Homoparentalité ou mariage pour "tous"...

Arnaud Dumouch a écrit:

Dr house a écrit:

Les gays et les lesbiennes aux fours crématoire ...

Ce n'est pas un citation catholique.

C'est plutôt dans le camp extrémiste que vous trouverez ceci !

Arnaud,
je crois que certains catholiques le pensent très fort "les extrémistes de chez extrémistes"...

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Les gays et les lesbiennes aux fours crématoire ...




Ce n'est pas un citation catholique.

C'est plutôt dans le camp extrémiste que vous trouverez ceci !

Arnaud,
je crois que certains catholiques le pensent très fort "les extrémistes de chez extrémistes"...

OK si on se balance des "extrémiste !" on ne va jamais pouvoir mettre en place les conditions d'un dialogue sain et fructueux.

Je vous fais simplement part d'une réflexion faite par un adulte dans ma commune : on parlait de l'homosexualité, il me racontait qu'il avait des amis homos et il a finit par me lâcher que tous les homosexuels qu'il connaissait avaient une fragilité psychologique. Le connaissant, je sais bien que c'était vrai.

Tout d'abord, et là Dr House c'est pour vous répondre, je suis catholique et au titre des vérités qui y sont enseignées, je sais bien qu'il faut être réellement compatissant avec une personne souffrant d'une tendance homosexuelle. On pourrait croire, à l'instar de nos politiques, que la personne souffre d'un manque de reconnaissance de la part de ses compatriotes. En réalité, je pense que c'est un chiffon rouge agité sous nos yeux par les politiques pour nous cacher le vrai problème : ces personnes ressentent une attirance sexuelle pour les hommes plutôt que pour les femmes, et celà les humilie.

En effet, ils savent, avec la découverte de leur sexualité (en plus il y a des cours d'éducation sexuelle dans certains établissements, ce n'est pas faute d'être informé, même si je ne pense pas que c'est le rôle d'un établissement scolaire d'enseigner sur ces choses-là), que l'organe masculin est complémentaire avec l'organe féminin. Il n'est décidément pas fait pour quelqu'un de semblable. Ces jeunes, qui ont d'ailleurs souvent évolué dans un milieu hyper-sexualisé (internet, propos, voire déjà des relations sexuelles) ne sont pas en confiance avec leur sexualité. J'en viens même à me demander - et celà peut rentrer en contradiction avec ce que j'ai dit avant - s'il savent réellement ce que c'est que la sexualité.

aristote a écrit:

t il a finit par me lâcher que tous les homosexuels qu'il connaissait avaient une fragilité psychologique.

Et pour les homosexuel masculins, un terrible défaut : une fragilité affective qui leur fait confondre affection et sexualité.

L'Eglise s'est fait piégée dans les années 2000 par une minorité de prêtres à tendance homosexuelle. Inutile que je rappelle ce qui s'est passé.

Dans 20 ans, ce sera l'Occident.

Et cette generation de pretres pedophiles est en train de disparaitre... esperons que la tempete est derriere nous !

Arnaud Dumouch a écrit:

aristote a écrit:

t il a finit par me lâcher que tous les homosexuels qu'il connaissait avaient une fragilité psychologique.

Et pour les homosexuel masculins, un terrible défaut : une fragilité affective qui leur fait confondre affection et sexualité.

L'Eglise s'est fait piégée dans les années 2000 par une minorité de prêtres à tendance homosexuelle. Inutile que je rappelle ce qui s'est passé.

Dans 20 ans, ce sera l'Occident.

j avais pas penser à ça t'es sur de ce que tu dis?

Simon1976 a écrit:

Et cette generation de pretres pedophiles est en train de disparaitre... esperons que la tempete est derriere nous !

Mais l'Occident nie avec arrogance cette fragilité et veut confier des enfants à l'adoption. L'Occident verra.

sonia a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

aristote a écrit:

t il a finit par me lâcher que tous les homosexuels qu'il connaissait avaient une fragilité psychologique.

