| | | Débat avec l'islam: la croisade des musulmans |  |
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+14eric121 Arnaud Dumouch dims Le moine Iweus -ysov- boulo saladin936 PaxetBonum DelpheS Lebob jean-luc Dies Natalis Solis Inv. Casper 18 participants | |
| Auteur | Message |
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eric121
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 11/4/2013, 11:33 | |
| SAHIH BOUKHARI
Livre la prière : chap 28 : la qibla
392 : il faut combattre les gens jusqu’à ce qu’ils disent : il n’y a de dieu qu'Allah
Un vieillard tué parce que non musulman !
Book 23. The Prostration of Qur'an Recitation
I: What has come about the sajdas of the Qur'an and the sunan connected to them
1017. It is related that 'Abdullah said, "The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, recited an-Najm at Makka and did sajda in it and those with him did sajda - except for an old man, who took a handful of pebbles and brought them up to his forehead and said, 'This is enough for me.' I later saw him killed as an unbeliever."
Livre 20 : le mérite de la prière dans la mosquée de la Mecque et de Médine
Chap 1 : sur le mérite de la prière dans …
1188 : Le prophète a participé à 12 expéditions (razzias)
etc, etc... il y a plein d'exemples...
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 24/4/2013, 01:14 | |
| - saladin936 a écrit:
- Ya rien de glorieux a se retrouver en slip sur une croix, votre conception de jésus n'a rien de glorieux, le soit disant "sacrifice" pour l'homme, je trouve sa plus pathétique qu'autre chose, et arréte de dire que je ne comprend pas, je comprend mais je n'y adhère simplement pas.
Beh c'est pourtant vrai que tu comprends rien, quand on voit ce qu'est ta théologie Pampers. Même quand on t'explique d'ailleurs. On parle à un mur. Ce qui peut s'expliquer aisément quand on sait qu'il y a autant de religions musulmanes - et mêmebcp plus - qu'il y a de terres d'Islam. Un musulman dira : "Aime les hommes", son voisin dira : "Tuez tous ces chiens !" C'est d'ailleurs parce qu'ils ne sont pas d'accord qu'ils se tuent entre eux. Plus nul que ça tu meurs - aussi. |
| | | | ASHTAR
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Inscription : 27/02/2013
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 24/4/2013, 14:15 | |
| - eric121 a écrit:
- SAHIH BOUKHARI
Livre la prière : chap 28 : la qibla
392 : il faut combattre les gens jusqu’à ce qu’ils disent : il n’y a de dieu qu'Allah
Un vieillard tué parce que non musulman !
Book 23. The Prostration of Qur'an Recitation
I: What has come about the sajdas of the Qur'an and the sunan connected to them
1017. It is related that 'Abdullah said, "The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, recited an-Najm at Makka and did sajda in it and those with him did sajda - except for an old man, who took a handful of pebbles and brought them up to his forehead and said, 'This is enough for me.' I later saw him killed as an unbeliever."
Livre 20 : le mérite de la prière dans la mosquée de la Mecque et de Médine
Chap 1 : sur le mérite de la prière dans …
1188 : Le prophète a participé à 12 expéditions (razzias)
etc, etc... il y a plein d'exemples...
http://sahihboukhari.free.fr/t1/17.htm - Spoiler:
TITRE 17
DE LA PROSTERNATION PENDANT LA RECITATION DU CORAN
CHAPITRE PREMIER. --- De ce qui est rapporté de la prosternation lors de la récitation du Coran et des règles qui s'y rattachent.
1. 'Abdallah a dit : "Le Prophète récita la sourate En-Nadjm (sourate LIII) pendant qu'il était à la Mecque. Au cours de cette récitation, il se prosterna, et ainsi firent tous ceux qui étaient avec lui, sauf un vieillard qui prit une poignée de cailloux ou de terre et la porta à son front en disant : "Cela me suffit." Plus tard, j'ai vu cet homme être tué étant encore infidèle."
CHAPITRE II. --- De la prosternation lors de la récitation de la révélation du chapitre de prosternation.
1. Abou-Horaïra a dit : "Le vendredi, à la prière de l'aurore, le Prophète récitait d'abord : "Alif, lam, mim, la révélation" (sourate XXXII, verset 1), etc., de la sourate de la prosternation ; puis il récitait : "Est-il venu pour l'homme ?" (sourate LXXVI, verset 1).
CHAPITRE III. --- De la prosternation en récitant (la sourate) Sâd.
1. Ibn-'Abbâs a dit : "La sourate Sâd (XXXVIII) n'est pas de celles où la prosternation soit obligatoire, cependant j'ai vu le Prophète se prosterner en la récitant."
CHAPITRE IV. --- De la prosternation en récitant la sourate En-Nadjm. -- Ceci a été dit par Ibn-'Abbâs d'après le Prophète.
1. Suivant 'Abdallah, le Prophète récitant la sourate En-Nadjm (sourate LIII) se prosterna. Aussi personne des fidèles ne fit autrement que de se prosterner. Un homme de l'assistance prit une poignée de cailloux ou de terre, l'éleva jusqu'à son visage et dit : "Cela me suffit" Plus tard, ajoute 'Abdallah, j'ai vu cet homme être tué étant encore infidèle.
CHAPITRE V. --- De la prosternation des musulmans avec les polythéistes, le polythéiste étant impur puisqu'il ne fait pas l'ablution. -- Ibn-'Omar faisait la prosternation sans ablutions (préalable).
1. Suivant Ibn-'Abbâs, le Prophète se prosternait pendant la récitation de la sourate En-Nadjm. En même temps que lui se prosternaient les musulmans, les polythéistes, les génies et les êtres humains. Ceci est rapporté de Ayyoub par Ibrahîm-ben-Tahmân.
CHAPITRE VI. --- De celui qui, récitant la sourate Es-Sadjada, ne se prosterne pas.
1. Zaïd-ben-Tsâbit assure qu'il récita avec le Prophète la sourate "Oua-'nadjmi" (sourate LIII), sans que ce dernier se prosternât.
2. Même hadith avec isnâd différent et récit à la première personne.
CHAPITRE VII. --- De la prosternation pour la sourate : "Lorsque les cieux se fendront" (sourate XLIV).
1. Abou-Salama a dit : "J'ai vu Abou-Horaïra réciter la sourate : "Lorsque les cieux se fendront" et se prosterner en la récitant. Je lui dit alors : "Ô Abou-Horaïra, est-ce que je ne viens pas de te voir te prosterner ? --- Si je n'avais vu le Prophète agir ainsi, répliqua Abou-Horaïra, je ne me serais pas prosterné."
