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| France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire | |
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Invité Invité
| Sujet: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mar 23 Avr 2013 - 19:36 | |
| France: Le "mariage pour tous", une loi impopulaire: - Spoiler:
France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire
Et délétère...
Paris, 22 avril 2013 (Zenit.org) Monseigneur Tony Anatrella | 493 clics
L’Assemblée nationale française se prépare à voter solennement ce mardi 23 avril la loi permettant aux personnes de même sexe de se marier entre-eux. Pourquoi cette loi ne fait pas l’unanimité des français ? Monseigneur Tony Anatrella continue de développer ses analyses pour les lecteurs de Zenit (voir aussi Zenit du 15 avril 2013).
Monseigneur Tony Anatrella, psychanalyste et spécialiste en psychiatrie sociale, Consulteur du Conseil Pontifical pour la Famille et du Conseil Pontifical pour la Santé, a été parmi les premiers spécialistes au début des années 1990 à alerter l’opinion publique sur les revendications en faveur du «mariage » homosexuel et de l’adoption des enfants, et des dérives suscitées par l’idéologie du gender. À l’époque on croyait naïvement que cela n’arriverait jamais en France. Et pourtant, nous y sommes ! Il suffit de lire ou de relire les ouvrages de Mgr Anatrella pour y découvrir tous les arguments qui sont repris fort heureusement par ceux qui refusent cette loi du « mariage pour tous » : La différence interdite et Époux, heureux époux, chez Flammarion, La tentation de Capoue aux éditions Cujas et Le règne de Narcisse aux Presses de la Renaissance qui vient d’être réédité et qui est également édité en audiolivre aux éditions Saint-Léger-Production. Et enfin, rappelons le dossier Homosexualité et mariage, 9/2004, publié sous sa signature dans Documents Épiscopat et dans les mêmes Documents Le Pacte civil de solidarité 10/1998, et la publication récente du livre : Le Gender, la controverse, éditions Téqui.
Zenit - Pourquoi le Parlement français s’apprête-t-il à voter la loi sur le « mariage » des personnes homosexuelles alors qu’elle ne fait pas l’unanimité des Français ?
Monseigneur Tony Anatrella - La loi ne fait pas et ne fera pas l’unanimité tout simplement parce que la population et en particulier les jeunes générations prennent conscience des enjeux anthropologiques de la différence sexuelle et des conséquences psychologiques d’une loi qui a et aura des effets nocifs. Je relèverai au moins trois raisons.
1. La loi divise déjà les français jusque dans les familles où parfois des gens ne se parlent plus. Elle est superflue et hasardeuse en créant des clivages et des fractures importantes et durables. C’est pourquoi le mouvement social qui s’amorce est loin d’être un simple « baroud d’honneur » que le vote de la loi n’arrêtera pas. Un mauvais calcul politique est fait dans la précipitation anxiogène qui ne peut que se retourner contre les promoteurs d’une loi aussi opposée aux intérêts du mariage et de la famille. Juridiquement elle est incohérente en affirmant une chose et son contraire et elle n’est pas un progrès de civilisation. Si les français résistent davantage que, par exemple, les belges ou les hollandais au moment du vote d’une loi identique, c’est tout simplement parce que la France n’est pas encore complétement gagnée par l’éclatement culturel de ces pays proches de l’individualisme anglo-saxon touchés par la suprématie des droits individuels et les concepts du genre.
2. La loi veut donner les mêmes doits à tous au nom de l’égalité. Cette égalité, je l’ai dit, n’existe pas. Il n’y a pas d’égalité psychologique, sociale et symbolique entre le couple formé par un homme et une femme et deux personnes de même sexe. Le pouvoir politique est dans la déraison d’État et tente de tromper la société en faisant croire que les personnes homosexuelles seraient privées de droits civiques. Ce qui est faux, elles disposent des mêmes droits. Au nom des « droits individuels » soulignés par le ministre de la Justice pour justifier ce nouveau type de « mariage », il est injuste de défaire le bien commun de ses attributs pour les morceler au gré des attentes de chacun. D’autant plus que, si la loi est votée, le mariage ne se sera pas ouvert aux personnes de même sexe, mais il sera foncièrement redéfini à partir de l’homosexualité : ce qui n’est pas la même chose. De plus, il est illogique de définir la filiation comme une fiction pour l’ouvrir aux personnes de même sexe, car il n’est pas dans les capacités de l’homosexualité d’assurer la filiation humaine héréditaire. La justice, l’égalité et l’intérêt premier exigent qu’un enfant puisse avoir un père et une mère. En manipulant ces repères déterminants on déstabilise les bases du cadre porteur et l’on crée les conditions mêmes d’une révolte sociale. Dans ce même mouvement, le mariage est soumis à l’exigence de la différence sexuelle pour y avoir droit. Deux personnes de même sexe ne sont pas et ne seront jamais dans les conditions de l’alliance matrimoniale. Les plus raisonnables le savent bien et ne veulent pas de ce symbole qui ne correspond pas à leur situation. À moins de jouer l’imposture et la manipulation des narcissiques en se revêtant d’un signe qui ne convient pas à la situation de l’homosexualité.
3. La loi porte également atteinte au sens du mariage et de la filiation, et à la dignité des enfants. Dans ce simulacre de couple et de famille, les enfants, adoptés ou issus de diverses manipulations biologiques, sont malmenés et au service des « désirs » d’adultes qui cherchent à les instrumentaliser. La loi, venant légitimer ces manœuvres, sert simplement à couvrir un mensonge comme pour rendre honorable ce qui ne peut pas l’être lorsque l’on veut prendre « possession » d’un enfant dans n’importe qu’elle condition (adoption, procréation médicale, mère porteuse et autres manipulations).
Peut-on proposer une autre solution que le mariage ?
