L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch, 2014)

Allez, ça me rappelle que:

Sainte Vierge Marie, médiatrice de toutes les grâces, prosterné aux pieds de la Croix de votre divin Fils, j'implore ardemment votre puissante intercession pour laisser ledit Lebob se faire toucher par la grâce de Dieu, qui ne fait jamais défaut à ceux qui Le cherchent, et pour lui obtenir la grâce d'une conversion.

Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs (et particulièrement pour Lebob), maintenant et à l'heure de notre mort, ainsi soit-il.

Abenader a écrit:

Allez, ça me rappelle que:

Sainte Vierge Marie, médiatrice de toutes les grâces, prosterné aux pieds de la Croix de votre divin Fils, j'implore ardemment votre puissante intercession pour laisser ledit Lebob se faire toucher par la grâce de Dieu, qui ne fait jamais défaut à ceux qui Le cherchent, et pour lui obtenir la grâce d'une conversion.

Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs (et particulièrement pour Lebob), maintenant et à l'heure de notre mort, ainsi soit-il.

C'est cela continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain puisque vous avez manifestement du temps à perdre...    

Ah oui! Pour ce qui est de la grâce de la conversion, je l'ai obtenue au moment où je suis devenu agnostique. Il n'y en aura plus d'autre...

Seriez-vous d'accord, cher Lebob, qu'on récite ensemble, vous et moi, à une heure donnée, un ave Maria ? Cela prend 18 secondes peu près, on pourrait le faire, du genre aujourd'hui à 15 heures, heure française ?

Eh ben alors, mon cher Lebob ? C'est quand même pas un ave Maria qui va faire peur à un agnostique, si ?

Il vous reste 35 minutes, mais vous pouvez me donner une autre heure, qui vous conviendrait plus, si vous préférez.

Lebob a écrit:

Abenader a écrit:

Allez, ça me rappelle que:

Sainte Vierge Marie, médiatrice de toutes les grâces, prosterné aux pieds de la Croix de votre divin Fils, j'implore ardemment votre puissante intercession pour laisser ledit Lebob se faire toucher par la grâce de Dieu, qui ne fait jamais défaut à ceux qui Le cherchent, et pour lui obtenir la grâce d'une conversion.

Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs (et particulièrement pour Lebob), maintenant et à l'heure de notre mort, ainsi soit-il.

C'est cela continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain puisque vous avez manifestement du temps à perdre...    

Ah oui!  Pour ce qui est de la grâce de la conversion, je l'ai obtenue au moment où je suis devenu agnostique.  Il n'y en aura plus d'autre...

Se convertir à une idéologie de néant, ce n'est pas une grâce, c'est une disgrâce.  

Abenader a écrit:

Eh ben alors, mon cher Lebob ? C'est quand même pas un ave Maria qui va faire peur à un agnostique, si ?

Il vous reste 35 minutes, mais vous pouvez me donner une autre heure, qui vous conviendrait plus, si vous préférez.

Mon cher Lebob, a y est, é fait !

Avez-vous pu, de votre côté, consacrer 18 secondes à Marie ? Non ? Si ?

On recommence à 16 h 30 si vous voulez !

Bonjour Lebob,

Question à laquelle vous n'ètes evidemment pas obligé de répondre, quel est ou quels sont les éléments ou les évenements ou les constats qui vous ont fait devenir agnostique?

@+ Bertrand.

bellafago a écrit:

Bonjour Lebob,

Question à laquelle vous n'ètes evidemment pas obligé de répondre, quel est ou quels sont les éléments ou les évenements ou les constats qui vous ont fait devenir agnostique?

@+ Bertrand.

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Abenader a écrit:

Abenader a écrit:

Eh ben alors, mon cher Lebob ? C'est quand même pas un ave Maria qui va faire peur à un agnostique, si ?

Il vous reste 35 minutes, mais vous pouvez me donner une autre heure, qui vous conviendrait plus, si vous préférez.

Mon cher Lebob, a y est, é fait !

Avez-vous pu, de votre côté, consacrer 18 secondes à Marie ? Non ? Si ?

On recommence à 16 h 30 si vous voulez !

Si je devais prier, ce serait à un dieu unique que je m'adresserais et pas à une quelconque déesse de je ne sais trop quel panthéon...   