CHAPITRE VIII. --- De celui qui se prosterne en même temps que celui qui récite le Coran se prosterne lui-même. -- Ibn-Mas'oud dit à Tamîm-ben-Hadzlam qui était un jeune homme : "Récite !" Tamîm récita un passage à prosternation et Ibn-Mas'oud lui dit : "Prosterne-toi, car en cette circonstance tu es notre imam".
1. Ibn-'Omar a dit : "Quand le Prophète nous récitait une sourate dans laquelle il y avait à se prosterner, il se prosternait et nous l'imitions. C'était au point que certains d'entre nous ne trouvaient pas place où poser leur front."
CHAPITRE IX. --- De l'affluence des fidèles lorsque l'imam récite une sourate à prosternation.
1. Ibn-'Omar dit : "Le Prophète récitait des sourates à prosternation pendant que nous étions auprès de lui. Quand il se prosternait nous l'imitions et nous étions tellement pressés que certains d'entre nous ne trouvaient pas place où mettre leur front pour la prosternation.
CHAPITRE X. --- De celui qui pense que Dieu n'a pas imposé la prosternation. -- On dit que 'Imrân-ben-Hosaïn : "Que pensez-vous de celui qui entend réciter une sourate à prosternation alors qu'il ne participe pas à cet office ?" -- "Et que diriez-vous alors s'il s'asseyait (à ce moment) ?" répondit-il. Il semble donc qu'il ne jugeait pas la prosternation obligatoire. --- Selman a dit : "Nous n'étions pas venus pour cela." --- 'Otsmân a dit : "La prosternation n'est un devoir que pour celui qui est venu dans le but d'entendre la récitation." --- Ez-Zohri a dit : "Ne vous prosternez pas à moins que vous ne soyez en état de pureté. Si vous vous prosternez dans une ville, tournez-vous du côté de la qibla ; si vous êtes en voyage cela n'est pas obligatoire, restez du côté ou votre visage sera tourné. --- Es-Sâïb-ben-Yazîd ne se prosternait pas aux prosternations des passages historiques du Coran.
1. Abou-Bakr-ben-Abou-Molaïka rapporte d'après Rebî'a-ben-'Abdallah-ben-El-Hodeïr que 'Omar-ben-El-Khattâb, un vendredi, récita en chaire la sourate En-Nahl -sourate XVI) et, arrivé au moment de la prosternation, il descendit de la chaire : il se prosterna et ainsi firent les fidèles. Le vendredi suivant, il la récita de nouveau, mais, arrivé au moment de la prosternation, il dit : "Ô fidèles, nous allons passer près d'un passage où on se prosterne, celui qui le fera agira bien, mais celui qui ne se prosternera pas n'aura pas commis un péché." Et 'Omar ne se prosterna pas.
Nâfi' ajoute, d'après Ibn-'Omar, que Dieu ne nous a pas prescrit la prosternation ; la fait qui veut.
CHAPITRE XI. --- De celui qui, au cours de la prière, récite un passage à prosternation et se prosterne.
1. Abou-Râfi' a dit : "Je faisais avec Abou-Horaïra la prière du soir. Celui-ci récita la sourate : "Lorsque le ciel se fendra", et il se prosterna. "Que signifie ceci, lui dis-je ? --- Je me suis prosterné, répondit-il, de la même manière derrière Abou'l-Qâsim (le Prophète) ; et je ne cesserai de le faire jusqu'au jour où j'irai le rejoindre (dans l'autre monde)."
CHAPITRE XII. --- De celui qui, à cause de la foule, ne trouve pas un endroit pour se prosterner avec l'imam.
1. Ibn-'Omar a dit : "Quand le prophète récitait une sourate où il y avait une prosternation, il la faisait et nous l'imitions tous ; c'était au point que certains d'entre nous ne trouvaient point un endroit (libre) pour y poser leur front."
1. 'Abdallah a dit : "Le Prophète récita la sourate En-Nadjm (sourate LIII) pendant qu'il était à la Mecque. Au cours de cette récitation, il se prosterna, et ainsi firent tous ceux qui étaient avec lui, sauf un vieillard qui prit une poignée de cailloux ou de terre et la porta à son front en disant : "Cela me suffit." Plus tard, j'ai vu cet homme être tué étant encore infidèle." Qu'est ce qu'il a ce hadith ?
Si le vieux a été tué dans une des batailles contre Mohamed ? (donc tué parmi les infidèles !)
Cela ne te plais pas qu'un vieux combat Mohamed et soit tué ?Ce Hadith est deja posé dans ce lien ...pourquoi sauter dans un autre sujet sans répondre aux questions , https://docteurangelique.forumactif.com/t15847-posez-des-questions-a-ashtar
_________________
ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "
" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
(Les Abeilles v.125)
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 24/4/2013, 16:45 | |
| - ASHTAR a écrit:
Qu'est ce qu'il a ce hadith ?
Si le vieux a été tué dans une des batailles contre Mohamed ? (donc tué parmi les infidèles !)
Cela ne te plais pas qu'un vieux combat Mohamed et soit tué ?
Salu Ashtar. Dis-moi, qui es l'infidèle dans cette affaire ? Un vieillard qui sait réfléchir un minimum, ne gobant pas toutes les erreurs d'un faux prohète qui a plagié la Bible mais a tout déformé à sa convenance pour assouvir ses instincs primaires, ou alors assassin qui tue un paisible vielllard ? C'est de la sauvagerie. Drôle de religion d'amour... |
| | | | ASHTAR
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 25/4/2013, 15:17 | |
| - Petit messager a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Qu'est ce qu'il a ce hadith ?
Si le vieux a été tué dans une des batailles contre Mohamed ? (donc tué parmi les infidèles !)
Cela ne te plais pas qu'un vieux combat Mohamed et soit tué ?
Salu Ashtar. Dis-moi, qui es l'infidèle dans cette affaire ? Un vieillard qui sait réfléchir un minimum, ne gobant pas toutes les erreurs d'un faux prohète qui a plagié la Bible mais a tout déformé à sa convenance pour assouvir ses instincs primaires, ou alors assassin qui tue un paisible vielllard ? C'est de la sauvagerie. Drôle de religion d'amour...
