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Sujet: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 13:03
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
- Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49).
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 13:13
domuno1
Spoiler:
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
- Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49).
[/quote]
coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Citation :
“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 14:10
guy lee
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
- Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49).
coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Citation :
“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.
Sauf que je ne vois qu'elle parallèle tu fais en terme de contradictions entre le verset que tu me cites et ce que tu crois que je suis prétendument entrain de faire ?
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Comment peut on être certains que le NT soit authentiques sans trace concrète entre le 1 er siècle jusqu'au 4 ème siècle et surtout dans la langue de jésus ( araméen ) comment se fait il que des histoire relatant de la vie de jésus dans le coran n'apparaisse pas dans les 4 évangiles classiques mais dans l'évangile de L'enfant ?
La n'est pas le sujet mais celui des contradictions !
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 14:19
domuno1
Spoiler:
guy lee a écrit:
domuno1 a écrit:
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
- Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49).
coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Citation :
“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.
Sauf que je ne vois qu'elle parallèle tu fais en terme de contradictions entre le verset que tu me cites et ce que tu crois que je suis prétendument entrain de faire ?
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Comment peut on être certains que le NT soit authentiques sans trace concrète entre le 1 er siècle jusqu'au 4 ème siècle et surtout dans la langue de jésus ( araméen ) comment se fait il que des histoire relatant de la vie de jésus dans le coran n'apparaisse pas dans les 4 évangiles classiques mais dans l'évangile de L'enfant ?
La n'est pas le sujet mais celui des contradictions !
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
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coucou
je te faisais un retour sur ta démarche ... c'est important de comprendre sa religion avant de vouloir expliquer aux autres la leur
sinon c'est pas des contradictions tes propos ...tu le comprends pas parce que tu connais pas ma religion
donc tu es en contradiction avec ta religion et hors sujet sur la mienne .... je crois que c'est important que tu comprenne tout cela ... c'est pas des détails mais le fondement de ta foi et ta compréhension de nos textes en commun
en s'attaquant a nous tu attaque ta religion ... c'est pas important a comprendre ?
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 14:47
coucou
en fait je t'ai donner une sourate qui te dis de pas faire de ta religion un sujet de division ...cela vient d'une mosquée donc de tes frères de foi ... vas voir le lien et lis le si tu veux honorer notre Dieu ...
ça c'est sur ta démarche et le fondement de ta foi
pour nos textes commun en fait c'est contre productif de t'expliquer tes erreurs ... tu passera a d'autres textes et comme tu comprends pas ma religion tu sera hors sujet
tu veux servir ton Dieu ? fais ce qu'il te dis ...ne fais pas de ta religion un sujet de division
christophe
Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 16:20
Bonjour mes frères
Tout le monde a compris que J-B marchait dans le même état d'esprit qu'Elie; et qu'un focus soit mis sur nos trois croix n'exclut pas qu'il y en avait d'autres. les Évangiles peuvent témoigner d'un évènement important mais à divers moments qui ne sont pas figés.
Fraternellement ChrisTophe
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 17:50
domuno1
Spoiler:
guy lee a écrit:
domuno1 a écrit:
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
- Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49).
coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Citation :
“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.
Sauf que je ne vois qu'elle parallèle tu fais en terme de contradictions entre le verset que tu me cites et ce que tu crois que je suis prétendument entrain de faire ?
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Comment peut on être certains que le NT soit authentiques sans trace concrète entre le 1 er siècle jusqu'au 4 ème siècle et surtout dans la langue de jésus ( araméen ) comment se fait il que des histoire relatant de la vie de jésus dans le coran n'apparaisse pas dans les 4 évangiles classiques mais dans l'évangile de L'enfant ?
La n'est pas le sujet mais celui des contradictions !
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
[/quote]
coucou
tu dis
Citation :
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
alors la plus ancienne bible hébraïque qu'on as date de 300 ans avant Jésus christ et le plus ancien nouveau testament date de 150 après Jésus christ ...
donc nos bible sont les traductions qu'avait ton prophète ...il y en as aucune autre depuis ...
tu vois ... c'est des choses que tu semble ignorer et qui fait que tu te trompe
guy lee
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 18:04
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 18:20
coucou
voila la bonne démarche d'un vrai musulman ...la ton Dieu est glorifié ... pas dans la dispute avec nous
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 19:01
domuno1 a écrit:
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Tu poses la question et apportes la réponse. La Révélation divine est manifestée par l'Église, au moyen de la Tradition, dont l'UNIQUE signe de reconnaissance est le Symbole de Nicée-Constantinople. L'Écriture sainte n'est que seconde, en tant que norme du Credo, impliquée par son article pascal, quant à cette cette Révélation. De sorte que, ton interprétation de la Bible ne saurait prévaloir contre le témoignage avéré de l'Église: Rom.12/6 et II Pie.1/19-21. Car, même la liste des livres bibliques est affaire d'Église. En effet, contrairement à l'Alcoran, la Bible n'est pas un météore mais le témoignage canonique de l'Église rendu au Christ, seule Parole de Dieu. A ce titre, tandis que les difficultés que tu exposes constitueraient une contradiction pour l'Alcoran, livre sacré, elles n'affectent en rien le témoignage massif rendu au Christ, dont la cohérence est exposée par le Credo et l'origine véhiculée par la bibliothèque canonique. Or, le Credo ne contient aucune contradiction. Donc, la révélation chrétienne est logique, basée sur la Bible et exprimée par le Symbole de Nicée-Constantinople. Autrement dit, la religion chrétienne est la religion d'une personne et non d'un livre, comme le mahométisme. C'est pourquoi, le message (Credo) prévaut, pour l'Église, sur le messager (difficultés présumées du récit biblique).
