Le mariage homosexuel "est la suite logique" de l'égalité au sein du mariage hétérosexuel...

J'aime croire que la nature y est à la source, car si c'était que psychologique comme origine, alors là
c'est de la déviance de la nature initiale. Vous saisissez?

Toute personne possède une ambivalence affective c'est naturel.
même toi et moi.
notre cerveau va gérer cet affect et va en déduire des conduites sans qu'il y est déviance.
comme on dit en psy, dans chaque être,il y a un principe masculin et un principe féminin et son expression va dépendre du vécu depuis la gestation, jusqu'à l'adolescence voir plus loin,tout cela est normal

C'est un réflexe de se mettre la tête dans le sable votre réponse. Imaginez un seul instant que la terre entière serait gay et lesbienne, est-ce que ça garantirait la survie de l'homme?

beau scénario catastrophe très science fiction.
pourquoi pas?
il faut savoir qu'une peur importante de l'humain est ce problème; c'est pour cela que la science a fait énormément de progrès sur la procréation.
et vue les qualité des spermes de l’homme, pour les défaitistes il y a de quoi avoir peur.

ce n'est pas se mettre la tête dans le sable que d'essayer d'expliquer ces choses,cela permet d'aider ceux qui se cherchent de façon efficacement et ils sont nombreux

Tenter d'expliquer n'est pas se mettre la tête dans le sable, au contraire, mais c'est le contenu de l'explication tentée.

Mais ce qui est sûr est que tenter coûte que coûte de faire avaler à tous que l'homosexuel est totalement conforme à la nature que l'hétéro, c'est risible.

est ce mes propos? je ne crois pas.
rien, n'est risible.
je vous souhaite d'être confronté à cette situation avec des êtres que vous aimez et on verra si vous parlerez de maladie ou d'autres troubles.

Mon cher, je connais beaucoup d'homosexuels, le milieu artistique en regorge, un de mes meilleurs amis
est gay, mais cette relation d'amitier a dû cesser, car étant amoureux de moi, cela causait des problèmes insolubles avec le temps.

Ce ne sont pas des sous genres, mais des êtres humains à part entière, seul la nature un moment donné a bifurquée, au même titre que les autres, sans que je les ai à les mentionner.

" la nature un moment donné a bifurquée"

Mais oui, c'est ma conviction. Si ma conviction ne se limitait qu'au psychologique comme source, alors là ce n'est plus de bifurquage de la nature, mais de déviance. Qui dit déviance, dit pathologie, alors qu'une bifurquation de la nature, c'est une irrégularité comme à titre d'exemple, un homme-tronc, mais qui n'est pas un sous humain pour autant.

votre façon de voir les choses ont beaucoup de retard car qu'est ce que la bifurcation de la nature?
c'est une explication moyenâgeuse que l'on retrouve en Afrique actuellement.
allez expliquer à une personne que vous aimez et qui est homo qu'elle est victime d'une bifurcation de la nature
ceux sont des propos basés sur une certaine ignorance et qui peuvent donner place à des propos homophobes que l'ont retrouve sur ce forum et c'est triste et trés loin du christ et de dieu.
en plus c'est un délit,il me semble.

"pensez vous que les homos sont une sous espèce??"
L
G
B
T
ça fait déjà quatre
ensuite ça papillonne à tout va
croisements
4! (4 factoriel = 24) sous-sous espèces
et puis ne pas oublier la sous-espèce H (pour hétéro) qui pourrait participer à la papillomanie moderne.
5 ! , 120 sous-sous espèces !

Le Marquis de Sade avait quelque chose d'un prophète lorsqu'il écrivit les 120 journées de Sodome. Il avait deviné l'évolution sexuelle que la révolution allait permettre.

"Sodome est une ville mentionnée dans la Genèse. La tradition biblique la situe au sud de la mer Morte, dans l'actuelle Jordanie, en face de la forteresse de Massada.

Sodome est, avec Gomorrhe, détruite par le soufre et le feu, victime de la colère divine, parce qu'on y maltraite les étrangers en transgression des traditions de l'hospitalité, une valeur fondamentale de l'Antiquité proche-orientale.

