volonté de détruire le Liban ?

C'est ton idéologie. Et je trouve les idéologies dangereuses.

Citation :

"L'idéologie est le nom commun qu'on donne à une opinion qui n'est pas sienne"

Une idéologie choisit de considérer les événements selon une vision de l'histoire et du monde préétablie. Partant de là, l'idéologue va plier les événements à sa logique, et ne considérer que les informations allant dans son sens.

Et le réalisme observe le réel. Ce qu'on voit indubitablement, c'est que depuis qu'Israël est apparu, ses ennemis n'ont qu'une seule idée: le détruire.

Et vous savez fort bien que sa première défaite sera SA FIN.

A chaque époque son idéologie. Aujourd'hui, c'est la suivante : toute personne critiquant la politique extérieure d'Israël comme elle le ferait pour tout autre peuple est fondamentalement antisémite (puisqu'elle ne le regarde pas comme un peuple à part). Toute personne qui regarde l'Islam comme l'ennemi à abattre à tout prix ne peut en revanche en aucun cas être taxé de racisme.

Enfin, que l'on cesse d'assimiler tous les Juifs du monde à Israël. Le judaïsme est vieux comme le monde, Israël date de 1948.

Ce n'est pas mon cas.

Je dis juste qu'ils font comme ils peuvent. Et c'est pas facile.

LKa France, quant à elle, fit moins bien en algérie (les crevettes Bigeard par exemple).

Et si elle est un jour menacée sur son sol par des islamistes, la violence de la France risque d'être autre chose que celle d'Israël...

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.

Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Krystyna a écrit:

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.

Citation :

Sujet: Proche-Orient Aujourd’hui à 17:02

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Citation:
Liban: le ministre de l'Industrie Pierre Gemayel tué dans un attentat

https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=886&start=600

Three piglets a écrit:

Krystyna a écrit:

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.

Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Parce que l'enquête n'a même pas encore commencé pour savoir qui est l'assassin.

Question "manichéenne" je soupçonne que votre lecture doit l'être pas mal, Three piglets. Vous n'auriez pas les mêmes lunettes que Bush, par hasard ?

Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.

Three piglets a écrit:

Krystyna a écrit:

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.

Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Faudrait déjà le savoir, par qui, M. Hiroshima... Faut voir avec qui il était en contact, sur quoi il travaillait. A priori, les Libanais n'ont pas grand chose à y gagner, mais de toute façon on sait pas grand chose pour le moment. Qui aurait à y gagner. Pour l'instant, tout cela est assez brumeux...

Three piglets a écrit:

Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.

Où avez-vous vu ça, Three piglets ? Là aussi, vous m'accusez sans même apporter le moindre élément à l'appui de votre accusation.

C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.

Attention, c'est un agent du Mossad...

Ah mais TP, attention, c'est NOUS qui sommes totalitaires, partiaux, et semons la haine

Si vous ne dites pas que qui vous savez sont des criminels de guerre tueurs d'enfants ayant plaisir à humilier ces pauvres petits terroristes innocents, vous ne pouvez être qu'une créature sioniste défendant les intérêts de Bush

Le Diable, quoi :|

Bien évidemment.
Dans le renversement de valeurs oppérés par les bourgeois, l'agresseur est la victime et celui qui se défend est le coupable, semeur de haine, xenophobe et raciste.
Nous connaissons la bonne blague socialiste.
Pour peu qu'on se fasse traiter de "vipére lubrique" , nous saurons qui nous parle.

M'enfin, Krystyna, mais c'est Bush, bien évidemment

Krystyna a écrit:

Mais QUI ici a prétendu savoir qui étaient les assassins ? Le champignon atomique et toi vous rêvez de nous le faire dire, alors que PERSONNE N'EN SAIT RIEN !!!!!!!!!!!

La technique est simple : pour Israel, coupable dans tous les cas, pour les autres, presemption d'innoncence dans tous les cas.
cela me rappelle le traitement médiathique vis à vis des Cpf (chance pour la France) =

Quand un cpf commet l'irréparable, presemption d'innocence tout de même et parfois, le pire :accusation de la population de souche pour "discrimination" , "fracture post-coloniale".
Pour ces gens, la grille de lecture est simple : d'un côté les méchants dans leurs essences : les occidentaux et assimilés.
De l'autre, le Tiers monde musulman et immigrés, gentils et éternels victimes.
Allelouia!

