Débat avec l'islam: la croisade des musulmans

Les musulmans vous enverraient en enfer, s'ils vous renverraient à Dieu ??

Selom moi vous craignez la mort.

Et vous la craignez, parce que vous manquez de foi.

Un Chrétien ayant foi de la parole de Dieu, ne crains, ni de mourir, ni de vivre parmis les morts.

PaxetBonum a écrit:

DelpheS a écrit:

Je parle du milieu de ceux qui s'appellent eux-mêmes les "foqaras", les pauvres.

C'est un mouvement du soufisme ?

Oui les foqaras sont des disciples des voies initiatiques. La fréquentation d'une mosquée n'est pas obligatoire, il suffit pour la prière du vendredi qu'il y ait un minimum de personnes et un imam pour diriger, les foqaras se regroupent en général dans des "zaouias", une zaouia n'a pas de forme définie, ce peut être une maison individuelle ou un local plus grand, il est toujours possible d'y faire la prière du vendredi qui seule est obligatoire en groupe, mais dans les conditions actuelles il n'est pas toujours possible d'y aller.

DelpheS a écrit:

PaxetBonum a écrit:

DelpheS a écrit:

Je parle du milieu de ceux qui s'appellent eux-mêmes les "foqaras", les pauvres.

C'est un mouvement du soufisme ?

Oui les foqaras sont des disciples des voies initiatiques. La fréquentation d'une mosquée n'est pas obligatoire, il suffit pour la prière du vendredi qu'il y ait un minimum de personnes et un imam pour diriger, les foqaras se regroupent en général dans des "zaouias", une zaouia n'a pas de forme définie, ce peut être une maison individuelle ou un local plus grand, il est toujours possible d'y faire la prière du vendredi qui seule est obligatoire en groupe, mais dans les conditions actuelles il n'est pas toujours possible d'y aller.

Avez-vous une idée du pourcentage que le soufisme représente au sein de l'islam en général ?

jean-luc a écrit:

Casper a écrit:

Dans ce contexte, il est bien difficile de comprendre l'entêtement de nombreux Chrétiens à soutenir l'islam

sans doute parce que vous rejettez les paroles de Christ, vous ne faites pas non plus la diffénce entre soutenir dans sa forme péjorative, et aimer son prochain comme soi même ainsi que Votre Dieu vous l'a ordonné .. Mais est ce que vous l'adorez ...
Si vous adoriez mon Dieu et Votre Dieu, vous suivriez ses commandements.
Mais parce que vous ne l'adorez pas, vous n'adorez pas non plus "Sa Parole".

Je ne comprends pas ce que vous dites
il n'y a pas de forme péjorative ou pas
soit c'est vrai soit ça ne l'est pas
si l'islam est une fausse religion il faut la dénoncer
et je n'ai pas vu jusqu'à présent de vérité venant de l'islam
Tout ce qui vient de l'islam est violence
Si un musulman cherche trouve dieu il est chrétien
ces musulmans ne connaissent pas Dieu c'est une évidence
alors les musulmans parlent de dieu sans le connaître
alors ça sert à quoi
non, vraiment quand on voit la vérité
on comprend que cette religion n'existe pas

Jean Vanier ne demande pas la religion de ceux qui respectent les handicapés et font la fête avec eux , fussent-ils musulmans . La charité ne devrait pas avoir de frontières religieuses .

Mais arrêtez de confondre à ce point. Faites-vous exprès?

Dénoncer une religion comme préjudiciable et fausse ne signifie en rien à manquer de charité
envers les musulmans. Il me semble que c'est simple à comprendre non?

Je voulais simplement dire que dans le mouvement de " l'Arche " ( ou celui d' " Emmaüs " ) , des fidèles de diverses religions ( y compris l'islam ) collaborent . La charité doit primer sur l'apologétique . Mais je reconnais avec vous , cher Ysov , que cette dernière discipline n'est pas inutile .

boulo a écrit:

Jean Vanier ne demande pas la religion de ceux qui respectent les handicapés et font la fête avec eux , fussent-ils musulmans . La charité ne devrait pas avoir de frontières religieuses .

La charité c'est aussi ne pas laisser autrui se perdre éternellement à cause d'une fausse religion.