Et pour les homosexuel masculins, un terrible défaut : une fragilité affective qui leur fait confondre affection et sexualité.

L'Eglise s'est fait piégée dans les années 2000 par une minorité de prêtres à tendance homosexuelle. Inutile que je rappelle ce qui s'est passé.

Dans 20 ans, ce sera l'Occident.

j avais pas penser à ça t'es sur de ce que tu dis?

Les chiffres sont là : 95% des enfants abusés par des prêtres furent des petits garçons. Benoît XVI étudia le problème et se rendit copmpte qu'il fallait écarter du sacerdoce les candidats "à tendance homosexuelle fortement inscrite en eux". Il n'expliqua pas les raisons de sa décision mais elle saute aux yeux de celui qui sait lire les chiffres.

ATTENTION : je ne veux pas dire que la pédophilie est exclusivement liées à homosexualité masculine.

Dans les familles, les pédophiles sont hétérosexuels et s'attaquent aux fillettes.

Mais la proportion est totalement incomparable ... Bref, l'Occident est naïf, comme l'étaient les évêques il y a 20 ans.

aristote a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Les gays et les lesbiennes aux fours crématoire ...




Ce n'est pas un citation catholique.

C'est plutôt dans le camp extrémiste que vous trouverez ceci !

Arnaud,
je crois que certains catholiques le pensent très fort "les extrémistes de chez extrémistes"...

OK si on se balance des "extrémiste !" on ne va jamais pouvoir mettre en place les conditions d'un dialogue sain et fructueux.

Je vous fais simplement part d'une réflexion faite par un adulte dans ma commune : on parlait de l'homosexualité, il me racontait qu'il avait des amis homos et il a finit par me lâcher que tous les homosexuels qu'il connaissait avaient une fragilité psychologique. Le connaissant, je sais bien que c'était vrai.

Tout d'abord, et là Dr House c'est pour vous répondre, je suis catholique et au titre des vérités qui y sont enseignées, je sais bien qu'il faut être réellement compatissant avec une personne souffrant d'une tendance homosexuelle. On pourrait croire, à l'instar de nos politiques, que la personne souffre d'un manque de reconnaissance de la part de ses compatriotes. En réalité, je pense que c'est un chiffon rouge agité sous nos yeux par les politiques pour nous cacher le vrai problème : ces personnes ressentent une attirance sexuelle pour les hommes plutôt que pour les femmes, et celà les humilie.

En effet, ils savent, avec la découverte de leur sexualité (en plus il y a des cours d'éducation sexuelle dans certains établissements, ce n'est pas faute d'être informé, même si je ne pense pas que c'est le rôle d'un établissement scolaire d'enseigner sur ces choses-là), que l'organe masculin est complémentaire avec l'organe féminin. Il n'est décidément pas fait pour quelqu'un de semblable. Ces jeunes, qui ont d'ailleurs souvent évolué dans un milieu hyper-sexualisé (internet, propos, voire déjà des relations sexuelles) ne sont pas en confiance avec leur sexualité. J'en viens même à me demander - et celà peut rentrer en contradiction avec ce que j'ai dit avant - s'il savent réellement ce que c'est que la sexualité.

Bonjour,
en ce qui concerne les extrémistes je serais très court "les Lefèvristes" quand je pense que Benoit 16 veut les réintégrer j'en suis malade.
Soufrant d"une tendance homosexuelle ?
Ils sont donc malade ok.
Etant handicapé je suis allé de centre et centre , j'ai vu bien des choses croyez moi !!!... Un exemple des garçons trisomiques qui se masturbaient lorsque qu'ils voyaient des infirmières passer dans les couloirs et oui ! ce qui veut dire que mêmes des personnes handicapés peuvent avoir une (sexualité quelque part)...
Imaginons maintenant un(e) handicapé(e) physique lesbienne ou gay il ou elle aura deux problèmes un pour l"handicap et l'autre pour son orientation sexuelle, comme par quoi il y a une sélection dans tous les milieux.