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Abenader a écrit:

Allez, ça me rappelle que:

Sainte Vierge Marie, médiatrice de toutes les grâces, prosterné aux pieds de la Croix de votre divin Fils, j'implore ardemment votre puissante intercession pour laisser ledit Lebob se faire toucher par la grâce de Dieu, qui ne fait jamais défaut à ceux qui Le cherchent, et pour lui obtenir la grâce d'une conversion.

Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs (et particulièrement pour Lebob), maintenant et à l'heure de notre mort, ainsi soit-il.

C'est cela continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain puisque vous avez manifestement du temps à perdre...    

Ah oui!  Pour ce qui est de la grâce de la conversion, je l'ai obtenue au moment où je suis devenu agnostique.  Il n'y en aura plus d'autre...

Se convertir à une idéologie de néant, ce n'est pas une grâce, c'est une disgrâce.  

Qui dit que c'est une idéologie du néant?   

Lebob a écrit:

bellafago a écrit:

Bonjour Lebob,

Question à laquelle vous n'ètes evidemment pas obligé de répondre, quel est ou quels sont les éléments ou les évenements ou les constats qui vous ont fait devenir agnostique?

@+ Bertrand.

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Ben oui, c'est sûr !

Et qui a créé l'homme ?

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Abenader a écrit:

Allez, ça me rappelle que:

Sainte Vierge Marie, médiatrice de toutes les grâces, prosterné aux pieds de la Croix de votre divin Fils, j'implore ardemment votre puissante intercession pour laisser ledit Lebob se faire toucher par la grâce de Dieu, qui ne fait jamais défaut à ceux qui Le cherchent, et pour lui obtenir la grâce d'une conversion.

Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pécheurs (et particulièrement pour Lebob), maintenant et à l'heure de notre mort, ainsi soit-il.

C'est cela continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain puisque vous avez manifestement du temps à perdre...    

Ah oui!  Pour ce qui est de la grâce de la conversion, je l'ai obtenue au moment où je suis devenu agnostique.  Il n'y en aura plus d'autre...

Se convertir à une idéologie de néant, ce n'est pas une grâce, c'est une disgrâce.  

Qui dit que c'est une idéologie du néant?    

Une idéologie du néant mène au néant.

Et pour moi, l'athéisme et l'agnosticisme mènent au néant.

C'est même mentionné ici:

Sagesse 2, 2 a écrit:

Nous sommes nés par hasard, et après, nous serons comme si nous n’avions pas existé ; le souffle de nos narines, c’est de la fumée, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre cœur :

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

bellafago a écrit:

Bonjour Lebob,

Question à laquelle vous n'ètes evidemment pas obligé de répondre, quel est ou quels sont les éléments ou les évenements ou les constats qui vous ont fait devenir agnostique?

@+ Bertrand.

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Ben oui, c'est sûr !

Et qui a créé l'homme ?

Personne. L'homme est le résultat d'une évolution d'êtres vivants tout au long de quatre milliards d'années.

Lebob a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

Lebob a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Si vous croyez convertir lebob comme ça!   

Il faut d'abord que vous vous convertissiez!  

Je l'ai déjà expliqué à d'autres, mais je vais le répéter encore une fois.

Ce n'est pas ce genre d'inepties qui risque de me convaincre de revenir à la religion catholique.  C'est complètement contre-productif et Abenader (tout comme d'autres de son espèce) devrait y réfléchir à deux fois.  Car si Dieu existe il pourrait bien un jour réclamer des comptes à Abenader (et à ses clones) pour avoir écarté de Lui ses créatures en donnant de Dieu une image complètement fausse.

Pour ma part je me dis qu'à l'idée de passer l'éternité au paradis avec Abenader (et ses congénères) donne une idée assez claire de ce que pourrait être l'enfer.      

De toute façon, vous etes doté d'une raison et ce n'est pas la méthode de certains qui doit vous repousser.  

Certes.  Mais la méthode de certains est très révélatrice de l'endroit où on voudrait que je (re)mette les pieds.

Francois d'Assise a écrit:

 Et si vous attendez à ce que l'Eglise soit conforme à vos désirs pour vous convertir, eh bien sachez que jamais l'Eglise n'a revé de convertir tout le monde.

En êtes-vous bien certain?

Francois d'Assise a écrit:

Car au final c'est vous qui décidez, et votre salut en dépendra.  

Ah oui!  Le monopole autoproclamé de l'église catholique sur le salut des âmes...