PaxetBonum a écrit:

DelpheS a écrit:

PaxetBonum a écrit:

DelpheS a écrit:

Je parle du milieu de ceux qui s'appellent eux-mêmes les "foqaras", les pauvres.

C'est un mouvement du soufisme ?

Oui les foqaras sont des disciples des voies initiatiques. La fréquentation d'une mosquée n'est pas obligatoire, il suffit pour la prière du vendredi qu'il y ait un minimum de personnes et un imam pour diriger, les foqaras se regroupent en général dans des "zaouias", une zaouia n'a pas de forme définie, ce peut être une maison individuelle ou un local plus grand, il est toujours possible d'y faire la prière du vendredi qui seule est obligatoire en groupe, mais dans les conditions actuelles il n'est pas toujours possible d'y aller.

Avez-vous une idée du pourcentage que le soufisme représente au sein de l'islam en général ?

Une minorité pour les gens vraiment concernés, je ne sais pas le pourcentage, ni s'il existe des chiffres ; comme c'est une pratique discrète et de nature privée, les gens ne sont pas obligés de se déclarer comme tels, surtout lorsque ces voies sont combattues ou critiquées, mais il y a, en Afrique du Nord et dans les pays africains un culte populaire des saints qui étaient aussi des maitres spirituels avec des disciples.
Il y a aussi une forme d'intégration dans d'autres pays où les tariqas ont une existence quasi officielle comme en Egypte.
Une partie notable d'occidentaux se convertissent pour cette raison, comme ils se convertissent aussi au bouddhisme ou à l'hindouisme, c'est la recherche d'une voie intérieure.

Mais hélas le soufisme n'est pas représentatif de l'islam, d'autant très contesté par les sunnites et les chiites. Même pour des choses secondaires le soufisme est critiqué comme à propos de la musique, favorisée par les soufis car moyen favorisant l'intimité avec le créateur.

ysov a écrit:

Mais hélas le soufisme n'est pas représentatif de l'islam, d'autant très contesté par les sunnites et les chiites. Même pour des choses secondaires le soufisme est critiqué comme à propos de la musique, favorisée par les soufis car moyen favorisant l'intimité avec le créateur.

en islam; pas de chichi.

la musique c'est haram .

alors tous ces rapeurs inscallah mashallah zarma
font même pas le ramadan et parlent au nom de l'islam ....

comme beaucoup de chrétiens zarma ( dans leur sillon humain )

Un soufis ne ferait pas le ramadan? Retournes étudier Jean-Luc.

un bon Chrétien serait dans son sillon humain ..?
retounes à l' Eglise ( Ysov )

Tu rêves de crever pour Dieu? Retournes chez ton psy.

ne confonds pas Mon Dieu et Tes Dieux ...

Croire en la Trinité est croire en un seul Dieu. N'est-ce pas mon autruche?

ne pas avoir la foi, c'est ni croire en Dieu, ni même à la trinité . mais bien à l'autruche .

C'est bien, donc tu crois surtout à ton semblable, c'est ce que je croyais.

jean-luc a écrit:

ysov a écrit:

Mais hélas le soufisme n'est pas représentatif de l'islam, d'autant très contesté par les sunnites et les chiites. Même pour des choses secondaires le soufisme est critiqué comme à propos de la musique, favorisée par les soufis car moyen favorisant l'intimité avec le créateur.

en islam; pas de chichi.

la musique c'est haram .

alors tous ces rapeurs inscallah mashallah zarma
font même pas le ramadan et parlent au nom de l'islam ....

comme beaucoup de chrétiens zarma ( dans leur sillon humain )

Mais à lire ceci tu sembles soit un musulman qui pratique la taqya car se faisant passer pour un chrétien ici, ou bien tu es un musulman qui s'ignore!

jésus savait que nous sommes tous pécheurs . et donc " semblables ".
mais selon toi, il n'ya que des élites. qui ne doivent en aucun cas " rassembler " .

Tu te goures une fois de plus. Si tu es incapable de faire la vraie différence dans un forum entre exprimer clairement ses convictions anti islam au point que tu t'exprimes en pointant du doigt des chrétiens dans un forum chrétien comme quoi ils manquent de charité à cause d'une dénonciation de bonne foi, alors tu devras plutôt t'attarder dans d'autres sujets ne traitant pas d'islam, ça te vas pas bien pour tes petits nerfs je pense.

c'est que, vu de votre canada " bien blanc "...
vous avez pas la même perception des choses, que si vous étiez nés à marseille,
et donc, à seulement 1079 kms de vos frères que vous persuadez chaque jour un peu plus comme étant nos ennemis ...