Mgr Tony Anatrella - Le mariage n’a rien à voir avec l’homosexualité si ce n’est de venir toujours brouiller davantage les références de base. La classe politique marquée par les idéaux sexuels des années 1970 (indétermination sexuelle, concubinage, grève et peur du mariage, relations multiples, homosexualité) est encore dans la naïveté de croire que l’homosexualité est une forme de sexualité comparable à celle vécue entre un homme et une femme. Ce qui est inexact et ne trouve pas sa place dans le dispositif social ; elle est du domaine de la vie personnelle et privée. La seule solution qui pourrait éventuellement être envisagée, je le répète une fois de plus, est non pas une union civile comme certains politiques le suggèrent car en fait elle ressemblerait à un mariage-bis comme le Pacs, mais un contrat de biens passé devant un notaire et qui serait ouvert à tous. Le mariage étant réservé exclusivement à l’alliance fondée entre un homme et une femme. Nous éviterions ainsi le détournement des symboles et la justification de comportements surfaits. Il serait bien pour la paix sociale et l’intérêt de la société que soit retiré ce projet de loi au bénéfice d’un contrat de biens.
Vous avez fait observer lors de vos précédentes interviews dans Zenit que la violence risque de s’accroître avec la multiplication des manifestations ? Pourquoi ?
Mgr T. Anatrella - C’est sans doute le phénomène le plus inquiétant surtout quand le pouvoir humilie, ment et manipule les chiffres et l’information. L’extrême violence policière contre des jeunes pacifistes est intolérable. Loin de troubler l’ordre public, ils exercent un droit constitutionnel en manifestant, ils le font en chantant voire en priant, calmement et se dispersent quand les organisateurs le leur demandent. La violence d’État n’a jamais fait taire le peuple. L’immense majorité des gens viennent manifester paisiblement et dans le respect des lois et des personnes pour que soit retiré ce projet de loi. C’est pourquoi ces manifestations ne sont pas prêtes de se terminer ce qui ne veut pas dire, comme l’annoncent les médias, que la situation se « radicalise ». La demande reste toujours la même : il n’y a rien de nouveau. La violence, aussi bien dans le comportement que dans les paroles, n’existe pas chez les manifestants à l’inverse des paroles de certains soutiens LGBT appelant à des actes de terroristes contre ces personnes. Quand on circule en France on constate non seulement une colère qui gronde mais aussi de très nombreux rassemblements dans toutes les villes. Il s’agit essentiellement de familles et de jeunes qui ne veulent pas de ce « mariage » new-age basé sur l’indétermination sexuelle et une parenté à géométrie variable.
Il y a sans doute une petite minorité d’individus qui en fin de manifestation, surtout à Paris, cherche à en découdre avec les forces de l’ordre. Nous devons le déplorer et le dénoncer, mais il ne faut pas faire d’amalgames et les confondre avec la détermination d’une foule qui veut être entendue et non pas méprisée par ses élus et par la presse. Il est tout autant inadmissible de voir une journaliste, idéologue du gender, multiplier ses interventions sur les plateaux de télévision pour attaquer les jeunes manifestants en les traitant de nazis et en maniant la technique de l’interprétation projective dont elle est une spécialiste en la matière pour manipuler la réalité dans son discours huilé. C’est une injure faite à tous ceux qui ont subi la cruauté de cette idéologie. Mais cette technique se retourne contre celle qui veut nier socialement ceux qui sont dans leur bon droit et dénoncent le totalitarisme de l’unisexualité ou encore que l’éducation pourrait contribuer à changer de sexe. Il n’y a rien d’homophobe à dire que le mariage est seulement l’alliance entre un homme et une femme, qu’un enfant a besoin d’un homme et d’une femme pour le concevoir et d’un père et d’une mère pour l’éduquer. L’idéologie LGBT est également totalitaire en ayant complétement infiltré les médias et le pouvoir politique. La théorie du genre, dont ce mouvement s’inspire, ajoute de la confusion à l’homosexualité, et encore davantage au sens du couple et de la famille. Il ne faudrait pas que toutes ces manipulations se retournent contre les personnes homosexuelles, dont la situation n’est pas toujours simple, qui n’en demandent pas tant quand on veut faire de leur situation un système et un principe d’organisation sociale.
La colère est immense car cette loi fait violence à la société. C’est donc la loi qui provoque la violence quand elle agresse des fondamentaux de l’existence. Puisque le peuple est aussi massivement et pacifiquement dans la rue parce que le pouvoir politique crée de lui-même un problème social, cela veut dire que les politiques sont en décalage avec le peuple et qu’il se trompe d’objectif. Ils sont dans leur monde déréel et virtuel, et non plus en prise avec les réalités et les souffrances des gens. Ce qui explique la perte du crédit des élus et leur chute vertigineuse dans les sondages. La démocratie ce n’est pas gouverner contre le peuple mais avec et pour lui, avec comme seule perspective, le respect de l’intérêt général qui, ici, est bafoué.
Le fait d’être un élu ne donne pas tous les droits pour disposer des réalités structurantes de la société et de son socle anthropologique. Le pouvoir se met actuellement au service de particularités sexuelles et se transforme en régime des minorités qui feraient la loi. La société n’a nullement besoin du « mariage » entre personnes de même sexe, ce que d’ailleurs comprennent des enfants puisqu’ils ont le sens de ce que sont un homme et une femme, un papa et une maman. Dans une classe de CM2 où les élèves demandaient à leur enseignant de répondre à des questions d’actualité sur ce sujet, ils se sont dits « horrifiés » de voir que l’on voulait marier des personnes de même sexe (« c’est horrible » disaient-ils). Ce qui leur semble illogique et antinomique, et ils ont raison.
Le point pour vous est donc que l’on veut marier des personnes qui ne sont pas en situation pour l’être?