Eh bien puisque vous êtes si forts pour penser à notre place, et que vous faites parler qui vous voulez à sa place pour lui faire dire ce que vous rêvez de l'entendre dire, on va vous laisser entre vous, hein ? Y a pas mal de bolchevisme dans vos façons de faire.

Apparemment, vous êtes bien renseignés pour savoir par qui le crime a été accompli, contrairement à nous...

Si vous connaissiez vraiment la région (puisque vous vous permettez de commenter et de juger quand il s'agit d'Israel), vous sauriez qu'un pays commencant par la lettre S a interet à mettre le bordel au Liban, surtout en assassinant les députes et ministres anti-S......

Three piglets a écrit:

C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.

Je confirme.

Il y a une sorte d'antipathie assez générale des personnes de gauche contre Israël, et une sympathie générale des gens de droite pour Israël. C'est même étonnant et significatif.

Je pense que c'est lié à la psychologie de l'esprit de gauche qui a un a priori pour celui qui paraît faible. Mais l'attitude est alors PARTISANE (comme le serait aussi l'autre, qui est a priori systématiquement pro Israël.

L'attitude de vérité est à mon avis ailleurs, ni dans l'une ni dans l'autre position :

Objectivement et en observant les fait, il apparaît que Israël, La Jordanie, l'Egype dans ses dirigeants sont des nations qui VEULENT VRAIMENT LA PAIX.

La Syrie, l'Iran, le Hezbollah libanais et le Hamas rêvent de la guerre. C'est très net.

Et Israël est visiblement en position de REACTION à des attaques et non d'ACTIONS agressives.

J'ai fait le ménage sur ce fil.

Seulement, il faudrait se demander:

Pourquoi Israël attire-t-il tant de passions?

Je trouve que cet Etat, entouré d'ennemis mortels qui sont prêt à mourir pour le tuer, se comporte calmement et raisonnablement.

Arnaud, tu viens de m'apprendre que je suis de gauche, je sais enfin où me classer. En tout cas, ce que je sais, c'est que je ne suis pas de la droite bochevique.

Une petite question :

A qui profite le crime ? à un moment où les Etats-Unis envisageaient de réviser leur stratégie au Moyen-Orient et de parler enfin à la Syrie et à l'Iran considérés jusqu'ici comme Etats terroristes avec qui on ne peut pas négocier. L'assassinat de Pierre Gemayel risque d'entraver cette nouvelle ligne de la diplomatie américaine , est-ce vraiment là l'intérêt de la Syrie ?

Simple question.

Réponse, SVP

C'est aussi au moment où la Syrie et l'Iran, en état de force, ont décidé de former un axe commun...

J'écoute les Libanais: ils souçonnent tous Damas. Ils le font car ils savent qui furent les Syriens et qui est El Hassad...

Soupçon n'est pas preuve. attendons.

Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion...

On n'a JAMAIS affirmé une chose pareille

Mais il ne faut pas être grand clerc pour deviner d'où vient le coup...

Krystyna a écrit:

Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion...

Les passions sont des deux côtés. Et c'est cela l'étonnant.

Aurions-nous la même passion pour les Hutus et les Tutsis?

Israël et Jérusalem, quoique vous en disiez, est bien le centre du monde au plan de la politique...

Krystyna a écrit:

Ce que je constate, c'est que seuls Laurent et le Hiroshima se sont permis d'avancer qu'ils connaissaient les coupables, tandis que nous attendions patiemment les résultats de l'enquête. On se demande de quel côté est la passion...

Et ils auraient aimé qu'on tienne le point de vue inverse du leur, sauf que nous, on n'en sait rien, qui a fait le coup ! Car nous, notre but n'est pas de prouver que nous avons raison. Nous n'avons rien à démontrer, contrairement à eux, juste à essayer de comprendre ce qui se passe

Chère Krystyna,
Comprenez les Libanais: Ca fait 30 ans que les El Hassad, père et fils, assassinent tous ceux qui leur résistent. C'est la même méthode que saddam Hussein et ce sont deux Partis Baas.