Mais vas-tu allumer à la fin?

Ce ne sont pas les musulmans en général qui sont ennemis mais l'islam qui les conditionnent.
Là tu démontres une fois de plus ton incapacité de distinguer d'une fausse religion des musulmans qui en sont pour beaucoup victimes. Tes amis musulmans qui sont sans aucun doute de très bonnes personnes, ont un effet sur toi semblerait-t-il qui édulcore ton objectivité. Je te ferais remarquer mon cher qu'au Canada, il y en a de plus en plus de musulmans, car comme tu le sais sans doute, le Canada est un pays d'immigrants! J'en ai
deux bon copains musulmans et savent très bien ce que je pense non pas des musulmans en
moyenne mais de leur religion! Fais un effort sur ce point s'il te plaît, mets ta sensiblerie au rancart, c'est pas bon.

c'est facile pour toi mon cher ysov. car dans ton pays, vous régnez encore en maître sur la grande minorité de musulmans qui nevous dérange point du tout.

ICI, ce n'est pas du tout pareil .
ma fille met une capuche pour rentrer à l'école, parle comme eux, et je me tues à lui faire comprendre qu'elle peut manger son jambon .

Dans ce cas DÉNONCES.

Mais tu sais ici même au Canada en Ontario précisément, la communauté musulmane a tentée de faire accepter par le gouvernement qu'elle applique la charia. Évidemment ce fut un refus net, mais tu vois bien qu'ils tentent toujours d'imposer continuellement. Maintenant doit on penser que les musulmans sont tous ainsi? Non bien-sûr, il y en a des paumés comme partout ailleurs, comme il y a des autruches, comme partout ailleurs.

tout çà ne vas pas sans leur loi du talion mon cher ysov.

ils sont " oeil pour oeil ".

PAS NOUS. tu le sais bien qu'un chrétien tend sa joue .

tu peux bien me traiter d'autruche. je suis en réalité une Brebis de jésus .

Je traite certaines personnes d'autruches parce que dans leurs discours, il y a de la négation pour plusieurs raisons. Cependant, il me semble qu'un forum est là pour exprimer ce que nous acceptons et pas, en autant que nous exprimons pas des trucs condamnables, comme user de racisme, inciter par propagande à persécuter, à tuer, dans ce cas, c'est criminel.

Mais en lisant entres les lignes de ton dernier message, j'y entre vois de la crainte, de la prudence, ce qui corrobore ma théorie qui consiste que dans un pays où les musulmans dépassent en nombre 5%, du chichis se pointent et les choses s'aggravent vraiment quand le nombre avoisine le 10%. Au-delà de ce nombre, c'est de la confrontation quotidienne!

je ne crains que Dieu.

Luc 12 : 4
Je vous dis, à vous qui êtes mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.

vous avez tort de me croire faible ou.. " négatif " . ( ces mots à la mode .. )

je combats le mal par le bien .

c'est la loi et le commandement de Mon Dieu et Ton Dieu .

Et selon toi combattre par le bien est de se fermer la trappe pour ne pas déplaire? Dénoncer le mal tout en étant soucieux des victimes du mal, voilà ma devise. Cependant je le redis, cesses de pointer du doigt ceux qui dénoncent des choses qui ont riens à voir avec des sentiments racistes hostiles à la moindre catégorie d'humains. Tu peux le faire?

ysov a écrit:

Dans ce cas DÉNONCES.

Mais tu sais ici même au Canada en Ontario précisément, la communauté musulmane a tentée de faire accepter par le gouvernement qu'elle applique la charia. Évidemment ce fut un refus net, mais tu vois bien qu'ils tentent toujours d'imposer continuellement. Maintenant doit on penser que les musulmans sont tous ainsi? Non bien-sûr, il y en a des paumés comme partout ailleurs, comme il y a des autruches, comme partout ailleurs.

Il y a même un village entièrement musulman en Ontario, je crois.

Oui tout-à-fait, c'est Peace Village.