Depuis l'empereur Justinien en 543, cet épisode a été utilisé pour justifier la répression de l'homosexualité. Une telle interprétation est présente à partir du ive siècle chez plusieurs penseurs chrétiens comme Augustin d'Hippone, l'un des Pères de l'Église, mais elle n'est pas fidèle au texte."

encore un homophobe??

Plus sérieusement, les réflexions d'Abellio sur l'homosexualité sont intéressantes. Pour lui la sexualité normale est hétéro mais l'homosexualité est une possibilité qui s'affirme fortement aujourd'hui, et qui est en quelque sorte naturelle dans l'évolution actuelle du monde qui est celle d'une crise profonde.
Dans l'Assomption de l'Europe il parle, si je me souviens bien, de la "Mère sadique européenne".
Un freudien parlerait de retour du refoulé mais c'est plus complexe.

inconnu dans le monde de la psychologie,quoique il apparaît plus comme un écrivain romanesque mais ce n'est pas un clinicien .
basé son oeuvre en dehors du monde extérieur de l'action et en dehors de tout contact n'est point léger.
cela revient presqu' à parler de problèmes médicaux en se basant sur les émissions télé.

Le problème, si on prend un médecin comme Freud, c'est qu'alors nous sommes tous des homos refoulés.
La médecine aborde la sexualité en terme d'énergie, de libido. La littérature en terme d'imaginaire.
La manière littéraire permet davantage de voir la dimensions humaine dans la sexualité.

toute la psy n'est pas basée sur Freud, heureusement.

la dimension humaine se retrouve non dans des livres mais au contact des gens,en étant tous les jours à leur écoute et à les aider à résoudre leur problème sans les juger.

On n'a pas encore évoqué la possibilité de l'origine animique (au niveau de l'âme-personnalité) de l'homosexualité si on adhère au concept de la réincarnation. Je m'explique: un être ayant eu de nombreuses incarnations dans un sexe donné, et qui, pour développer d'autres capacités, doit s'incarner dans un corps d'un autre sexe peut se trouver décalé par rapport à sa présente incarnation. Nous possédons chacun ces 2 polarités en nous, qu'il s'agit d'équilibrer autant que possible. Cela, bien sûr, ce sont des hypothèses, des spéculations et seuls les personnes intéressées peuvent en parler. Quoi qu'il en soit, si certains homosexuels vivent mal leur état actuel, nous serions malvenus d'en rajouter car nous ne sommes pas dans la peau des autres et nous ignorons tout de leur vécu. Les penchants affectifs et amoureux de notre prochain (parce que c'est de ça, en définitive, qu'il s'agit), ne nous concernent en rien, seul ce que nous apportons au bien commun importe.

jean-luc56 a écrit:

toute la psy n'est pas basée sur Freud, heureusement.

la dimension humaine se retrouve non dans des livres mais au contact des gens,en étant tous les jours à leur écoute et à les aider à résoudre leur problème sans les juger.

en effet, Gaudius, mais il faut adhérer à ce concept de réincarnation qui se défend et qui était présent dans l'"église" il y a très longtemps et qui en a été gommé pour de sombre histoire,peut être.
beaucoup d'homosexuels vivent mal leur place dans la société et sont en recherche de leur identité dans cette société qui les rejettent.
ceux sont des adolescents le plus souvent.
notre rôle d'aide est de les aider à se trouver sans les juger avec beaucoup d'amour et sans préjugés.

jean-luc56 a écrit:

en effet, Gaudius, mais il faut adhérer à ce concept de réincarnation qui se défend et qui était présent dans l'"église" il y a très longtemps et qui en a été gommé pour de sombre histoire,peut être.
beaucoup d'homosexuels vivent mal leur place dans  la société et sont en recherche de  leur identité dans cette société qui les rejettent.
ceux sont des adolescents le plus souvent.
notre rôle d'aide est de les aider à se trouver sans les juger avec beaucoup d'amour et sans préjugés.