S'il n'en était pas ainsi, alors jamais l'Église n'aurait pu assumer l'Ancien et le Nouveau Testament, sans incohérence: un Dieu unique (A.T.) et, pourtant, multiple (N.T.), en tant que trinitaire. De sorte que, puisque pour l'Église, la Bible est la Parole du Dieu Trinitaire, alors le Credo en est l'expression réglementaire, d'où nous pouvons conclure que l'Écriture, qui l'étaie, n'est pas contradictoire. Seule une lecture coranique de la Bible le serait...
domuno1
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 22:49
Spoiler:
y lee [spoiler]]coucou
en fait je t'ai donner une sourate qui te dis de pas faire de ta religion un sujet de division ...cela vient d'une mosquée donc de tes frères de foi ... vas voir le lien et lis le si tu veux honorer notre Dieu ...
ça c'est sur ta démarche et le fondement de ta foi
pour nos textes commun en fait c'est contre productif de t'expliquer tes erreurs ... tu passera a d'autres textes et comme tu comprends pas ma religion tu sera hors sujet
tu veux servir ton Dieu ? fais ce qu'il te dis ...ne fais pas de ta religion un sujet de division
[/quote]
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
domuno1
Messages : 209 Inscription : 17/01/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 22:50
guy lee a écrit:
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 23:07
domuno1
Spoiler:
guy lee a écrit:
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
[/quote] Et bien c est votre aveu que vous ne croyez qu en une idole et non pas au vrai dieu
De mon côté , c est Mahomet lui même le corrupteur Un exemple est l histoire du fils de "Noah" dont Allah refusa l intercession de Noah : comment peut on se clamer tout miséricordieux tout en refusant l intercession de ses prophètes ?
Cela montre que Mahomet n est pas un prophète dont on peut bénéficier l intercession parce que allah n écoutera pas Mahomet
Dernière édition par adolphe le Mer 30 Aoû 2023 - 23:20, édité 1 fois
guy lee
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 23:18
adolphe
Spoiler:
domuno1 a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
Et bien c est votre aveu que vous ne croyez qu en une idole et non pas au vrai dieu
De mon côté , c est Mahomet lui même le corrupteur
[/quote]
coucou
le probleme est pas les autres mouvement qui vénèrent Dieu ... chrétiennes ou non ...donc la l'islam ... christ a trouvait une foi sans pareil chez des païens ...qui croyaient même pas en Dieu mais étaient polythéistes
nous avons fait l'inquisition nous les chrétiens ... donc être chrétien est pas une assurance de suivre le christ ...mais la on est dans une périodes de grâce et de pardon pas de jugement (on jugera au retour du christ) ...et l'amour excuse tout ...donc excusons pardonnons gracions aimons ... c'est a cela que Dieu nous appelle actuellement ... a rien d'autre ...
Citation :
voir jacques 3 9 et 10 (9Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu. 10De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en soit ainsi)
adolphe
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 23:22
guy lee
Spoiler:
adolphe a écrit:
domuno1 a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
Et bien c est votre aveu que vous ne croyez qu en une idole et non pas au vrai dieu
De mon côté , c est Mahomet lui même le corrupteur
coucou
le probleme est pas les autres mouvement qui vénèrent Dieu ... chrétiennes ou non ...donc la l'islam ... christ a trouvait une foi sans pareil chez des païens ...qui croyaient même pas en Dieu mais étaient polythéistes ]
[/quote] Arrete de raconter n importe quoi : il n y a aucune foi chez les musulmans
Tu as cité : "“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13."
Or Mahomet a inventé le récit que le fils de Noé n est pas sauvé malgré l intercession même de Noé . Est ce donc ce qui nous a été prescrit à nous chrétiens ? Non . Comment Allah peut se clamer tout miséricordieux tout en refusant l intercession de ses prophètes ? Donc le Allah du coran est un menteur
guy lee
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Mer 30 Aoû 2023 - 23:44
adolphe
Spoiler:
guy lee a écrit:
adolphe a écrit:
domuno1 a écrit:
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
Et bien c est votre aveu que vous ne croyez qu en une idole et non pas au vrai dieu
De mon côté , c est Mahomet lui même le corrupteur
coucou
le probleme est pas les autres mouvement qui vénèrent Dieu ... chrétiennes ou non ...donc la l'islam ... christ a trouvait une foi sans pareil chez des païens ...qui croyaient même pas en Dieu mais étaient polythéistes ]
Arrete de raconter n importe quoi : il n y a aucune foi chez les musulmans
Tu as cité : "“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13."