Voici les épouses de Dark Vador! NON! Erreur, c'est dorénavant ''Dark Tchador''!

Peace Village... tant qu'ils ne seront pas en mode jihad !

Tu sais Simon, le jour que chez nous, il y aura au delà de 8% de musulmans, des problèmes incessants naîtront de la même manière qu'en France. Beaucoup qui sont pacifistes, sont en réalité que des autruches car ils seront suiveurs à mesure que la minorité augmentera. Il y a rien à faire c'est dans leurs gênes leur éducation profonde dès leur berceau. Ce qui en fait beaucoup complètement semblables à des ados récalcitrant, manipulant, jouant à la victime comme un ado est capable de le faire avec brio et comme l'ado ils sont si imbus d'eux même, en véritable nombrilistes, mais suffisamment pervers afin de manipuler pour parvenir à leur fin.

Donc, il faut les traiter en étant comme des psycho-éducateurs, c'est à dire avec humanité, mais avec fermeté aussi.

Mais j'y pense, puisque l'on parle de l'Ontario et son Peace Village, un bel exemple d'adoïsme négatif, est cette égyptienne qui avait accusée deux
de sa famille de l'avoir violée, mais refusa catégoriquement de se dévoiler le visage devant le juge. Imagines ce chichi qui traîne ridiculement.

Ah j'oubliais! Pour notre ami Jean-Luc. Un coq de chez un de ses voisins et au levé du jour il fait son boulot comme tous les coqs:

DelpheS a écrit:

Une minorité pour les gens vraiment concernés, je ne sais pas le pourcentage, ni s'il existe des chiffres ; comme c'est une pratique discrète et de nature privée, les gens ne sont pas obligés de se déclarer comme tels, surtout lorsque ces voies sont combattues ou critiquées, mais il y a, en Afrique du Nord et dans les pays africains un culte populaire des saints qui étaient aussi des maitres spirituels avec des disciples.
Il y a aussi une forme d'intégration dans d'autres pays où les tariqas ont une existence quasi officielle comme en Egypte.
Une partie notable d'occidentaux se convertissent pour cette raison, comme ils se convertissent aussi au bouddhisme ou à l'hindouisme, c'est la recherche d'une voie intérieure.

Tout le problème est là
Le soufisme a bien des aspects éminemment respectables mais il est en opposition avec la vie de Mahomet et le coran.
Nombre des visions du soufisme sont plus proches des enseignements du Christ.

Bien d'accord!

PaxetBonum a écrit:

DelpheS a écrit:

Une minorité pour les gens vraiment concernés, je ne sais pas le pourcentage, ni s'il existe des chiffres ; comme c'est une pratique discrète et de nature privée, les gens ne sont pas obligés de se déclarer comme tels, surtout lorsque ces voies sont combattues ou critiquées, mais il y a, en Afrique du Nord et dans les pays africains un culte populaire des saints qui étaient aussi des maitres spirituels avec des disciples.
Il y a aussi une forme d'intégration dans d'autres pays où les tariqas ont une existence quasi officielle comme en Egypte.
Une partie notable d'occidentaux se convertissent pour cette raison, comme ils se convertissent aussi au bouddhisme ou à l'hindouisme, c'est la recherche d'une voie intérieure.

Tout le problème est là
Le soufisme a bien des aspects éminemment respectables mais il est en opposition avec la vie de Mahomet et le coran.
Nombre des visions du soufisme sont plus proches des enseignements du Christ.

Vous vous trompez au sujet du soufisme, qui est certes multiple, mais qui est dans ses courants principaux parfaitement fidèle aux textes, au Prophète ainsi qu'à ce que vous considérez à tort comme le propre des fondamentalistes orthodoxes, juridiques, politiques, militaires et encore plus dans la relation à la praxie.

Mais ils divergent sur certains points avec les fondamentalistes.

Quels points, et de quelles confréries parlez-vous ?

Vous vous trompez.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Je pense que l'Islam suit sa logique séculaire.

Je pense que les musulmans en France nous ont trompés
ils ont pris la nationalité Française mais sont restés algériens, tunisiens, marocains
.. et maintenant on commence à comprendre leur stratégie de conquête et d'occupation de la France
imaginez un instant qu'ils auraient respectés notre pays et qu'ils abandonnent la langue arabe..
et bien voyez ils parlent arabes et leur religion n'est qu'un prétexte pour perpétuer leur culture, mais chez nous..