Les Libainais n'ont même pas l'idée d'accuser Israël. Ils savent ce que sont les forces en présence dans leur pays.

Krystyna a écrit:

Mais QUI a accusé Israël sur ce fil ? Arrêtez de prendre, tous, vos désirs pour des réalités. Pour l'instant, PERSONNE parmi nous ne peut rien affirmer.

Qui a dit qu'Israël avait été accusé dans ce fil ? Personne. Où avez-vous vu cela ?


Auriez vous vu derrière ce message de Lagaillette une chose qu'il ne voulait absolument pas suggérer ?

lagaillette a écrit:

Une petite question :

A qui profite le crime ? à un moment où les Etats-Unis envisageaient de réviser leur stratégie au Moyen-Orient et de parler enfin à la Syrie et à l'Iran considérés jusqu'ici comme Etats terroristes avec qui on ne peut pas négocier. L'assassinat de Pierre Gemayel risque d'entraver cette nouvelle ligne de la diplomatie américaine , est-ce vraiment là l'intérêt de la Syrie ?

Simple question.

Réponse, SVP

Mais non ! Lagaillette ne vise personne ... PERSONNE !

Il est évident que Lagaillette vise les services secrets français et J. Chirac qui n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... J. Chirac ne veut donc pas que les USA se rapprochent de la Syrie... ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Qui a dit qu'Israël avait été accusé dans ce fil ? Personne. Où avez-vous vu cela ?

Relis les posts de Laurent et Three Piglets sur cette même page (enfin, ceux qui n'ont pas été censurés).

Three piglets a écrit:

lagaillette a écrit:

Three piglets a écrit:

Quand il s'agit des palestiniens, il n'y a même pas besoin d'enquete vu que, pour les gens comme vous, l'accusation fait preuve.

Où avez-vous vu ça, Three piglets ? Là aussi, vous m'accusez sans même apporter le moindre élément à l'appui de votre accusation.

C'est une tendance générale.
Ne me forcez par à chercher vos posts, cela serait dommage de faire une liste exhaustive.

lagaillette a écrit:

Three piglets a écrit:

Krystyna a écrit:

Pierre Gemayel, leader chrétien, assassiné au Liban.

Pourquoi vous ne dites pas par qui?
Cela ne cadre avec votre grille de lecture manicheinne?

Parce que l'enquête n'a même pas encore commencé pour savoir qui est l'assassin.

Hiroshima a écrit:

Laurent a écrit:

Ah mais TP, attention, c'est NOUS qui sommes totalitaires, partiaux, et semons la haine
Si vous ne dites pas que qui vous savez sont des criminels de guerre tueurs d'enfants ayant plaisir à humilier ces pauvres petits terroristes innocents, vous ne pouvez être qu'une créature sioniste défendant les intérêts de Bush
Le Diable, quoi :|

Bien évidemment.
Dans le renversement de valeurs oppérés par les bourgeois, l'agresseur est la victime et celui qui se défend est le coupable, semeur de haine, xenophobe et raciste.
Nous connaissons la bonne blague socialiste.
Pour peu qu'on se fasse traiter de "vipére lubrique" , nous saurons qui nous parle.

Laurent a écrit:

M'enfin, Krystyna, mais c'est Bush, bien évidemment

Three piglets a écrit:

Krystyna a écrit:

Mais QUI ici a prétendu savoir qui étaient les assassins ? Le champignon atomique et toi vous rêvez de nous le faire dire, alors que PERSONNE N'EN SAIT RIEN !!!!!!!!!!!

La technique est simple : pour Israel, coupable dans tous les cas, pour les autres, presemption d'innoncence dans tous les cas.
cela me rappelle le traitement médiathique vis à vis des Cpf (chance pour la France) =
Quand un cpf commet l'irréparable, presemption d'innocence tout de même et parfois, le pire :accusation de la population de souche pour "discrimination" , "fracture post-coloniale".
Pour ces gens, la grille de lecture est simple : d'un côté les méchants dans leurs essences : les occidentaux et assimilés.
De l'autre, le Tiers monde musulman et immigrés, gentils et éternels victimes.
Allelouia!