Mgr T. Anatrella - Bien entendu: c’est la question homosexuelle qui est posée au moment où l’on refuse à s’interroger sur ce qu’elle est, sur son origine, ses structures, ses conséquences psychologiques et sur les comportements mais aussi sur sa prégnance actuelle dans la société. Il faut d’ailleurs toujours faire une distinction entre l’approche sociale de l’homosexualité, qui ne peut pas être source de droits et d’institutions, et l’approche personnelle des individus et de leur famille. J’ai décrit ce phénomène dans deux livres : Le règne de Narcisse (Presses de la Renaissance) et La tentation de Capoue (Cujas). La plupart des spécialistes sont opposés à cette réforme mis à part quelques-uns, surtout des psy-médiatiques, qui voguent sur les clichés à la mode. Il faut noter que toutes les grandes institutions en France refusent cette loi (des syndicats, les associations des maires et des associations de juristes et familiales).
Il faudrait se poser la question afin de savoir comment apparaît et se développe la pulsion sexuelle et qu’est-ce qui la détermine à s’inscrire dans l’homosexualité ? Elle s’exprime à travers tout un système de représentations psychiques qui elles-mêmes sont le résultat de la façon dont l’enfant et l’adolescent intériorisent leur corps et les divers stades du développement. Nous sommes tous passés par le stade de l’identification homosexuée – au parent et aux personnes de même sexe – pour acquérir de la confiance dans son identité sexuelle. Pour de multiples raisons, ce parcours psychique peut prendre diverses formes et notamment en restant attaché aux personnes de même sexe. L’impossibilité de s’acheminer vers l’intériorisation de la personne de l’autre sexe, écarte le sujet de l’altérité sexuelle et de toutes les structures psychiques et sociales qui en découlent. La plupart des personnes homosexuelles le savent et ne tiennent pas à ce que l’on fasse de leur situation particulière une structure sociale.
Autrement dit, et sans entrer dans le détail, l’homosexualité ne peut pas inspirer des lois civiles à moins d’inviter par une loi la société à rester dans le pulsionnel. Or l’homosexualité demeure un fait psychique qu’il revient à chacun d’assumer sans avoir à en faire porter le poids au corps social.
Dans le cas contraire que se passe-t-il ?
Mgr T. Anatrella - D’une part, on tente de modeler des structures sociales créées en extension à la différence sexuelle pour laisser croire qu’elles concernent également les personnes de même sexe : ce qui ne peut en aucun être pensable. Et d’autre part, on laisse entendre que les pulsions primaires et surtout les pulsions partielles, peuvent également être à l’origine du lien social alors qu’elles sont destructrices de lien quand elles ne sont pas transformées en fonctions supérieures.
Après ce que l’on a appelé la libération sexuelle qui a surtout libéré la sexualité infantile dont fait partie l’homosexualité selon Freud, nous en sommes à une société qui valorise les pulsions sexuelles pour elles-mêmes en dehors de la qualité relationnelle et de sa permanence dans le temps et dans un engagement durable comme l’est le mariage. Dans ce cas tout et n’importe quoi devient possible.
Faut-il y voir l’origine de la violence ?
Mgr T. Anatrella - Sans aucun doute. La civilisation se bâtit sur la reconnaissance des réalités et en particulier de la différence sexuelle qui est l’un des piliers de la culture. Bannir cette différence ouvre la porte à la violence comme je l’avais montré dans mon livre La différence interdite (Flammarion). Dans les années 1950 on a commencé à dévaloriser l’image du père, puis dans les années 1970 c’est l’image de l’homme qui a été dévaluée en même temps que l’on idéalisait la femme et depuis les années 1980 c’est l’image de l’unisexualité et de l’indistinction sexuelle qui s’est imposée au point d’être inspiratrice de lois. Lorsque l’image du père et de l’homme se trouve socialement dévalorisée, il n’est pas étonnant d’assister à des phénomènes sociaux liés à l’homosexualité. D’autre part, on constate qu’au moment où le Sénat votait « le mariage pour tous » qui est effectivement un mariage endogamique et incestueux en laissant entendre que la différence sexuelle n’est plus nécessaire pour constituer un couple et une famille alors qu’elle est fondamentale, l’Assemblée nationale votait une loi obligeant les partis politiques à présenter un couple homme/femme lors des prochaines élections départementales alors qu’il n’est pas nécessaire. N’est-ce pas le monde à l’envers ? Faut-il en rire ou en pleurer ? Ce qui montre l’illogisme et l’incohérence, pour ne pas dire la « bêtise » psychotique (au sens psychiatrique du terme) dans laquelle nous sommes au moment où la prégnance de l’homosexualité nous empêche de penser le mariage et la filiation selon la différence sexuelle qui les fonde. Nous sommes ainsi confrontés à la dénaturation du sens des mots quand on s’imagine qu’ils sont à la libre disposition de tous les fantasmes qui, par définition et dans le meilleur des cas, ne sont pas réalisables.
Où est le danger pour la société et pour les personnes ?
Mgr T. Anatrella - Les pulsions primaires sont asociales et en deçà du lien à l’autre, et donc source de violences, et encore davantage quand elles sont légitimées par la loi. Le fait que la loi civile nous invite à régresser au stade des pulsions partielles et des identifications premières en nous arrêtant à l’homosexualité et en la confondant avec l’édifice du couple et de la famille créé par un homme et une femme, est socialement une source de violences considérables, et d’insécurité pour les enfants. C’est pourquoi, sans le savoir, les gens ainsi agressés dans leurs élaborations intérieures, ne veulent pas être entraînés dans cette régression et descendent donc dans la rue pour dénoncer une loi délétère. La négation d’une différence aussi fondamentale dans la structuration de la vie psychique, de la culture et du lien social est une façon de nier ce qui nous constitue dans la différence sexuelle. C’est en ce sens que le pouvoir politique prend une grave responsabilité quand il est lui-même à l’origine de cette négation au bénéfice d’une indistinction dommageable qui ne peut que générer de la violence. Il est encore temps d’arrêter ce processus régressif qui nous coûtera cher.
