Débat avec l'islam: la croisade des musulmans

Allo! La terre appelle la lune...

ysov a écrit:

M'ouais. En tous cas, leur croisade est d'imposer soit pacifiquement ou hostilement leur islam
et ce sera ainsi tant et aussi longtemps que leur religion aura pas conquis le monde. C'est une
obligation selon les fondements même de leur religion humaine.

Deux maisons y seront tant que le monde sera pas conquis, la maison de la paix qui concerne
eux et la maison de la guerre, car des non musulmans y sont.

Voilà!

Ajoutons que l'Islam "modéré" ne l'est que lorsqu'il ne peut pas faire autrement... Et que le volet radical est TOUJOURS présent, en latence, dans ses bagages.

Janus revisité : le visage "modéré" couplé à l'autre, le radical... Les deux sont indissociables, et forment la même pièce : c'est le MÊME Islam, radical le temps de la Conquête, pour ensuite se rendormir dans sa "paix"... Modérée.

En un mot simple équivalent à votre message c'est la TAQIYA.

" La folie ordinaire . L'homme est infréquentable . Et ce n'est pas là une façon de parler , c'est une réalité . [ ... ] Son agressivité , lorsqu'elle trouve un écho catalyseur chez d'autres personnes ou dans un courant d'opinion , peut rapidement prendre des proportions titanesques qui ouvrent la voie à l'inhumanité et à n'importe quel comportement sanglant . Son indifférence pour les vicissitudes qu'ont à subir ses frères , comme pour celles qui sont la conséquence de ses actes font partie d'un isolant commun , quoique d'épaisseur variable . Ses penchants pour des préoccupations étroites et égoïstes , dans une recherche de pouvoir et d'estime de soi , sont le lot commun de son psychisme . " ( Christel Seval . Extraterrestres . Contact et impact . Editions Le temps présent . Chapitre 10 L'impact événementiel p 172-173 ) .............................................................................................. Après cette constatation , tous les livres appelant à combattre , sont à proscrire , me semble-t-il .

oui. tout ce qui est repertorié ici se trouvent bien dans les 7 péchés capitaux . et ce n'est pas l'homme qui est infréquentable...

Christel Seval parle d'éventuels extra-terrestres . Pour eux , l'homme ne peut être qu'infréquentable . Toutes les religions et doctrines guerrières des terriens , le prouvent amplement .

Christel Seval ne mesure certainement pas les conséquences dramatique de cette fausse idée à effet de mode que reçoivent les plus jeunes ... religions = guerre .. - soyons athées .

Non . Christel Seval constate que l'homme est fou et que ses doctrines ( théistes ou athées ) reflètent sa folie et l'entretiennent . Je lui donne raison mais je ne vois qu'une exception : le Christ .

je vois comme vous. imaginons donc, le désastre pour les jeunes qui ne connaissent pas jésus, et qui croyent " purement" ce que seval dénonce... vivons vainement dans un monde vain ...

Je connais des athées qui sont de vraies perles, alors que je connais des religieux qui auraient
besoins de thérapies.

Ecclésiaste 10 : 3
Quand l'insensé marche dans un chemin, le sens lui manque, et il dit de chacun: Voilà un fou !

Nasim Ben Iman apostat de l’islam et converti au christianisme.



Père Boulad, jésuite spécialiste de l'islam et des civilisations islamiques, arabisant récemment élevé au grade de Commandeur de l'Ordre des Palmes académiques.

Deux excellents interviews très justes et qui s'adressent aux Jean-Luc de ce monde.

quel rapport avec moi ?

ah oui!! j'oubliais !! je suis catholique .

Moi également! Mais je ne savais pas que des volatiles pouvaient êtres catholiques.


Je t'aime mon frère. Acceptes toi aussi nos différences.

mais oui ! moi aussi je vous aimes,

-comme mes frères musulmans .

NON JEAN-LUC TOUCHES PAS À CE BOUTON NOOOONNN!!!

POUFFF!!!!!!!!!


C'est pas grave mon capitaine, nous sommes au ciel maintenant et seul cela compte!
:mortderire:

Bon je pense que mon message est saisi par cette taquinerie. Mais j'aurais dû opter plutôt pour un champignon atomique car il aurait non pas appuyé
innocemment sur un mauvais bouton fatal de la navette Challenger, mais d'une super bombe H.