Faites ce que vous voulez mais le salut, comme tout autre chose dans la vie, ne peut pas etre obtenu en revant dans son canapé, ou en se fixant des objectifs tant que nous n'avons pas les moyens, en attendant un miracle.

Certains envisagent le salut comme celà: une idée miraculeuse, ou qqch de très abstrait qu'une certaine "religion" peut donner.

D'un autre coté, nous sommes les seuls à proclamer qu'il y a eu réellement qqn qui s'est ressuscité lui meme et avec lequel nous pouvons etre réalistes dans l'espoir de salut. Sans Lui, il ne peut pas y avoir de salut, et l'ame ira en enfer comme c'est déjà décrit dans l'évangile et rappelé dans les apparitions de Fatima.

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

bellafago a écrit:

Bonjour Lebob,

Question à laquelle vous n'ètes evidemment pas obligé de répondre, quel est ou quels sont les éléments ou les évenements ou les constats qui vous ont fait devenir agnostique?

@+ Bertrand.

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Ben oui, c'est sûr !

Et qui a créé l'homme ?

Personne.  L'homme est le résultat d'une évolution d'êtres vivants tout au long de quatre milliards d'années.  

Et qu'est-ce qui fait qu'il y a la vie ?  

Cécile a écrit:

Dieudonné commence à payer ses amendes

Au total, après ses différentes condamnations, l'humoriste a cumulé quelque 65 000 euros d'amendes.
Par Francetv info avec AFP
Mis à jour le 14/03/2014 | 21:03 , publié le 14/03/2014 | 20:41

Il refusait de les payer depuis des années. Il était même soupçonné d'avoir organisé sa propre insolvabilité. Dieudonné a commencé à payer les amendes auxquelles il a été condamné, indique, vendredi 14 mars, une source judiciaire.

"J'avais annoncé que les amendes seraient payées. Cela a été fait récemment, comme prévu", a confirmé Jacques Verdier, l'un des avocats de l'humoriste controversé. Habitué des prétoires, où il a été condamné notamment pour des propos antisémites, Dieudonné M'bala M'bala devait, au total, environ 65 000 euros d'amendes, selon les estimations de la justice. Il aurait commencé à payer l'une des dernières amendes, chiffrée à 28 000 euros, après une condamnation de la cour d'appel de Paris, le 28 novembre 2013.

Dieudonné a commencé à régler ces sommes alors que le ministère de l'Économie avait la possibilité d'engager une procédure de contrainte judiciaire prévue par la loi et pouvant éventuellement déboucher sur une peine d'emprisonnement. Lors d'une perquisition menée mardi 28 janvier à son domicile en Eure-et-Loir, les enquêteurs avaient saisi 650 000 euros et 15 000 dollars.



_____________

L'honnêteté forcée !!!

Pour en revenir au sujet, toujours ce deux poids deux mesures, Dieudonné aurait dû faire comme Yannick noah... chialé pour l’élection de holland (sic) et faire une bonne petite chanson pour l’antiracisme institutionnel

Francois d'Assise a écrit:

Lebob a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

Lebob a écrit:

Je l'ai déjà expliqué à d'autres, mais je vais le répéter encore une fois.

Ce n'est pas ce genre d'inepties qui risque de me convaincre de revenir à la religion catholique.  C'est complètement contre-productif et Abenader (tout comme d'autres de son espèce) devrait y réfléchir à deux fois.  Car si Dieu existe il pourrait bien un jour réclamer des comptes à Abenader (et à ses clones) pour avoir écarté de Lui ses créatures en donnant de Dieu une image complètement fausse.

Pour ma part je me dis qu'à l'idée de passer l'éternité au paradis avec Abenader (et ses congénères) donne une idée assez claire de ce que pourrait être l'enfer.      

De toute façon, vous etes doté d'une raison et ce n'est pas la méthode de certains qui doit vous repousser.  

Certes.  Mais la méthode de certains est très révélatrice de l'endroit où on voudrait que je (re)mette les pieds.

Francois d'Assise a écrit:

 Et si vous attendez à ce que l'Eglise soit conforme à vos désirs pour vous convertir, eh bien sachez que jamais l'Eglise n'a revé de convertir tout le monde.

En êtes-vous bien certain?

Francois d'Assise a écrit:

Car au final c'est vous qui décidez, et votre salut en dépendra.  

Ah oui!  Le monopole autoproclamé de l'église catholique sur le salut des âmes...