C'est pour cela que je me suis empressé d'ajouter que c'étaient des hypothèses et des spéculations et que seules les personnes intéressées étaient à même d'y répondre. Quoi qu'il en soit, c'est notre propre attitude qui importe, si on est un jour confronté à ce genre de situations et il est malheureux de constater que de nous jours encore, des jeunes homosexuels se font mettre à la porte par leur famille avec tous les dangers que cela comporte.

jean-luc56 a écrit:

en effet, Gaudius, mais il faut adhérer à ce concept de réincarnation qui se défend et qui était présent dans l'"église" il y a très longtemps et qui en a été gommé pour de sombre histoire,peut être.
...

Encore une légende anticléricale , pensé-je .

Vous avez des sources ?

Pas la réincarnation (impossibilité métaphysique), mais la métempsychose (au niveau animique donc).

celle d'un père de l'église qui dérangeait: Origéne.

une question pour tous le érrudits:

pour entrer au "paradis" il faut un niveau de pureté assez impressionnant; un simple quidam doit se purifier l’âme avant d'y rentrer.
le purgatoire est en partie surtout sur cette terre et c'est en développant sa foi  et son dévouement aux autres que cette purification peut se faire.
pensez vous que cela peut se faire en une vie? et si cela ne se fait pas du fait d'acte néfaste,cet âme va aux enfers,mais elle peut s'amender et revenir au purgatoire pour y travailler.
une partie de l'enfer ne serait il pas sur cette terre?

je ne parle pas de l'approche des théosophes mais certains scientifiques commencent à se pencher sur cette notion et ils ne sont satanistes:siffler:
on parle de l'immortalité de l'esprit opposée à la mortalité du corps. si cela est,où va cet esprit? que fait elle?

Il est vrai que le syndrome qui questionne est bien celui de Benjamin. Il questionne dans le sens où justement il invalide certains aspects des thèses du genre comme par exemple : C'est un choix. Il y a chez ces personnes quelque chose qui pourrait sembler inné comme on peut également le constater chez des personnes nées hermaphrodites (J'en ai connu une durant mon enfance et son orientation était palpable dès le CM1). Mais si l'on admet la thèse d'une Métempsychose, il n'y a qu'un pas pour dire que la nature peut faire des erreurs, commet des injustices voire que Dieu n'est pas si bon que nous le pensons. Disons que cette porte reste entrouverte...

J'avais parcouru le point de vue freudien sur l'homosexualité. Dans les faits un peu plus probant, il y est surtout question de troubles narcissiques qui s'y associent.

"nature peut faire des erreurs, commettre des injustices "

terminologie de jugement?

erreurs par rapport à quoi?
injustices par rapport à quoi?

cela est peut être trés subjectif.?

Parce que les personnes étant porteuses du syndrome de Benjamin peuvent être en très grande souffrance. J'ai lu récemment lettre de suicide d'un adolescent de 17 ans qui en était porteur. L'objet de sa souffrance relevait plus du contexte familial que de sa situation mais cela n'enlève rien au problème.

Pour le jeune, cela état vécu comme une injustice.

si ce jeune s'est suicidé c'est plus en rapport et vous le dites avec un contexte familial.
le problème est beaucoup plus dans l'isolement et le désespoir que crée cet isolement.

lorsque cet isolement est rompu et que ceux qui sont trés mal dans leur corps peuvent parler sans être juger , alors ils peuvent se construire et vivre heureux.
j'ai eu la chance d'avoir d'en aider beaucoup, ce n'est pas facile mais c'est génial de constater que le bonheur s'installe dans le cœur d'êtres si fragiles.

Vos arguments sont très boiteux, car partiels. Déjà, pour certains ça demande un tour de force pour accepter leur différence. Oui après, le contexte familiale, sociétal y jouent.

jean-luc56 a écrit:

"nature peut faire des erreurs, commettre des injustices "

terminologie de jugement?

erreurs par rapport à quoi?
injustices par rapport à quoi?

cela est peut être trés subjectif.?