Les médias ont parlé du retour du « populisme » ou encore de la montée de l’extrême droite: est-ce le bon diagnostic ?
Mgr T. Anatrella - Il faut se méfier de ces effets de langage conformiste d’une pensée paresseuse et d’un pouvoir médiatico-politique qui a peur du peuple. Que des personnages ou des groupuscules veuillent profiter de cette occasion pour monter leurs coups en fin de manifestation est regrettable et doit-être dénoncé, mais ils ne représentent pas la lame de fond qui, au fil des semaines, enfle dans le pays. Les français demandent au pouvoir politique d’arrêter de les agresser avec une loi inutile et de s’occuper des vrais problèmes du pays : chômage, réduction du train de vie de l’État, éducation scolaire qui d’année en année est perturbée par des lois changeantes et idéologiques, sécurité, liberté d’entreprendre et réduction des charges qui appauvrissent l’économie ; ce qui provoque le départ de nombreux jeunes à l’étranger.
Les médias se sont alignés sur le conformisme des revendications pour le « mariage pour tous » alors que le mariage n’est pas un droit, c’est un fait incontestable. Ils faussent l’information et minimisent les enjeux, enfermés qu’ils sont dans un récit qui les empêche de voir la réalité et de comprendre les enjeux. La plupart des reportages et des commentaires officiels sont en décalage avec ce que vit la population. Il y a ainsi un rejet des médias institutionnel (presse écrite et audiovisuelle) au bénéfice des réseaux sociaux où l’information circule sans être passée par le prisme des groupes de presse qui exercent une pression et une censure sur ce thème. Ce qui accentue le malaise et la révolte car les gens ne se reconnaissent pas à travers tous les commentaires et les prises de vues médiatiques qui reconstruisent la réalité pour en faire un scénario idéologique.
Ce mouvement est-il comparable à d’autres ?
Mgr T. Anatrella - Certains le comparent à 1789, d’autres à 1930, ou encore à 1968 à l’envers. Aucune de ces analogies ne vaut raison. Nous sommes incapables de penser un mouvement social pour lui-même sans que des commentateurs officiels (politiques et journalistes) gagnés par l’anxiété de leurs incertitudes tentent de l’enfermer dans un événement déjà connu. Il peut y avoir parfois des similitudes, mais l’histoire ne se répète jamais.
La situation est inédite dans la mesure où une majorité de français ne veut pas de ce néo-mariage qui n’est pas digne du développement et de l’affinement de cette institution au cours des siècles. La situation est encore inédite car les gens ne sont pas dans la rue pour des raisons économiques comme c’est parfois le cas lors des grèves syndicales. Enfin la situation est inédite car des gens, et massivement des jeunes, viennent soutenir une réalité anthropologique : la différence sexuelle qui les a fait naître, grandir et parvenir à la maturité humaine. En cela c’est une nouveauté que le pouvoir politique de façon inconsidérée vient nier en fabriquant de l’inégalité à travers une loi. Il n’est pas réaliste de soutenir l’idée qu’il n’y a pas de modèle unique du couple et de la famille alors que celui-ci a toujours procédé et procédera toujours d’un homme et d’une femme. Le reste n’est qu’un maquillage verbal et un vol d’éléments de langage qui, eux aussi, seront source de violences et de profonds antagonismes car on ment à la société et on met en jeu des structures psychiques et sociales qui ne peuvent se jouer qu’entre un homme et une femme.
Manipuler les symboles structurant la société a un coût. Nous devrions y réfléchir au moment où, une fois de plus, ce sont les citoyens qui doivent payer la facture des erreurs politiques commises en matière financière depuis quarante ans. Le Parlement n’a pas légitimité pour changer la nature du mariage et de la famille. Avec le mariage détourné de sa finalité, c’est une dette plus coûteuse que les générations à venir auront à traiter. Ne l’oublions pas c’est la paternité et la maternité qui ouvrent à la différence et à la diversité, et non pas l’unisexualité institutionnalisée qui, elle, enferme sur le même et le semblable dans l’infécondité humaine et sociale.
Propos recueillis par Anita Bourdin
(22 avril 2013) © Innovative Media Inc.
http://www.zenit.org/fr/articles/france-le-mariage-pour-tous-une-loi-impopulaire
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 11:26 | |
| Ah ba si c'est un monsignore qui le dit.... Bref , la loi est votée, elle s'appliquera même si le Conseil Constitutionnel recommande d'en modifier quelques points. Rentrons les chiens dans leur niche et passons à autre chose. | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 11:53 | |
| Une loi inutile en soi, mais utile dans la perspective d'autres lois à venir sur la PMA et GPA. Le PACS semble avoir été la première étape, le "mariage pour tous" est un pas supplémentaire en attendant la suite. | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 12:43 | |
| - Romeomor a écrit:
- Une loi inutile en soi, mais utile dans la perspective d'autres lois à venir sur la PMA et GPA. Le PACS semble avoir été la première étape, le "mariage pour tous" est un pas supplémentaire en attendant la suite.
GPA et PMA ne sont que des étapes vers le but ultime : le clonage aseptisé dans des bulles de plastique. Matrix en live ! Cela dit : vous savez que la PMA existe déjà ? Pourriez-vous me décrire ce que vous voyez derrière ces trois lettres ? Quant à la GPA, nous serons tous d'accord - enfin - pour dire que c'est ignoble. | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 12:47 | |
| - Romeomor a écrit:
- Une loi inutile en soi
Ben je ne pense pas. Certains couples homo pacsés vont enfin pouvoir convoler et surtout assurer l'avenir de leurs enfants. Trouvez-vous cela inutile vous ? Ouiiiii, je sais, mais quid des escargots ? C'est bon avec de l'ail. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 12:56 | |
| - adamev a écrit:
- Ah ba si c'est un monsignore qui le dit....
