que j'apparente a celle de la racaille vazyva qui traite de raciste le policier qui l'arrete en possession d'arme ou de poudre..

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/146007-170523-le-discours-de-trump-au-musee-d-israel-est-raciste-et-de-contrefacon-hamas

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/145999-170523-au-musee-d-israel-trump-adresse-un-message-de-paix-a-toutes-les-religions

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/145941-170522-trump-et-netanyahou-au-coude-a-coude-face-a-la-menace-iranienne

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/145922-170522-donald-trump-s-est-recueilli-devant-le-mur-des-lamentations-a-jerusalem

Les Juifs considèrent Jérusalem, ancienne capitale du royaume d'Israël du roi David (Xe siècle avant JC), comme leur capitale historique depuis plus de 3.000 ans pour des raisons religieuses et politiques tandis que les Palestiniens revendiquent Jérusalem-Est comme la capitale de l'Etat auquel ils aspirent.

https://www.facebook.com/i24newsFR/videos/938864779587766/
Video sur facebook: Trump souligne les liens du peuple juif avec Jerusalem

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/145832-170521-israel-le-cabinet-va-voter-des-mesures-pour-ameliorer-la-vie-des-palestiniens

https://www.facebook.com/i24newsFR/videos/938878749586369/

Comme on le voit, Trump fait bouger les choses et fait même des miracles.
Allumons- lui un cierge


--
A voir
http://fr.israelvideonetwork.com/la-haine-des-egyptiens-musulmans-envers-israel-demasquee/

Une phrase lourde de sens:
http://www.europe-israel.org/2017/05/trump-a-abbas-on-ne-peut-pas-avancer-vers-la-paix-et-parallelement-financer-le-terroisme-la-paix-ne-viendra-pas-dans-une-sphere-ou-la-violence-est-financee-et-recompensee/

C'est la question que je me posais. Je crois maintenant que le plan du Seigneur passe par l'Etat d'Israël et la construction du troisième Temple. Mais ce n'est pas une raison pour dire amen à tout ce que fait la synagogue.

"Nous, peuple juif, commandons l'Amérique et les américains le savent". Ariel Sharon 8.10.2001

Et, dans une moindre mesure, Israël commande le monde.
Les juifs ont la licence de Dieu mais ils se tiennent sur la corde raide. Ce qu'ils cherchent à bâtir sera à la fois la cause de leur chute et celle de leur rédemption. Il faut accepter cette domination d'Israël sur le monde, le combat pour le Christ n'en sera que grandit.
En nous soumettant aux juifs nous les dominerons. La dialectique du maître et de l'esclave est la loi de l'histoire. Dieu s'appuie sur cette loi pour faire avancer ses vues. L'histoire du peuple juif témoigne de cette dialectique. Et son futur aussi d'après les prophéties. Ce qui veut dire que ce peuple aujourd'hui dominateur sera demain humilié. Mais aussi qu'après sa reconnaissance du Christ, il aura à nouveau un rôle de frère aîné pour les autres chrétiens.

Nathan, les Juifs commandent surtout votre imagination. Ils ont un impact dans votre imagination et dans celle de beaucoup de monde, à commencer en moment, par les musulmans qui ont trouvé dans l'existence de l'Etat d'Israël un parfait bouc émissaire pour expliquer leurs échecs dont la cause est leur refus des sciences (le Coran contient toutes les sciences n'est-ce pas).

Ce n'est pas vraiment de l'imagination mais de l'exagération. Je donne à la parole de Sharon une force plus grande qu'elle n'a effectivement. Croyant que l'histoire et le plan de Dieu se déroulera à travers un tel schéma dialectique, j'essaye de le favoriser, mais en insistant bien que la synthèse dans ce plan ce sera le Christ.

