| | Contradictions dans le coran | |
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Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mar 22 Mai 2012, 23:53 | |
| Il faut faire une différence entre "vénérer" et "adorer". On n'adore que Dieu.
Vénérer les images c'est utiliser les images pour ce qu'elles sont à savoir un tremplin spirituel qui renvoie à la réalité de ce qui est représenté. En quelque sorte ici s'applique le proverbe chinois "quand le philosophe montre la lune, l'imbécile regarde le doigt". L'image est le doigt.
D'une façon générale, les détracteurs qui posent cette question " si les catholiques sont des idolâtres" le font dans le projet d'obtenir un beau chorus à partir d'une doctrine externe qui dit que toute image est idole, ce qui est une courte vue qui ignore le symbole, l'allégorie, la métaphore.
Pourtant, quand on demande aux musulmans s'ils adorent Satan quand ils lancent des pierres aux 3 stèles dans le désert, ils commencent par hurler à l'islamophobie puis expliquent qu'il s'agit là d'une représentation.
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| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mar 22 Mai 2012, 23:54 | |
| Ici le sujet c'est les " contradictions du Coran " si quelqu'un souhaite parler des statuts dans les églises, il faut cliquer sur " nouveau " et donc créer un sujet bien distinct, merci. _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 00:14 | |
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| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 00:59 | |
| - Le moine a écrit:
Il faut faire une différence entre "vénérer" et "adorer". On n'adore que Dieu.
Vénérer les images c'est utiliser les images pour ce qu'elles sont à savoir un tremplin spirituel qui renvoie à la réalité de ce qui est représenté. En quelque sorte ici s'applique le proverbe chinois "quand le philosophe montre la lune, l'imbécile regarde le doigt". L'image est le doigt.
D'une façon générale, les détracteurs qui posent cette question " si les catholiques sont des idolâtres" le font dans le projet d'obtenir un beau chorus à partir d'une doctrine externe qui dit que toute image est idole, ce qui est une courte vue qui ignore le symbole, l'allégorie, la métaphore.
Pourtant, quand on demande aux musulmans s'ils adorent Satan quand ils lancent des pierres aux 3 stèles dans le désert, ils commencent par hurler à l'islamophobie puis expliquent qu'il s'agit là d'une représentation. "Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux"Tu voit un "mais" la dedans? Rassure moi, tu a bien compris ce qui est écrit? C'est pourtant bien clair ce qui est écrit, il n'y a aucune justification possible, l'église est en tord sur ce coup la... De plus ta comparaison avec satan et la stèle est a mourir de rire, jeter des pierre dans un simple trou comme l'a fait ismael, le fils d'abraham, ou voit tu une quelconque représentation ou idolâtrie la dedans? C'est plutôt une grande fierté de faire comme le fils d'abraham, grand homme qu'il fut !!! C'est justement sa votre problème, les juifs font comme moise, nous on fait comme mohamed mais vous vous ne faites comme personne, touts les commandements que vous avez reçus vous ne les respectez pas, vous prétendez même aimer votre prochain, même sa vous n'y arriver pas... Alors arrêter un peu de critiquer les autres religions/civilisations et regarder vous dans une glace, sa ne vous fera vraiment pas de mal croyez moi... | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 04:46 | |
| - Fidjouss a écrit:
- Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Prendre les armes = afficher son apostasie de quelque manière que ce soit ... On connait la musique.
c'est que tu n'es pas un grand mélomane Marrant d'écrire ça, quand on est le fidèle d'une religion qui interdit la musique profane... Bon sinon tu sais ce qu'est le Takfir... _________________ ἄρχω
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| | | boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 04:59 | |
| - saladin936 a écrit:
- ...
Alors arrêter un peu de critiquer les autres religions/civilisations et regarder vous dans une glace, sa ne vous fera vraiment pas de mal croyez moi... Ce n'est pas un mauvais conseil . Merci , saladin936 . Mais à l'heure de la mondialisation , tous les terriens doivent s'entendre sur une base commune ; dans le cas contraire , les habitants de la terre seront tous détruits . Un des principes de cette base semble bien être la liberté de religion et l'islam semble bien la bafouer . | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 05:23 | |
| Tout d'abord, il faut noter que "l'utilisation des images" est autorisée par les plus hautes autorités religieuses (les conciles, en particulier Nicée II en 787) dans le catholicisme et dans les églises orthodoxes des 7 conciles depuis le deuxième concile de Nicée ; pour les catholiques, la chose a été renouvellée au concile de Trente, au 16ème siècle.
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
De ce fait, même si cela choque les musulmans et la plupart des protestants, catholiques et orthodoxes sont dans la légalité de leur religion quand ils vénèrent des images (statues, etc..)
_________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 05:36 | |
| Pour la représentation, la musique profane, la poésie profane etc... évidemment ça ne peut que déplaire à certains, sous couvert de l'accusation d’idolâtrie, en réalité c'est la concurrence à la religion qui inquiète, et comme cela est justifié... On voit que l'insupérable beauté islamique ne peut pas rivaliser avec l’œuvre profane... Où sont les Bach, Chopin, Beethoven, Mozart et autres Schubert ? Je ne vais même pas me pencher sur le monde philosophique et scientifique tant l'écart est impressionnant depuis plusieurs siècles. Quand au passé... le Coran se dit lui_même plus beau que tout le reste... plus beau que la Bible et que les Évangiles... plus beau que le Mahābhārata, le Veda ou encore le Rāmāyana... Plus beau que Le Tripitak, que le Madhyamika, Le Milindapanha, Les tantra les Sutra ou que l' Avadana... Plus beau que l’œuvre d'Homère, les réflexions de Thucydide, qu'est le Coran face à l’hellénisme ? Où est la Somme théologique musulmane ? Doit-on aussi parler de l’Égypte Pharaonique, des merveilles Taoïstes..., des Kojiki et Nihon Shoki shintoïstes ...Franchement pour qui a lu et s'est penché sur tout ça... quand on lit ces versets (dans le Coran on a plutôt envie de dire, si Dieu ne peut pas faire mieux que ces versets, c'est que l'homme n'a rien à apprendre de lui. Immodestie et menaces... [ « Dis: ‹Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres› » (Coran 17/ 88)« Ou bien ils disent: ‹Il l'a inventé lui-même? Non, mais ils ne croient pas. Eh bien, qu'ils produisent un récit pareil à lui (le Coran), s'ils sont véridiques » (Coran 52 / 33-34).« Où bien ils disent: (Il l'a forgé [le Coran]) - Dis: Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques› » (Coran 11/13). « Ou bien ils disent: Il (Muhammad) l'a inventé? Dis: Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques› »(Coran 10 / 38).« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles » (Coran 2 / 23-24). « Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais »« Dis: ‹ Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres› »(Coran 17/ 88).] A part dire, "je suis le plus beau, le meilleur, le plus fort, le plus haut, vénérez-moi, regardez comme ce que je dis est profond et inimitable , c'est pas humain de délivrer un si beau message, Oh louez mon nom, aimez-moi, prosternez-vous et craignez-moi ,croyez en tout ce que je dis, et croyez-y dur comme fer ou devenez mécréant et attendez-vous à payer votre défiance par un supplice éternel", ?! _________________ ἄρχω
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 07:38 | |
| - saladin936 a écrit:
- Bonsoir Philippe.B
Chaque fois qu'un musulman prononce le mot Allah en dehors du cadre de la récitation d'un verset du Coran ou de la prière, il doit[réf. nécessaire] prononcer la formule Soubhanahou wa ta'ala qui signifie « Gloire à lui, il s'est élevé (au-dessus de tout) ». Certains disent aussi 'Azza wa jalla ou Jalla jalalouh (ﷻ).
Que pense tu toi donc l'islam, des 5 prières quotidiennes par exemple, en tant que chrétien, pense-tu que dieu entend leurs prières?