Ah bon? Laurent et ThreePiglet accusent Israël?


J'ai modifié mon massage ci-dessus. C'est juste de l'humour...

Tu trouveras dans mon post précédent tous les messages des deux excités AVANT que Lagaillette n'ai posté la réponse dont tu parles.

Et là, l'accusation de Three Piglets. Il a le droit de le penser, mais ne dis pas qu'il n'a pas de point de vue :

Three piglets a écrit:

Si vous connaissiez vraiment la région (puisque vous vous permettez de commenter et de juger quand il s'agit d'Israel), vous sauriez qu'un pays commencant par la lettre S a interet à mettre le bordel au Liban, surtout en assassinant les députes et ministres anti-S......

C'est certain. La Syrie est vrzaiment suspecte. Les observateurs sur place sont assez unanimes.

ce soir, manifestation libanaise contre la Syrie...

Code:

Il est évident que Lagaillette vise les services secrets français et J. Chirac qui n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... J. Chirac ne veut donc pas que les USA se rapprochent de la Syrie... 

Tu as vraiment toujours l’art de détourner les questions, Arnaud. Je pose une question qui n’avait par les arrière-pensées que tu me prêtes, et tu me répond en suggérant une hypothèse que j'ai du mal à imaginer.

Par contre, tu rappelles - ce que j’ai constaté aussi - que « J. Chirac n'a jamais pardonné aux Syriens l'assassinat de son ami Rafik Harriri... » Tu avances donc une hypothèse ; et toutes les hypothèses sont permises quand on sait les coups tordus dont sont capables les services secrets, de quelque nationalité qu’ils soient.

Donc, selon ton hypothèse, J. Chirac aurait entrepris de contrer le rapprochement des USA avec la Syrie ; je n’avais pas pensé à cette hypothèse, mais, si c’est le cas, je m’interroge à nouveau : quel jeu joue J. Chirac ? Je le crois capable de beaucoup de choses mais, dans le cas présent, si vraiment il prend la responsabilité d’entraver l’amorce d’une solution en perspective au Moyen-Orient au seul profit de son amitié personnelle pour son défunt ami Rafik Harriri, alors, il mérite d'être fusillé.

Tu n’as pas une autre hypothèse concernant cet assassinat ? A part, bien sûr, l’hypothèse, qui n’est pas exclue, de la main de la Syrie là derrière, mais qui agirait alors à l’encontre de son propre intérêt.
Je sais : peut-être que le président syrien Hassad est fou, ou débordé par ses services secrets. Tout est possible. Saura-t-on un jour les nœuds de vipères qui grouillent là derrière ?

Cher LKagaillette,

Ne prenez pas mon message au sérieux.

C'était une provocation immonde mais ironique !

Désolé de vous avoir fait croire que c'était vrai...

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme.

Il y a une sorte d'antipathie assez générale des personnes de gauche contre Israël, et une sympathie générale des gens de droite pour Israël. C'est même étonnant et significatif.

Ca y est, la liste noire et la chasse aux sorcières recommence comme en 40. Ceux de droite sont les gentils qui justifient et encouragent la peur et la guerre et ceux de gauche les dangereux pacifistes.

Et c'est un "gentil" catho qui dit ça "heureux les artisans de paix car ils seront appelés fils de Dieu"

et qui sous-entends-tu de gauche sur le forum qu'on leur face porter une marque ?

Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?

Chère Jo, ce qui montre la passion qu'il y a dans ces sujets et autours d'Israël, et ce depuis plus d'un siècle, c'est que vous n'avez pas vu que j'ai dit que l'autre attitiude de droite (a priori pour Israël) est tout aussi PARTISANNE.

Il faut prendre conscience de cette passion.

C'est tout. ;)

Citation :

Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?

Israël a depuis longtemps compris, à droite comme à gauche, la volonté de ses ennemis. Ils savent que leur première défaite sera la fin de leur Etat. Ils reçoivent des missiles qui le leur rappellent...

Avant l'intifada, certains Juifs de gauches croyaient encore un peu en la bonne volonté...