Or Mahomet a inventé le récit que le fils de Noé n est pas sauvé malgré l intercession même de Noé . Est ce donc ce qui nous a été prescrit à nous chrétiens ? Non . Comment Allah peut se clamer tout miséricordieux tout en refusant l intercession de ses prophètes ? Donc le Allah du coran est un menteur
[/quote]
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ? Dieu est le dieu de tous les hommes ou seulement des chrétiens ?
nous sommes dans le ministère de réconciliation pas dans l'inquisition de l'autre on aime nos prochain malgré ses défauts ... et c'est Dieu qui sauve et gère le monde pas nous ... et Dieu échouera pas ...mais ne lui compliquons pas la tache
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 0:01
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
Dernière édition par adolphe le Jeu 31 Aoû 2023 - 0:07, édité 1 fois
senon
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 0:04
Le coran dit :Abraham a construit le Kaaba à la Mecque : 2:125-127
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: «Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
126 وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ Et quand Abraham supplia: «O mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier», le Seigneur dit: «Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concèderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination!»
127 وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: «O notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient
Le coran dit à Mahomet : on n'a pas envoyé avant toi aucun avertisseur .
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
DIEU a créé le ciel puis la terre: Sourate 79-27-29 أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا Etes-vous plus durs à créer? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit? 28 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; 29 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. 30 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:
Encore une contradiction !! Une fois c'est dit la terre avant le ciel , et une fois c'est le ciel avant la terre .
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 1:43
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 2:07
adolphe
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
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Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 2:27
domuno1 a écrit:
je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Les difficultés de certains récits de la bibliothèque sacrée seraient des contradictions, en effet, si la Bible était un livre, comme l'Alcoran, un texte continu et non pas une bibliothèque. Ainsi, parce que la Bible n'est pas un livre mais une bibliothèque, on est contraint de reconnaître, d'abord, le signe de reconnaissance (symbole) de l'Église, qui a distingué ces textes des autres, apocryphes: le Symbole de Nicée-Constantinople. Or, ce texte constitue le récit officiel à partir duquel les difficultés que tu énonces deviendraient des contradictions. Pourtant, tous les différents récits s'accordent avec le Credo. Donc, il n'y a pas de contradictions dans le récit biblique. Car, il n'existe pas de Bible, hors de l'Église.
Cette distinction entre difficultés et contradictions n'est possible que parce que le Christianisme est religion d'une Personne, le Christ, et non d'un livre, comme le mahométisme. De sorte que, ce qui compte, en Christianisme, n'est pas la concordance des livres canoniques entre eux mais selon le Credo. Car, c'est l'objet de la Foi, le Christ, qui a transpiré des écrits sacrés, dont le témoignage a été réglementairement formulé par le Credo, qui prime la méthode de cette Foi, les Écritures, puisque ce témoignage a duré, dès Pentecôte, et s'est précisé définitivement au IVe siècle. La durée du Credo avère son inspiration divine, selon les Écritures, l'établissant comme règle de toute interprétation des écrits bibliques.
P.S. Si l'on causait maintenant des contradictions de l'Alcoran? Ce sera dévastateur, par contre, pour le mahométanisme...
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 7:23
Tous les lecteurs attentifs des évangiles canoniques ont remarqué depuis toujours leurs divergences de détails .
L'Eglise reconnaît que leur intention première n'est pas de faire de l'histoire au sens moderne du terme mais de montrer la théologie de Jésus-Christ . Les évangélistes ne se sont pas soucié des menues divergences de détail ( ex . : dans les récits de la Nativité , Luc omet l'histoire des mages et Matthieu omet l'histoire des " bergers " - ce qui n'autorise pas à dire qu'il s'agit de fictions ! ) .
Néanmoins , les bons historiens ( pas les extrémistes historico-critiques , qui sont des démonteurs systématiques de ces temples scripturaires , soi-disant pour mieux les connaître ) arrivent dans une certaine mesure , à tirer des évangiles des points certifiés d'histoire .
Et lorsque l'astronomie ( la rétroplanétologie de l' " étoile des mages de Bethléem " , par exemple ) vient au secours des historiens de bonne foi , ces derniers devraient moins se réfugier dans leurs certitudes antérieures et être plus réceptifs .
guy lee aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 13:50
boulo
Spoiler:
Tous les lecteurs attentifs des évangiles canoniques ont remarqué depuis toujours leurs divergences de détails .
L'Eglise reconnaît que leur intention première n'est pas de faire de l'histoire au sens moderne du terme mais de montrer la théologie de Jésus-Christ . Les évangélistes ne se sont pas soucié des menues divergences de détail ( ex . : dans les récits de la Nativité , Luc omet l'histoire des mages et Matthieu omet l'histoire des " bergers " - ce qui n'autorise pas à dire qu'il s'agit de fictions ! ) .
Néanmoins , les bons historiens ( pas les extrémistes historico-critiques , qui sont des démonteurs systématiques de ces temples scripturaires , soi-disant pour mieux les connaître ) arrivent dans une certaine mesure , à tirer des évangiles des points certifiés d'histoire .
Et lorsque l'astronomie ( la rétroplanétologie de l' " étoile des mages de Bethléem " , par exemple ) vient au secours des historiens de bonne foi , ces derniers devraient moins se réfugier dans leurs certitudes antérieures et être plus réceptifs .