Luc 23 : 34

Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

jésus ne parlait pas " que "..pour ses disciples.

nous devons apprendre à mieux aimer. et à aimer même, comme Jésus aimait .

je sais que c'est difficile. mais si je commence à y arriver, moi, qui suis une pauvre tâche,
vous n'aurez alors aucun mal .

Il faut respecter les créatures nos semblables, mais ne pas ne pas dénoncer le mauvais et agir
pour prévenir, au nom de notre vie terrestre créée par Dieu que l'on doit respecter sans chercher à l'abréger pour des motifs d'aveuglements volontaires ou non.

Donc oui un musulman est un frère dans la création, un semblable, mais son islam c'est de la schnoute et ne pas nous le laisser nous envahir! C'est ça être responsable!

jésus nous à t-il demander de dénoncer ? ??

jésus nous demande de le suivre.


sinon ce verset ne servirait à rien :

Jean 6 : 65

Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

bannissez ce mot : " envahir " .

tout ce que nous vivons est pour notre épreuve.

- en paroles, et en actes ...

Je ne crois pas que dénoncer les sources du mal soit anti-christique et utiliser le terme ''envahir'' car pour ne pas se laisser envahir par le mal a toute sa pertinence.

Prétendre de ne pas se laisser envahir par des cultures étrangères à titre d'exemple est effectivement inacceptable, car du chauvinisme, voire même du racisme et dans ce contexte, oui en effet ce que vous dites s'applique totalement. Mais une source hors de tout doute du mal qui portent une multitude à des actes, des visions hostiles, d'intolérance, sournoiserie, abaissant le prochain, il faut le dénoncer surtout si elle s'épand par la ruse, par opportunisme
sur la naïveté des autres, pour soi, pour nous tous mais surtout pour nos enfants actuels et futures qui naîtront. C'est notre devoir de faire en sorte d'éviter que ce mal porte atteinte à ces générations futures qui serait légué par nous, soit par indifférence, tourterie ou si vous préférez par naïveté
individualiste, nombriliste. Ce que le père jésuite Boulad N'EST PAS. Vous devriez être à ses côtés un certain temps, il vous apportait des lumières que
vous tâchez de ne pas les obtenir vous-même.

chrétiens et musulmans ...

jean-luc a écrit:

jésus nous à t-il demander de dénoncer ? ??

jésus nous demande de le suivre.


sinon ce verset ne servirait à rien :

Jean 6 : 65

Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.

Paix ,Salam;
C'est aussi ce qui est confirmé dans le Coran .

[28.56] Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

[76.29] Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!
[76.30] Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu'Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage

Je comprendrais jamais pourquoi ils ne traduisent pas dieu dans leurs phrases

jean-luc a écrit:

TÉTEUX VA. 

au lait du Dieu d'abraham ? certainement !

Mais là ce sont les mamelons de mahomet.

c'est votre manque aux premiers commandements qui voit celà .
et rien d'autre .

Je manque en rien aux premiers commandements car je parle de la religion et non des musulmans, ce dont vous êtes incapable de différencier d'où votre tétage digne d'un veau.

vous avez raison ysov .

que Dieu vous bénisse !

L'Abraham biblique de l'Ibrahim coranique ne sont pas les mêmes.

alors le bienheureux pape jean-paul II ne savait pas ce qu'il faisait ?
en embrassant le " Dieu " d'Abraham d'un coran , disant :

- nous avons le même Dieu ??

C'est strictement dans le cadre de l'oecuménisme qui consiste à dialoguer dans le but d'une paix, mais cela ne veut pas dire que le pape reconnaissait l'islam comme une religion d'origine divine. C'est appel 
aux hommes de bonnes volontés en l'occurrence les musulmans. Faut discerner Jean-Luc entre souligner que qu'une autre religion reconnait un seul Dieu et les prophètes de l'origine divine de cette religion.

avec tout le respect que vous me devez ,

c'est encore moi, qui doit vous rappeler ce que vous venez d'écrire... à mon intention .

alors vous serez prié de ne pas venir m'enseigner ce que vous avez bien mal à comprendre vous même .. mais lol

Si vous reconnaissez l'islam comme étant d'origine divine, alors là vous commettez une grande hérésie.

si l' islam n'est pas d'origine divine,
comment,  Dieu n'aurait pas entendu l'affliction d' Agar ? jusqu'a les bénir ?, vouloir leur multiplicité ? ,
faire d'eux une grande nation ??

comment Dieu rangerait la posterité d' ismael au rang des fours crématoires ? si Dieu à fait l'homme à son image ??