Rassurez vous cher Dr House : Seule les intégristes "corrects", raisonnables", rejoindront l'Eglise. Les pires sont incurables !!

la sexualitée est une maladie qui rend tout le monde trisomique .
car elle est de notre connaissance par l'arbre, et non de Dieu .

La sexualité n'est pas une maladie... Ceux qui le veulent, la maîtrise.

La trisomie est une aberration chromosomique qui n'a rien à voir dans ce sujet, et n'est surtout pas à assimiler à la bêtise ou la faiblesse de quelques uns.

jean-luc a écrit:

la sexualitée est une maladie qui rend tout le monde trisomique .
car elle est de notre connaissance par l'arbre, et non de Dieu .

La sexualité pour le christianisme est juste pour la reproduction, il n'y a pas le droit de prendre de plaisir, comme pour tout ce qui est plaisir.

Dr house a écrit:

La sexualité pour le christianisme est juste pour la reproduction, il n'y a pas le droit de prendre de plaisir, comme pour tout ce qui est plaisir.

Non. La sexualité est indissociablement liée à l'amour qui le fonde, l'exprime et le fait grandir et au don de la vie.

Et Dieu a unit ces deux finalité un grand plaisir, certes comme un moyen, pas comme le but.

Je pense que votre tentation, cher Docteur House est dans la place du plaisir. Votre femme est elle le moyen de votre plaisir ou le plaisir est-il l'un des moyen au service de l'amour de votre femme ?

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

la sexualitée est une maladie qui rend tout le monde trisomique .
car elle est de notre connaissance par l'arbre, et non de Dieu .

La sexualité pour le christianisme est juste pour la reproduction, il n'y a pas le droit de prendre de plaisir, comme pour tout ce qui est plaisir.

Bien au contraire, le plaisir est un don de Dieu:

"Et je sais qu'il n'y a pas de bonheur pour l'homme, sinon dans le plaisir et le bien-être durant sa vie. Et si un homme mange, boit et trouve le bonheur dans son travail, cela est un don de Dieu." (Ecclesiaste 3, 12-13)

il me semble, simon que ce verset relate bien de la reflexion d'Arnaud . alors là oui, je suis d'accord.

mais pour ce qui est des plaisirs homosexuels ... je doute fort que Dieu y prenne plaisir .

le sexe appartient à satan.

la reproduction de l'éspèce humaine dans la non science, celà appartient à Dieu.
comme la mort dans la non science.

Citation :

La sexualité n'est pas une maladie... Ceux qui le veulent, la maîtrise.

Comment par l'abstinence?
Remarque:
Je suis scandalisé de voir que les catholiques comme les évangéliques confondent abstinence et Asexualité cela n'a rien à voir (Asexualité absence d'envie sexuelle). Catholiques comme évangélique se sont engouffré dans cette brèche faisant croire à tout le monde que cela est la même chose.
Ceci dit, et sauf erreur de ma part l'église catholique prône l'abstinence aux gays et aux lesbiennes tout comme les évangéliques.

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

la sexualitée est une maladie qui rend tout le monde trisomique .
car elle est de notre connaissance par l'arbre, et non de Dieu .

La sexualité pour le christianisme est juste pour la reproduction, il n'y a pas le droit de prendre de plaisir, comme pour tout ce qui est plaisir.

Bien au contraire, le plaisir est un don de Dieu:

"Et je sais qu'il n'y a pas de bonheur pour l'homme, sinon dans le plaisir et le bien-être durant sa vie. Et si un homme mange, boit et trouve le bonheur dans son travail, cela est un don de Dieu." (Ecclesiaste 3, 12-13)

Je n'en suis pas sur mais pas sur du tout..

mais ce verset parle de tout, sauf du sexe voyons !!

ou alors la masturbation est un don de Dieu ?

jean-luc a écrit:

le sexe appartient à satan.

la reproduction de l'éspèce humaine dans la non science, celà appartient à Dieu.
comme la mort dans la non science.