[/quote]
La seule herméneutique catholique de la Bible consiste à utiliser le Symbole de Nicée-Constantinople comme règle d'interpétation, d'après Rom.12/6 et II Pie.1/19-21, entre autres. A ce titre, les divergences des récits bibliques ne sauraient plus jamais devenir contradictoires, puisque le Credo les unifie autour du Christ. Il n'y aurait incohérence que si les difficultés contredisaient le Credo commun. Tout le reste de la critique n'est que gnosticisme libéral.
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 14:16
domuno1 a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
coucou
je vais essayer d’approfondir ...la vache ou la génisse je sais plus la traduction parle du veau d'or ...mais elle raconte pas l'histoire comme dans la bible mais d'une autres façon ... cela veut pas dire qu'elle est fausse ...cela veut dire que le coran éclaire le veau d'or d'une façon originale
c'est pas que la bible et le coran se contredisent mais au contraire qu'ils se complètent ...
donc que le coran et la bible disent pas la même choses est vrai ...ce qui est faux c'est qu'ils se contredisent
L'évangile et le coran ne sont pas sur la meme longueur, le coran insinue de lui même que la bible est falsifie.
Mais Bien sûr, la Bible est "falsifiée" alors que le Coran aurait été récité à Mahomet qui ne savait ni lire et ni écrire, par l'Ange Gabriel, le même qui est apparu à la Vierge Marie ... Quelle drôle de coïncidence ou usurpation ???
Pourquoi des différences entre les Évangiles ? Chaque évangéliste étant limité par les moyens à sa disposition, chaque auteur d’un Évangile a dû faire le choix de mettre l’accent sur certains aspects plus que d’autres de la vie de Jésus et de son enseignement.
Ainsi par exemple, Matthieu construit son Évangile en soulignant les éléments de comparaisons qui existaient entre Jésus et Moïse, parce qu’il destine son Évangile aux Juifs, pour ce faire, il est celui qui rapporte le plus de miracles, de rencontres et d’enseignements du Christ, ce qui l’oblige à synthétiser beaucoup.
Luc écrivant pour des communautés de chrétiens d’origine grecque, choisit de rapporter davantage de récits où Jésus entre en relation avec des non-Juifs, et passe plus de temps à expliquer des citations de l’Ancien Testament, et à donner la traduction des expressions hébraïques.
Marc choisit quelques enseignements et miracles particulièrement significatifs qui viennent démontrer la Messianité de Jésus, il s’attache aussi davantage que les autres à raconter la relation qui lie Jésus à ses disciples.
Jean écrit plusieurs années plus tard et choisit d’apporter des détails et des développements manquant aux autres Évangiles. C’est pourquoi son Évangile donne un éclairage exceptionnel sur la signification profonde de la vie et des paroles du Christ. Jean se remémore les miracles les plus significatifs, les enseignements les plus intimes donné par le Christ à ses disciples, et ses prières.
Paradoxalement, ces différences entre les Évangiles démontrent qu’ils ont été écrits par des anciens disciples de Jésus ou par des proches des apôtres, et que ces Évangiles ne se sont pas bêtement copiés les uns sur les autres. Cela doit donc nous amener à regarder chaque Évangile comme un témoignage fiable et indépendant sur la vie de Jésus de Nazareth, sur sa vie, sa crucifixion et sa résurrection.
Force est de constater qu’en deux-mille ans d’opposition au Christianisme, les apologètes païens, musulmans puis athées, n’ont pas pu apporter une seule preuve concluante et sûre de contradiction dans tous les Évangiles. Au lieu de les discréditer, les différences entre les Évangiles apportent par la diversité des regards et la multiplicité des détails, un témoignage complet et vivant sur la personne du Christ, son enseignement, et l’oeuvre de Salut qu’Il a accompli pour tous ceux qui croiront en son nom.
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 15:19
Toi le tout petit a écrit:
Paradoxalement, ces différences entre les Évangiles démontrent qu’ils ont été écrits par des anciens disciples de Jésus ou par des proches des apôtres, et que ces Évangiles ne se sont pas bêtement copiés les uns sur les autres. Cela doit donc nous amener à regarder chaque Évangile comme un témoignage fiable et indépendant sur la vie de Jésus de Nazareth, sur sa vie, sa crucifixion et sa résurrection.
Force est de constater qu’en deux-mille ans d’opposition au Christianisme, les apologètes païens, musulmans puis athées, n’ont pas pu apporter une seule preuve concluante et sûre de contradiction dans tous les Évangiles. Au lieu de les discréditer, les différences entre les Évangiles apportent par la diversité des regards et la multiplicité des détails, un témoignage complet et vivant sur la personne du Christ, son enseignement, et l’oeuvre de Salut qu’Il a accompli pour tous ceux qui croiront en son nom.[/justify]
Force est d'admettre que seul l'existence du Credo permet cette lecture des divergences des évangiles, sans pulvériser le propos biblique, pour cause de contradictions.
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 16:14
Islam contre christianisme.
Personne ne convaincra personne car tout le monde est persuadé d'avoir raison.
Ce sujet n'apporte rien à personne, car chacun campera sur ses positions.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 17:32
florence_yvonne a écrit:
Islam contre christianisme.
Personne ne convaincra personne car tout le monde est persuadé d'avoir raison.