Faites ce que vous voulez mais le salut, comme tout autre chose dans la vie, ne peut pas etre obtenu en revant dans son canapé, ou en se fixant des objectifs tant que nous n'avons pas les moyens, en attendant un miracle.

Certains envisagent le salut comme celà: une idée miraculeuse, ou qqch de très abstrait qu'une certaine "religion" peut donner.

Le salut n'a de sens que :

1. s'il existe une vie après la mort et
2. qu'il existe une entité (dieu ou un autre) qui procède à une distribution des prix et qui récompense les bons et puni les autres.

L'existence de l'un et de l'autre sont loin d'être prouvés. On peut certes y croire, mais cela relève de la foi et ne peut être prouvé.

Francois d'Assise a écrit:

D'un autre coté, nous sommes les seuls à proclamer qu'il y a eu réellement qqn qui s'est ressuscité lui meme et avec lequel nous pouvons etre réalistes dans l'espoir de salut. Sans Lui, il ne peut pas y avoir de salut, et l'ame ira en enfer comme c'est déjà décrit dans l'évangile et rappelé dans les apparitions de Fatima.

Vous seriez surpris du nombre de religions qui tout au long de l'histoire ont affirmé le principe de la résurrection. En affirmant comme réels les récits de résurrection sur lesquels ils basaient leur croyance.

Pourquoi donc les Egyptiens momifiaient-ils leurs morts, pensez-vous?

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Ben oui, c'est sûr !

Et qui a créé l'homme ?

Personne.  L'homme est le résultat d'une évolution d'êtres vivants tout au long de quatre milliards d'années.  

Et qu'est-ce qui fait qu'il y a la vie ?  

Je n'en sais rien, personne n'en est jamais revenu.

Tiens, comment ce fait-il que Lazare, qui était tout de même resté mort plusieurs jours, n'a jamais expliqué à personne ce qu'il avait vécu "de l'autre côté"? Pas même un récit d'EMI? C'est tout de même surprenant, non?

Lebob a écrit:

n'a jamais expliqué à personne

Qu'en savez-vous ?
Parce que vous ne l'avez pas lu ?

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Simon1976 a écrit:

Lebob a écrit:

Un bel exemple de ces éléments figure dans le message qui figure directement au-dessus du vôtre.  

Pour le reste, c'est dû à une réflexion personnelle et le fait qu'au fil du temps il m'est devenu de plus en plus clair que l'homme semble avoir créé dieu à son image et pas l'inverse.

Ben oui, c'est sûr !

Et qui a créé l'homme ?

Personne.  L'homme est le résultat d'une évolution d'êtres vivants tout au long de quatre milliards d'années.  

Et qu'est-ce qui fait qu'il y a la vie ?  

Je n'en sais rien, personne n'en est jamais revenu.

Tiens, comment ce fait-il que Lazare, qui était tout de même resté mort plusieurs jours, n'a jamais expliqué à personne ce qu'il avait vécu "de l'autre côté"?  Pas même un récit d'EMI?  C'est tout de même surprenant, non?

Ma question ne portait pas sur la vie après la mort (certains en sont effectivement revenus) mais sur l'apparition de la vie sur la Terre (et peut-être ailleurs).

Lebob a écrit:

 ...

Tiens, comment ce fait-il que Lazare, qui était tout de même resté mort plusieurs jours, n'a jamais expliqué à personne ce qu'il avait vécu "de l'autre côté"?  Pas même un récit d'EMI?  C'est tout de même surprenant, non?

Oui . J'ai proposé en son temps une hypothèse explicative ( inédite ? ) : Lazare et le jeune disciple Jean , " celui que Jésus aimait " , ne seraient qu'une seule et même personne . Lazare aurait dû changer d'identité parce qu'il était lui aussi menacé de mort ( J 12 , 10 ) .

Lebob a écrit:

continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain

Merci de bien vouloir nous citer le credo et les prières que récitent aujourd'hui les adorateurs de cette déesse.
 

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain

Merci de bien vouloir nous citer le credo et les prières que récitent aujourd'hui les adorateurs de cette déesse.
 

Lebob parlait de la Vierge Marie, personne ne l'adore, nous l'honorons en tant que Mère du Christ et mère des hommes.

Espérance a écrit:

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain

Merci de bien vouloir nous citer le credo et les prières que récitent aujourd'hui les adorateurs de cette déesse.
 