Salut mon cher "Petit messager" (je ne sais pas pourquoi je ne reçois plus les notifications malgré que je surveilles les sujets )Ceci étant ,qui vous dis que l'islam est une religion d'amour ? L'islam est comme son nom l'indique est une religion de paix ! Et une paix ne peut venir qu'après une confrontation paisible ou armée . Et dans notre cas jamais une religion ne s'est installée sans conflit ! Nous avons dans le christianisme un modèle parfait de martyr livré au arènes des lions ,aux moines retirés dans les montagnes et qui se sont castrés pour répudier la société et d'autre qui faisaient des razzias contre les romains ... L'islam n'a pas tué ce vieillard qui malgré son age rejetait l'islam et lui en faisait la guerre ! D'où sa mort en défendant son égarement par l'épée et il est mort par l'épée ! L'islam n'a jamais combattu que ceux qui l'ont combattu .[4.90] excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
-Pour revenir au faux prophète ,il faut revenir à la définition biblique d'un faux prophète :Et Mohamed sur lui la paix éternelle d’Allah et sa bénédiction ne tombe pas dans cette définition . -Pour le plagias ,le saint coran n'en est pas un plagias étant donné qu'il est la parole de Dieu confirmant la bible et la vraie évangile de Dieu prêché par Jésus sur lui la paix éternelle d'Allah et sa bénédiction ,évangile que vous ne détenez plus et que le coran nous rappelle le vrais contenu . [39.55] Et suivez la meilleure révélation qui vous est descendue de la part de votre Seigneur, avant que le châtiment ne vous vienne soudain, sans que vous ne [le] pressentiez;
[39.56] avant qu'une âme ne dise: ‹Malheur à moi pour mes manquements envers Allah. Car j'ai été certes, parmi les railleurs›;
[39.57] ou qu'elle ne dise: ‹Si Allah m'avait guidée, j'aurais été certes, parmi les pieux›;
[39.58] ou bien qu'elle ne dise en voyant le châtiment: ‹Ah! S'il y avait pour moi un retour! Je serais alors parmi les bienfaisants›.
[39.59] ‹Oh que si! Mes versets te son venus et tu les as traités de mensonge, tu t'es enflé d'orgueil et tu étais parmi les mécréants›.
[39.60] Et au Jour de la Résurrection, tu verras les visages de ceux qui mentaient sur Allah, assombris. N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y aura une demeure pour les orgueilleux?
[39.61] Et Allah sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés.
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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 25/4/2013, 17:44 | |
| - ASHTAR a écrit:
Ceci étant ,qui vous dis que l'islam est une religion d'amour ?
L'islam est comme son nom l'indique est une religion de paix ! Ca c'est du très grand Grand Guignol. Tu n'es même pas d'accord avec les théologiens musulmans que j'écoute de temps en temps at qui parlent sans cesse d'amour dans le coran. Moralité : accordez vos violons au lieu de vous faire chacun votre propre religion. Si c'est pour imiter Mahomet qui a complètement déformé le Livre saint... - quoique c'est assez normal, tel père, tel fils, dit-on. Cher Ashtar, je vous ai... COMPRIS ! (bien mieux que toi et tes coreligionnaires ne pourront jamais l'imaginer). Mais si toi, Ashtar, tu continuais à prétendre que l'islam n'est pas une religion d'amour, et donc qu'elle serait (logique) une religion de guerre, de haine et de violence, alors c'est que tu applaudirais à toute force le :snake qui a dit : "(...) vous serez comme des dieux (...)". PS : ces "débats" avec des infidèles qui refusent l'amour en croyant en un Dieu orgueilleux... commencent à me soûler à un degré pas possible... PPS : Tu devrais comprendre qu'en venant sur ce forum pour tenter (bon courage !) d'imposer ta religion aux autres, c'est un manque de respect. Quand je vois de plus combien Mahomet était tout sauf un prophète, quand je vois aussi combien toi et tes potes n'arrêtez pas de vous contredire, et surtout de dire des bêtises plus grosses que vous, tu sais Ashtar je me demande parfois si tu es vraiment dupe, j'ai souvent l'impression de lire de la fiction, du fantastique - de la fantaisie tjrs. Allez, bonne soirée quand-même, et même si la façon dont vous abordez ces sujets sur l'islam est absurde et tout-à-fait improductive. |
| | | | ASHTAR
Messages : 1105
Inscription : 27/02/2013
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 25/4/2013, 20:36 | |
| - Petit messager a écrit:
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- ASHTAR a écrit:
Ceci étant ,qui vous dis que l'islam est une religion d'amour ?
L'islam est comme son nom l'indique est une religion de paix !
Ca c'est du très grand Grand Guignol. Tu n'es même pas d'accord avec les théologiens musulmans que j'écoute de temps en temps at qui parlent sans cesse d'amour dans le coran. Moralité : accordez vos violons au lieu de vous faire chacun votre propre religion. Si c'est pour imiter Mahomet qui a complètement déformé le Livre saint... - quoique c'est assez normal, tel père, tel fils, dit-on.
Cher Ashtar, je vous ai... COMPRIS ! (bien mieux que toi et tes coreligionnaires ne pourront jamais l'imaginer).
Mais si toi, Ashtar, tu continuais à prétendre que l'islam n'est pas une religion d'amour, et donc qu'elle serait (logique) une religion de guerre, de haine et de violence, alors c'est que tu applaudirais à toute force le :snake qui a dit : "(...) vous serez comme des dieux (...)".
PS : ces "débats" avec des infidèles qui refusent l'amour en croyant en un Dieu orgueilleux... commencent à me soûler à un degré pas possible...
PPS : Tu devrais comprendre qu'en venant sur ce forum pour tenter (bon courage !) d'imposer ta religion aux autres, c'est un manque de respect. Quand je vois de plus combien Mahomet était tout sauf un prophète, quand je vois aussi combien toi et tes potes n'arrêtez pas de vous contredire, et surtout de dire des bêtises plus grosses que vous, tu sais Ashtar je me demande parfois si tu es vraiment dupe, j'ai souvent l'impression de lire de la fiction, du fantastique - de la fantaisie tjrs.
Allez, bonne soirée quand-même, et même si la façon dont vous abordez ces sujets sur l'islam est absurde et tout-à-fait improductive.
Tu n'a rien compris du tout !
Bon puisque vous ne voulez pas de moi dans votre forum ,je vous dis Paix .
[16.20] Et ceux qu'ils invoquent en dehors d'Allah ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.
[16.21] Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.
[35.22] De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Allah fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux. Wa Mā Yastawī Al-'Aĥyā'u Wa Lā Al-'Amwātu ۚ 'Inna Al-Laha Yusmi`u Man Yashā'u ۖ Wa Mā 'Anta Bimusmi`in Man Fī Al-Qubūri وَمَا يَسْتَوِي الأَحْيَاءُ وَلاَ الأَمْوَاتُ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَنْ يَشَاءُ ۖ وَمَا أَنْتَ بِمُسْمِع ٍ مَنْ فِي الْقُبُور
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" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."
(Les Abeilles v.125)
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 25/4/2013, 23:39 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Petit messager a écrit:
-
- ASHTAR a écrit:
Ceci étant ,qui vous dis que l'islam est une religion d'amour ?
L'islam est comme son nom l'indique est une religion de paix !