Ce qui est assez fatigant, c'est qu'il est impossible de discuter calmement à cause de quelques excités et d'une propagande officielle du forum. Ce n'est plus un échange calme de points de vue mais d'incessantes attaques personnelles. Et toute personne ne partageant pas la lignée politique du forum devient la personne à abattre. Et dès qu'on soulève un point de vue différent, les autres se sentent automatiquement agressés, qu'on le fasse sou sforme de discussion ou d'humour.

Je me demande si je ne vais pas émigrer sur le forum de Mespheber, où les discussions ont l'air plus objectives et calmes. Enfin, j'espère.

D'ailleurs, ici, beaucoup ne viennent pas pour discuter mais pour convaincre les autres et les enrôler dans leur propagande. Ce n'est pas ce que je cherche. Quelle diffférence entre les discussions calmes et fouillées qu'on peut avoir avec Pacalou, Jo, Josaphat, Théophane, Nelly ou Lagaillette, et les discussions stupides avec les bolcheviques du forum.

Citation :

Et dès qu'on soulève un point de vue différent, les autres sen sentent automatiquement agressés.

Il ne faut pas vous sentr agressé. Il faut répondre à Laurent par des arguments calmes. Il y a moyen.

La ligne officielle du forum? Oui s'il y en a une, c'est certain, ce n'est pas de croire en la Syrie et en l'Iran,

Citation :

ces artisans de paix dans la région (P. Douste-Blazy)...

Désolé...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Jo, ce qui montre la passion qu'il y a dans ces sujets et autours d'Israël, et ce depuis plus d'un siècle, c'est que vous n'avez pas vu que j'ai dit que l'autre attitiude de droite (a priori pour Israël) est tout aussi PARTISANNE.

Il faut prendre conscience de cette passion.

C'est tout. ;)

Citation :

Et les juifs de gauche qu'ils soient en israël ou ailleurs : sont-ils antisémites ?

Et les juifs de droite qui oeuvrent pour la paix : doit-on les mettre dans la liste noire des ennemis de gauche d'Israël ?

Israël a depuis logtemps compris, à droite comme à gauche, la volonté de ses ennemis. Ils savent que leur première défaite sera la fin de leur Etat. Ils reçoivent des missiles qui le leur rappellent...

Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

En tous cas, que ce soit l'Israël ou l'Islam, on en a ras-le-bol !

Mais laissez-nous donc pratiquer l'évangile tranquiles !

Citation :

Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

Cette parole de Jésus n'a rien à voir avec le pacifisme politique.
L'Eglise n'est absolument pas "pacifiste". (Voir CEC).

La paix des armes à tout prix est dans certaines circontances un péché:

Exemple: L'ONU au Rwanda a laissé faire le génocide malgré les avis du général Canadiens qui commandait sur place.

L'ONU est-elle propre de ce pacifisme? Ce général est aujourd'hui dépressif et térriblement culpabilisé:

"Pourquoi n'ai-je pas autorisé mes hommes à défendre ces innocents par les armes, malgré les ordres des politiques?"

Krystyna a écrit:

Je me demande si je ne vais pas émigrer sur le forum de Mespheber, où les discussions ont l'air plus objectives et calmes. Enfin, j'espère.

Ouai, si tu y vas, je te suis, compte-tenu qu'ici ya pas plus de spiritualité que dans la galerie d'une taupe...

Je signale pour ceux qui ne le sauraient pas que MESPHE est un juif pacifiste (donc à abattre :evil: )

Ici, c'est un forum de politique. La théologie est à côté...

NE PAS CONFONDRE !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Arnaud quand Jésus a dit "heureux les artisans de paix ils seront appelés fils de Dieu", était-ce :

- un dangereux gauchiste ?
- un dangereux pacifiste ?

Ou te situes-tu par rapport à l'évangile ?

Cette parole de Jésus n'a rien à voir avec le pacifisme politique.
L'Eglise n'est absolument pas "pacifiste". (Voir CEC).

La paix des armes à tout prix est dans certaines circontances un péché:

Mt 26, 52

Citation :

Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.

Celui qui ne l'applique pas que ce soit en intention, en parole ou en action, commet un péché

A toi de te situer, ce n'est pas mon problème