Un palestinien parle du conflit et de l’Unrwa
A voir:
https://www.youtube.com/watch?v=v9xZL0O-EyI&app=desktop


Une expositon scientifique et archéologique sur les liens entre le peuple juif et Jérusalem:
http://www.lphinfo.com/reponse-a-lunesco-exposition-a-lonu-lhistoire-de-jerusalem/

A l'assemblée Nationale, Gilbert Collard, deputé FN non inscrit, avocat, écrivain et homme politique français, défend Israel avec force, et il declare refuser de creer un état palestinien dans les conditions actuelles avec les forces en présence.
Son argumentation est forte et lucide
Ecoutons-le:
https://m.youtube.com/watch?v=75JAB12jqq8


Gilbert Collard participe régulièrement à l’émission Les Grandes Gueules sur RMC. Il présente aussi depuis janvier 2016 l'émission "Livre Libre" sur TV Libertés.
Il est passé par de nombreuses étapes politiques, en commençant par la gauche, puis le centre.
Il préside le comité de soutien de Marine Le Pen, candidate du Front national (FN) à l'élection présidentielle de 2012, et devient secrétaire général du Rassemblement bleu Marine. Élu député dans la 2e circonscription du Gard lors des élections législatives de 2012, il est réélu en 2017.

--

Rappel des débats du forum:
https://docteurangelique.forumactif.com/t15440-israel-retour-aux-frontieres-de-1967-selon-obama

interessant débat à la télévision palestinienne, à Ramallah:

Pour les juifs messianique, pour retourner en Israël, les juifs auraient du attendre le retour du Christ.

Non pour les Juifs messianiques, en favorisant l'Alyah, on prépare la Parousie
Ce sont les Juifs ultra orthodoxes,les haridim,Les Neturei Karta qui pensent que le masshia'h reviendra à la fin des temps...
Tous les autres Juifs sont sionistes...chaque année à Pessah, les Juifs du monde entier de la diaspora se souhaitent:"l'an prochain à Jérusalem!"

Je sent que je vais me faire des ennemis, mais je ne peux pas me taire plus longtemps.

Je suis antisioniste, anticolonialiste, mais je ne suis pas antisémite.

L' antisionisme n'a pas de sens, l'état d'Israël est là, il existe.
C'est comme dire : je suis anti-france, ça n'a pas de sens...

Et la Palestine, tu en fait quoi ? tu veux que je poste des vidéos qui révèlent la vérité ?

Je comprends mais alors il est plus approprié de dire: je conteste la politique d'Israël.
L' antisionisme conteste l'existence d'Israël.
Par exemple, contester l'existence de la France, ça n'a aucun sens.

Alors je conteste la politique expansionniste d'Israël, oui, on peut dire ça.

Je suis contre la colonisation de la Cisjordanie.

Super, vous n'êtes plus antisioniste

et que penser de la vague antisémite dans nos pays:
les gens aiment bien parler de ce qui se passe ailleurs et donner leur avis sur tout, notamment pour la propagande pro-palestinienne, mais des personnes qui se font agresser dans la rue en bas de chez eux à cause de leur religion, ça les laisse indifférents.

https://docteurangelique.forumactif.com/t24011-antisemitisme-en-france-plus-de-300-personnalites-denoncent-une-epuration-ethnique-a-bas-bruit

Pignon a écrit:

Super, vous n'êtes plus antisioniste

Alors, je suis quoi ? sioniste ? mon Dieu non.

un chrétien ne doit ni être sioniste ou anti sionniste je pense.

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Super, vous n'êtes plus antisioniste

Alors, je suis quoi ? sioniste ? mon Dieu non.

À partir d'aujourd'hui  - dimanche 22 avril, année 5779 selon le calendrier juif - vous êtes ni sioniste ni antisioniste.
C'est un nouveau départ !