Lebob parlait de la Vierge Marie, personne ne l'adore, nous l'honorons en tant que Mère du Christ et mère des hommes.

Désolé Espérance, mais sur ce point il y a d'une part la théorie et d'autre part les faits. Et ces derniers montrent clairement qu'il y a culte.

Il suffit de voir le nombre de gens qui se sont précipités à Jalhay (ou plus exactement à Sart-lez-Spa) à la première annonce d'une statue lumineuse.

Il y a effectivement culte de la sainte Vierge, mais c'est un culte de dulie, qui n'a rien à voir avec le culte de latrie qui n'est rendu qu'à Dieu.

Et si je prie la sainte Vierge pour vous, ce n'est pas pour qu'elle vous sauve, mais pour qu'elle intercède en votre faveur auprès de Dieu, qui l'a faite médiatrice de toutes Ses grâces.

Alors cher Lebob, quand donc aurez-vous ces 18 secondes à m'accorder pour que nous priions ensemble et concomitamment la sainte Vierge ? Aujourd'hui, à 18 heures ? 18 heures pour 18 secondes, avouez que c'est sympa.

Lebob a écrit:

Espérance a écrit:

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

continuez à prier votre déesse vierge, subsistance du passé polythéiste de l'empire romain

Merci de bien vouloir nous citer le credo et les prières que récitent aujourd'hui les adorateurs de cette déesse.
 

Lebob parlait de la Vierge Marie, personne ne l'adore, nous l'honorons en tant que Mère du Christ et mère des hommes.

Désolé Espérance, mais sur ce point il y a d'une part la théorie et d'autre part les faits.  Et ces derniers montrent clairement qu'il y a culte.

Il suffit de voir le nombre de gens qui se sont précipités à Jalhay (ou plus exactement à Sart-lez-Spa) à la première annonce d'une statue lumineuse.  

Oui, il y a un culte, mais ça ne veut pas dire que c'est de l'adoration.
Pour la statue lumineuse, c'est plutôt la curiosité non ? qui fait bouger les gens.

Abenader a écrit:

Il y a effectivement culte de la sainte Vierge, mais c'est un culte de dulie, qui n'a rien à voir avec le culte de latrie qui n'est rendu qu'à Dieu.

Et si je prie la sainte Vierge pour vous, ce n'est pas pour qu'elle vous sauve, mais pour qu'elle intercède en votre faveur auprès de Dieu, qui l'a faite médiatrice de toutes Ses grâces.

Là, je suis d'accord avec vous Abenader, on prie la Vierge pour qu'Elle intercède auprès de Jésus.
Quant à prier pour les foromeurs, personnellement je La prie tous les soirs   

Quant à prier pour les foromeurs, personnellement je La prie tous les soirs


Et moi, tous les matins !   

Espérance a écrit:

Lebob a écrit:

Espérance a écrit:

Bobel a écrit:

Merci de bien vouloir nous citer le credo et les prières que récitent aujourd'hui les adorateurs de cette déesse.
 

Lebob parlait de la Vierge Marie, personne ne l'adore, nous l'honorons en tant que Mère du Christ et mère des hommes.

Désolé Espérance, mais sur ce point il y a d'une part la théorie et d'autre part les faits.  Et ces derniers montrent clairement qu'il y a culte.

Il suffit de voir le nombre de gens qui se sont précipités à Jalhay (ou plus exactement à Sart-lez-Spa) à la première annonce d'une statue lumineuse.  

Oui, il y a un culte, mais ça ne veut pas dire que c'est de l'adoration.
Pour la statue lumineuse, c'est plutôt la curiosité non ? qui fait bouger les gens.

Je n'en suis pas vraiment persuadé...

Je voudrais juste dire à lebob de prendre conscience qu'Abenader est sincère et vous donne ce qu'il a de plus précieux,donc si je peux me permettre,sans vouloir vous donner de leçon,ne mépriser pas ce qu'il vous dit,vous êtes plus intelligent que ça,même si vous ne partager pas l'un l'autre les mêmes convictions!
Cela fait combien de temps que vous échangez sur le forum tout les deux?
Cela tisse des liens je crois,et je suis sûr que finalement vous vous aimez bien tout les deux?  

Bonsoir Abenader si tu le veux on peut prier à deux,cela ne me pose pas de problème?  