Si vous étiez né en homme-tronc, vous auriez eu à faire bien des efforts pour l'accepter, car ayant des différences par rapport à la majorité dont la nature n'a pas eu de ratés pour eux.

jean-luc56 a écrit:

votre façon de voir les choses ont beaucoup de retard car qu'est ce que la bifurcation de la nature?
c'est une explication moyenâgeuse que l'on retrouve en Afrique actuellement.
allez expliquer à une personne que vous aimez et qui est homo qu'elle est victime d'une bifurcation de la nature  
ceux sont des propos basés sur une certaine ignorance et qui peuvent donner place à des propos homophobes que l'ont retrouve sur ce forum et c'est triste et trés loin du christ et de dieu.
en plus c'est un délit,il me semble.

Ça vous prend un dessin pour comprendre c'est quoi une bifurcation de la nature? Le sens figuré ne vous dit rien?

Ce qui commence à me donner une nausée, est votre écoeurante manie du politiquement correct. Vous comprenez docteur?

donc un homosexuel est un bifurqué de la nature? c'est canadien comme terme?
en France cela ne veut rien dire,hélas

C'est une irrégularité originellement de la nature qui a un impact sur le psychisme de la personne,alors que si l'origine de l'homosexualité n'était que psychologique, alors là on parlerait obligatoirement de DÉVIANCE, vous comprenez mieux?

Maintenant, il faudrait des études archis poussées afin de tenter de trouver c'est quoi véritablement l'origine du résultat homosexuel d'un individu. Mais ça ne se fera jamais, car les maladies mortelles ont priorités dans le déploiement des ressources,
et on en discutera uniquement dans les forums.

qu'est ce pour vous la nature?

les études ont déjà été faites en long et en large,il existe des cours en psychiatrie, bientôt en neurophysio.

Ce qui est sûr c'est qu'il y a une irrégularité, soit découlant de la nature, lors de la formation du foetus,
ou bien dès la naissance, un point psychologique uniquement à la source.

La nature pour la constitution de l'humain, c'est de telle manière pour une femme et telles autres manières pour l'homme. Pourquoi il y a des irrégularités lors de ce processus, causées soit par la génétique, le comportement de l'homme dans son environnement, etc.

Mais une chose est sûr, est que vous et moi, sommes formés par la nature afin que l'on procrée, que l'on soit sensible par l'exhibitionisme féminin (de grâce ne pensez pas qu'au sexuel pour ce terme). Dès qu'un homme ou une femme ressent dès leur plus jeune âge une attirance pour le même sexe, ça sort du cadre de ce qui est programmé par la nature, sinon nous serions tous comme les blattes,
nul besoin du mâle pour féconder des oeufs, et le mâle pouvant se transformer en femelle...

la génétique n' a rien avoir avec l'homosexualité.
le comportement de l'homme dans son environnement n'a rien avoir avec cela non plus;aucun pesticide ou autre toxique créé par l'homme n'est une cause à cela.
les dosages hormonaux connus sont normaux .

cela a été envisagé un moment et totalement balayé.
ce problème qui n'en est pas un, est d'origine psychologique avec la notion de balance dans la sexualité et d'une possible instabilité de celle ci:un homosexuel peut devenir hétéro et un hétéro peut devenir homo.
nous ne sommes pas des blattes.

C'est un signe des temps obscurs :

Au lieu de transformer en or le plomb de l'animalité humaine,
on transforme l'or de l'esprit humain en plomb.

Dans ce cas, c'est de la déviance, soit momentanée ou permanente. Mais une chose est certaine,
ce n'est pas régulier naturellement et dire que c'est régulier tout autant, c'est aller à l'encontre de la nature.

le mot déviance n'engage que vous.
l'homosexualité remonte à l'antiquité, ce n'est pas un problème.
c'est aussi naturel que l’hétérosexualité si c'est bien vécu.
cela gène que ceux qui se disent bien pensant.
quelle tristesse!
la différence fait peur depuis toujours; l’église a bien forcé les gauchers à écrire de la main droite.