Ca c'est du très grand Grand Guignol. Tu n'es même pas d'accord avec les théologiens musulmans que j'écoute de temps en temps at qui parlent sans cesse d'amour dans le coran. Moralité : accordez vos violons au lieu de vous faire chacun votre propre religion. Si c'est pour imiter Mahomet qui a complètement déformé le Livre saint... - quoique c'est assez normal, tel père, tel fils, dit-on.
Cher Ashtar, je vous ai... COMPRIS ! (bien mieux que toi et tes coreligionnaires ne pourront jamais l'imaginer).
Mais si toi, Ashtar, tu continuais à prétendre que l'islam n'est pas une religion d'amour, et donc qu'elle serait (logique) une religion de guerre, de haine et de violence, alors c'est que tu applaudirais à toute force le :snake qui a dit : "(...) vous serez comme des dieux (...)".
PS : ces "débats" avec des infidèles qui refusent l'amour en croyant en un Dieu orgueilleux... commencent à me soûler à un degré pas possible...
PPS : Tu devrais comprendre qu'en venant sur ce forum pour tenter (bon courage !) d'imposer ta religion aux autres, c'est un manque de respect. Quand je vois de plus combien Mahomet était tout sauf un prophète, quand je vois aussi combien toi et tes potes n'arrêtez pas de vous contredire, et surtout de dire des bêtises plus grosses que vous, tu sais Ashtar je me demande parfois si tu es vraiment dupe, j'ai souvent l'impression de lire de la fiction, du fantastique - de la fantaisie tjrs.
Allez, bonne soirée quand-même, et même si la façon dont vous abordez ces sujets sur l'islam est absurde et tout-à-fait improductive.
Tu n'a rien compris du tout !
Bon puisque vous ne voulez pas de moi dans votre forum ,je vous dis Paix .
[16.20] Et ceux qu'ils invoquent en dehors d'Allah ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.
[16.21] Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.
[35.22] De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Allah fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.
(...)
Ashtar, tu sais que je t'aime bien, on s'est parlé par mails ; dans ce forum qui devient de plus en plus laxiste, il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds. C'est presque normal de votre part que vous veniez nous "attaquer" avec toutes ces fadaises qui se contredisent les unes les autres, où on ne trouve absolument aucune logique. C'est encore bien plus normal qu'on contre-attaque pour vous montrer combien vous avez tort de nier un Dieu d'amour, un Dieu humble qui se donne tout entier à sa créature afin que celui-ci puisse, à son tour par humilité et par amour, par imitation au Christ, devienne tout amour ; à son tour. Je préférerais que tu ne continues pas – et tes coreligionnaires non plus – à te faire « écharper » sur ce forum, car si tes (vos) intentions ne sont pas mauvaises, votre façon de parler du Christ, par contre, nous choque profondément, et de plus en plus. Donc quant à moi je ne vous ménagerai plus, car vous abusez de notre gentillesse. Bonne route en tout cas mon ami, que tu continues sur l’autre forum, ou que tu restes avec nous. Paix à toi !   |
| | | | Augustinus
Messages : 73
Inscription : 24/04/2013
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 26/4/2013, 19:43 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Ceci étant ,qui vous dis que l'islam est une religion d'amour ?
Je pense que cela, c'est l'arbre qui cache la forêt. Pendant que vous nous martelez Paix en Islam, vous nous interdisez de faire une réflexion sur l'islam. C'est l'Islam qui est un problème, pas la paix. C'est une évidence pour qui lit le Coran, la Sira (la vie de Mahomet), les haddiths : l'Islam n'est pas du tout dans une démarche de paix. L'Islam est dans une logique inégalitaire, pas féminine mais mysogine et phallocrate. L'Islam est dans l'antisémitisme, dans la haine de "l'infidèle". Quelle place pour un peu de paix quand l'Islam défend la peine de mort, l'égorgement, la lapidation, le voile obligatoire contre la République? L'Islam n'est pas une religion de "paix, de tolérance et d'amour", ce n'est pas vrai.Cette ancienne civiisation n'a pas su s'ouvrir au monde moderne et régresse dans la barbarie, le mensonge et les prosélytismes sectaires. Pas un seul pays musulman qui ne soit pas une dictature. Je conclus en vous disant de nous laisser en paix, plutôt que de massacrer nos frères et sœurs catholiques dans vos pays musulmans. Merci. | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 26/4/2013, 21:08 | |
| Bonjour Augustinus. Ca me paraît assez bien vu ce que vous écrivez. Peut-être suis-je naïf, mais je n'irai pourtant pas jusqu'à dire que l'islam est un problème (ou alors ilf faut relativiser). Plusieurs choses me font dire cela :
- Par cette vision qui englobe tous les musulmans, on oublie qu'un pourcentage sensible de musulmans (combien ? je ne saurais dire) sont de bons croyants, respectueux de notre religion à nous, et savent faire le tri dans tout ce qui est amalgamé dans le coran. N'oublions pas non plus que bcp de protestants nous traitent d'idolâtres, donc avec ces chrétiens-là aussi on pourrait dire "le christianisme est un problème".
- Par certains de ses aspects on peut dire effectivement que "l'islam est un problème" - ou a de très gros problèmes avec lui-même (nombreux). Mais j'aime aussi voir le côté utile des choses. Que voit-on en effet ? Eh bien qu'une "religion" (hum, religion = relier les hommes entre eux, vous me suivez ?) qui combat Dieu en niant la Résurrection du Christ suscite en son sein l'orgueil, l'intimidation et l'injure faite aux femmes, la haine, les luttes fratricides, les désirs de meurtres, les va-t-en guerre, les guerres, la folie meurtrière et destructrice, etc. Mais bon, tous les musulmans heureusement ne tombent pas dans ces excès.
Il faut se rendre compte aussi qu'il est très dificile pour un musulman qui a toujours baigné dans sa culture d'ouvrir grands les yeux et de crier la vérité (la vérité sur le Christ aussi), car il serait immédiatement banni de sa communauté (en commençant par ses proches), de sa nation aussi. La première qualité que ce musulman devrait avoir pour cela, c'est une humilté extraordinaire. Or... quand on adore un Dieu orgueilleux (ils le disent eux-mêmes sur ce forum,) c'est loin d'être à la portée du premier venu.
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| | | | saladin936
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 26/4/2013, 22:27 | |
| Vous affirmez qu'on adore un dieu orgueilleux or dans vos propres écrits c'est un dieu jaloux...