Une grande nation qui devait s'unir au Christ après la nouvelle alliance, car depuis l'alliance initiale avec Isaac et non Ismaël. Mais mahomet a rompu et détourné.

vous êtes sur de vous ?,  que cette nation devait s'unir obligatoirement à l'alliance ??

pourquoi donc jésus à dit ceci :

" c'est ainsi que je vous ai dit que nul ne vient à moi, si celà ne lui à été donné par mon père ".

Donc est-ce qu'ils viennent à lui ou à mahomet? Ça ne veut absolument pas dire que le père y est à l'origine de cette religion au même titre qu'il n'est pas à l'origine des autres religions.

jésus est effectivement venu pour sauver les brebis de la maison d'israel . mais il ya des exceptions .
ces versets en sont plus que révélateur :

Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.

23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.


il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !



26
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Notre Seigneur jésus- christ oeuvre dans toutes les maisons .
car rien est impossible à Dieu .

Jean Luc, le faites-vous exprès ?

Dieu Unique, ne veut pas dire identique, c'est le piège "tendu" par le mot "même".

1) Une chrétien ne peut que croire en la Nature Divine de Jésus. Vrai ou faux ?
2) Un musulman ne peut pas croire en la Nature Divine de Isa. Vrai ou faux ?

Si Jésus est le Dieu des chrétiens, comment Dieu peut-il être le même pour les musulmans qui reçoivent l'ordre dans le Coran (Parole inlibrée de leur Dieu) de ne pas prendre Isa pour Divinité, le Coran insistant sur sa nature purement et exclusivement humaine... ? 

Le même Dieu dirait donc ceci :
Dans la sourate 5, au verset 116l :

Citation :

Rappelez-vous quand Allah demanda : « O Isa (Jésus), fils de Maryam, est-ce toi qu a dit aux hommes : prenez-nous moi et ma mère comme divinités en-dessous (ou en dehors selon d'autres traducteurs) d'Allah ? » Jésus/Isa répondit : « Gloire à Toi Seigneur, ce mensonge n'est pas de moi. »

Ce "en dessous" rappelle l'hérésie arianiste dans laquelle le Fils (Jésus) n'est pas consubstantiel au Père. Jésus lui est subordonné (en dessous), Jésus est créé par le Père. D'après certaines variantes, il n'aurait qu'une nature humaine, le Coran ne soutient pas autre chose au sujet du prophète Isa.

En d'autres termes, le Jésus-Isâ du Coran répudie les chrétiens, en les accusant d'avoir faussé les Ecritures (Evangiles_Tahrif), non pas de l'avoir "consubstantialisé" (comme c'est le cas en réalité dans la vraie théologie chrétienne), mais de l'avoir subordonné dans une "hiérarchie divine". 

Les Chrétiens ne prennent de toutes façons ni en dehors, ni en dessous de Dieu, Jésus...

__________________

J'espère que vous répondre Jean Luc.

Sur quoi fondez vous votre message qui affirme que chrétiens et musulmans ont le "même" Dieu ?

@ Ysov ;mon ami ...
Sans toi le partage serais ennuyeux !
Merci de tes remarques quoique parfois elles sont un piment fort mais ça donne du bon goût au dialogue !

@Dies Natalis Solis Inv.

Il faut savoir une chose importante dans la théologie musulmans :
•Tous les esprits sont  de l'ordre de  Dieu et à Dieu ils retourneront
• Jesus est un esprit spécial créé unique et qui n'a pas passé dans son incarnation par la voie normal de la fécondation .
•Jesus n'a cessé de parler de son Dieu à qui toute adoration doit lui étre consacrée ,il n'a jamais dit :Je suis Dieu ,adorer moi ???;mais il a enseigné " Le Notre Père " à ses disciple !
.
Tous les musulmans croient que jésus pbsl n'est Pas Dieu en personne ,comme aucun chrétien ne te dira que Jésus est le Père !Mais le fils de Dieu qui a une nature divine ( et nous y croyons ,sauf que chaque homme en a aussi cette nature )Et cette nature et immortelle en l'homme .

Notre Dieu est unique ,et d’ailleurs jésus appelait même Dieu dans sa langue maternelle :Allaha (Allah pour les musulmans )

Et Allah est plus savant .