Ne vous laissez pas leurrer ce n'est pas parce que certains qualifient de sioniste toute cette propagande meurtrière perpétrée par israël pour élargir son territoire et dominer le Monde entier que c'est nécessairement ça le Sionisme car le véritable Sionisme est selon moi tellement à l'opposé de ce qui se fait présentement que ça risque bien départager radicalement ceux qui auront eu le courage de dire NON à toutes ces atrocités de tous les autres qui seront restés tièdes ou pire encore y ayant participé sachant très bien tout ce que ça allait causer en pertes de vies humaines dont les enfants trop souvent encore une fois.

Sur cette montagne sainte il ne se fera plus aucun mal n'avait peut-être pas été dit pour rien!

Chribou a écrit:

propagande meurtrière perpétrée par israël pour élargir son territoire et dominer le Monde entier

c'est plutôt ce genre de propos qui sont de la propagande!

Ok Humanlife c'est bon on a compris de quel bord tu es tandis que moi j'aurai su m'indigner quand il y a lieu de s'indigner et côté coeur je crois bien être du même côté que Petero.

ben oui toi tu connais le bien et le mal et moi pas, tu es le gentil et moi le méchant..
mais as-tu vraiment besoin d'utiliser des propos provocants pour te donner cette illusion?

Une illusion bien tiens tu vas être content, selon l'avis de mon psychiatre qui est pourtant un chic type qui ne me veut que du bien j'aurais effectivement eu des épisodes de délire mais comme ma prochaine consultation n'est que dans 3 mois il a dû juger que ma cicatrice est suffisamment en lien avec la trace de sang du Linceul pour ne pas avoir jugé nécessaire de m'interner sur le champs.

De toute façon je suis peut-être antisioniste mais je n'ai jamais trahi l'amitié de mon ami Simon israélien qui à l'âge de mes 20 ans m'imaginait allant le rencontrer dans les kibboutz et tout ça pour dire qu'il n'a jamais été question pour moi de sombrer dans l'antisémitisme comme se plaisent à le faire croire tous ceux qui dans leur propagande affirment qu'être antisioniste c'est être antisémite.

la solution est simple chribou: sioniste/ anti-sioniste, c'est cela l'illusion.

Pardon je dois rectifier le tir, il souhaitait une prochaine consultation dans 2 mois mais la secrétaire a constaté que ce n'était pas possible.

Il croit néanmoins qu'il sera en mesure de m'amener une explication rationnelle à mes prémonitions et toutes ces synchronicités de rapprochement avec Jésus tandis que moi j'aimerais bien réussir à lui prouver qu'il y a là au moins un bon fond de vérité.

Histoire de jouer le tout pour le tout afin de sauver ce qui reste quand des inconscients s'en prennent aux espèces menacées et que l'orgueil est rendu tel qu'on prétend faire mieux que le Créateur en matière de génétique des graines.

Pourtant Jésus avait servi l'avertissement en disant que tout arbre que n'aura pas planté son Père ... et qu'il fallait savoir distinguer le mauvais du bon grain.

Mais même encore, aux yeux du Père, Jésus après sa crucifixion n'était pas en mesure de distinguer le bien du mal et ça c'est une excellente nouvelle qui marque à quel point le Bien est Bon tel que Conçu par Lui.

ça s'arrange pas ta maladie..

florence_yvonne a écrit:

Je sent que je vais me faire des ennemis, mais je ne peux pas me taire plus longtemps.

Je suis antisioniste, anticolonialiste, mais je ne suis pas antisémite.

Ne vous inquiétez pas, on ne vous vire pas du forum pour délit d'opinions ici!

florence_yvonne a écrit:

Et la Palestine, tu en fait quoi ? tu veux que je poste des vidéos qui révèlent la vérité ?

Aux yeux des Américains La Bretagne, le pays basque n'existe pas! La France ,oui!
La Wallonie en Belgique ou la Flandre n'existe pas, la Belgique oui!
Israël existe en tant qu'Etat mais pas la Palestine!
Un Breton est un Français!
Un wallon est un Belge
un Palestinien est un israélien!

florence_yvonne a écrit:

Alors je conteste la politique expansionniste d'Israël, oui, on peut dire ça.