Abenader a écrit:

Il y a effectivement culte de la sainte Vierge, mais c'est un culte de dulie, qui n'a rien à voir avec le culte de latrie qui n'est rendu qu'à Dieu.

Et moi qui pensait qu'il s'agissait d'un culte d'hyperdulie, du reste réservé à la seule Marie...

Ces subtiles distinctions casuistiques ne sont pas bien convaincantes et ne résistent pas à un bref examen des faits.

C'est tellement confus que dès le septième siècle Mahomet avait fait de Marie un des personnages de la trinité. Sans aucun doute en se basant sur ce qu'il avait entendu et compris de ses discussions avec des chrétiens.

Abenader a écrit:

Et si je prie la sainte Vierge pour vous, ce n'est pas pour qu'elle vous sauve, mais pour qu'elle intercède en votre faveur auprès de Dieu, qui l'a faite médiatrice de toutes Ses grâces.

Alors cher Lebob, quand donc aurez-vous ces 18 secondes à m'accorder pour que nous priions ensemble et concomitamment la sainte Vierge ? Aujourd'hui, à 18 heures ? 18 heures pour 18 secondes, avouez que c'est sympa.

Inutile d'insister...

Lebob a écrit:

C'est tellement confus que dès le septième siècle Mahomet avait fait de Marie un des personnages de la trinité. Sans aucun doute en se basant sur ce qu'il avait entendu et compris de ses discussions avec des chrétiens.

C'est qu'il n'avait rien compris, comme vous d'ailleurs.  

On ne demande pas à Marie: "Sauvez-nous." mais bien: "Priez pour nous."

Qui peut comprendre, qu'il comprenne.

Bonjour,

Déjà, dans la mesure ou l'Univers est vieux de 13 milliards d'années, il y a eu un commencement , et par définition un avant et un ailleurs, qui d'ailleurs logiquement existent toujours. c'est bien à partir de ce point zéro que s' arrète la physique , à minima classique et que commence  la métaphysique et la Foi.
Pour  ce qui est des dérapages de l'Eglise catholique, ( et d'autres),  on peut effectivemment en faire la liste, nulle et nul système politique ou religieux ne peut ètre parfait dans la mesure ou l'Homme y est impliqué.
De St pierre, ( tranchant l'oreille d'un centurion), en passant par les guerres de religions, comme de l' inquisition et des différentes interprétations qu'ont  pratiquées telle ou telle ( mouvance) à titre de pouvoir et de fins personnelles on ne peut le nier dans aucun système politique ou religieux, l'homme étant l'homme , c'est quand mème bien lui qui a emmené l'humanité là ou elle en est rendue. Mais Il ne faut pas reprocher à DIEU de lui avoir laissé sa liberté , il en a fait ce que certains voulaient.
Et contrairement à ce vous pensez, d'autres vivent au quotidien , la douceur( tout à fait réelle ), de l'Amour et de la puissance DE JESUS.

@+ Bertrand.

Lapis-lazuli a écrit:

Bonsoir Abenader si tu le veux on peut prier à deux,cela ne me pose pas de problème?

Bonne idée tiens !

Abenader a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Bonsoir Abenader si tu le veux on peut prier à deux,cela ne me pose pas de problème?

Bonne idée tiens !

ce forum n'a pas vocation de convertir. Si vous voulez mettre des intentions de prières, il y a Agapé http://agape.forumactif.com/

  

Espérance a écrit:

Abenader a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Bonsoir Abenader si tu le veux on peut prier à deux,cela ne me pose pas de problème?

Bonne idée tiens !

ce forum n'a pas vocation de convertir. Si vous voulez mettre des intentions de prières, il y a Agapé  http://agape.forumactif.com/

  

Pauvre femme... J'ai vraiment grand pitié pour vous.

Vous vous rendez compte que vous venez de supprimer une chaine de prière pour la conversion d'une âme ?

Il n'y a que les ennemis de Dieu pour agir de la sorte.

Ce n'est pas pour Lebob qu'il faudrait prier, c'est pour vous.

Mon Dieu, pardonnez-la !!! Elle ne sait visiblement pas ce qu'elle fait...

Pour Lapis, vu que prier pour quelqu'un n'est pas la vocation de ce forum, je vous propose de continuer cette chaine de prières chacun de son côté.

Tristement,

Abenader

Et dire que votre signature, c'est

Citation :

"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)

Croyez-vous agir présentement en Enfant de Marie ?