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"Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité." Mt 7.21-24
"Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose." S5V117
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 26/4/2013, 23:06 | |
| Mais il est aussi tendresse et pitié, lent à la colère et plein d'amour.  |
| | | | Augustinus
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 26/4/2013, 23:59 | |
| - Petit messager a écrit:
- Bonjour Augustinus. Ça me paraît assez bien vu ce que vous écrivez. Peut-être suis-je naïf, mais je n'irai pourtant pas jusqu'à dire que l'islam est un problème (ou alors il faut relativiser). Plusieurs choses me font dire cela :
- Par cette vision qui englobe tous les musulmans, on oublie qu'un pourcentage sensible de musulmans (combien ? je ne saurais dire) sont de bons croyants, respectueux de notre religion à nous, et savent faire le tri dans tout ce qui est amalgamé dans le coran. Je ne parle pas des musulmans, je n'ai rien contre les musulmans, je parle de l'Islam. - Petit messager a écrit:
- ...et savent faire le tri dans tout ce qui est amalgamé dans le coran.
Il y a aussi des marxistes qui ne croient pas à la lutte des classes, des chrétiens qui ne croient pas à l'enfer, des freudiens qui ne croient pas à l'inconscient, donc il y a nombre de gens aujourd'hui qui prennent des libertés dans leurs pratiques en se faisant leur menu personnel, et heureusement concernant le Coran, la Sira et le "modèle" de Mahomet qui nous choque profondément aujourd'hui parce que Dieu, pour reprendre Monseigneur di Falco, "n'aime pas l'orgue de ces barbaries". C'est donc bien qu'une minorité, silencieuse, n'en fasse plus leur modèle de jihad aujourd'hui au XXI siècle. Fort heureusement! Je n'ai rien contre les musulmans, je n'ai rien à reprocher aux musulmans, je dis que c'est l'Islam qui pose un problème. Et que l'Islam n'est pas, contrairement au prosélytisme de certains, une religion qui serait de paix, de tolérance et d'amour. C'est faux! | |
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 27/4/2013, 00:05 | |
| - saladin936 a écrit:
- Vous affirmez qu'on adore un dieu orgueilleux or dans vos propres écrits c'est un dieu jaloux...
Je vous vois venir, mais sachez bien en attendant mon ami, que je suis un serviteur de Dieu zélé (autre traduction dans la Bible du mot qui est parfois traduit par jaloux) 1) Mais c'est vous (ou un de vos collègues) qui l'affirmez sur ce forum ! je n'invente rien, je vous laisse ce soin et ne fais que reprendre vos affirmations tout humaines. Il semble que vous n'ayez pas fini d'attribuer à Dieu les sentiments négatifs que ressentent les hommes... 2) Il y a jaloux et jaloux. Le mot hébreu du Livre saint (le vôtre ne l'est pas, on y trouve tout et son contraire) qui est parfois traduit par "jaloux" est traduit de différentes façons, tout dépend du contexte ; et la langue hébraïque qu'utilisent les textes sacrés exprime au plus près l'intention divine, elle est très riche et très puissante. Par exemple, dans cet extrait (je zappe le début car on a déjà parlé - des "images" - sur ce forum mille et mille fois : (...) Car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis la faute des pères sur les enfants, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants, pour ceux qui me haïssent, mais qui fais grâce à des milliers, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements. Leçon n° 7541  – Remarquez tout d'abord que sont punis "ceux qui me haïssent". En d'autres termes la personne qui se sera repentie d’un cœur sincère, elle, recevra la grâce de Dieu.– Dieu n’est pas jaloux d’un autre quel qu’il soit, homme ou ange déchu ; seul Dieu est infinitude, comment pourrait-il être jaloux d’une créature ou de quelque chose ? Dieu n’est ni Être orgueilleux (manquerait plus que ça, sinon il n’aurait jamais créé le monde, ni proposé aux hommes le salut par son Sacrifice incroyable), ni Dieu ne peut être comparé à un gros envieux terrestre. A l’époque où ont été écrits ces textes, on n’était pas si loin de l’époque où on adorait sans cesse des idoles, des faux dieux, des « dieux » orgueilleux (vous me suivez ?) …Et on continuait d’ailleurs à en adorer… Or le culte divin ne peut, en toute justice, être donné qu’à Dieu. Quand Yahvé prononce ce mot (traduit ici par jaloux), il signifie par là qu’il a en horreur que ses enfants rendent ce culte à de faux dieux inexistants – et refusent tout l’amour et la miséricorde qu’Il a pour ses créatures, créatures qui n’ont rien mérité du tout – et aillent par là à la perdition. Ca fera cinquante euros, que vous voudrez bien verser dans l’église la plus proche de votre domicile :mortderire:
Dernière édition par Petit messager le 27/4/2013, 00:14, édité 2 fois |
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 27/4/2013, 00:09 | |
| - Augustinus a écrit:
- Petit messager a écrit:
- Bonjour Augustinus. Ça me paraît assez bien vu ce que vous écrivez. Peut-être suis-je naïf, mais je n'irai pourtant pas jusqu'à dire que l'islam est un problème (ou alors il faut relativiser). Plusieurs choses me font dire cela :
- Par cette vision qui englobe tous les musulmans, on oublie qu'un pourcentage sensible de musulmans (combien ? je ne saurais dire) sont de bons croyants, respectueux de notre religion à nous, et savent faire le tri dans tout ce qui est amalgamé dans le coran. Je ne parle pas des musulmans, je n'ai rien contre les musulmans, je parle de l'Islam.
- Petit messager a écrit:
- ...et savent faire le tri dans tout ce qui est amalgamé dans le coran.
Il y a aussi des marxistes qui ne croient pas à la lutte des classes, des chrétiens qui ne croient pas à l'enfer, des freudiens qui ne croient pas à l'inconscient, donc il y a nombre de gens aujourd'hui qui prennent des libertés dans leurs pratiques en se faisant leur menu personnel, et heureusement concernant le Coran, la Sira et le "modèle" de Mahomet qui nous choque profondément aujourd'hui parce que Dieu, pour reprendre Monseigneur di Falco, "n'aime pas l'orgue de ces barbaries". C'est donc bien qu'une minorité, silencieuse, n'en fasse plus leur modèle de jihad aujourd'hui au XXI siècle. Fort heureusement!
Je n'ai rien contre les musulmans, je n'ai rien à reprocher aux musulmans, je dis que c'est l'Islam qui pose un problème. Et que l'Islam n'est pas, contrairement au prosélytisme de certains, une religion qui serait de paix, de tolérance et d'amour. C'est faux! J'aime beaucoup votre parler vrai, franc du collier et décidé !  |
| | | | hostie1
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 27/4/2013, 02:37 | |
| - saladin936 a écrit:
- Vous affirmez qu'on adore un dieu orgueilleux or dans vos propres écrits c'est un dieu jaloux...