L'homosexualité ne fait pas peur en soi, l'homosexualité n'est pas une mode qui dure depuis 200 ans, mais cette déviance existe depuis que l'homo erectus adipus sapiens existe. Dans la grèce ancienne,
pour vous donner un exemple, il y avait même des écoles de pédérasties. Donc c'est pour dire que l'attirance envers le même sexe ne date pas d'hier. Mais depuis la nuit des temps donc, cette déviance est le résultat de quelque chose qui a eu un impact dans le psychisme du nouveau-né.

jean-luc56 a écrit:

le mot déviance n'engage que vous.
l'homosexualité remonte à l'antiquité, ce n'est pas un problème.
c'est aussi naturel que l’hétérosexualité si c'est bien vécu.
cela gène que ceux qui se disent bien pensant.
quelle tristesse!
la différence fait peur depuis toujours; l’église a bien forcé les gauchers à écrire de la main droite.

Jean-Luc, L'amitié n'est pas une déviance. C'est (pour un homme) de coucher avec un homme qui l'est, et la biologie s'en fait témoin. Ce n'est pas pour rien que le don du sang reste absolument interdit partout pour l'homosexualité masculine, sauf chasteté complète et durable depuis des années. Nulle discrimination là-dedans mais un ancien scandale du sang contaminé.

Les déviances biologiques et sexuelles sont multiples chez l'être humain car sa nature est livrée à sa liberté et non à la programmation sûre de l’instinct.

nouveau né??
bientôt on naîtra homosexuel!
maintenant vous parlez de psychisme c'est cool.

J'ai toujours dit soit que c'est uniquement d'origine psychologique, ou bien un mécanisme naturel à la source d'une irrégularité.

déviance biologiques? sur quoi peut on se baser,vous avez un test biologique?
le don du sang est interdit aussi à ceux qui ont eu une hépatite virale et au toxico meme ancien.
devinez pourquoi? et même à certains cancéreux

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc56 a écrit:

le mot déviance n'engage que vous.
l'homosexualité remonte à l'antiquité, ce n'est pas un problème.
c'est aussi naturel que l’hétérosexualité si c'est bien vécu.
cela gène que ceux qui se disent bien pensant.
quelle tristesse!
la différence fait peur depuis toujours; l’église a bien forcé les gauchers à écrire de la main droite.

Jean-Luc, L'amitié n'est pas une déviance. C'est (pour un homme) de coucher avec un homme qui l'est, et la biologie s'en fait témoin. Ce n'est pas pour rien que le don du sang reste absolument interdit partout pour l'homosexualité masculine, sauf chasteté complète et durable depuis des années. Nulle discrimination là-dedans mais un ancien scandale du sang contaminé.

Les déviances biologiques et sexuelles sont multiples chez l'être humain car sa nature est livrée à sa liberté et non à la programmation sûre de l’instinct.

En fait, la couchette c'est la concrétisation du désir qui précède que ce soit en amour ou en amitier, surtout chez les hommes, car biologiquement programmés pour faire la distinction entres sentiments et assouvissement génital. C'est bien pourquoi les saunas prolifèrent de plus en plus, pour ces messieux.

oublié me mécanisme naturel (venant de la nature) la nature elle s'en fiche

on couche par amitié?

jean-luc56 a écrit:

déviance biologiques? sur quoi peut on se baser,vous avez un test biologique?
le don du sang est interdit aussi à ceux qui ont eu une hépatite virale et au toxico meme ancien.
devinez pourquoi? et même à certains cancéreux

Soyons trivial ou plutôt "biologique" (au risque de choquer) :

Si vous trempez de manière naturelle votre zizi dans la fosse sceptique, si vous considérez cela comme naturel, alors il n'y a en effet pas de problème : pour vous, l'homosexualité et son mode de fonctionnement sont naturels au plan biologique.

Il va rétorquer que les hétéros le font de plus en plus.

ysov a écrit:

Il va rétorquer que les hétéros le font de plus en plus.

Mais c'est aussi contre nature.

Voici une video (mon avis) qui se veut pratique sur les gestes dans l'amour. Il y a des limites que l'amour de l'autre et le respect de son corps trouvent naturellement :

schématiser ou généraliser une sexualité à ce genre d'image révèle un léger problème d'ordre éducatif et humain.
si vous limitez l'acte de vie qu'est l'amour au coït, je suis triste pour vous cela vole au dessous de la ceinture.
ce n'est pas trés digne d'un administrateur,il me semble.