Et qu'est-ce qui te dérange dans la pratique de l'islam? (sans compter la charia) Bonjour Saladin, Je ne reproche rien aux musulmans dont je respecte totalement les croyances. Dieu entend chacune de nos prière, du moment qu'elles viennent du coeur et sont faites avec foi. Les chrétiens ne prient pas nécessairement 5 fois par jour, les chrétiens sont appelés à prier sans cesse en fait mais pas vocalement bien sur. Suivant leur temps libre il leur est demandé d'accorder plus au moins de temps à la prière et la lecture de la Bible (Lectio Divina), le reste du temps la prière n'est pas vocale mais une sorte de relation entre l'homme et Dieu. Par exemple quand on rend un service à son voisin par amour pour Dieu, ou que l'on offre une contrariété par amour pour nos frère et pour la gloire de Dieu, cela est compté comme prière. Dieu mérite la première place dans notre vie, donc nos journées doivent normalement commencer par un temps de prière, on confie notre journée, nos proches, l'Eglise. Le soir on peut faire un récapitulatif de la journée et demander pardon à Dieu pour nos manquements. Si on rencontre une épreuve dans la journée, on peut demander à Dieu de nous venir en aide, de nous accompagner car nous croyons que par Jésus Christ, Dieu est toujours à nos côtés. Prier 1, 5 ou 20 fois par jour n'est pas selon moi le plus important. Ce qui compte c'est de le faire avec le coeur. Pour un catholique, un "Je Vous Salue Marie" ou "Notre Père" récité avec le coeur et amour a plus de poids que 10 récités en toute vitesse. |
| | | Rose
Messages : 683 Inscription : 19/06/2007
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 08:02 | |
| - Citation :
- J'avoue avoir un peu de mal à vouvoyer un pseudo anonyme sur un forum, tu m'en excusera
Pourquoi répondez-vous à un post destiné à Saladin Fidjouss? Je répondais à l'une de ses interventions. Vous êtes la même personne? C'est étrange comme réaction. | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 15:53 | |
| Toujours au sujet du concordisme : http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm 8) _________________ ἄρχω
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| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 18:20 | |
| - Le moine a écrit:
- Tout d'abord, il faut noter que "l'utilisation des images" est autorisée par les plus hautes autorités religieuses (les conciles, en particulier Nicée II en 787) dans le catholicisme et dans les églises orthodoxes des 7 conciles depuis le deuxième concile de Nicée ; pour les catholiques, la chose a été renouvellée au concile de Trente, au 16ème siècle.
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
De ce fait, même si cela choque les musulmans et la plupart des protestants, catholiques et orthodoxes sont dans la légalité de leur religion quand ils vénèrent des images (statues, etc..)
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, dans le Deutéronome notamment, c'est écrit avec insistance que les commandements de dieu doivent être absolument respecté, c'est une importance capitale qui se trouve dans la tora, la bible ainsi que le coran... Je n'ai absolument rien contre la modernité, il faut faire avancer ce monde, mais a quel point et a quel prix? La modernité est un avantage mais peut aussi devenir inconvénient, aujourd'hui par exemple le monde moderne ne veut plus voir de voiles, alors que marie mère de jésus, reconnus même par mohamed comme la plus grande femme de l'humanité, porté le voile... J’espère sincèrement que dieu nous envoie jésus nous sauver de ce monde pervertie, et je ne parle pas seulement des musulmans, ce monde devient dingue... | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 19:15 | |
| - saladin936 a écrit:
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux." En lisant Mathieu 18 par exemple, l'église ne ce dit pas au dessus de la Sainte Bible, mais elle bénéficie de ce que propose les Saints Écrits. _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 19:34 | |
| - saladin936 a écrit:
- Le moine a écrit:
- Tout d'abord, il faut noter que "l'utilisation des images" est autorisée par les plus hautes autorités religieuses (les conciles, en particulier Nicée II en 787) dans le catholicisme et dans les églises orthodoxes des 7 conciles depuis le deuxième concile de Nicée ; pour les catholiques, la chose a été renouvellée au concile de Trente, au 16ème siècle.
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
De ce fait, même si cela choque les musulmans et la plupart des protestants, catholiques et orthodoxes sont dans la légalité de leur religion quand ils vénèrent des images (statues, etc..)
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, dans le Deutéronome notamment, c'est écrit avec insistance que les commandements de dieu doivent être absolument respecté, c'est une importance capitale qui se trouve dans la tora, la bible ainsi que le coran...
Je n'ai absolument rien contre la modernité, il faut faire avancer ce monde, mais a quel point et a quel prix?
La modernité est un avantage mais peut aussi devenir inconvénient, aujourd'hui par exemple le monde moderne ne veut plus voir de voiles, alors que marie mère de jésus, reconnus même par mohamed comme la plus grande femme de l'humanité, porté le voile...
J’espère sincèrement que dieu nous envoie jésus nous sauver de ce monde pervertie, et je ne parle pas seulement des musulmans, ce monde devient dingue... Et quand Jésus reviendra, allez-vous vous convertir ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 19:40 | |
| - saladin936 a écrit:
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, dans le Deutéronome notamment, c'est écrit avec insistance que les commandements de dieu doivent être absolument respecté, c'est une importance capitale qui se trouve dans la tora, la bible ainsi que le coran...
Je n'ai absolument rien contre la modernité, il faut faire avancer ce monde, mais a quel point et a quel prix?
La modernité est un avantage mais peut aussi devenir inconvénient, aujourd'hui par exemple le monde moderne ne veut plus voir de voiles, alors que marie mère de jésus, reconnus même par mohamed comme la plus grande femme de l'humanité, porté le voile...
J’espère sincèrement que dieu nous envoie jésus nous sauver de ce monde pervertie, et je ne parle pas seulement des musulmans, ce monde devient dingue... Jésus se moque des hiostoires de voiles et de cochon,s. Ce qui compte pour lui, c'est la droiture du coeur. Il le dit explicitement un jour que les gens se scandalisait de le voir manger sans se laver les mains. - Citation :
Matthieu 15, 16 Il dit : "Vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence? Matthieu 15, 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance, Matthieu 15, 18 tandis que ce qui sort de la bouche procède du coeur, et c'est cela qui souille l'homme? Matthieu 15, 19 Du coeur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Matthieu 15, 20 Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme."
_________________ Arnaud
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| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 20:34 | |
| - Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Fidjouss a écrit:
- Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
- Prendre les armes = afficher son apostasie de quelque manière que ce soit ... On connait la musique.
c'est que tu n'es pas un grand mélomane Marrant d'écrire ça, quand on est le fidèle d'une religion qui interdit la musique profane...
Bon sinon tu sais ce qu'est le Takfir... Et c'est quoi la musique non profane ? oui je sais sais c'est quoi le takfir | |
| | | Fidjouss
Messages : 547 Inscription : 02/02/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Mer 23 Mai 2012, 20:39 | |
| - Rose a écrit:
-
- Citation :
- J'avoue avoir un peu de mal à vouvoyer un pseudo anonyme sur un forum, tu m'en excusera
Pourquoi répondez-vous à un post destiné à Saladin Fidjouss? Je répondais à l'une de ses interventions. Vous êtes la même personne? C'est étrange comme réaction.
Erreur de ma part je croyais que t'adressais à moi. tu es parano ? | |
| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 00:04 | |
| - Simon1976 a écrit:
- saladin936 a écrit:
- Le moine a écrit:
- Tout d'abord, il faut noter que "l'utilisation des images" est autorisée par les plus hautes autorités religieuses (les conciles, en particulier Nicée II en 787) dans le catholicisme et dans les églises orthodoxes des 7 conciles depuis le deuxième concile de Nicée ; pour les catholiques, la chose a été renouvellée au concile de Trente, au 16ème siècle.
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
De ce fait, même si cela choque les musulmans et la plupart des protestants, catholiques et orthodoxes sont dans la légalité de leur religion quand ils vénèrent des images (statues, etc..)
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, dans le Deutéronome notamment, c'est écrit avec insistance que les commandements de dieu doivent être absolument respecté, c'est une importance capitale qui se trouve dans la tora, la bible ainsi que le coran...
Je n'ai absolument rien contre la modernité, il faut faire avancer ce monde, mais a quel point et a quel prix?
La modernité est un avantage mais peut aussi devenir inconvénient, aujourd'hui par exemple le monde moderne ne veut plus voir de voiles, alors que marie mère de jésus, reconnus même par mohamed comme la plus grande femme de l'humanité, porté le voile...
J’espère sincèrement que dieu nous envoie jésus nous sauver de ce monde pervertie, et je ne parle pas seulement des musulmans, ce monde devient dingue... Et quand Jésus reviendra, allez-vous vous convertir ? Je te retourne la question. | |
| | | saladin936
Messages : 1035 Inscription : 15/02/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 00:10 | |
| - Le moine a écrit:
- saladin936 a écrit:
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits,
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
En lisant Mathieu 18 par exemple, l'église ne ce dit pas au dessus de la Sainte Bible, mais elle bénéficie de ce que propose les Saints Écrits. Okok, c'est donc pour sa que vous ne respectez aucuns des interdits de jésus ainsi que ceux des précédents prophètes? « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].)5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. 5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Matthieu 5Jésus ainsi que moise ont pourtant été clair sur ce point... | |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 03:03 | |
| - saladin936 a écrit:
- Jésus ainsi que moise ont pourtant été clair sur ce point...