La question des nationalités est un leurre, c'est l'identité métaphysique, sociale, politique, linguistique, cultuelle, culturelle et juridique qui est derrière, le tout résumé en un mot : l'islam.

Pour l'islam, le vrai, les clivages ethniques, politiques, les frontières (au sens commun) entre nations musulmanes ne sont qu’aberrations.

ça c'est du domaine réflexif
mais moi ce que je vois dans ma réalité, c'est le phénomène d'occupation des arabes en france
par la violence

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Quels points, et de quelles confréries parlez-vous ?

Vous vous trompez.

Si vous demandez à un salafiste ce qu'il pense du soufisme, dira tout dépend lequel. Les sunnites ont toujours critiqués les soufies les jugeant
aller parfois trop loin dans leur quête du mysticisme. La musique pour un soufis est un exemple suscitant la critique. Même un wahhabiste qui
peut aussi être soufi dira qu'il y a certains aspects que certains soufis véhiculeront qui seront rejeté par les wahhabites. Certains soufis furent condamnés par des juristes à cause d'affirmations jugées dangereuses si véhiculées parmi le commun musulman. Seulement penser à
Al Hallaj exécuté par les juristes sunnites et d'autres.

Non mais sérieusement Ysov, de quels points précis et de quelles confréries parles-tu ?

Il y a des soufis qui vont pratiquer de la musique pour se rapprocher d'avantage de Dieu.

Il y des soufis qui affirment depuis qu'un des piliers du soufisme au XIIIe siècle le persan Djalāl ad-Dīn Muḥammad Rūmī que quand on est rendu à un niveau qu'on est incliné devant Allah les cinq prières sont inutiles et cela fait bondir les sunnites, car un schisme du fait que les cinq prières quotidiennes fait partie des piliers de l'islam, donc incontestable sous peine de...

Ok pour la musique, mais c'est bien maigre.

Maintenant beaucoup de "soufis" ont écris et pensé la religion par le prisme de la religion en la manipulant dans tous les sens et de manière aberrante afin de justifier leurs écarts et éloignements des interdits surtout.

Ce sont plus des hérétiques que des mystiques.

Donc tu abondes finalement à mon sens. Pourquoi donc me dire que je me trompe?

Sur le soufisme j'ai dit ce que je pensais sur le fil de Delphes, et ça ne colle pas vraiment avec ce que tu as écrit.

Mais pourtant les deux exemples tout juste insérés démontre bien que ça colle.

Casper a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Je pense que l'Islam suit sa logique séculaire.

Je pense que les musulmans en France nous ont trompés
ils ont pris la nationalité Française mais sont restés algériens, tunisiens, marocains
.. et maintenant on commence à comprendre leur stratégie de conquête et d'occupation de la France
imaginez un instant qu'ils auraient respectés notre pays et qu'ils abandonnent la langue arabe..
et bien voyez ils parlent arabes et leur religion n'est qu'un prétexte pour perpétuer leur culture, mais chez nous..

C'est surtout vos gouvernements qui vous trompent vous, mais sa quand l'on s'en rend vraiment compte, on est en général tout fripé...

De quel occupation parle tu?

Ces jeunes la en général sont algériens, marocains, tunisiens..etc uniquement de leur bouche, proposer leurs d'y retourner 3 ou 4 mois vous verrez qu'ils préféreraient bien mieux rester ici.

Maintenant quand vous parler de "conquête", vous parler des "marocains/algeriens/tunisiens" ou bien des musulmans?

La très grande majorité des musulmans de france en ont complètement rien a cirer de la chariah ou de la situation des musulmans qui sont en guerre avec les usa...etc

Ils ne se sentent pas du tout concernés, a la limite ils sont concernés par l'interdiction de la burqa ou de la situation en palestine, mais le reste ils s'enfoutent, vous vivez dans une paranoïa extraordinaire, je suis musulman, je vit en france et j'ai toujours vécue en banlieue, croyez moi vous êtes en pleins délires.

Biensur il y a en france des musulman dit "islamistes", mais c'est une trés infine majorité, sur 10 millions de français musulmans il doit y en avoir quelques uns...