Bref , la loi est votée, elle s'appliquera même si le Conseil Constitutionnel recommande d'en modifier quelques points. Rentrons les chiens dans leur niche et passons à autre chose. Les chiens étant... |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 12:59 | |
| - Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- Ah ba si c'est un monsignore qui le dit....
Bref , la loi est votée, elle s'appliquera même si le Conseil Constitutionnel recommande d'en modifier quelques points. Rentrons les chiens dans leur niche et passons à autre chose. Les chiens étant... ... ces crânes rasés et encasqués qui font déraper les sit-in de prière, par exemple ? | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 13:38 | |
| Dragna Din a écrit - Citation :
- Cela dit : vous savez que la PMA existe déjà ? Pourriez-vous me décrire ce que vous voyez derrière ces trois lettres ?
Oui, ça existe, je le sais bien. J'imagine qu'avec cette loi deux femmes pourront tirer au sort celle qui se fera inséminer pour pouponner. - Citation :
- Certains couples homo pacsés vont enfin pouvoir convoler et surtout assurer l'avenir de leurs enfants.
Pour l'avenir des enfants, c'était déjà le cas, le mariage gay n'est pas utile. Pour ce qui est de convoler, ça c'est tout nouveau. | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 13:45 | |
| - Romeomor a écrit:
- Oui, ça existe, je le sais bien. J'imagine qu'avec cette loi deux femmes pourront tirer au sort celle qui se fera inséminer pour pouponner.
Et bien détrompez-vous. Savez-vous qu'on ne se fait pas inséminer comme ça, que l'on soit hétérosexuel ou pas... Il faut de sérieuses raisons médicales, et cela coûte cher à la collectivité. Ici l'infertilité ne vient pas d'une cause médicale, mais d'une raison technique évidente dans laquelle la PMA n'est absolument pas impliquée. Certains disent que les homosexuels vont réclamer la PMA, peut-être, mais ils ne l'obtiendront pas, car celle-ci a un but médical non discriminatoire au départ. Ou alors ils pourraient se battre pour avoir droit à une chimiothérapie : ben oui c'est parce qu'ils n'ont pas un cancer qu'il n'y on pas droit... Il y a eu une communication désastreuse du gouvernement Hollande sur ces points, et je pense qu'une grande part du refus soulevé en provient. | |
| | | Alexandre Romeo Morisani
Messages : 601 Inscription : 09/02/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 13:54 | |
| Dragna Din a écrit - Citation :
- Certains disent que les homosexuels vont réclamer la PMA, peut-être, mais ils ne l'obtiendront pas, car celle-ci a un but médical non discriminatoire au départ. Ou alors ils pourraient se battre pour avoir droit à une chimiothérapie : ben oui c'est parce qu'ils n'ont pas un cancer qu'il n'y on pas droit...
Je souhaite ardemment que vous soyez dans le vrai en ce qui concerne les suites de cette loi. Pour l'instant, il n'y a officiellement aucun lien avec la procréation médicale, mais ... wait and see... | |
| | | ptrem
Messages : 3798 Inscription : 31/12/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 19:13 | |
| Les enfants vont subir pour le plaisir de certains
http://webmail1g.orange.fr/webmail/fr_FR/read.html?FOLDER=SF_INBOX&IDMSG=19901&check=&SORTBY=1 | |
| | | boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 19:24 | |
| - adamev a écrit:
- Ah ba si c'est un monsignore qui le dit....
Bref , la loi est votée, elle s'appliquera même si le Conseil Constitutionnel recommande d'en modifier quelques points. Rentrons les chiens dans leur niche et passons à autre chose. Il faudra suivre avec attention tous les cas litigieux . Les divorces d'hétérosexuels posent souvent des problèmes juridico-émotionnels quasi insolubles , dans lesquels les juristes se vautrent avec délectation et s'engraissent ignoblement . Ce ne pourra être que pire avec les divorces d'homosexuel-les , surtout s'il y a des enfants " portés pour autrui " . | |
| | | Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 21:40 | |
| Pour ma part, je suis intimement persuadé que cette désacralisation progressive de la vie, à laquelle nous assistons depuis des années et des années, est porteuse de violences pour l'avenir. | |
| | | Marie-Claire
Messages : 32 Inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mer 24 Avr 2013 - 23:42 | |
| - Dragna Din a écrit:
- Romeomor a écrit:
- Une loi inutile en soi, mais utile dans la perspective d'autres lois à venir sur la PMA et GPA. Le PACS semble avoir été la première étape, le "mariage pour tous" est un pas supplémentaire en attendant la suite.
GPA et PMA ne sont que des étapes vers le but ultime : le clonage aseptisé dans des bulles de plastique. Matrix en live !
Cela dit : vous savez que la PMA existe déjà ? Pourriez-vous me décrire ce que vous voyez derrière ces trois lettres ?
Quant à la GPA, nous serons tous d'accord - enfin - pour dire que c'est ignoble.
Étant du Québec, je ne suis pas certaine de ce que veut dire GPA ? Vous pourriez m'expliquer ? Quant à PMA, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de la Procréation Médicale Assistée. Bon.. sans doute que nos lois comportent des différences avec les vôtres, mais vous savez, pour quelqu'un qui se magasine un enfant, s'il n'y a pas possibilité de passer par les voies légales, il y aura le marché noir. Ça existe déjà ce marché d'enfants, fabriqués en certains pays loin de nos yeux. Des femmes, considéré comme du bétail de reproduction, sont engrossées et cloîtrées le temps qu'il faut et ensuite l'enfant est vendu au demandeur. Ce sont les intermédiaires qui en profitent et non les femmes. Voilà où nous en sommes dans notre beau monde de l'avoir. | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 7:14 | |
| - Bibiane a écrit:
- Étant du Québec, je ne suis pas certaine de ce que veut dire GPA ? Vous pourriez m'expliquer ?