Et bien Jésus là aussi a été clair : Matthieu 18:18-19 _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 07:26 | |
| Sur la question du voile ! http://www.romandie.com/news/n/_Une_employee_chretienne_licenciee_en_Jordanie_pour_refus_du_port_du_foulard_RP_230520121950-13-183631.asp[url][/url][url][/url] Une employée chrétienne licenciée en Jordanie pour refus du port du foulard- Spoiler:
AMMAN - Une employée chrétienne de la Jordan Dubai Islamic Bank a été licenciée mercredi après son refus de porter le foulard pour couvrir sa chevelure comme l'exige le code vestimentaire de l'établissement, a indiqué une porte-parole. La banque a modifié récemment le code vestimentaire en imposant un uniforme incluant le port du foulard, vu que c'est un établissement islamique, a déclaré à l'AFP Iman Afaneh. L'établissement a averti à maintes reprises l'employée Vivian Salameh de la nécessité de respecter le code vestimentaire en couvrant les cheveux, mais elle a refusé, a-t-elle ajouté. Nous avons consulté le ministère du Travail puis nous l'avons licenciée conformément à la loi. Selon la porte-parole, cinq autres chrétiennes travaillent dans cette banque et elles portent l'uniforme dans son intégralité, y compris le foulard. Mme Salameh, de nationalité jordanienne, a expliqué avoir refusé le port du foulard car cela va à l'encontre de mes principes. L'uniforme de la banque, tel qu'enregistré au ministère du Commerce et de l'Industrie, ne mentionne rien sur le fait de devoir couvrir la chevelure, a-t-elle poursuivi. La Jordan Dubai Islamic Bank est détenue à 52% par la Dubai Islamic Bank, la première banque islamique dans le monde arabe créée en 1975. ( AFP / 23 mai 2012 18h01)
http://www.valeursactuelles.com/actualit%C3%A9s/monde/l%E2%80%99appel-des-coptes20120403.html « La journée, ça va, je me sens entourée parce que je travaille ici, à l’église de la Sainte-Famille, et que j’y trouve la solidarité et la tendresse dont j’ai besoin. Mais le soir, je me sens isolée, en danger. Je ne peux plus rentrer chez moi, dans le quartier populaire de Choubra, sans craindre des insultes, parce que je ne porte pas le voile. » Cela peut aller plus loin : « Je crains aussi l’agression physique, le coup de couteau. On me fait comprendre que je ne suis plus chez moi, ici, en Égypte. La plupart de nos voisins sont complices. » http://christroi.over-blog.com/article-34260041.html Aurèle avait un parent, Félix, qui avait cru prudent d'abandonner toute profession extérieure de la Foi, mais qui la pratiquait dans l'intimité avec sa femme Liliose, fille de Chrétiens cachés. Voyant un jour un chrétien se faire bafouer en public, ils décidèrent avec des amis de ne plus se cacher ni d'avoir peur. Arrêtés parce que les femmes ne portaient pas le voile, ils furent condamnés à être décapités.https://www.youtube.com/watch?v=kN32QNrUzR0&feature=player_embedded - Citation :
- [...]Il a affirmé que sous sa présidence, il fera respecter le port du voile ou le hijab pour les femmes et que si une femme veut retirer le voile, elle devra “changer de croyance”, ajoutant qu’il ne fait qu’obéir à Allah, en imposant le code vestimentaire islamique.
“Vous voyez, c’est la difficulté, c’est ça l’islam. Elles veulent être musulmanes sans obéir aux règles d’Allah? Qu’elles (les femmes) le disent; c’est tout ce que je demande, qu’elles soient honnêtes et le disent ”. http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-fondamentaliste-musulman-condamne-a-6-mois-pour-violence-contre-une-sage-femme-21-12-2011-1778680.php « Je me suis mis en colère. En tirant sur la porte, j'ai tapé sa main, je l'avoue, j'ai sûrement appuyé, je suis prêt à dédommager, je présente mes excuses, je n'ai pas voulu lui faire de mal, j'ai couru pour remettre le voile» Réflexion d'un philosophe chrétien autour du voile : http://www.bernard-meha.fr/IMG/mp3/3-islam-et-voile-2mn.mp3. Le voile doit être une règle morale que l'on s'impose intérieurement à soi-même. La décence intérieur avant la décence extérieur. L'être étant plus important que le paraitre. Sur la question du voile. (Le coran parle du Jilbab_Sourate 33_Robe ample allant jusqu'aux chevilles http://www.google.fr/search?q=jilbab&oe=utf-8&rls=org.mozilla official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=IC6IT9WrH6bI0QWAiqCzCQ&biw=1280&bih=858&sei=KS6IT-rSHcjQ0QWzsaXKCQ et du Khimar_Sourate 24. http://www.google.fr/search?um=1&hl=fr&safe=off&client=firefox-a&hs=R0h&rls=org.mozilla official&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1280&bih=858&q=khimar&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=py6IT_asM6nT0QW3z7DECQ Le voile musulman, ne concerne pas que la tête, mais également le corps. Seul paraissent la paume de la main et la face. _________________ ἄρχω
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| | | Rose
Messages : 683 Inscription : 19/06/2007
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 07:46 | |
| - Citation :
- tu es parano ?
Quelle délicatesse d'âme. Charmant ! J'analyse, chose que vous ne savez pas faire.... Allons-y pour le tutoiement irrespectueux des musulmans: et toi tu es toujours aussi agressif avec les filles? C'est un habitude religieuse je suppose. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:08 | |
| - saladin936 a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- saladin936 a écrit:
- Le moine a écrit:
- Tout d'abord, il faut noter que "l'utilisation des images" est autorisée par les plus hautes autorités religieuses (les conciles, en particulier Nicée II en 787) dans le catholicisme et dans les églises orthodoxes des 7 conciles depuis le deuxième concile de Nicée ; pour les catholiques, la chose a été renouvellée au concile de Trente, au 16ème siècle.
Matthieu 18:18-19 "Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par Mon Père qui est dans les cieux."
De ce fait, même si cela choque les musulmans et la plupart des protestants, catholiques et orthodoxes sont dans la légalité de leur religion quand ils vénèrent des images (statues, etc..)
C'est la que vous devez vous demander si l'église a plus de poids que les écrits, dans le Deutéronome notamment, c'est écrit avec insistance que les commandements de dieu doivent être absolument respecté, c'est une importance capitale qui se trouve dans la tora, la bible ainsi que le coran...
Je n'ai absolument rien contre la modernité, il faut faire avancer ce monde, mais a quel point et a quel prix?
La modernité est un avantage mais peut aussi devenir inconvénient, aujourd'hui par exemple le monde moderne ne veut plus voir de voiles, alors que marie mère de jésus, reconnus même par mohamed comme la plus grande femme de l'humanité, porté le voile...
J’espère sincèrement que dieu nous envoie jésus nous sauver de ce monde pervertie, et je ne parle pas seulement des musulmans, ce monde devient dingue... Et quand Jésus reviendra, allez-vous vous convertir ? Je te retourne la question. On a tous besoin de conversion, même ceux qui sont déjà chrétiens. |
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:17 | |
| J'ai constaté une chose à propos des Musulmans, dés lors qu'on leur pose une question qui les met dans la gêne, dans la difficulté, ils ne répondent jamais et empruntent l'esquive.
On leur donne les preuves des contradictions du Coran, les preuves que Mahomet était un pauvre type avec une libido incontrôlée, etc..
Rien y fait, jamais de réponses ...
Ce type de comportement très particulier aux Musulmans, ça s'appelle le fanatisme.
Les musulmans sont des fanatiques idolâtres. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:19 | |
| - beranger a écrit:
- J'ai constaté une chose à propos des Musulmans, dés lors qu'on leur pose une question qui les met dans la gêne, dans la difficulté, ils ne répondent jamais et empruntent l'esquive.
On leur donne les preuves des contradictions du Coran, les preuves que Mahomet était un pauvre type avec une libido incontrôlée, etc..
Rien y fait, jamais de réponses ...
Ce type de comportement très particulier aux Musulmans, ça s'appelle le fanatisme.