Pour Zarus:

Avez-vous eu le temps de lire mon message avant son élimination ?

Il marque un point là; je trouve.  

Pour Abenader : En fait j'avais lu le sujet ici mais votre lien était déjà inaccessible. (Et je ne pouvais plus poster pour une raison quelconque, dommage car ça m'a fait perdre un message qui y répondait)

Lebob a écrit:

Espérance a écrit:

Lebob parlait de la Vierge Marie, personne ne l'adore, nous l'honorons en tant que Mère du Christ et mère des hommes

Désolé Espérance, mais sur ce point il y a d'une part la théorie et d'autre part les faits.

Lebob a écrit:

Espérance a écrit:

Oui, il y a un culte, mais ça ne veut pas dire que c'est de l'adoration.
Pour la statue lumineuse, c'est plutôt la curiosité non ? qui fait bouger les gens.

Je n'en suis pas vraiment persuadé...

Belle démonstration de confusion entre « les faits » et les opinions personnelles de Lebob (sans parler des théories du complot pour lesquelles il fait un intense travail de propagande sur ce forum...)
 

Abénader

Mais je ne vous empêche pas de prier puisque j'ai mis le lien d'Agapé qui est bien le forum de prières de DA.

Zarus a écrit:

Il marque un point là; je trouve.  

Pour Abenader : En fait j'avais lu le sujet ici mais votre lien était déjà inaccessible. (Et je ne pouvais plus poster pour une raison quelconque, dommage car ça m'a fait perdre un message qui y répondait)

Je vous disais ceci:

cher Zarus, pourquoi ne pas prier vous-même, tout de suite, là, maintenant ?

Vous vous mettez à genoux, vous vous recueillez, et, conscient de votre indignité, vous faites jaillir du fond de votre cœur un Je vous salue Marie.

Aide-toi, le ciel t'aidera !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Lamack, et déjà sous cette vidéo, les adeptes de la négation de la Shoah réagissent.

Ceci montre comme c'est un sujet important. Bien des catholiques se laissent séduire par cette théorie du complot.

Il faut déjà savoir comment se caractérise et se construit votre opinion.
Vous ne pouvez pas faire la négation d'un lobby sioniste ! Quand on sait qu'une black liste a été dressée par des membres israélien ayant la double nationalité. Cette black liste intègre toutes les personnes ayant effectués une quenelle, dedans nous avons leurs adresses, leurs lieux de travail. Ces personnes font des pressions face aux employeurs, nous avons mêmes le betar ou la ldj prenant le relais et faisant des expéditions punitives.

Ces pratiques doivent êtres normalement sanctionnées par la loi, comme les pratiques racistes doivent être sanctionnées ! Normalement ...

Il ne faut pas se demander de quoi peut on rire, mais plutôt qui décide de quoi peut on rire. Car la souplesse n'est pas la même sur tous les sujets.
D'ailleurs le cher Nicolas Beudos qui à ouvertement critiqué Dieudonné pour son antisémitisme est convoqué devant les tribunaux pour un sketch à propos raciste. Et lui même dit qu'il n'est qu'un humoriste et que les propos ont été sortis de leurs contextes. Il ne fait que de l'humour et rien d'autre. Le serpent qui se mort la queue.

Enfin tous cela montre vraiment la mauvaise foi politique relayé par les médias  !

Abenader a écrit:

Espérance a écrit:

Abenader a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:

Bonsoir Abenader si tu le veux on peut prier à deux,cela ne me pose pas de problème?

Bonne idée tiens !

ce forum n'a pas vocation de convertir. Si vous voulez mettre des intentions de prières, il y a Agapé  http://agape.forumactif.com/

  

Pauvre femme... J'ai vraiment grand pitié pour vous.

Vous vous rendez compte que vous venez de supprimer une chaine de prière pour la conversion d'une âme ?

Il n'y a que les ennemis de Dieu pour agir de la sorte.

Ce n'est pas pour Lebob qu'il faudrait prier, c'est pour vous.

Mon Dieu, pardonnez-la !!! Elle ne sait visiblement pas ce qu'elle fait...

Pour Lapis, vu que prier pour quelqu'un n'est pas la vocation de ce forum, je vous propose de continuer cette chaine de prières chacun de son côté.

Tristement,

Abenader

Ceux qui jugent ne sont que des aveugles qui veulent conduire des aveugles et donc des ennemis de Dieu ! Votre orgueil parle cher Abenader vous n’êtes pas en croisade seul celui qui est pur est sans péché est juge...