Ouais...et si je vous disais que je vous aime au point de vous vouloir toujours, en tout point et en tout temps dans ma "félicité absolue", que diriez-vous? Réponse : Que je suis jalouse de tous les autres qui vous veulent également...mais alors Qui vous offre la meilleure option possible, et surtout Qui vous en demande autant? (humilité, chose la plus difficile de toutes) ; tout en vous en offrant plus en contrepartie? Là est la Question. p.s. Est-ce que tous ceux qui se prétendent "chrétiens" sont humbles? pffft...no way. | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 00:53 | |
| J'ai enlevé la photo car elle est dégoûtante !  |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 01:00 | |
| Je suis encore sous le choc d'avoir vu cette image horrible.  Seigneur, pourquoi autant de violence et de barbarie ? |
| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 01:43 | |
| C'est pour ca que je l'avais spoilée, Simon, vu sa violence  Mais tu as raison, le lien suffit... Je viens de vérifier, ca ne semble pas être un hoax  Pourquoi une telle barbarie ??? Tu connais ma réponse, donc je me tais, ca vaut mieux, et j'en reste là, pas envie de démarrer une énième baston, qui ne mènera à rien. Cela fait des mois que je n'interviens plus ici, mais CA, cette horreur sans nom (et je ne suis pas dupe de sa possible utilisation, par le régime syrien, à des fins de propagande), je me DEVAIS de la poster ici. Et dis-toi bien que ce n'est qu'un exemple parmi des MILLIERS d'autres, partout à travers le monde, là où une certaine... On va dire confession, est présente. Enfin bref, je file, à bientôt peut-être, plus que jamais, faites gaffe à vous, amis catholiques, et priez, priez, de toutes vos forces, car les temps proches sont plus que sombres | |
| | | | Lebob
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 02:06 | |
| Sauf qu'Israël-Flash est manifestement un site propagandiste qui capitalisme en outre sur la xénophobie des européens: http://www.aschkel.info/article-israel-flash-est-ne-83299812.html
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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 03:06 | |
| - Mécréant-LV a écrit:
- C'est pour ca que je l'avais spoilée, Simon, vu sa violence
Mais tu as raison, le lien suffit... Je viens de vérifier, ca ne semble pas être un hoax
Pourquoi une telle barbarie ??? Tu connais ma réponse, donc je me tais, ca vaut mieux, et j'en reste là, pas envie de démarrer une énième baston, qui ne mènera à rien.
Cela fait des mois que je n'interviens plus ici, mais CA, cette horreur sans nom (et je ne suis pas dupe de sa possible utilisation, par le régime syrien, à des fins de propagande), je me DEVAIS de la poster ici.
Et dis-toi bien que ce n'est qu'un exemple parmi des MILLIERS d'autres, partout à travers le monde, là où une certaine... On va dire confession, est présente.
Enfin bref, je file, à bientôt peut-être, plus que jamais, faites gaffe à vous, amis catholiques, et priez, priez, de toutes vos forces, car les temps proches sont plus que sombres
J'ai relu les paroles de Jésus aux apôtres:
"On vous exclura de la synagogue. Et même, l'heure vient où tous ceux qui vous tueront s'imagineront offrir ainsi un sacrifice à Dieu. Ils le feront parce qu'ils ne connaissent ni le Père ni moi." (Jean 16, 2-3)C'est tellement d'actualité, quand on sait les persécutions anti-chrétiennes dans les pays arabo-musulmans. C'est cela, être chrétien. La Passion du Christ, c'est la nôtre aussi. Et nous portons la même croix que Jésus. |
| | | | hostie1
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 06:27 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Mécréant-LV a écrit:
- C'est pour ca que je l'avais spoilée, Simon, vu sa violence
Mais tu as raison, le lien suffit... Je viens de vérifier, ca ne semble pas être un hoax
Pourquoi une telle barbarie ??? Tu connais ma réponse, donc je me tais, ca vaut mieux, et j'en reste là, pas envie de démarrer une énième baston, qui ne mènera à rien.
Cela fait des mois que je n'interviens plus ici, mais CA, cette horreur sans nom (et je ne suis pas dupe de sa possible utilisation, par le régime syrien, à des fins de propagande), je me DEVAIS de la poster ici.
Et dis-toi bien que ce n'est qu'un exemple parmi des MILLIERS d'autres, partout à travers le monde, là où une certaine... On va dire confession, est présente.
Enfin bref, je file, à bientôt peut-être, plus que jamais, faites gaffe à vous, amis catholiques, et priez, priez, de toutes vos forces, car les temps proches sont plus que sombres
J'ai relu les paroles de Jésus aux apôtres:
"On vous exclura de la synagogue. Et même, l'heure vient où tous ceux qui vous tueront s'imagineront offrir ainsi un sacrifice à Dieu. Ils le feront parce qu'ils ne connaissent ni le Père ni moi." (Jean 16, 2-3)
C'est tellement d'actualité, quand on sait les persécutions anti-chrétiennes dans les pays arabo-musulmans.
C'est cela, être chrétien. La Passion du Christ, c'est la nôtre aussi. Et nous portons la même croix que Jésus. Horrible, oui. Mais voici la véritable menace...que je m'évertue à vous proclamer : Mt10.27 Ce que je vous dis dans l'ombre, dites-le au grand jour; ce que vous entendez dans le creux de l'oreille, proclamez-le sur les terrasses.
Mt10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez bien plutôt celui qui peut faire périr âme et corps dans la géhenne.À bon entendant... | |
| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 15:25 | |
| Euh... Comment dire... C'est un foutu hoax, on vient de découvrir la supercherie  http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=431&start=270 Je me suis fait avoir comme un bleu, et ce malgré une vérification préalable sur hoaxbuster  Je demande donc aux modos de bien vouloir virer cette saloperie, avec toutes mes excuses pour le désagrément causé Mécréant, vraiment pas fier sur ce coup  | |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 15:48 | |
| J'ai supprimé ledit message.  Oui, toujours vérifier ses sources avant de poster. |
| | | | Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 17:57 | |
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 22:07 | |
| - dims a écrit:
- Si vous me dites l'islam n'est que compassion, altruisme, charité alors l'islam est de Dieu !
Attention je ne parles pas du comportement des musulmans ou l’interprétion du coran peut être mal compris ! Je parle du fondement même de l'islam qui ne vise que ce but .