Les musulmans sont des fanatiques idolâtres. Pourquoi jugez vous ? Le Christ nous demande d'aimer notre prochain il me semble ? - Citation :
- On a tous besoin de conversion, même ceux qui sont déjà chrétiens.
Tout à fait, voir à ce propos "L'olivier sauvage et l'olivier franc" dans l'Epitre au Romain. |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:28 | |
| - beranger a écrit:
- J'ai constaté une chose à propos des Musulmans, dés lors qu'on leur pose une question qui les met dans la gêne, dans la difficulté, ils ne répondent jamais et empruntent l'esquive.
On leur donne les preuves des contradictions du Coran, les preuves que Mahomet était un pauvre type avec une libido incontrôlée, etc..
Rien y fait, jamais de réponses ...
_________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:31 | |
| Le Christ n'a jamais demandé d'aimer ceux qui égarent ses enfants. Le Coran et le prosélytisme musulman accompagné de la censure de la Bible et de Évangiles c'est suffisant pour être vigilant. :|
_________________ ἄρχω
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| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:38 | |
| - Philippe B. a écrit:
- beranger a écrit:
- J'ai constaté une chose à propos des Musulmans, dés lors qu'on leur pose une question qui les met dans la gêne, dans la difficulté, ils ne répondent jamais et empruntent l'esquive.
On leur donne les preuves des contradictions du Coran, les preuves que Mahomet était un pauvre type avec une libido incontrôlée, etc..
Rien y fait, jamais de réponses ...
Ce type de comportement très particulier aux Musulmans, ça s'appelle le fanatisme.
Les musulmans sont des fanatiques idolâtres. Pourquoi jugez vous ? Le Christ nous demande d'aimer notre prochain il me semble ?
- Citation :
- On a tous besoin de conversion, même ceux qui sont déjà chrétiens.
Tout à fait, voir à ce propos "L'olivier sauvage et l'olivier franc" dans l'Epitre au Romain. Désolé, je ne juge pas, mais Jésus Christ nous incite au courage et à nous déterminer, nous avons le devoir de nous déterminer, de faire des choix... Qui n'est pas avec moi et contre moi... Il ne s'agit pas de juger mais de choisir avec qui on est, c'est un devoir, pour ne pas l'avoir fait dans les années 30, l'Europe a sombré dans les pires heures de son histoire. Jésus nous demande de choisir, de choisir vraiment, nous avons ce devoir de courage.
Dernière édition par beranger le Jeu 24 Mai 2012, 11:41, édité 1 fois | |
| | | mahasaraswati
Messages : 386 Inscription : 11/05/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:40 | |
| RELIGON: étymologiquement religare = relier, unir La religion nous unis à Dieu, nous unis les uns aux autres "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient un, comme toi et moi nous sommes un" Jn 17, 22 les religions humaines avec leurs rites et leur dogmes ne servent qu'à séparer les hommes. DIEU n'est pas dans votre façon de concevoir la religion Ceci est valable pour tout le monde :evil: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:40 | |
| Dans toute les religions il y a une part de vérité, nous ne devrions pas juger. Personne ne détient cette vérité. Ce qui me gêne dans vos propos c'est que vous amalgamez tous les musulmans, vous faites une règle général de quelques cas.
"J'ai constaté une chose à propos des (de certains) Musulmans..." "Les (Certains) musulmans sont des fanatiques idolâtres."
Pour ce qui est de ceux qui cherchent à égarer c'est autre chose. Jésus disait bien aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, parce qu'ils enseignaient les lois de Moïses et mettaient des lois lourdes à porter sur les épaules du peuple mais n'agissaient pour leur part pas en accord avec leurs enseignements.
Mais Jésus tant avait l'autorité nécessaire et sondait les coeurs. Il pouvait donc se permettre de les juger aussi sévèrement.
Beaucoup de musulmans ont une très belle foi et vivent, en accord avec leur conscience, l'enseignement du Christ. Ce qui compte n'est pas d'être chrétien mais de suivre le Christ (consciemment ou non).
Pourquoi, plutot que de chercher ce qui nous divise, ne chercherions nous pas ce qui nous uni ?
Dernière édition par Philippe B. le Jeu 24 Mai 2012, 11:46, édité 4 fois |
| | | Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:40 | |
| Il ni a pas de jugement de ta part mon cher Bernager tout seulement de la constatation d'actes et de fait d'autruis _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:45 | |
| Qu'est ce qui uni les chrétiens et les musulmans à travers les âges si ce n'est les conflits, l'incompréhension et le mépris. On peut espérer, personnellement je préfère comprendre. Cette différence et cette opposition n'est pas le fruit, mais la racine, la souche.
La religion c'est l'union des hommes entre eux, et leur union avec Dieu. L'Alliance est étrangère à l'islam, Allah est transcendant, Dieu est transcendant et immanent, c'est une différence fondamentale.
J'ai des amis musulmans, je les apprécie, j'ai de l'affection pour eux. Mais aucun ne connait l'islam. J'ai eu l'occasion de côtoyer des purs et durs, des connaisseurs, ceux-là ne cherchent qu'une chose, vous convertir, et si vous ne voulez pas, vous n'avez aucune valeur. _________________ ἄρχω
Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Jeu 24 Mai 2012, 11:48, édité 1 fois | |
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:46 | |
| - Philippe B. a écrit:
- Dans toute les religions il y a une part de vérité, nous ne devrions pas juger. Personne ne détient cette vérité. Ce qui me gêne dans vos propos c'est que vous amalgamez tous les musulmans, vous faites une règle général de quelques cas.
Pour ce qui est de ceux qui cherchent à égarer c'est autre chose. Jésus disait bien aux pharisiens qu'ils étaient des sépulcres blanchis, parce qu'ils enseignaient les lois de Moïses et mettaient des lois lourdes à porter sur les épaules du peuple mais n'agissaient pour leur part pas en accord avec leurs enseignements.
Mais Jésus en tant que Dieu sondait les coeurs et pouvait donc se permettre de les juger aussi sévèrement.
Beaucoup de musulmans ont une très belle foi et vivent, en accord avec leur conscience, l'enseignement du Christ. Ce qui compte n'est pas d'être chrétien mais de suivre le Christ (consciemment ou non).
Pourquoi, plutot que de chercher ce qui nous divise, ne chercherions nous pas ce qui nous uni ? Non, absolument pas, je ne suis pas du tout d'accord avec, vous êtes dans l'erreur du relativisme, or Dieu et sa révélation n'est pas relative, c'est tout le contraire, c'est un absolu. Il y a qu'une seule religion qui est dans la vérité, elle peut revêtir différentes formes, c'est le Christianisme. L'Islam est un avatar terrifiant d'un judéo-christianisme dévoyé, quelque chose d'affreux, Il ne s'agit pas de condamner les musulmans que je trouve très sympathiques, humainement parlant, il faut avoir la vraie charité que de leur offrir généreusement la vraie religion, c'est notre devoir. Laissez quelqu'un dans l'erreur, c'est une faute. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:47 | |
| Non l'islam radical est le problème, même pour les musulmans dits modérés.
La vrai charité consiste à les aimer et leur parler de notre foi tout en respectant la leur. En témoignant de notre foi, en vivant en accord avec celle ci, certains musulmans peuvent se sentir interpellés et alors ll est possible d'aller plus loin toujours en témoignant et en leur laissant leur liberté d'accueillir le message chrétien ou non.
Nous ne sommes que d'humbles semeurs, le moissonneur c'est Dieu ! Seul Dieu converti les coeurs et évangélise à travers nous, et cela ne peut se faire que si nous aimons vraiment notre prochain.
Cela n'a rien à voir avec le relativisme. |
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:53 | |
| - Philippe B. a écrit:
- Non l'islam radical est le problème, même pour les musulmans dits modérés.
La vrai charité consiste à les aimer et leur parler de notre foi tout en respectant la leur. En témoignant de notre foi, en vivant en accord avec celle ci, certains musulmans peuvent se sentir interpellé et alors ll est possible d'aller plus loin toujours en témoignant et en leur laissant leur liberté d'accueillir le message chrétien ou non.
Cela n'a rien à voir avec le relativisme. Il n'y a pas d'Islam modéré, c'est comme dire qu'il y a un Stalinisme modéré, un communisme modéré, lisez le Coran et vous comprendrez votre erreur. En revanche, l'islam qui relève plus du politique que du religieux use de la ruse, se présentant modéré pour favoriser son expansion, en Inde, des communautés Musulmanes se sont implantés, modérés au départ, et intégristes ensuite pour pratiquer la lutte armée. regardez en France, on en prend le chemin. L'islam de France des 70' était un Islam modéré, les musulmanes se voilaient même pas, les musulmans vivaient en bonne entente dans les quartiers, aujourd'hui, radicalisation, repli communautaire, etc... et la suite..