Quant à PMA, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de la Procréation Médicale Assistée. Bon.. sans doute que nos lois comportent des différences avec les vôtres, mais vous savez, pour quelqu'un qui se magasine un enfant, s'il n'y a pas possibilité de passer par les voies légales, il y aura le marché noir. Ça existe déjà ce marché d'enfants, fabriqués en certains pays loin de nos yeux. Des femmes, considéré comme du bétail de reproduction, sont engrossées et cloîtrées le temps qu'il faut et ensuite l'enfant est vendu au demandeur. Ce sont les intermédiaires qui en profitent et non les femmes.
Voilà où nous en sommes dans notre beau monde de l'avoir. Et il faudrait ajouter que là ce ne sont pas des homosexuels qui passent par ces filières, mais des couples hétérosexuels fortunés... C'est pour cela que la législation sur l'adoption à l'étranger doit être renforcée, afin d'éviter cet esclavagisme des ventres. | |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 8:00 | |
| @ Bibiane : la GPA = gestation pour autrui. Il s'agit des mères porteuses; des femmes qui portent un enfant dont elles ne sont pas forcément les mères biologiques, contre une rémunération. | |
| | | Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 10:50 | |
| - Bibiane a écrit:
- Voilà où nous en sommes dans notre beau monde de l'avoir.
Pierre Bergé : "Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? " La vie a perdu son caractère sacré. Voila vers quelle société nous allons. - Citation :
- Pour ma part, je suis intimement persuadé que cette désacralisation progressive de la vie, à laquelle nous assistons depuis des années et des années, est porteuse de violences pour l'avenir.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 12:46 | |
| La désacralisation de la vie et la perte des valeurs causeront la chute de la civilisation. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 14:21 | |
| Surtout la perte des valeurs d'exclusion véhiculées par cette église qui se dit "catholique". Leur perte, Dieu merci, causera le redressement des nations. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 14:38 | |
| Sous l'égide de l'antéchrist. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 15:05 | |
| Comme le christ auquel vous semblez adhérer n'existe pas on voit mal comment il pourrait avoir un anti... et plus encore un anté... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 15:35 | |
| simple question, n'y voyez pas malice Adamev, mais comment définissez vous le Christ qui n'existe pas auquel adhèrent les cathos et le Christ auquel vous adhérez, vous (vous vous dites chrétien) |
| | | Vincent01
Messages : 1508 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 17:22 | |
| - Citation :
- Surtout la perte des valeurs d'exclusion véhiculées par cette église qui se dit "catholique". Leur perte, Dieu merci, causera le redressement des nations.
C'est tout l'inverse qui est à l'oeuvre aujourd'hui, on peut voir le nombre de divorces qui n'est autre que la destruction d'une certaine manière de la famille, et les première victimes sont les enfants. On peut voir aussi, le capitalisme qui avec la libéralisation des marchés à provoqué des changements important, et l'un des indices de l'injustice même de cette idéologie basé sur le profit est à l''oeuvre depuis de nombreuses années (chômage, destruction d'emploi, augmentation de la précarité, exploitation des travailleurs ...) et déjà dénoncé par l'Eglise. Le mariage pour tous, fait aussi partie de la destruction des valeurs de la famille et de l'origine même de l'homme, de la beauté même de l'union marial entre un homme et une femme avec pour finalité l'amour unie devant Dieu. Aujourd'hui, le levain de certains c'est "faite ce que vous voulez, tout est permis", hors quand on ouvre grand une porte on abat les limites qui allaient avec. Ne croyez pas que je sois protectionisme dans l'âme, je suis juste un simple homme, mais j'ai cette phrase de Jésus Christ qui me revient sans cesse. - Citation :
- Matthieu 7.13. Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Ah et je n'ai pas parlé de l'avortement, pourtant combien d'enfants meurts, combien empêche t-on de naissance, jusqu'a quand va t-on refuser la vie ? Vous croyez qu'il y a de quoi en rire de tout ces problèmes, lié à la conséquences des actes de nos "élites", et aux foules qui les suivent, moi je pense qu'au contraire elles doivent être dénoncés car ces manœuvre sont trompeuses et dangereuses pour tous. Dans la tolérance bien sûr. - Citation :
- 13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez point vous-mêmes, et n'y laissez point entrer ceux qui veulent y entrer. 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous dévorez les maisons des veuves, tout en affectant de faire de longues prières; aussi vous en recevrez une plus grande condamnation. 15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et quand il l'est devenu, vous le rendez enfant de la géhenne deux fois plus que vous. 16 Malheur à vous, conducteurs aveugles, qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, cela n'est rien; mais celui qui aura juré par l'or du temple, est lié! 17 Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, ou l'or, ou le temple qui rend cet or sacré? 18 Et si quelqu'un, dites-vous, a juré par l'autel, cela n'est rien; mais s'il a juré par le don qui est sur l'autel, il est lié. 19 Insensés et aveugles! car lequel est le plus grand, le don ou l'autel qui rend le don sacré? 20 Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; 21 Et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite; 22 Et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus. 23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et vous négligez les choses les plus importantes de la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait faire ces choses-ci et ne pas omettre celles-là. 24 Conducteurs aveugles, qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau! 25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, tandis qu'au-dedans vous êtes pleins de rapines et d'intempérance. 26 Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors en devienne aussi net. 27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux par dehors, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture. 28 Vous de même, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes remplis d'hypocrisie et d'injustice. 29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, car vous bâtissez des tombeaux aux prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes; 30 Et vous dites: Si nous eussions été au temps de nos pères, nous n'aurions pas été leurs complices pour répandre le sang des prophètes. 31 Ainsi vous êtes témoins contre vous-mêmes, que vous êtes les enfants de ceux qui ont tué les prophètes. 32 Et vous comblez la mesure de vos pères. 33 Serpents, race de vipères, comment éviterez-vous le châtiment de la géhenne?