Citation :

les musulmans ont également les chrétiens pour guides en cas de question sur l'évangile. il est trés plaisant pour eux, comme pour nous de leur parler de jésus.
les musulmans aiment jésus .

Vous voyez...ça tourne à la toquade. L'Injil est un Livre Dicté au sens islamique du terme, un extrait de l'Uhm al Kitab ce livre céleste écrit en lettre d'or sur la Table Gardée auprès d'Allah. Cet Injil (Evangile au singulier), nul chrétien ne le possède, puisqu'il n'est en rien comparable aux évangiles écrit par les 4 Apôtres. C'est pour cela que les 4 évangiles canons sont "tabou" en Terre d'Islam et qu'il est dangereux, pénalement condamnable, parfois même criminalisé de les posséder.

Il n'est pas plaisant pour eux de nous entendre parler du Christ et voir nos croix. Pour eux, Isa est un prophète de l'islam qui a annoncé Mohamed mais qui a échoué dans sa mission. Il n'est pas mort sur la croix (c'est pour cela que la croix est un symbole détesté comme le rapportent de nombreux hadiths que je vois ai cités), sa mort sur la croix était un "faux semblant", enfin la Rédemption et la Nature Divine de jésus est violemment condamnée par le Coran et l'islam.

Le Christianisme est interdit et criminalisé en Arabie Saoudite, LA terre du Prophète, le berceau civilisationnel de l'islam; le pays qui abrite les deux lieux saint de l'islam et les Mosquées sacrées, celle contenant la Ka'ba (maison d'Allah) et l'autre le tombeau du Prophète (à Médine).

Tout non musulman qui pénétré dans ces deux lieux est arrêté et encoure la mort.

Les musulmans aiment Isa, le prophète de l'islam, Isa le musulman, ils n'aiment pas Jésus, Le verbe de Dieu qui s'est incarné en Chair, ils n'aiment pas le Jésus des Evangiles, pour eux Jésus et les Evangiles sont des "faux"

Alors Jean-Luc, je te demande : aimes-tu le Jésus Coranique, cet Isa, crois-tu en lui ? Si tu aimes et crois en ce Isa, prophète de l'islam, c'est que tu n'es plus chrétien, comme un musulman qui aime le Christ du christianisme ne peut plus être musulman.

Vois-tu Jean-Luc tu te trompes, je te le dis avec sincérité je n'ai aucune haine envers les musulmans et l'islam, d'une j'ai des gens qui me sont chers qui sont de confession musulmane, de deux la théologie et la civilisation islamiques me passionnent réellement, en revanche j'ai une sainte aversion pour le mensonge, et j'ai du mal à pardonner une erreur qui se répète sans cesse.

J'aime la Vérité, et si toi Jean-Luc, demain tu te faisais musulman, je ne permettrai jamais de te juger en bien ou en mal, et je continuerai à prendre le même temps, le même ton , et la même sincérité pour te répondre. Je tiens simplement à ce que les choses soit claires, je m'emporte parce que trop souvent certains ici font preuve de naïveté, de malhonnêteté et d'ignorance.

C'est une fausseté. Un musulman de bonne volonté ressentira une sorte de contentement face à un chrétien de bonne volonté très religieux, mais aucun musulman ira jusqu'à se faire un devoir de consulter un chrétien en matière de foi pour la simple raison que traditionnellement, un musulman croit que le chrétien des évangiles se basent sur du falsifié alors que leur soit-disant Injil a disparu. Seul les téteux pour faire plaisir ne pensent pas ainsi.

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

Citation :

les musulmans ont également les chrétiens pour guides en cas de question sur l'évangile. il est trés plaisant pour eux, comme pour nous de leur parler de jésus.
les musulmans aiment jésus .

Vous voyez...ça tourne à la toquade. L'Injil est un Livre Dicté au sens islamique du terme, un extrait de l'Uhm al Kitab ce livre céleste écrit en lettre d'or sur la Table Gardée auprès d'Allah. Cet Injil (Evangile au singulier), nul chrétien ne le possède, puisqu'il n'est en rien comparable aux évangiles écrit par les 4 Apôtres. C'est pour cela que les 4 évangiles canons sont "tabou" en Terre d'Islam et qu'il est dangereux, pénalement condamnable, parfois même criminalisé de les posséder.