Dernière édition par beranger le Jeu 24 Mai 2012, 11:57, édité 1 fois | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:53 | |
| L'islam radical est l'islam de l'age d'or, l'islam du prophète et des premières générations, des premiers Califes. Les musulmans ne peuvent opposer qu'une chose face à l'évidence, leur évidence : Le Coran, Le Prophète, les salafs, les premiers califs... Je vous laisse méditer... la différence entre islam modéré et "islamisme"- Spoiler:
[size=150]Qui croire ?! [/size]
Jeannette Bougrab et ses études de droit, son doctorat en droit public à l'université Panthéon-Sorbonne, son diplôme du magistère de droit des activités économiques de Paris I ?!
Elle écrit (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/03/l-islamisme-une-doctrine-radicale-qui-va-contre-l-islam_1679665_3232.html) : "Il convient d'analyser, de débattre, pour dénoncer les imposteurs du Coran, mais surtout d'agir pour lutter contre les dérives de l'islamisme." ; "C'est l'implantation d'un islam radical à finalité politique. Il y a une différence fondamentale où l'amalgame est impossible entre islam et islamisme.
Les deux sont d'ailleurs à l'opposé. L'islam est l'une des trois religions du Livre. L'islamisme consiste en l'utilisation à des fins politiques de la religion musulmane visant à instaurer un régime fondé sur la charia. "
Ou bien faut-il s'attacher à ceci écrit par AM Delcambre : Islamologue, docteur en droit comparé,(doctorat en droit public et en droit musulman-fiqh ("la profession de juge en droit musulman, d'après l'adab al-QaDî de Mawardî"), docteur en civilisation islamique, agrégée d'arabe classique, participe à la prestigieuse Encyclopédie de l'Islam et auteur de livres sur le sujet.)
"Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam, Anne-Marie Delcambre, éd. Desclée de Brouwer, 2007, p. 141
[...dans la langue française, islam et islamisme étaient synonymes, et cela depuis 1697, quand Barthélémy d'Herbelot de Molainville, professeur au Collège de France, ajouta le suffixe "isme" au mot arabe islam pour en faire un nom désignant une religion. En effet,de tous les noms désignant des religions, "islam" était le seul qui ne fût pas terminé par "isme". Or, dans l'édition de 1992 du Dictionnaire Le petit Larousse,on constate que le mot "islamisme" pour désigner la religion est considéré comme "vieilli". En revanche, la définition de l'islamisme est devenue politique :"Mouvement politico-religieux préconisant l'islamisation complète, radicale, du droit, des institutions, du gouvernement dans les pays islamiques. [...] une acception est dite "vieillie" quand elle n'est plus attestée depuis plus d'un siècle. Un sens qui vieillit en moins de dix ans, cela ne s'est vu dans aucun pays au monde. Et c'est ainsi que "islam" et "islamisme" ne sont plus synonymes. On ne s'étonnera pas de lire que, pour le professeur Khaled Dourane de l'université de Philadelphie, "l'islamisme est un genre de totalitarisme qui s'est répandu dans le monde à la fin du XXe siècle. Il est identique aux régimes fascistes ou communistes et aspire à dominer le monde." En fait, cette distinction est en partie due au juriste égyptien Al-Achmâwi qui avait lancé : "Dieu voulait que l'islam fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique." Désavoué par ses coreligionnaires, considéré comme hétérodoxe, Achmâwi allait fournir à l'Occident la plus belle porte de sortie qu'on puisse imaginer. Désormais, il serait interdit de faire un amalgame entre l'islam et l'islamisme. D'un commun accord, religieux, politiques, journalistes se mirent à répéter que l'islam, ce n'était pas l'islamisme ; que les deux réalités étaient bien distinctes ; que l'islam ne pouvait être tenu pour responsable des crimes commis par les islamistes, assimilés à des terroristes.] "
Ou encore de Mme Urvoy, Islamologue, historienne, spécialiste du médiévisme, et de la philosophie islamique. Philologue. Elle écrit dans SOUFISME. Article de l'ouvrage « Les mots de l’islam » de Dominique et Marie-Thérèse Urvoy (Presses Universitaires du Mirail, 2004): "Aussi ne saurait-on admettre la formule en vogue actuellement selon laquelle « le soufisme est l'antidote de l'islamisme ». En réalité il lui sert plutôt de cheval de Troie."
Ou Yadh Ben Achour, juriste tunisien, spécialiste des théories politiques islamiques et de droit public qui écrit : "La version intégriste représente une interprétation possible du texte fondateur lui-même ainsi que de son expression dans l'histoire. Ce point de vue serait même le plus proche de la vérité du texte. Mais le plus important est de garder à l'esprit qu'entre les salafistes et les autres sont plus apparentes que réelles. C'est précisément de là que provient le malentendu le plus grave. Il convient, par conséquent, de rappeler l'existence d'accords fondamentaux, avec des divergences sur la seule action politique, entre cet islam intégriste et l'islam "de tout le monde". Sur le fond, les deux islams se retrouvent : la cité terrestre doit préparer la cité céleste, la parole incréee de Dieu définit les droits de Dieu et ceux des hommes, pour la restauration de l'ordre divin et naturel le musulman est tenu par un "devoir de violence", qu'on ne peut nommer autrement et qui se manifeste notamment par la loi pénale (hudûd) et la théorie du djihâd. L'existence entière s'articule autour du culte et des prières qui rythment la vie, mais également autour des règles détaillées sur le licite et l'illicite moral et juridique. Le poids des anciens, salaf, pèse également sur les uns et les autres." page 179 La deuxième Fâtiha, l’islam et la pensée des droits de l’homme paru aux Presses universitaires de France, 2011
Henri Boulad conférencier islamologue écrit : " l'islamisme c'est l'islam . Ce n'est ni une caricature , ni une contrefaçon ni une hérésie ni un phénomène marginal par rapport à l'islam classique orthodoxe sunnite . Je pense au contraire que l'islamisme c'est l'islam à découvert sans masque et sans fard , l'islam parfaitement conséquent et fidèle à lui-même , un islam qui a le courage et la lucidité d'aller jusqu'au bout de lui-même , jusqu'à ses dernières implications " "l'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique , dans toute sa rigueur . L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf , comme le fruit dans la fleur , comme l'arbre dans la graine ."
Mohamed Ibn Guadi est islamologue à l'Université de Strasbourg, et il est chercheur en philologie sémitique : " l'islam a toujours été politique !" . (http://marie-masson-gaechter.over-blog.com/article-l-islam-a-toujours-ete-politique-par-mohamed-ibn-guadi-98593253.html)
« Que l’on soit choqué ou non, le fait que des musulmans puissent déclarer que le Coran passe avant les lois de la République est parfaitement juste en Islam. », « Or, un musulman ne peut se trouver en terre non musulmane sans l’appréhender comme un territoire où les lois islamiques doivent prévaloir », « Les efforts des musulmans qui souhaitent concilier islam et laïcité sont vains. »
"Par ailleurs, la notion propre à la réforme chrétienne de la séparation de l'Eglise et de l'Etat est totalement inconnue en Islam. Les institutions religieuses ne sont pas séparées des institutions civiles. Le spirituel est indissociable du temporel. C'est encore pour cette raison que calquer l'expérience de la réforme chrétienne sur l'islam serait illogique et inapproprié."
"On s'offusque aujourd'hui de la politisation de l'islam. Ce terme lui-même est également un non-sens. L'islam a toujours été politique. Mais il ne faut nullement lui prêter une connotation péjorative. La seule forme d'organisation politique que connurent les musulmans à travers leur histoire, depuis les origines de l'islam, fut l'Etat islamique. Le nationalisme arabe a été la seule idéologie étrangère aux musulmans, car importée d'Europe. Le nationalisme n'a été qu'un épisode court et superficiel de l'histoire des Arabes. Durant quatorze siècles, l'Etat islamique resta la norme et la référence."
"[...]objectif est également non de dominer, mais de faire adhérer le plus grand nombre au message de Mahomet à travers la soumission à l'islam. Il n'y a rien de choquant à ce que les musulmans souhaitent être représentés par les dirigeants de l'UOIF. C'est une réaction normale puisque l'UOIF représente un islam expurgé d'artifices considérés comme propres à l'Occident (réforme, laïcité, intégration, etc.). Il est d'autant plus illusoire de penser que les musulmans dits «réactionnaires» forment la minorité en France. L'Etat le sait, et le nier est précisément offenser les musulmans."