Qui dit c'est 3 principes dit : ne pas tuer, ne pas punir, ne pas conquérir, ne pas imposer, respecter, se sacrifier, souffrir. salam dims L’Islam est venu pour protéger 5 principes fondamentaux qui sont : -la religion, -la vie, -la raison, -les biens, -l’honneur. Pour chacune de ces choses, l’Islam a apporté des lois et des règles pour éviter que les hommes ne s’égarent. En effet, ces 5 choses sont essentielles pour que les êtres humains vivent en harmonie. |
| | | | Lebob
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 22:33 | |
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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 17/5/2013, 23:14 | |
| Oui, et la preuve en est désormais faite : un rectificatif, avec la preuve du fake leur a été envoyé, et posté en com, à la suite de l'article... Commentaire supprimé, et posteur banni http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=431&start=285 Il ne s'agit donc pas d'une méprise de leur part, plus aucun doute là-dessus. Ma bourde (et, comme je l'ai déjà dit ci-dessus, méfiant, j'avais pourtant vérifié sur hoaxbuster, sans, je l'avoue, aller plus loin, vu l'heure tardive, trop crevé pour ca) aura au moins eu le mérite de démasquer pleinement ces mystificateurs, et donc de rétablir la vérité, c'est finalement cela qu'il faut retenir Quoiqu'il en soit, Israël-Flash, et sa désinformation de bas étage, qui n'a RIEN à envier à celle de ceux qu'ils dénoncent, peut maintenant aller se faire voir... Je sais que d'autres, ici, tout comme moi, allaient régulièrement là-bas, parce qu'ils publiaient quelques infos de qualité, eh bien vous savez maintenant ce qu'il vous reste à faire : Tirer la chasse. Nous sommes ce que nous sommes, sur LV, on peut nous critiquer, et nous taper dessus (on a l'habitude  ) pour moult raisons, mais jamais, au GRAND JAMAIS, nous ne cautionnerons une telle désinformation, un tel MENSONGE N.B. : cette discussion, vu sa conclusion, polluant plus le fil qu'autre chose (hors-sujet), les modos ont bien évidemment toute liberté pour la supprimer, il n'y a aucun problème | |
| | | | boulo
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 06:47 | |
| - Mécréant-LV a écrit:
- ...
N.B. : cette discussion, vu sa conclusion, polluant plus le fil qu'autre chose (hors-sujet), les modos ont bien évidemment toute liberté pour la supprimer, il n'y a aucun problème
Aux modérateurs de décider . Le goût de la violence de Libertyvox me donne des haut-le-coeur mais je salue leur franchise . | |
| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 08:56 | |
| Non, Boulo, nous n'avons pas le "goût de la violence", nous avons simplement les deux pieds ancrés dans le Réel, et prenons l'Homme pour ce qu'il est : La pire des bêtes sauvages. Et la Barbarie ne se combat pas avec de belles paroles, d'où notre position logique. Les idéaux de Fraternité humaine, qui, pour honorables qu'ils soient, ne sont, et je le dis sans ironie aucune, qu'un Voeu pieux, et ne mènent, nous ne le voyons que trop bien, ici, en Europe, avec le multiculturalisme, et le dialogue (soumission, plutôt ) qui s'ensuit, avec l'Islam, entre autres, qu'à... La violence et au Chaos, que vous dénoncez. Et nos fous irresponsables de dirigeants, perdus dans ces idéaux utopiques irréalistes, sont, quasi littéralement, en train d'ouvrir les Portes de l'Enfer, qui, comme chacun le sait, est pavé de bonnes intentions Mais bon, arrêtons là, nous sommes hors-sujet, clôturons cette discussion | |
| | | | jean-luc
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 10:11 | |
| les hommes ... la pire des bêtes sauvages  les hommes sont une créature de Dieu . notre devoir est de faire connaître l'amour de Jésus. pour que les hommes reviennent à une digne intelligence en paroles et en actes. intelligence salutaire qui plait à Dieu .  | |
| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 11:20 | |
| Peut-être, Jean-Luc, mais nous voyons bien que ca ne marche pas, ou plutôt plus, et que chaque jour qui passe voit le Mal augmenter son emprise, et gagner du terrain, avec la barbarie qui va avec Alors, s'il faut bien évidemment continuer à proclamer l'Evangile, ne serait-ce que parce que ce dernier est un des socles majeurs, fondamentaux, même, de l'Occident, par contre, nous voyons bien que Dieu n'intervient pas dans nos petites affaires, et que donc nous sommes seuls, livrés à nous-mêmes, et devons donc nous dém... sans Lui. Ce n'est pas une affirmation de ma part, mais un constat, plus qu'évident. Qu'allons-nous faire, alors ??? Continuer à nous laisser envahir, mettre en esclavage, et, si on laisse faire, massacrer (rappelez-vous les Martyrs d'Otrante, récemment canonisés), sans bouger ??? Ce n'est pas notre position. Je crois très profondément, et cela n'engage que moi, que le concept de la joue tendue, édicté par le Christ Lui-même, est très mal compris, jusque chez nous, sur LV, d'ailleurs Loin de signifier que l'on doive prendre les coups, et donc se laisser massacrer sans réagir, je pense, personnellement, que cela veut simplement dire que l'on doit être sans haine envers ses ennemis. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas se défendre face à une agression... je ne sais pas si je me fais bien comprendre Et, pour finir, croyez-vous vraiment que, si l'on se défend lorsqu'on est agressé, et donc victime, on met notre âme, et notre Salut en danger ??? Bien sûr que non C'est ce principe que, dans un sens plus large, nous appliquons, et appelons de nos voeux : La défense de nos Peuples, de nos sociétés et Nations, et de notre Liberté. Et, encore au-delà : Le Combat contre le Mal | |
| | | | boulo
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 12:30 | |
| Le problème c'est que , entachés du péché originel ( = le traumatisme de la naissance , à mon avis ) , nous devenons vite aussi barbares que ceux que nous combattons .
Problème éternel et humainement insoluble .
_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | | jean-luc
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 12:31 | |
| @mécréantLV, personnelement, je crois , comme nous l'a demandé jésus, qu'il ne faut pas répondre au mal par un mal. nous devons répondre du mal par un bien . même petitement .  | |
| | | | Lebob
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 14:28 | |
| - boulo a écrit:
- Le problème c'est que , entachés du péché originel ( = le traumatisme de la naissance , à mon avis ) , nous devenons vite aussi barbares que ceux que nous combattons .
Problème éternel et humainement insoluble . Le péché originel n'a rien à voir avec le traumatisme de la naissance. Il est inhérent à la nature de l'homme qui reste, quoi que certains veulent croire ou prétendre, un animal et un prédateur, y compris - et même surtout - pour lui-même (homo homini lupus est). Et malgré sa grande intelligence qui le distingue de tous les autres animaux, il se comporte trop souvent comme une bête (dans tous les sens du terme)...
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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
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| | | | boulo
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 15:03 | |
| Point de vue diamétralement opposé au mien ( et au dogme judéo-chrétien ) , cher Lebob .
Intéressant mais il faudrait transposer dans un autre fil .