<< Matthieu 23:12Matthieu 23:13-33Matthieu 23:34 >> | |
| | | Marie-Claire
Messages : 32 Inscription : 04/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 22:44 | |
| " Mères porteuses: Delhi resserre les règles
Aux abois, l’industrie craint pour son portefeuille. "
http://www.ledevoir.com/opinion/blogues/l-inde-dans-tous-ses-etats/369131/meres-porteuses-delhi-resserre-les-regles
http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/mere-porteuse-en-inde-pour-couples-occidentaux-un-ventre-et-deux-mondes_1218076.html
M'est avis que le resserrement des règles ne va faire qu'un temps, car le besoin d'argent des classes pauvres de l'Inde, combiné à ce qui est déjà perçu comme discriminatoire envers les homosexuels, achèvera l'édentage de ces règles. | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 22:58 | |
| - rebelle a écrit:
- simple question, n'y voyez pas malice Adamev, mais comment définissez vous le Christ qui n'existe pas auquel adhèrent les cathos et le Christ auquel vous adhérez, vous (vous vous dites chrétien)
Lecture déficiente. J'ai écrit : "comme le christ auquel vous semblez adhérer...". Le vous s'adressait à Simon. Tous les cathos ne sont donc pas concernés. Le reste ne vous regarde pas. Mais vous pouvez toujours relire les Evangiles. | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 23:13 | |
| - Vincent01 a écrit:
-
- Citation :
- Surtout la perte des valeurs d'exclusion véhiculées par cette église qui se dit "catholique". Leur perte, Dieu merci, causera le redressement des nations.
C'est tout l'inverse qui est à l'oeuvre aujourd'hui, on peut voir le nombre de divorces qui n'est autre que la destruction d'une certaine manière de la famille, et les première victimes sont les enfants.
Parce que les divorces n'existent pas dans l'Église catholique??? Et quand on parle d'exclusion divorcé = interdit de communion.
On peut voir aussi, le capitalisme qui avec la libéralisation des marchés à provoqué des changements important, et l'un des indices de l'injustice même de cette idéologie basé sur le profit est à l''oeuvre depuis de nombreuses années (chômage, destruction d'emploi, augmentation de la précarité, exploitation des travailleurs ...) et déjà dénoncé par l'Eglise.
Dont la doctrine sociale recommande aux pauvres de remercier dieu de leur sort et les riches de leurs miettes.
Le mariage pour tous, fait aussi partie de la destruction des valeurs de la famille et de l'origine même de l'homme, de la beauté même de l'union marial entre un homme et une femme avec pour finalité l'amour unie devant Dieu.
Parce que vous croyez qu'il y a besoin d'un maire et d'un curé pour sacraliser un mariage au yeux de Dieu??? Faire l'amour avant (ou en dehors) le mariage = péché = exclusion....
Aujourd'hui, le levain de certains c'est "faite ce que vous voulez, tout est permis", hors quand on ouvre grand une porte on abat les limites qui allaient avec.
Si vous venez chez moi la porte sera grand ouverte. Mais ne vous trompez pas sur l'existence de limites au delà desquelles je vous fous dehors. Avec tolérance bien sûr. Soyez adepte de la contraception autre que "naturelle" = péché = exclusion...
Ne croyez pas que je sois protectionisme dans l'âme, je suis juste un simple homme, mais j'ai cette phrase de Jésus Christ qui me revient sans cesse. - Citation :
- Matthieu 7.13. Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Vous êtes absolument sûr que c'est de Jésus ça... ça serait pas plutôt d'un copiste en mal de rigorisme moral???
Ah et je n'ai pas parlé de l'avortement, pourtant combien d'enfants meurts, combien empêche t-on de naissance, jusqu'a quand va t-on refuser la vie ?
Depuis combien de temps l'avortement existe-t-il??? Et qu'a fait l'église à part de vagues discours, des curetages sauvages "expiatoires"...???
Vous croyez qu'il y a de quoi en rire de tout ces problèmes, lié à la conséquences des actes de nos "élites", et aux foules qui les suivent, moi je pense qu'au contraire elles doivent être dénoncés car ces manœuvre sont trompeuses et dangereuses pour tous. Dans la tolérance bien sûr.
Et bien sûr l'imprécateur en chef ce sera vous???
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 25 Avr 2013 - 23:29 | |
| - adamev a écrit:
- Comme le christ auquel vous semblez adhérer n'existe pas on voit mal comment il pourrait avoir un anti... et plus encore un anté...
J'adhère au Christ de l'Évangile. La venue de l'antéchrist est annoncée dans le NT. |
| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 16 Mai 2013 - 12:04 | |
| Philippe Brillault a déposé au Conseil constitutionnel une saisine pour dénoncer «l'entrave à la liberté de conscience des élus locaux» qu'entraînerait la mise en application du texte de loi sur le mariage pour tous.
Sa saisine «porte étroite» va-t-elle connaître le même sort que les 730.000 pétitions qu'il avait déposées au Conseil économique, social et environnemental (CESE)? Philippe Brillault, maire du Chesnay et porte-parole de la Manif pour tous, veut croire au contraire que, si le Conseil constitutionnel prend son temps pour examiner la loi Taubira, c'est peut-être parce que ses arguments ont troublé les Sages.
En tant que porte-parole de France citoyenne, un collectif né à l'issue de l'opération «730.000 pétitions citoyennes», dont il avait assuré la fonction de mandataire, Philippe Brillault a déposé, lundi, au Conseil constitutionnel, une saisine «porte étroite» - un mode d'intervention réservé aux particuliers - pour dénoncer «l'entrave à la liberté de conscience des élus locaux» qu'entraînerait la mise en application de ce nouveau texte de loi sur le mariage. Le Conseil constitutionnel, précise-t-il toutefois, «n'a aucune obligation d'instruction».