« Allah est notre objectif. Le prophète Muhammad est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad -guerre 'juste' est notre voie. Mourir dans les voies d’Allah est notre plus grand espoir » tel est le mot d'ordre de l’organisation des frères musulmans. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_musulmans)
Hassan el-Banna, fondateur des Frères musulmans : ’L’islam est à la fois religion et pouvoir, adoration et commandement. Coran et épée unis de manière indéfectible’ ; ’Dire que la religion est une chose et la politique en est une autre, ... est une prétention que nous combattons par tous les moyens’ ; ’L’islam auquel croient les Frères musulmans fait du pouvoir politique l’un de ses piliers... Dans nos livres de droit musulman, le pouvoir politique est un article de foi et un tronc et non une élaboration juridique et une branche’ ; ’Pensez-vous que le musulman qui accepte la situation présente, qui se consacre à l’adoration, et laisse le monde et la politique aux impuissants, aux criminels, aux étrangers et aux impérialistes peut être considéré comme musulman ? Non, il ne le peut pas. Il n’est pas musulman. Car l’islam authentique est à la fois djihad et action, religion et État’, cité par l’intellectuel égyptien Rifaat el-Saïd, in Contre l’intégrisme islamiste, Maisonneuve et Larose, 1994, p. 42.
"Le Coran est notre constitution", déclaration de Lhaj Thami Breze dans Le Parisien du 12 février 2003. Lhaj Thami Breze était le président de l'Union des Organisations Islamiques de France. (UOIF)
L’Islam, écrit Hani Ramadan (Docteur ès lettres à l'université de Genève, en Suisse et Directeur du centre islamique de Genève et employé des écoles du canton de Genève), dans le Bulletin du centre islamique de Genève, « est religion et État, foi et loi, doctrine et mode de vie... il nous enseigne un monothéisme authentique, évident, et aussi une loi qui constitue désormais un système complet reposant sur des sources authentiques applicables en tout lieu et en tout temps»
" L'islam est politique ou n'est rien" Ayatollah Khomeyni . (Les ayatollahs en sont les chefs et les docteurs et ils sont considérés comme des experts de l'islam dans les domaines de la jurisprudence, de l'éthique, de la philosophie ou du mysticisme. Ils enseignent la plupart du temps dans les écoles (hawza) islamiques. Les ayatollahs qui portent des turbans noirs, seraient des descendants du prophète Mahomet par son gendre Ali.)
Et enfin Rémi Brague, professeur de philosophies médiévales, grecque, romaine, "juive chrétienne et arabe" quand il dit : (http://www.bernard-meha.fr/IMG/mp3/2-islam-systeme-juridique-2mn.mp3) -L’islam est d'abord un système juridique - C’est quelque chose que l’on ignore trop volontiers en Occident. - Le soufisme est un miroir aux alouettes à l’usage des Occidentaux. - On aimerait que l’islam soit ce qui nous intéresse (nous, les Occidentaux) dans l’islam. - Le but premier de l’islam n’est nullement la conversion des "non-musulmans" mais l’établissement d’un régime à l’intérieur duquel les musulmans pourront exercer leur foi et la déployer dans toutes ses dimensions les plus pratiques .
[size=120]"Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" [/size]
[Et Mme Bougrab... les chrétiens ne se considèrent pas comme les fidèles d'une religion d'un Livre mais bien d'un Verbe !!
En christianisme, ce n'est donc pas le livre qui est Parole, c'est Jésus lui-même.
C'est ce que Benoît XVI appelle une « christologie de la Parole ».
« En contemplant cette "Christologie de la Parole", la tradition patristique médiévale a utilisé une expression suggestive : le Verbe s’est abrégé. Dans leur traduction grecque de l’Ancien Testament, les Pères de l’Église ont trouvé une parole du prophète Isaïe - que saint Paul cite aussi - pour montrer que les voies nouvelles de Dieu étaient déjà annoncées dans l’Ancien Testament. On pouvait y lire : Dieu a rendu brève sa Parole, il l’a abrégée » (Is 10, 23 ; Rm 9, 28). Le Fils, lui-même, est la Parole de Dieu, il est le "Logos : la Parole éternelle s’est faite petite – si petite qu’elle peut entrer dans une mangeoire. Elle s’est faite enfant, afin que la Parole devienne pour nous saisissable". À présent, la Parole n’est pas seulement audible, elle ne possède pas seulement une voix, maintenant la Parole a un visage, qu’en conséquence nous pouvons voir : Jésus de Nazareth. »
Nous ne sommes pas une religion du Livre
La parole de Dieu, c'est quelqu'un ; un vivant : le Ressuscité, Jésus de Nazareth, un instant abaissé au rang des criminels, élevé pour toujours dans la gloire de Dieu.
Nous ne sommes pas une religion du Livre comme le Coran l’écrit à tort.
« Dans l’Église, nous vénérons beaucoup les Saintes Écritures, bien que la foi chrétienne ne soit pas une "religion du Livre" : le Christianisme est la religion de la Parole de Dieu, non d’une parole écrite et muette, mais du Verbe incarné et vivant. » (n° 7)
Le Docteur de l’église St Bernard de Clairveaux écrivait au XI déjà, et c’est ce que le catéchisme catholique dit :
Parce que Dieu Lui-même est l’Auteur de la Sainte Écriture. Elle est donc dite inspirée et elle enseigne sans erreur les Vérités qui sont nécessaires à notre Salut. En effet, l’Esprit Saint a inspiré les auteurs humains, qui ont écrit ce que Dieu veut nous enseigner. Cependant, la Foi chrétienne n’est pas une «religion du Livre», mais de la Parole de Dieu, «non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant» (Saint Bernard de Clairvaux). [CCÉC, No. 18 │ CÉC, No. 105 @ 108, 135-136]
Inspiré les auteurs Humains. La Foi Chrétienne n’est pas une religion du Livre …]
François Jourdan (islamologue, docteur en théologie, en histoire des religions et en anthropologie religieuse. Il a enseigné la mystique islamique à l'Institut Pontifical d'Études Arabes et islamiques de Rome (1994-1998), et l'islamologie pendant 15 ans à l'Institut Catholique de Paris, et 10 ans à l'École Cathédrale. Il fut délégué du diocèse de Paris pour les relations avec l'islam (1998-2008) ) : " Le prophétisme coranique par dictée céleste est un adamisme puisque l’ère prophétique commence avec Adam. Seules les religions bibliques, judaïsme et christianisme, sont des abrahamismes puisque l’Alliance biblique dans laquelle Dieu Se donne et envoie les prophètes, commence avec l’Abraham biblique et qu’elle est absente du Coran. Doctrinalement l’islam n’est pas une religion biblique. D’ailleurs il rejette la Bible et le Nouveau Testament comme « falsifiés » (4, 46 ; 5, 13-41). S’il y a une religion « du Livre » c’est bien l’islam pour qui tous les livres seraient descendus de la Mère du Livre céleste. La Bible, elle, ne descend pas du ciel mais est le fruit de l’Alliance humano-divine, par inspiration. Ceci laisse une respiration considérable sur le texte pour interpréter la violence dans la Bible et le travail rédactionnel tant mis en valeur par les sciences humaines modernes. La place de l’homme y est pleinement reconnue. L’Alliance biblique (ouverte sur l’Incarnation et la Rédemption) et les prophétismes différents du Coran et de la Bible apparaissent comme les différences doctrinales majeures entre le Coran et la Bible. Elles sont très gravement ignorées par les musulmans, les juifs et les chrétiens. Aussi la compréhension et donc le dialogue sont-ils rendus impossibles. À nous tous de remédier à ce blocage."
- Spoiler:
[size=150]Islam et/ou Islamisme ?[/size] Revue "Choisir", Genève, 1997.
Par le R.P. Henri BOULAD, jésuite égyptien, directeur de Caritas, conférencier spécialiste de l'islam
Il y a quelques années, le grand juriste égyptien Saïd el-Achmawi publiait son fameux livre Al Islam as-siyâssi, ( littéralement : " l'islam politique") traduit en français sous le titre: "L'islamisme contre l'islam" ( voir aux Editions La Découverte ).. Dans cet ouvrage, Achmawi cherchait à montrer que l'islamisme est une déviation, une perversion du véritable islam, dont l'orientation est uniquement spirituelle et religieuse.