Ce sujet n'apporte rien à personne, car chacun campera sur ses positions.
coucou
je suis d'accord avec toi ... chacun campera sur sa position ... c'est dans la nature humaine ...une fois dit une position on vas pas dire bien sur je me suis trompé ... c'est une histoire d'amour propre mal placé ... même avec nos proches c'est très rare de reconnaitre son erreur a chaud et j'ai jamais vu en publique ... c'est a minima plus tard qu'on s'excuse ...une fois qu'on réfléchit ... et encore
d'ailleurs je dis pas de se convertir ici ...je dis que la religion musulmane dit pas pas faire de sa religion un sujet de dispute ... je dis donc de comprendre sa religion pas d'en changer
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 22:36
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
’L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Jésus est donc mort pour TOUS LES HOMMES et pas seulement les chrétiens
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 23:14
Constance
Spoiler:
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
’L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Jésus est donc mort pour TOUS LES HOMMES et pas seulement les chrétiens
[/quote]
coucou
quand je dis que les cathos ont très souvent les bons arguments ...
merci constance maintenant je sais défendre mon point de vu
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 23:32
Spoiler:
Citation :
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
’L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Jésus est donc mort pour TOUS LES HOMMES et pas seulement les chrétiens
Jésus est mort pour les personnes qui nient sa crucifixion ? qui disent qu'il n'est ni mort ni ressuscité ? qui croient qu'il a envoyé Judas se faire crucifier à sa place ?
Moi j'ai du mal avec cela.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Jeu 31 Aoû 2023 - 23:56
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Constance a écrit:
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
’L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Jésus est donc mort pour TOUS LES HOMMES et pas seulement les chrétiens
Jésus est mort pour les personnes qui nient sa crucifixion ? qui disent qu'il n'est ni mort ni ressuscité ? qui croient qu'il a envoyé Judas se faire crucifier à sa place ?
Moi j'ai du mal avec cela.
coucou
Jésus pardonne même a ceux qui le crucifie ... qui il y a t'il de pire que cela ? (le fait de crucifier le christ pas le pardon du christ) ... edit ....rajout...donc bon une divergence d'opinion c'est pas le probleme
nous on est les chouchou de Dieu ... il as plus a Dieu que nous participons a son plan de rédemption ... mais Dieu oublie pas les autres ...Jésus a exaucé des païens sans probleme ...il a même dit que l'un d'eux avant une plus grande foi (en lui bien sur) que tout Israël ... même un mariage païen est aussi valable que un mariage chrétien
notre Dieu est dans l'amour pas dans le rejet des autres
Dernière édition par guy lee le Ven 1 Sep 2023 - 0:13, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 0:07
Ce qui est de bien avec les musulmans, c'est qu'ils sont plein de méfiances avec les autres livres sacrés mais n'ont jamais eu à le faire avec un bédouin sorti de sa grotte en affirmant sans preuve ce qu'il raconte.
Ce qui est bien avec l'islam, c'est que Dieu a du attendre pas mal de temps avant d'apprendre que les gens se sont égarés depuis Moise (ben oui, la Bible est falsifiée comme par hasard), en dépit des miracles produits par le biais de Moise .....mais rien avec Mahomet......ah ba oui le miracle, c'est le Coran et uniquement ce livre.
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 0:25
adolphe a écrit:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 4:51
Constance a écrit:
Spoiler:
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
Inutile de tordre les mots de l Eglise de travers . Le texte que vous citez n est pas une approbation de l islam mais simplement une iinvitation à se convertir au catholicisme D autre part le texte se trompe :"ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété" Or ce n est pas le cas . Les musulmans n honorent pas Sainte Marie , mère de Dieu
Au contraire le coran et l islam déshonorent Sainte Marie Mère de Dieu plusieurs fois 1) en insinuant qu elle fut appelée prostituée en faisant confusion avec sainte marie l égyptienne 2) en reniant son titre de Mère de Dieu 3) en prétendant que Sainte Marie aurait voulu mourir en étant enceinte , mettant en cause la vie de "issa" et en risquant la désobéissance d allah 4) en prétendant que les femmes de Mahomet sont les mères des croyants et non pas Sainte Marie 5) en faisant la confusion généalogique avec Maryam soeur de Moise , qui fut punie de la lèpre 6) en disant que Marie fut "lavée" ( ou purifiée ) , c est à dire qu elle était née souillée et donc reniant l état TOUJOURS virginal de Sainte Marie 7 ) en refusant la conception par le Saint Esprit : les musulmans disent que c est djibril 8) en pretendant que djibril se soit présenté sous les traits d un homme parfait , et insinuant donc qu il l a probablement fécondé avec un sexe 9) Mahomet et le coran ont prétendu que les femmes , ne valent que la moitié d un homme en matière de témoignage . Cela inclut donc Sainte Marie . Son témoignage est donc renié 10) aucune invocation n existe pour Sainte Marie dans l islam : on y invoque plutôt fatima 11) l intercession n existe pas dans l islam : les invocations envers fatima