Convaincre d'autres élus
En mars 2008, date à laquelle «les maires et leurs adjoints ont été élus, aucun projet de texte sur une réforme du mariage n'existait, rappelle Philippe Brillault. Or, notre engagement pour six ans, ne peut, à dix mois des municipales, se voir contraint d'exercer notre mission d'officier d'état civil conformément à un nouveau texte sur le mariage, totalement contraire à notre éthique personnelle et à nos valeurs républicaines.»
Selon Philippe Brillault, le Conseil constitutionnel pourrait «au moins rajouter cette liberté de conscience dans les décrets d'application de la loi», sans pour autant l'annuler. «Cela donnerait aux maires une certaine tranquillité, affirme-t-il. Sinon, le fait de refuser de célébrer un mariage, malgré la possibilité de délégation, serait qualifié de délit par le juge civil des référés en cas de saisine.»
Le maire (divers droite) du Chesnay va maintenant s'employer à convaincre d'autres élus de relayer cette demande. «C'est une très bonne initiative!» clame déjà Franck Meyer, porte-parole du collectif des Maires pour l'enfance, qui compte 20.079 élus opposés au mariage homosexuel.
| |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Dim 19 Mai 2013 - 9:39 | |
| mariage pour tous ? , Ou plutôt :
- imposture du mariage pour tous ?
Personnellement je me moquais déjà des lois .
Comme pour mes frères musulmans , je n'applique que la loi de ma religion.
Alors je reste fièrement homophobe et anti imposteurs du mariage .
Illegal ou non.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Dim 19 Mai 2013 - 11:47 | |
| - jean-luc a écrit:
- mariage pour tous ? , Ou plutôt :
- imposture du mariage pour tous ?
Personnellement je me moquais déjà des lois .
Comme pour mes frères musulmans , je n'applique que la loi de ma religion.
Alors je reste fièrement homophobe et anti imposteurs du mariage .
Illegal ou non. Bonjour , chez nous premier mariage gay c'est a Montpellier samedi prochain quel horreur !!!!
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Dim 19 Mai 2013 - 12:42 | |
| |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Dim 19 Mai 2013 - 12:55 | |
| de toutes façons, hollande à perdu sa côte de popularité. et mêmeceux qui se marient grâce à lui aujourd'hui, lui crachent à la G ... bref .. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Dim 19 Mai 2013 - 13:01 | |
| Et il va perdre son poste aux prochaines élections. |
| | | jean-luc
Messages : 2293 Inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Mar 21 Mai 2013 - 20:11 | |
| Romains chap 1 v 24 à 32 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Jeu 23 Mai 2013 - 19:38 | |
| " En niant la loi naturelle , le " mariage " homosexuel bouleverserait l'institution républicaine du mariage . Dès lors , comme les catholiques pourraient-ils obéir à leur conscience sans déroger à la loi ? Une question cruciale alors que le projet de loi Taubira a été accepté . |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 0:21 | |
| Tant que les gouvernements iront pas jusqu'à obliger par législation les religions à marier ces couples, je dormirai la tête tranquille. Ils veulent se marier ces gens-là? Ok! mais civilement.
De toute manière cette vague est sans retour, nous ne pouvons rien. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 0:50 | |
| C'est une mode passagère. Quand le bon sens reviendra, ces lois idiotes disparaîtront. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 0:54 | |
| Pas si sûr. L'homosexualité existe depuis la nuit des temps, donc ça durera toutes les nuits restantes. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 1:00 | |
| Oui, ça existera encore, mais on finira par revenir au GBS, à savoir le mariage entre un homme et une femme et des enfants élevés par un homme et une femme. |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 1:02 | |
| Mais cela existera toujours évidemment, mais les unions homos dureront toujours. Dieu tranchera quand ce sera le moment devant son trône. | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 7:36 | |
| Cela dépend, certaines églises, ici presbytériennes, semblent déjà changer :
http://www.christianismeaujourdhui.info/actualite-chretienne.php/l-eglise-d-ecosse-accepte-les-pretres-homosexuels-8742.html
Et les luthériens en Suède qui a l'obligation de trouver un pasteur pour procéder au mariage homosexuel...
Certes ce sont des églises protestantes.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 8:13 | |
| - Dragna Din a écrit:
- Cela dépend, certaines églises, ici presbytériennes, semblent déjà changer :
http://www.christianismeaujourdhui.info/actualite-chretienne.php/l-eglise-d-ecosse-accepte-les-pretres-homosexuels-8742.html
Et les luthériens en Suède qui a l'obligation de trouver un pasteur pour procéder au mariage homosexuel...
Certes ce sont des églises protestantes.
Bonjour à tous , dans nos églises protestantes il y a deux courants ceux qui sont pour les mariages et ceux qui sont totalement contre dont je fais partie , il faut selon moi revenir uniquement aux mariages entre homme et femme , c'est un non sens et absolument pas biblique ce qui ce passe dans certaine église protestantes !!!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 9:57 | |
| Bonjour
Je connais des homosexuels qui ne sont pas pour le mariage ni pour l'adoption, ils disent que c'est une affaire politique. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 12:42 | |
| C'est un truc de lobbies et de politiciens qui couchent ensemble. |
| | | Invité Invité
| | | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 13:18 | |
| - Espérance a écrit:
- Bonjour
Je connais des homosexuels qui ne sont pas pour le mariage ni pour l'adoption, ils disent que c'est une affaire politique. Salut, Oui, je connais aussi des hétérosexuels qui sont pour le mariage homo... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 13:44 | |
| - Dragna Din a écrit:
Oui, je connais aussi des hétérosexuels qui sont pour le mariage homo... moi aussi |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 13:57 | |
| Adamev est un bel exemple je crois? | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 14:00 | |
| - ysov a écrit:
- Adamev est un bel exemple je crois?
De gay ? :-D | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: France: Le « mariage pour tous », une loi impopulaire Ven 24 Mai 2013 - 14:02 | |
| Non comme quoi il est pour les mariages homos. | |
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