Je prendrai ici le contre-pied de la position d'Achmawi en affirmant que l'islamisme, c'est l'islam!
Cette affirmation n'a rien d'arbitraire ou de fantaisiste. Elle ne relève pas d'un parti-pris ou d'une provocation, ni d'une prise de position fanatique ou intolérante, ni d'une approche volontairement négative ou réductrice.
Je pense au contraire que cette affirmation est parfaitement cohérente avec l'histoire et la géographie, avec le Coran et la sunna, avec la vie de Mohammed et l'évolution de l'islam, avec ce que l'islam dit de lui-même. Je refuse la position de ceux - musulmans ou chrétiens - qui se voilent la face, jouent à la politique de l'autruche, tournent autour du pot, refusent de voir la réalité en toute objectivité, ou prennent leurs désirs pour des réalités, au nom du dialogue et de la tolérance…
On dira que le problème de l'islam est plus complexe, que ma position est simpliste, simplificatrice et tend à l'amalgame. Je suis tout à fait conscient de la variété des islams.
J'ai même une conférence de deux heures sur "Les six islams", où je déploie l'éventail des différents islams, depuis l'islam ouvert libéral, modéré et laïcisant, jusqu'à l'islam le plus radical, en passant par le soufisme, l'islam des confréries et l'islam populaire.
Je suis parfaitement au courant de toute la tendance actuelle de l'islam laïc et laïcisant, moderne et modernisant. Je pense malgré tout que ce courant n'est guère représentatif de l'islam officiel,( mon père , je veux vous décorer de l'ordre du mérite !!) de l'islam orthodoxe et classique, de l'islam sunnite tel qu'il s'est toujours manifesté, tel qu'il s'est toujours voulu, tel qu'il se veut encore aujourd'hui.
D'où le rejet par l'islam officiel de tous les penseurs et intellectuels qui, cherchant à réinterpréter l'islam à la lumière de la modernité, se font taxer d'hérétiques, d'apostats ou de déviationnistes.
L'islamisme n'est ni une caricature, ni une contrefaçon ni une hérésie ni un phénomène marginal et aberrant par rapport à l'islam classique orthodoxe sunnite. Je pense au contraire que l'islamisme, c'est l'islam à découvert, l'islam sans masque et sans fard, l'islam parfaitement conséquent et fidèle à lui-même, un islam qui a le courage et la lucidité d'aller jusqu'au bout de lui-même, jusqu'à ses dernières implications.
L'islamisme, c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'œuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine
Mais qu'est-ce que l'islamisme?
L'islamisme, c'est l'islam politique, porteur d'un projet et d'un modèle de société visant à l'établissement d'un état théocratique basé sur la sharia, seule loi légitime - parce que divine - telle que révélée et consignée dans le Coran et la Sunna, une loi qui a réponse à tout.
Il s'agit là d'un projet global et globalisant, total, totalisant, totalitaire.
Car l'islam est un tout: une foi et un culte, un horizon et une morale, un mode de vie et une vision du monde. Intransigeant, il offre le salut ou la perdition. L'islam est la vérité qui ne supporte pas le doute et ses adeptes forment "la meilleure des communautés".
L'islam se veut à la fois religion, état et société - din wa dawla.
Et c'est ainsi qu'il a été depuis ses plus lointaines origines.
Le passage de La Mecque à Médine, qui marque le début de l'ère musulmane, l'Hégire, (622) signifie que l'islam cesse d'être une simple religion pour devenir Etat et société. L'Hégire est le moment où Mohammed cesse d'être simple chef religieux pour devenir chef d'état et leader politique. Religion et politique seront désormais indissolublement liées. "L'islam est politique ou n'est rien!", (Khomeiny). La "soumission" à Dieu, qui est le sens même du mot "islam" est aussi bien exigée du croyant que de l'Etat. Le pouvoir politique se voue donc entièrement à une mission religieuse.
b] C'est l'annexion de la politique par la religion.
Ce qui frappe dans l'islam, c'est son extraordinaire cohésion. Car dans l'islam se mêlent indistinctement, inextricablement, le sacré et le profane, le spirituel et le temporel, le religieux et le civil, le public et le privé. L'islam couvre et embrasse tous les aspects de la vie et de la société. C'est en ce sens que je disais plus haut que l'islam est global et globalisant, total, totalisant, totalitaire. L'idée d'un islam laïc est en soi une hérésie. Il contredit l'essence même de l'islam.
L'islam est un creuset fusionnel intense qui engendre un tissu social fortement structuré et donne à une société consistance, cohésion et continuité. D'où son extraordinaire capacité d'intégration. L'islam a toujours été intégrateur, jamais intégré; toujours assimilateur, jamais assimilé…
Simplicité de son dogme, de sa morale, de ses principes. Sa souplesse, son élasticité, sa capacité quasi infinie d'adaptation, à partir d'un noyau dur, solide, irréductible. C'est cette souplesse de l'islam qui explique en partie sa foudroyante expansion tant en Afrique qu'en Asie. Ce continent, dans lequel le christianisme a pénétré six siècles avant l'islam, ne compte que 3% de chrétiens, alors qu'on évalue à près de 30% le nombre de musulmans. * Ce que dit le grand juriste théologien Ibn Hazm de Cordoue , né en 994 qui entend démontrer l'incohérence du christianisme trinitaire " Si le Père est Dieu et si le Fils est Dieu , le Père est le Fils et réciproquement . De plus , quand le Christ dit " je serai assis à la droite de mon Père " , si le Christ est Dieu comment peut-il être assis à la droite de lui-même ? Ceci est impossible et cela montre que le Fils est inférieur au Père " L'objectif d'Ibn Hazm est bien évidemment de prouver l'absurdité du christianisme .
Un dernier point: le djihâd. Le djihâd n'est pas un aspect marginal, un accessoire de l'islam. Il constitue une des obligations du croyant. On a voulu interpréter ce terme de façon réductrice, comme si le djihâd n'était qu'un combat spirituel et intérieur, un combat contre les passions et les instincts. (Ah cela mon père , ce n'est pas de ma faute . Voyez les nouveaux penseurs de l'islam !! Ce sont eux que l'on croit : islam des lumières , où est-ce que ces idiots sont allés chercher cela Ah si il est dit dans le Coran "Dieu est lumière")
Non, les textes sont clairs: il s'agit bel et bien d'un combat par l'épée et ce n'est pas un hasard si l'Arabie saoudite et tel ou tel groupe islamiste représentent un glaive sur leur écusson. (voir Coran: 2.216 - 217; 3.157 -158; 3.169; 8.17; 8.39; 8.41; 8.67; 8.69; 9.5; 9.29; 9.41; 9.111; 9.123; 47.35; 59.. Il y a, dans l'islam, l'idée de force, de puissance. L'islam est la religion de la force. Il s'impose souvent par la force et ne cède en général qu'à la force.
C'est un fait: historiquement l'islam s'est étendu par la contrainte et la violence.
Il n'est que de consulter les ouvrages de Bat Yeor pour s'en convaincre
D'ailleurs, l'isilam ne divise-t-il pas le monde en deux: la demeure de l'islam et celle de la guerre - dar-al- Islaâm wa dar al-harb?
L'islam a pour ambition et pour prétention de convertir l'humanité entière… Pour le musulman, il n'y a qu'une seule vraie religion: l'islam: inna-dîn 'ind-Allah al-Islâm. ( Traduction : la religion auprès de Dieu c'est l'islam = Pour Dieu la religion c'est l'islam )
Le musulman a en lui la certitude d'avoir raison, de posséder la vérité. Cette conviction a pour conséquence la froide détermination d'aboutir, de réussir un jour à conquérir le monde envers et contre tout. Rien ne l'arrêtera. Car l'islam compte avec le temps. Il a le temps, il a tout le temps, il a toute l'éternité. Il y a dans l'islam la patience infinie du bédouin suivant sa caravane. Ça prendra le temps que ça prendra, mais on y arrivera!
Alexandrie, 1997.
_________________ ἄρχω
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:55 | |
| Même si je pense comme vous concernant le problème de l'islam, même si je sais que le seul Chemin et la seule Vérité c'est le Christ, je ne me vois pas aller imposer ma foi aux musulmans comme le font les TDJ par exemple qui n'ont rien compris à l'esprit de l'Evangile. Je ne me vois pas non plus les juger ou les traiter de fanatiques parce qu'ils sont musulmans ou que certains islamistes le sont.
« Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive » Jn Chapitre 4
Jésus n'est pas venu juger mais proposer. Ensuite Dieu ouvre le coeur de l'homme et le rend disponible (ou non) à l’évangélisation.
Dernière édition par Philippe B. le Jeu 24 Mai 2012, 12:01, édité 2 fois |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:58 | |
| Les TDJ ont une vision plus proche du Isa islamique que du Jésus Chrétien...
Ils sont perdus, j'ai eu l'occasion d'en rencontrer... _________________ ἄρχω
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:59 | |
| Il faut prier pour eux ! Personne n'est perdu. |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 11:59 | |
| Philippe B.
SVP prenez le temps de lire et relire les deux spoiler, j'attends avec impatience votre réaction. _________________ ἄρχω
Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Jeu 24 Mai 2012, 12:01, édité 1 fois | |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:01 | |
| Ah bon personne... pas même Al Qaradawi le prédicateur numéro 1 du monde sunnite ? lol _________________ ἄρχω
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| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:05 | |
| - Philippe B. a écrit:
- Même si je pense comme vous concernant le problème de l'islam, même si je sais que le seul Chemin et la seule Vérité c'est le Christ, je ne me vois pas aller imposer ma foi aux musulmans comme le font les TDJ par exemple qui n'ont rien compris à l'esprit de l'Evangile. Je ne me vois pas non plus les juger ou les traiter de fanatiques parce qu'ils sont musulmans ou que certains islamistes le sont.
il ne faut pas imposer notre Foi, je suis d'accord avec vous, mais il ne fallait pas construire des ghettos comme l'ont fait nos politiques en isolant les musulmans entre eux, Nos politiques vivent de ça, et en particulier les socialistes qui ont fait du vote musulman, une réserve, Hollande a eut dans les quartiers musulmans, des scores de dictateurs, dépassant parfois les 85% de suffrages... Cette instrumentalisation de l'Islam a fin politique va se retourner contre nous, Il fallait seulement et simplement intégrer les musulmans dans la communauté Française, c'est à dire, les intégrer vraiment, ne pas les jeter sans travail dans les ghettos. Tous les musulmans que je connais qui ont eu la chance d'avoir été accueilli correctement, ont soit abandonné leur religion ou pris des distances avec cet Islam débile parce qu'ils ont bien perçu tous les avantages de notre société. La faute, ce sont les quartiers, les ghettos, le communautarisme, mais ça, c'est voulu à fin électorale. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:09 | |
| Je n'ai pas nié que l'islam est un problème mais ce n'est pas en mettant tous les musulmans dans le même panier qu'on fera régner le Christ dans les coeur.
Le vrai danger c'est le manque de chrétiens qui vivent vraiment de l'amour du Christ et ne parviennent pas, par leur témoignage, à transmettre cet amour à nos frères musulmans.
Le vrai problème c'est le déchristianisation de nos sociétés, qui laisse la porte grande ouverte à l'islamisation.
De toute façon gardons l'espérance que, si les chrétiens ne se réveillent pas, l'islam restera un moyen que Dieu utilisera pour faire finalement régner son Fils dans tous les coeurs.
Mais quand je parle de réveil des chrétiens, je ne parle pas d'imposer notre foi ou le Christ aux musulman mais de le leur proposer en témoignant par notre vie que c'est vraiment Lui le Chemin, la Vérité et la Vie ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:12 | |
| - beranger a écrit:
- Philippe B. a écrit:
- Même si je pense comme vous concernant le problème de l'islam, même si je sais que le seul Chemin et la seule Vérité c'est le Christ, je ne me vois pas aller imposer ma foi aux musulmans comme le font les TDJ par exemple qui n'ont rien compris à l'esprit de l'Evangile. Je ne me vois pas non plus les juger ou les traiter de fanatiques parce qu'ils sont musulmans ou que certains islamistes le sont.
il ne faut pas imposer notre Foi, je suis d'accord avec vous, mais il ne fallait pas construire des ghettos comme l'ont fait nos politiques en isolant les musulmans entre eux,
Nos politiques vivent de ça, et en particulier les socialistes qui ont fait du vote musulman, une réserve, Hollande a eut dans les quartiers musulmans, des scores de dictateurs, dépassant parfois les 85% de suffrages...
Cette instrumentalisation de l'Islam a fin politique va se retourner contre nous,
Il fallait seulement et simplement intégrer les musulmans dans la communauté Française, c'est à dire, les intégrer vraiment, ne pas les jeter sans travail dans les ghettos.
Tous les musulmans que je connais qui ont eu la chance d'avoir été accueilli correctement, ont soit abandonné leur religion ou pris des distances avec cet Islam débile parce qu'ils ont bien perçu tous les avantages de notre société.
La faute, ce sont les quartiers, les ghettos, le communautarisme,
mais ça, c'est voulu à fin électorale. Je suis conscient de tout cela... Mais j'ai l'espérance que c'est permis par Dieu pour le réveil des consciences. La Vierge l'a dit de toute façon, si la France continue de renier les promesse de son baptême, elle tombera très bas. Mais ensuite les français se réveilleront et se tourneront vers Dieu et alors Marie relèvera la France ! Qui disait déjà que l'islam est le fouet de Dieu ? |
| | | DelpheS
Messages : 1069 Inscription : 13/04/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:13 | |
| Je pense que si l'occident était demeuré fidèle à sa tradition, il n'aurait rien à craindre, mais l'abandon des valeurs spirituelles a causé un énorme désordre, dans lequel les mouvements d'immigration ne sont qu'un facteur parmi d'autres. Et les communautés les plus nombreuses ne proviennent-t-elles pas de l'ancien empire français, tout comme en Angleterre la présence prédominante des hindous ? | |
| | | beranger
Messages : 825 Inscription : 16/03/2011
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:15 | |
| Je suis d'accord avec vous Philippe, concernant notre faute, la déchristianisation de notre société, le manque de témoignage de nous Chrétiens, (je m'y mets)
Je pense que de toutes façons les responsabilités de la débâcle que connaissent notre société est une faute collective dont nous sommes tous responsables,
les Chrétiens et Catholiques, moins que les autres tout de même. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:18 | |
| Je m'inclus aussi dans le lot rassurez vous ! |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 12:25 | |
| Seule la foi additionnée aux armes et aux combats a pu constituer un barrage. C'est un fait.
Aimer son prochain et le respecter c'est également se montrer rude envers lui quand cela est nécessaire. Se respecter et respecter l'autre c'est aussi se défendre et s'affirmer, tout en regardant dans les yeux celui qui se trompe, celui qui ne sais pas le mal qu'il fait est condamné à le reproduire. Mais quand un texte prescrit le mal en le définissant comme bien ?! Comment faire.
Maintenant Philippe B., je vous demande de ne plus séparer islam d'islamisme (ou bien de prouver cette séparation), l'islam modéré n’existe pas, il n'y a a que des hommes et des femmes appliquant modérément leur foi et leurs lois. Un musulman pieux ne peut rien renier du Coran et du Prophète. S'il le fait il se met en danger.
Les textes sont ce qu'ils sont, la polémique autour de l'interprétation est occidentale, marginale en terres islamiques.
Peut-être que l'islam va prendre un détour en Occident, personnellement j'en doute, et c'est tout à fait possible que je me trompe.
On espère on croit, et souvent c'est la cata. Aide toi et le ciel t'aidera. On doit saisir le fer et le porter jusqu'aux tréfonds de la blessure si l'on veut qu'elle cicatrice. La bienséance et l'espérance maladive ne sont que des doigts souillés qui à défaut de guérir aide à la propagation de la vermine. _________________ ἄρχω
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 13:11 | |
| Le mal doit être dénoncé et combattu c'est tout ce que je peux dire.
Et de ne pas confondre pécheur et péché. Dénoncer n'est pas juger ni condamner.
Aujourd'hui nous constatons en effet que le mal est travesti en bien et inversement. C'est le combat de chaque chrétien de le dénoncer et d'aider les consciences à se réveiller ! Mais pas en versant du sang... |
| | | Dies Natalis Solis Inv.
Messages : 1426 Inscription : 10/05/2012
| Sujet: Re: Contradictions dans le coran Jeu 24 Mai 2012, 13:22 | |
| Ne pas verser le sang des autres ni (laisser) verser le sien, même si dans le christianisme c'est le sang des martyres qui est telle une semance (baptisés du sang).
Comment fait-on quand l'autre trouve, ce qu'il pense être, la voie de Dieu en répandant le sang des chrétiens ? _________________ ἄρχω
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