Il n'est pas plaisant pour eux de nous entendre parler du Christ et voir nos croix. Pour eux, Isa est un prophète de l'islam qui a annoncé Mohamed mais qui a échoué dans sa mission. Il n'est pas mort sur la croix (c'est pour cela que la croix est un symbole détesté comme le rapportent de nombreux hadiths que je vois ai cités), sa mort sur la croix était un "faux semblant", enfin la Rédemption et la Nature Divine de jésus est violemment condamnée par le Coran et l'islam.

Le Christianisme est interdit et criminalisé en Arabie Saoudite, LA terre du Prophète, le berceau civilisationnel de l'islam; le pays qui abrite les deux lieux saint de l'islam et les Mosquées sacrées, celle contenant la Ka'ba (maison d'Allah) et l'autre le tombeau du Prophète (à Médine).

Tout non musulman qui pénétré dans ces deux lieux est arrêté et encoure la mort.

Les musulmans aiment Isa, le prophète de l'islam, Isa le musulman, ils n'aiment pas Jésus, Le verbe de Dieu qui s'est incarné en Chair, ils n'aiment pas le Jésus des Evangiles, pour eux Jésus et les Evangiles sont des "faux"

Alors Jean-Luc, je te demande : aimes-tu le Jésus Coranique, cet Isa, crois-tu en lui ? Si tu aimes et crois en ce Isa, prophète de l'islam, c'est que tu n'es plus chrétien, comme un musulman qui aime le Christ du christianisme ne peut plus être musulman.

Vois-tu Jean-Luc tu te trompes, je te le dis avec sincérité je n'ai aucune haine envers les musulmans et l'islam, d'une j'ai des gens qui me sont chers qui sont de confession musulmane, de deux la théologie et la civilisation islamiques me passionnent réellement, en revanche j'ai une sainte aversion pour le mensonge, et j'ai du mal à pardonner une erreur qui se répète sans cesse.

J'aime la Vérité, et si toi Jean-Luc, demain tu te faisais musulman, je ne permettrai jamais de te juger en bien ou en mal, et je continuerai à prendre le même temps, le même ton , et la même sincérité pour te répondre. Je tiens simplement à ce que les choses soit claires, je m'emporte parce que trop souvent certains ici font preuve de naïveté, de malhonnêteté et d'ignorance.

bonjour Dies,

si vous me dites que je me trompes en regard de ce que la bible est differente du coran, alors tout le monde se trompe. vous avec,  car c'est de logique.
mais que je trompe parce que je m'efforce d'aimer mon prochain comme moi-même,
là c'est vous, qui vous trompez.
et c'est une lourde erreur car vous contrevenez directement aux commandements .
autre chose, vous n'avez pas à vous " emporter " celà ne vous servira d'abord à rien du tout, et ensuite vous mettrez à l'épreuve votre systême nerveux .
nous parlons de Dieu . vous le faites avec nervosité, c'est votre droit.
quand nous arriveront à maturité, peut être que nous arriverons à parler des choses de Dieu sans vouloir se faire propriétaires, ou orgueilleux .
quand je vais aux toilettes, je m'efforce de laisser ensuite, cet endroit propre.
mais là nous sommes en un forum catholique. n'est ce pas là encore bien plus   important ?

ysov a écrit:

C'est une fausseté. Un musulman de bonne volonté ressentira une sorte de contentement face à un chrétien de bonne volonté très religieux, mais aucun musulman ira jusqu'à se faire un devoir de consulter un chrétien en matière de foi pour la simple raison que traditionnellement, un musulman croit que le chrétien des évangiles se basent sur du falsifié alors que leur soit-disant Injil a disparu. Seul les téteux pour faire plaisir ne pensent pas ainsi.

Ce n'est pas aussi vrai mon cher Ysov !
Le vrais musulman sait que la prophétie ne s'est pas arrêté à Jésus pbsl qui marque le sceau des messagers de la lignée d'Isaac !

Dans la Genèse, 49 :10 il est écrit :
«Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.»

Et c'est avec Mohamed que le règne de Juda s'est arrété ! Et comme on le voit ,des peuples du monde entier lui obéissent !
« Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. »Ésaïe 42.2

Tu vois comme les musulmans ne lâchent pas (tu les connais mieux que moi)
Les iles espèrent en SA LOI (jésus n'a pas apporté une nouvelle loi ) ,Mohamed a apporté SA LOI ,la Charia !