Le sexe appatient à satan mieux en mieux donc l'excision est normale pour une femme ?

jean-luc a écrit:

le sexe appartient à satan.

Non, le sexe est créé par Dieu.

C'est le sexe luxurieux (= égoïste et centré sur le seul plaisir) qui est la déviation que dieu ne veut pas.

ce verset parle uniquement du plaisir dans le travail.
il est inadapté au sujet .

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc a écrit:

le sexe appartient à satan.

Non, le sexe est créé par Dieu.

C'est le sexe luxurieux (= égoïste et centré sur le seul plaisir) qui est la déviation que dieu ne veut pas.

nous parlons bien du sujet de ce fil donc .

Dr house a écrit:

Citation :

La sexualité n'est pas une maladie... Ceux qui le veulent, la maîtrise.

Comment par l'abstinence?
Remarque:
Je suis scandalisé de voir que les catholiques comme les évangéliques confondent abstinence et Asexualité cela n'a rien à voir (Asexualité absence d'envie sexuelle). Catholiques comme évangélique se sont engouffré dans cette brèche faisant croire à tout le monde que cela est la même chose.
Ceci dit, et sauf erreur de ma part l'église catholique prône l'abstinence aux gays et aux lesbiennes tout comme les évangéliques.

Pourquoi l'abstinence ? Il suffit d'être fidèle...

Je remarque House que tu es extrêmement interprétatif... Tu prêtes aux autres des idées qu'ils n'ont pas exprimées mais que tu supposes.

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

le sexe appartient à satan.

la reproduction de l'éspèce humaine dans la non science, celà appartient à Dieu.
comme la mort dans la non science.

Le sexe appatient à satan mieux en mieux donc l'excision est normale pour une femme ?

et l'homosexualitée ?

comprenez que tout ce qui est chair est vain .

mais dans l'Esprit Chrétien je ne peux laisser ma parole à ce seul fait.

Comprenons que nous devons tous, reconnaître que nous sommes pécheurs .

jean-luc a écrit:

il me semble, simon que ce verset relate bien de la reflexion d'Arnaud . alors là oui, je suis d'accord.

mais pour ce qui est des plaisirs homosexuels ... je doute fort que Dieu y prenne plaisir .

On est d'accord.

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

la sexualitée est une maladie qui rend tout le monde trisomique .
car elle est de notre connaissance par l'arbre, et non de Dieu .

La sexualité pour le christianisme est juste pour la reproduction, il n'y a pas le droit de prendre de plaisir, comme pour tout ce qui est plaisir.

Bien au contraire, le plaisir est un don de Dieu:

"Et je sais qu'il n'y a pas de bonheur pour l'homme, sinon dans le plaisir et le bien-être durant sa vie. Et si un homme mange, boit et trouve le bonheur dans son travail, cela est un don de Dieu." (Ecclesiaste 3, 12-13)

Je n'en suis pas sur mais pas sur du tout..

S'il n'y pas de plaisir, la vie est un enfer.

ne savez vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ?

Jacques 4 : 4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

Adultères que vous êtes !!

Citation :

"Et je sais qu'il n'y a pas de bonheur pour l'homme, sinon dans le plaisir et le bien-être durant sa vie. Et si un homme mange, boit et trouve le bonheur dans son travail, cela est un don de Dieu." (Ecclesiaste 3, 12-13)

Et c'est bien là qu' il y a un problème car vu ce que Dieu dit a Adam et Eve dans la genèse;
Toi Adam tu va suer toute ta vie dans ton boulot et toi Eve tu vas enfanter dans la douleur.……

oui mais prendre du plaisir au travail celà est la volonté de Dieu avant le péché originel...

car Dieu à fait l'homme pour qu'il travaille .

jean-luc a écrit:

Jacques 4 : 4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

donc si on aime le monde (aimer la compagnie d'autres personnes non chrétiennes) on est considéré comme adultère) oh que c'est génial, donc encore une fois plaisir interdit et cela n"a rien de sexuel ...

nous devons aimer Dieu plus encore que nos propres enfants .

jean-luc a écrit:

oui mais prendre du plaisir au travail celà est la volonté de Dieu avant le péché originel...

car Dieu à fait l'homme pour qu'il travaille .