Je suis contre la colonisation de la Cisjordanie.

Sauf que vous parlez de ce que vous ne connaissez pas...Quand les Flamands viennent acheter des terres et des fermes en Wallonie sont-ils des colonisateurs?
Quand un sioux né en Belgique en Wallomie retourne en Amérique sur la terre de ses ancêtres dans le Dakota et décide de contribuer à l'essor de son pays, de sa nation...est-il un colon?

florence_yvonne a écrit:

Je sent que je vais me faire des ennemis, mais je ne peux pas me taire plus longtemps.

Je suis antisioniste, anticolonialiste, mais je ne suis pas antisémite.

L'antisémitisme se cache souvent derrière l'antisionisme

Chribou a écrit:

Ok Humanlife c'est bon on a compris de quel bord tu es tandis que moi j'aurai su m'indigner quand il y a lieu de s'indigner et côté coeur je crois bien être du même côté que Petero.

Mon cher chribou...le ressenti-ment!
Le cœur nous berce souvent d'illusions...la vérité est ailleurs!

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

Super, vous n'êtes plus antisioniste

Alors, je suis quoi ? sioniste ? mon Dieu non.

À partir d'aujourd'hui  - dimanche 22 avril, année 5779 selon le calendrier juif - vous êtes ni sioniste ni antisioniste.
C'est un nouveau départ  !

Pourquoi pas ?

humanlife a écrit:

ça s'arrange pas ta maladie..

On verra si c'est une maladie mais chose certaine c'est un poids très lourd qu'on m'a mis sur la conscience et en plus de ça présentement je nage réellement en plein délire depuis quelques jours avec une fièvre qui ne me donne aucun répit.

Juste pour dire que ça peut expliquer un peu certains de mes états d'âme présentement.

Chribou a écrit:

humanlife a écrit:

ça s'arrange pas ta maladie..

On verra si c'est une maladie mais chose certaine c'est un poids très lourd qu'on m'a mis sur la conscience et en plus de ça présentement je nage réellement en plein délire depuis quelques jours avec une fièvre qui ne me donne aucun répit.

Juste pour dire que ça peut expliquer un peu certains de mes états d'âme présentement.

on en tiendra compte, mais si vous avez de la fièvre, il vaudrait mieux consulter un médecin quand même.

prinu a écrit:

Henri Tincq rapporte dans un article du Monde que, au début des années 2000, près de 30 millions de protestants américains se disaient convaincus que la politique d’Ariel Sharon et les revendications d'Israël reposaient « sur une légitimité divine fondée dans les prophéties bibliques »

ça viens de la torah, ça fait partie de l’eschatologie juive..

pour la question : "Un Chrétien doit-il être politiquement Sioniste ?"

religieusement parlant non, ce n'est pas ce qu'enseigne Jésus, pour ne citer qu'un verset parmi d'autres sur le même thème :

[Mt 8:20] Jésus lui dit : « Les renards ont des tanières et les oiseaux du ciel ont des nids ; le Fils de l'homme, lui, n'a pas où reposer la tête. »

politiquement parlant, je me sens français et pas autre chose, qu'un juif soit sioniste parce que juif.. un peuple, une religion, une communauté, une nation et bien pourquoi pas..

a partir du moment ou il est capable de respecter les autres choix religieux dans son pays, je n'y vois pas d'inconvénient, personnellement du moins.

Chribou a écrit:

humanlife a écrit:

ça s'arrange pas ta maladie..

On verra si c'est une maladie mais chose certaine c'est un poids très lourd qu'on m'a mis sur la conscience et en plus de ça présentement je nage réellement en plein délire depuis quelques jours avec une fièvre qui ne me donne aucun répit.

Juste pour dire que ça peut expliquer un peu certains de mes états d'âme présentement.

c'est pas un souci, je comprends.