sont dues à l ordre de prier sur Mahomet et sa famille UN SEUL TRAIT DE CEUX CI DESSUS AURAIT ETE FAIT PAR UN CATHOLIQUE , L EGLISE L AURAIT FUSTIGE , ET VOUS LE SAVEZ Nostre Estaete dit aussi "ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités" Est ce donc vrai ? https://bibliotheque-islamique.fr/hadith/sahih-mouslim/mouslim-2767/ La Sunnah dit "Le jour du jugement des gens parmi les musulmans vont venir avec des péchés comme des montagnes, Allah va leur pardonner et va mettre leurs péchés sur les juifs et les chrétiens " C est cela la rétribution chrétienne ? Avez vous trouvé un texte de l Eglise ayant autorité qui aurait dit que les chrétiens seraient pardonnés , mais que leurs péchés seraient mis sur le dos des ariens ou des romains polythéistes ? Non . Ce que propose l islam n a rien à voir avec de la rétribution Donc déjà , Nostre Estate est invalide à cause de ces erreurs dues à une ignorance envers l islam
Non . Jésus est mort uniquement pour ceux qui le reçoivent . Ceux qui ne le reçoivent pas ne seront pas sauvés . Les musulmans tant qu ils restent musulmans n acceptent pas Jésus Christ et donc ne seront pas sauvés . Seule la conversion au catholicisme peut les sauver "LÉglise attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug »" L islam n est même pas judéo chrétien : le coran donne une définition de "prophète" qui est incompatible avec celle du judéo-christianisme Sourate 33:6 "Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes" Dans le judéo christianisme , le prophète n a aucun droit sur les autres
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:11
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Citation :
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
j'ai pas dis de se convertir a l'islam mais de les accueillir comme des croyant en Dieu ... on doit accueillir ceux qui sont faible en foi ...tous ceux qui sont faible en foi ... et l'islam croit en christ ...pas comme nous mais Jésus est une référence pour un musulman
L islam renie le Christ . Ils n y croient pas
guy lee a écrit:
Jésus est mort pour tous les hommes ou que pour les chrétiens ?
Il est mort pour tous les hommes mais en tant que potentiel et non pas en actuel . Donc il est mort uniquement pour les chrétiens
Autre question : est ce que le allah du coran est mort pour quelqu un ? Non . Même pas pour les musulmans
help là. L'Eglise catholique s'est prononcée là-dessus :
’L'Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Jésus est donc mort pour TOUS LES HOMMES et pas seulement les chrétiens
Jésus est mort pour les personnes qui nient sa crucifixion ? qui disent qu'il n'est ni mort ni ressuscité ? qui croient qu'il a envoyé Judas se faire crucifier à sa place ?
Moi j'ai du mal avec cela.
Oui, Jésus a pardonné :
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Lc 23,34),
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:27
adolphe a écrit:
Non . Jésus est mort uniquement pour ceux qui le reçoivent . Ceux qui ne le reçoivent pas ne seront pas sauvés . Les musulmans tant qu ils restent musulmans n acceptent pas Jésus Christ et donc ne seront pas sauvés . Seule la conversion au catholicisme peut les sauver
Si l’Église encourage le dialogue interreligieux, ce n’est pas par esprit de tolérance ou parce que l’interprétation de “hors de l’Église point de salut » est moins rigoureuse.
Le dialogue interreligieux se fonde théologiquement soit dans l’origine commune de tous les êtres humains créés à l’image de dieu, soit dans le destin commun qui est la plénitude de la vie en Dieu, soit dans la présence active de l’Esprit Saint parmi les adeptes d’autres traditions religieuses (Commission Théologique Internationale, 1997, n. 25).
Le nouveau testament témoigne de la volonté universelle de salut – Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité (1 Tim 2 - 4).
« Je me rends compte (Pierre) en vérité que Dieu n’est pas partial et qu’en toute nation, quiconque le craint et pratique la justice trouve accueil auprès de Lui » (Actes 10, 34-35).
Un des fondements théologique du dialogue est la certitude de la présence et de l’action de l’Esprit au-delà de l’Église et de ses mots.
Ce qui a fait dire à saint Jean-Paul II dans son encyclique Redemptoris Missio (n. 29) que les rapports de l’Église avec les autres religions sont inspirés par un double respect : respect pour l’homme dans sa quête de réponses aux questions les plus profondes de sa vie et respect pour l’action de l’Esprit-Saint dans l’homme (RM, n. 29). Revenant sur la rencontre interreligieuse d’Assise, saint Jean- Paul II affirmera qu’elle a été pour lui l’occasion de redire sa conviction que toute prière authentique est suscitée par l’Esprit Saint mystérieusement présent dans le cœur de tout homme (Cf. RM, n. 29).
Un des acquis les plus significatifs du Concile Vatican II est sans doute le regard bienveillant qu’il porta sur les religions et leurs adeptes.« L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes » (Nostra ætate, n. 2). Comme saint Paul qui s’efforce à oublier ce qui est en arrière et, se portant vers ce qui est en avant, court vers le but (Cf. Ph 3, 13-14a), ainsi les pères du Concile invitent les chrétiens et les musulmans à « oublier le passé », « à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle », en vue de protéger et de promouvoir ensemble, la justice sociale, la paix, les valeurs morales et la liberté, et ceci « pour tous » (cf. Nostra ætate, n. 3).