Abenader a écrit:

Vous vous rendez compte que vous venez de supprimer une chaine de prière pour la conversion d'une âme ?

Vous parlez de vous j'espère?  

Ben oui,prions les uns pour les autres!  

UDP

Lapis-lazuli a écrit:

Abenader a écrit:

Vous vous rendez compte que vous venez de supprimer une chaine de prière pour la conversion d'une âme ?

Vous parlez de vous j'espère?  

non, c'est de moi qu'il s'agit, parce que j'ai supprimé le post sur la chaine de prière et renvoyé à Agapé http://agape.forumactif.com/ qui est en quelque sorte le forum de prières de DA. C'est d'ailleurs en haut de la page d'accueil.

Pour ceux qui craindraient de prier tous seuls, il y a un moyen très efficace de s'assurer d'une communion de prières. Il suffit de suivre les offices de la Liturgie des Heures. Ainsi, on est certains que des centaines de personnes dans le monde disent la même prière, quelle que soit l'heure !

Lebob a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

 

Lebob a écrit:

Francois d'Assise a écrit:

De toute façon, vous etes doté d'une raison et ce n'est pas la méthode de certains qui doit vous repousser.  

Certes.  Mais la méthode de certains est très révélatrice de l'endroit où on voudrait que je (re)mette les pieds.

Francois d'Assise a écrit:

 Et si vous attendez à ce que l'Eglise soit conforme à vos désirs pour vous convertir, eh bien sachez que jamais l'Eglise n'a revé de convertir tout le monde.

En êtes-vous bien certain?

Francois d'Assise a écrit:

Car au final c'est vous qui décidez, et votre salut en dépendra.  

Ah oui!  Le monopole autoproclamé de l'église catholique sur le salut des âmes...

Faites ce que vous voulez mais le salut, comme tout autre chose dans la vie, ne peut pas etre obtenu en revant dans son canapé, ou en se fixant des objectifs tant que nous n'avons pas les moyens, en attendant un miracle.

Certains envisagent le salut comme celà: une idée miraculeuse, ou qqch de très abstrait qu'une certaine "religion" peut donner.  

Le salut n'a de sens que :

1. s'il existe une vie après la mort et
2. qu'il existe une entité (dieu ou un autre) qui procède à une distribution des prix et qui récompense les bons et puni les autres.

L'existence de l'un et de l'autre sont loin d'être prouvés.  On peut certes y croire, mais cela relève de la foi et ne peut être prouvé.

Francois d'Assise a écrit:

D'un autre coté, nous sommes les seuls à proclamer qu'il y a eu réellement qqn qui s'est ressuscité lui meme et avec lequel nous pouvons etre réalistes dans l'espoir de salut. Sans Lui, il ne peut pas y avoir de salut, et l'ame ira en enfer comme c'est déjà décrit dans l'évangile et rappelé dans les apparitions de Fatima.

Vous seriez surpris du nombre de religions qui tout au long de l'histoire ont affirmé le principe de la résurrection.  En affirmant comme réels les récits de résurrection sur lesquels ils basaient leur croyance.

Pourquoi donc les Egyptiens momifiaient-ils leurs morts, pensez-vous?

Les Egyptiens prenaient la peine de momifier leurs morts parce qu'ils savaient qu'ils ne les reverront jamais vivants  

Vous n'avez pas compris ce que j'ai dit. Nous sommes les seuls à proclamer que nos fondateurs ont TEMOIGNES de la résurrection d'une personne.
Les autres religions affirment le principe de résurrection par superstition ou par refus de vouloir affronter la réalité de la mort, parce qu'elles n'ont pas montré qu'elles ont les moyens de vaincre la mort. C'est gratuit de rever et de faire rever.
Quant à nous, nous avons des gens qui ont témoigné d'une vraie résurrection, nous AVONS les moyens de la résurrection. Encore faut il vouloir les utiliser correctement.

Et si vous voulez rester incrédule libre à vous. Si vous préférez qqes plaisirs terrestres au salut éternel, vous etes en toute liberté de choisir.

Spoiler:

Es-ce de l'antisémitisme ?

Erkos a écrit:

Spoiler:

Es-ce de l'antisémitisme ?

Non.

Seulement l'expression d'une profonde (et apparemment incurable) bêtise...