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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | | Mécréant-LV
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 16:11 | |
| C'est cela qui est extrêmement difficile : concilier la Réalité avec la Foi (quelle qu'elle soit, d'ailleurs, le problème reste le même). Et force nous est de constater que la Création toute entière, et plus particulièrement la Vie, qu'elle soit animale ou végétale, est gouvernée par la compétition, la prédation (rapport proie-prédateur), et... La violence, constante, omniprésente, quelle que soit l'espèce... L'Homme n'en a pas le monopole, même si lui, de par son intelligence s'en sert pour des raisons autres que la nécessité vitale. Eternel débat entre Darwin et Dieu... Lequel des deux est la bonne solution ??? Le premier ??? Le deuxième ??? Les deux ??? Pour reprendre les termes de Boulo, ci-dessus, le problème est insoluble. Tout se passe comme si un Créateur, quel qu'il soit (et pas forcément divin, d'ailleurs, cela va au-delà du cadre strict de la Foi), s'était contenté d'impulser l'étincelle créatrice originelle (le Big Bang), pour, ensuite, s'en désintéresser complètement, et laissant donc le reste suivre son cours, et évoluer seul. Promenez-vous dans la Nature, et observez... Que ce soient les pépiements des oisillons récemment éclos, tout à la joie de leur naissance, ou le cri d'agonie du lièvre du bosquet d'à côté, saigné par dame belette, qui, elle, attaque sa proie pour... Nourrir ses petits, TOUT se déroule dans une totale indifférence globale : la Nature ne se soucie aucunement des joies, malheurs ou souffrances des êtres qui la composent : elle EST, simplement. C'est la seule chose, finalement, dont nous soyons sûrs, puisque nous sommes là le reste est une affaire de conviction personnelle, et... Foi Enfin bref, j'arrête, sinon je vais me faire taper dessus par les modos, pour non-respect du thème du fil  | |
| | | | jean-luc
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| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 16:17 | |
| quand le loup tue l'agneau pour se nourrir,
ni le loup ni l'agneau ne trouvent que c'est un mal . | |
| | | | Mécréant-LV
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Inscription : 08/04/2006
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 16:27 | |
| Non, je l'ai dit plus haut, pour lui, c'est une nécessité vitale, l'Homme est le seul à utiliser la violence et le meurtre pour des raisons autres que sa survie immédiate. Et c'est nous qui donnons une valeur aux actes : Bien ou Mal, c'est selon | |
| | | | jean-luc
Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 16:34 | |
| la violence et le meurtre n'est pas différente au fait que nous mourrons tous.
il est des douleurs et des solitudes bien pires à ces dernières ... | |
| | | | Mécréant-LV
Messages : 3438
Inscription : 08/04/2006
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 23:15 | |
| Arrêtons là, ce débat plurimillénaire est sans fin, et revenons au sujet du fil | |
| | | | -ysov-
Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 18/5/2013, 23:39 | |
| M'ouais. En tous cas, leur croisade est d'imposer soit pacifiquement ou hostilement leur islam
et ce sera ainsi tant et aussi longtemps que leur religion aura pas conquis le monde. C'est une
obligation selon les fondements même de leur religion humaine.
Deux maisons y seront tant que le monde sera pas conquis, la maison de la paix qui concerne
eux et la maison de la guerre, car des non musulmans y sont.
Voilà! | |
| | | | jean-luc
Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 00:08 | |
| Certes, mais dans l'enseignement que nous avons reçu,
Nous avons bien plus à adorer Dieu que simplement se soumettre à lui...
Car nous l'adorons jusqu'à donner notre vie pour lui .
Et le chrétien n'aura pas tuer ...
C'est donc dans la faiblesse que nous sommes forts. | |
| | | | -ysov-
Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 00:22 | |
| Oui certes, mais si tous le monde était pourvu de cette capacité intégralement comme ton idéal, le Christ aurait même pas eu besoin de venir se faire crucifier à notre place. Mais il est venu! Donc sois un peu plus réaliste, juste ce qu'il faut. | |
| | | | jean-luc
Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 00:53 | |
| Jésus n'est pas venu se faire crucifier à notre place ysov .
Jésus à racheté nos péchés sur la croix .
Ce qui est tout â fait autre chose .
Et ce n'est pas un ideal , c'est l'évangile de Christ .
Prends ta croix et suis moi .. | |
| | | | -ysov-
Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 00:56 | |
| Nous prenons pour la plupart notre croix. La lourdeur de vivre sans tomber dans le crime, est porter cette croix. Au delà de cette réalité de tous, c'est du suicide inconscient. Tu piges mon cathare qui s'ignore? | |
| | | | jean-luc
Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 01:17 | |
| - ysov a écrit:
- Nous prenons pour la plupart notre croix. La lourdeur de vivre sans tomber dans le crime, est porter cette croix. Au delà de cette réalité de tous, c'est du suicide inconscient. Tu piges mon cathare qui s'ignore?
vous confondez martyr et suicide. Matthieu 10 : 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. je ne sais même pas si martyr est le mot qui convient ... je dirais plutôt que la grâce de Dieu nous est donnée . | |
| | | | -ysov-
Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 01:23 | |
| C'est vous qui confondez. A lire le trois quart de vos interventions, il y a toujours cet aspect VOLAILLE encline à se laisser couper le cou. Commencez donc par exprimer ce qui doit être rejeté, car préjudiciable, malsain, incitatif au mauvais, à l'encontre des enseignements du Christ. Je te demande pas de souhaiter la 3ème guerre mondiale, je souhaite seulement que tu arrêtes de péter de la broue comme un innocent englué dans sa bulle de glue. | |
| | | | -ysov-
Messages : 16517
Inscription : 03/07/2010
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 01:44 | |
| Jean-Luc tu es merveilleux d'exemple en matière d'aimer son prochain, mais de grâce, lâche un peu cette poulie. Dénonce ce qui est mauvais parfois avec toute conviction. Un forum c'est fait pour ça. | |
| | | | jean-luc
Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012
| | Sujet: Re: Débat avec l'islam: la croisade des musulmans 19/5/2013, 01:59 | |
| - ysov a écrit:
- C'est vous qui confondez. A lire le trois quart de vos interventions, il y a toujours cet aspect VOLAILLE encline à se laisser couper le cou. Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie?
Commencez donc par exprimer ce qui doit être rejeté, car préjudiciable, malsain, incitatif au mauvais, à l'encontre des enseignements du Christ. c'est bien ce que je fais
Je te demande pas de souhaiter la 3ème guerre mondiale, je souhaite seulement que tu arrêtes de péter de la broue comme un innocent englué dans sa bulle de glue. cessez de faire de l'esprit pour la méchanceté ysov, travaillez-le plutôt .  | |
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