Paul VI a été sans doute un « géant » du dialogue en général et de celui avec les croyants des autres religions en particulier.
extrait de : https://bordeaux.catholique.fr/agir-et-echanger/dialogue-inter-religieux/la-vision-chretienne-des-relations-chretiens-musulmans
domuno1
Messages : 209 Inscription : 17/01/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:35
adolphe a écrit:
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:44
domuno1 a écrit:
adolphe a écrit:
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
Il n'y a pas à débattre s'il n'y a pas de respect mutuel.
domuno1
Messages : 209 Inscription : 17/01/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:55
guy lee a écrit:
domuno1
Spoiler:
guy lee a écrit:
domuno1 a écrit:
Dans les Evangiles : Voici ce que Jean l'Evangéliste rapporte : "Le lendemain, Jean [= Jean-Baptiste] se trouvait de nouveau au même endroit avec deux de ses disciples. Fixant son regard sur Jésus qui marchait, il dit : "Voici l'agneau de Dieu." Les deux disciples, l'entendant parler ainsi, suivirent Jésus" (Jean 1/35-37). "André, le frère de Simon-Pierre, était l'un de ces deux qui avait écouté Jean et suivi Jésus. Il alla trouver avant tout son propre frère Simon et lui dit : "Nous avons trouvé le Messie" – ce qui signifie le Christ. Il l'amena à Jésus" (Jean 1/40-42, plus une partie de 43).
Or voici ce que Matthieu, Marc et Luc rapporte : "Ayant appris que Jean [= Jean-Baptiste] avait été livré, Jésus se retira en Galilée" (Matthieu 4/12, voir aussi Marc 1/14 et Luc 4/14). Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon appelé Pierre et André, son frère, en train de jeter le filet dans la mer : c'étaient des pécheurs. Il leur dit : "Venez à ma suite et je vous ferai pécheurs d'hommes." Laissant aussitôt leurs filets, ils le suivirent" (Matthieu 4/18-20).
Ainsi, d'après la narration de Jean, c'est alors que Jean-Baptiste n'avait pas encore été arrêté que André et Simon suivirent Jésus. Alors que d'après les écrits attribués à Matthieu, Marc et Luc, c'est alors que Jean-Baptiste avait déjà été arrêté qu'ils le suivirent.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Et les disciples l'interrogèrent [= Jésus] : "Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Certes Elie va venir et il rétablira tout ; mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux." Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste" (Matthieu 17/10-13).
Or voici ce que Jean rapporte : "Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les Juifs envoyèrent vers lui des prêtres et des lévites pour lui poser la question : "Qui es-tu ?" Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : "Je ne suis pas le Messie." Et ils lui demandèrent : "Qui es-tu ? Es-tu Elie ?" il répondit : "Je ne le suis pas." – Es-tu le Prophète ?" Il répondit : "Non"" (Jean 1/19-21).
La narration de Jean fait dire à Jean Baptiste qu'il nie être Elie. Alors que la narration de Matthieu fait dire à Jésus que Jean Baptiste est bien Elie.
- Voici ce que Matthieu rapporte : "Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : "Eh bien, nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi. Qu'en sera-t-il donc pour nous ?" Jésus leur dit : "En vérité, je vous le déclare : Lors du renouvellement de toutes choses, quand le Fils de l'homme siègera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi vous siégerez vous aussi sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israël" (Matthieu 19/27-28). Il est peu probable que les 12 disciples auxquels il s'adresse alors siègent un jour sur douze trônes pour juger les 12 tribus d'Israël : en effet, parmi eux se trouve Judas l'Iscariote, celui-là même qui trahira Jésus : comment pourrait-il juger les autres ? Jésus n'est pas un faux prophète ! Le problème, ici encore, vient de l'authenticité de l'attribution de ce propos.
-
Spoiler:
Les Evangiles canoniques relatent que Jésus fut crucifié, et qu'il le fut avec deux bandits, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche (Matthieu 27/38, Marc 15/27, Luc 23/33, Jean 19/18).
Matthieu rapporte que "les bandits crucifiés avec lui l'insultaient de la même manière" que des passants (Matthieu 27/44), et Marc relate chose semblable (15/32). Or Luc, lui, rapporte que l'un de ces deux bandits l'insulta tandis que l'autre prit sa défense (Luc 23/39-42).
- L'Evangile de Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de Jésus lorsqu'il fut sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25). Mais les Evangiles synoptiques rapportent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49). coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Citation :
“ Il a prescrit pour vous en matière de religion, ce qu’il a prescrit à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons prescrit à Abraham, à Moïse et à Jésus : pratiquez la religion et n’en faites pas un sujet de division ”, Coran, Sourate 42, verset 13.
source https://www.mosquee-nevers.fr/component/content/article/2-uncategorised/15-l-islam-et-le-respect-des-autres-croyances.html?Itemid=101 Sauf que je ne vois qu'elle parallèle tu fais en terme de contradictions entre le verset que tu me cites et ce que tu crois que je suis prétendument entrain de faire ?
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Comment peut on être certains que le NT soit authentiques sans trace concrète entre le 1 er siècle jusqu'au 4 ème siècle et surtout dans la langue de jésus ( araméen ) comment se fait il que des histoire relatant de la vie de jésus dans le coran n'apparaisse pas dans les 4 évangiles classiques mais dans l'évangile de L'enfant ?
La n'est pas le sujet mais celui des contradictions !