Oui et la femme pour la reproduction

ce qui n'empêche pas d'aimer le monde .
ce n'est pas parce que " j'adore" Dieu et aime seulement mes enfants, que je ne sais pas aimer du tout.

voyez plutôt de votre coté .

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

oui mais prendre du plaisir au travail celà est la volonté de Dieu avant le péché originel...

car Dieu à fait l'homme pour qu'il travaille .

Oui et la femme pour la reproduction

c'est toujours mieux que pour la prostitution non ?

jean-luc a écrit:

nous devons aimer Dieu plus encore que nos propres enfants .

jean-luc a écrit:

Dr house a écrit:

jean-luc a écrit:

oui mais prendre du plaisir au travail celà est la volonté de Dieu avant le péché originel...

car Dieu à fait l'homme pour qu'il travaille .

Oui et la femme pour la reproduction

c'est toujours mieux que pour la prostitution non ?

N'importe quoi comme comparaison bon je passe parce que là c'est

qu'esperez vous pour la femme de mieux que la reproduction ?

ne savez vous pas que l'enfantement pour la femme est une grâce de Dieu ?
combien seraient prêtes à donner tout ce qu'elles ont pour avoir un enfant et ne le peuvent pas ?

un homme ne peut se reproduire sans elle

à force de provoquer Dieu voici sa promesse :

Esaïe 13 : 12
Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.

Je suis d'accord avec Simon. Dieu est Tout. Il est aussi dans le plaisir et selon moi Il a permis le plaisir pour que l'être humain en jouisse. Il nous a aussi donné la liberté, la responsabilité et le discernement, et c'est pour qu'on s'en serve, notamment en ce qui concerne le plaisir.

Selon moi, la bonne manière d'user de responsabilité et de discernement change selon les civilisations et les époques et les prescriptions contenues dans les Écritures sont, soit de rares Règles d'Or fondamentales, générales et universelles, soit, pour la plupart, des indications et des indices pour soutenir notre quête de l'action juste.

Dieu serait dans le plaisir dans " l'homoparentalité ou mariage pour tous "... ben voyons .

JeanV a écrit:

Je suis d'accord avec Simon. Dieu est Tout. Il est aussi dans le plaisir et selon moi Il a permis le plaisir pour que l'être humain en jouisse. Il nous a aussi donné la liberté, la responsabilité et le discernement, et c'est pour qu'on s'en serve, notamment en ce qui concerne le plaisir.

Selon moi, la bonne manière d'user de responsabilité et de discernement change selon les civilisations et les époques et les prescriptions contenues dans les Écritures sont, soit de rares Règles d'Or fondamentales, générales et universelles, soit, pour la plupart, des indications et des indices pour soutenir notre quête de l'action juste.

trouvez moi un verset dans la bible où il est écrit que l'homme à la permission de jouir de plaisir autre que celui du milieu de tout son travail ?

Dieu étant Tout puissant, je crois que s'Il veut nous interdire quelque chose, Il est capable de le faire de facto (ex: interdiction de voler dans les airs (sans machine), de respirer sur la lune, de voyager dans le temps, etc.).

Selon moi, penser que Dieu nous interdit quelque chose que nous pouvons faire malgré tout n'est pas compatible avec la Toute Puissance. Selon moi, tout ce qui existe a la permission de Dieu, son assentiment final. Même si on ne peut pas toujours comprendre pourquoi ni comment. Les prescriptions de la Bible et des sages sont plutôt des indications pour mener une vie juste, une vie qui plaît à Dieu, et qui rend honneur au don de Vie qui nous est accordé.