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
Spoiler:
coucou
tu dis
Citation :
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
alors la plus ancienne bible hébraïque qu'on as date de 300 ans avant Jésus christ et le plus ancien nouveau testament date de 150 après Jésus christ ...
donc nos bible sont les traductions qu'avait ton prophète ...il y en as aucune autre depuis ...
tu vois ... c'est des choses que tu semble ignorer et qui fait que tu te trompe[/quote]
La bible à était écrit des années après moise ! Donc il y a un petit problème.
Le plus ancien nouveau testament est 2 papirus de 2 lignes dont la datation est contestée mise à part un codex sinaiticus dont il manque des versets, le verset de la lapidation, des phrases entières de Saint jean et j'en passe, sinon rien aucun manuscrit n'a était retrouvé ! Pour l'islam Allah le sait mieux, je pense que l'injil est comme la sunna du Prophète il a des propos Sahih et d'autres faux, je pense que dans les évangiles il y a beaucoup de faux tel que la crucifixion car ils sont que des témoignages, l'évangile fut écrit des décennies après ! Il y avait de nombreuses sectes chrétiennes autrefois.
Les contradictions sont réelles.
Voici en exemple 101 contradictions de la bible
v Contradiction nº1 Ø Qui a incité David à compter les combattants d'Israël? 1. Dieu (2 Samuel, 24:1) 2. Le Diable (I Chroniques, 21:1)
v Contradiction nº2 Ø Avec ce compte, combien des combattants ont été trouvés en Israël? 1. Huit cent mille (2 Samuel, 24:9) 2. Un million cent mille (I Chroniques, 21:5)
v Contradiction nº3 Ø Combien des combattants ont été trouvés en Juda? 1. Cinq cent mille (2 Samuel, 24:9) 2. Quatre cent soixante-dix mille (I Chroniques, 21:5)
v Contradiction nº4 Ø Dieu a envoyé son prophète pour menacer David avec combien d'années de famine? 1. Sept (2 Samuel, 24:13) 2. Trois (I Chroniques, 21:12)
v Contradiction nº5 Ø Quel âge avait Achazia quand il commença à gouverner Jérusalem? 1. Vingt-deux (II Rois, 8:26)
2. Quarante-deux (II Chroniques, 22:2) v Contradiction nº6 Ø Quel âge avait Jéhozachin lorsqu'il devint roi de Jérusalem? 1. Dix-huit (II Rois, 24:8) 2. Huit (II Chroniques, 36:9)
v Contradiction nº7 Ø Combien de temps at-il régner sur Jérusalem? 1. Trois mois (II Rois, 24:8) 2. Trois mois et dix jours (II Chroniques, 36.9)
v Contradiction nº8 Ø Le commandant des vaillants hommes de David a brandit sa lance et a tué combien des hommes à la fois? 1. Huit cent (2 Samuel, 23:8) 2. Trois cent (II Chroniques, 11:11)
v Contradiction nº9 Ø Quand a David apporté l'arche de l'Alliance à Jérusalem? Avant ou après de vaincre les Philistins? 1. Après (2 Samuel 5 et 6) 2. Avant (I Chroniques 13 et 14)
v Contradiction nº10 Ø Combien des paires d'animaux propres a Dieu dit à Noé de prendre dans l'Arche? 1. Deux (Genèse, 6:19-20) 2. Sept (Genèse, 7:2). Mais malgré cette dernière instruction, que deux paires sont entrées dans l'Arche (Genèse, 7:8-9)
v Contradiction nº11 Ø Quand David a vaincu le roi de Zobah, combien de cavaliers a-t-il capturé? 1. Mille sept cent (2 Samuel, 8:4) 2. Sept mille (I Chroniques, 18:4)
v Contradiction nº12 Ø Combien d'étables pour les chevaux avait Salomon? 1. Quarante mille (I Rois, 4:26) 2. Quatre mille (II Chroniques, 9:25)
v Contradiction nº13 Ø En quelle année du règne du roi Asa, Baasha, le roi d'Israël, est-il mort? 1. Vingt sixième année (I Rois, 15:33-16:8) 2. Toujours vivant dans la trente-sixième année (II Chroniques, 16:1)
v Contradiction nº14 Ø Combien de surveillants a Salomon designé pour les travaux de construction du temple? 1. Trois mille six cent (II Chroniques, 2:2) 2. Trois mille trois cent (I Rois, 5:16)
Contradiction nº40
Ø Jésus a-t-il laissé ses disciples de prendre un bâton dans leur voyage? 1. Oui (Marc, 6:8) 2. Non (Matthieu, 10:9 et Luc, 9:3)
v Contradiction nº41 Ø Hérode pensait-il que Jésus était Jean-Baptiste? 1. Oui (Matthieu, 14:2 et Marc, 6:16) 2. Non (Luc, 9:9)
v Contradiction nº42 Ø Jean-Baptiste a-t-il reconnu Jésus avant son baptême? 1. Oui (Matthieu, 3:13-14) 2. Non (Jean, 1:32-33)
v Contradiction nº43 Ø Jean-Baptiste a-t-il reconnu Jésus après son baptême? 1. Oui (Jean, 1:32-33) 2. Non (Matthieu, 11:2)
Contradiction nº52 Ø Où était Jésus à la sixième heure, le jour de la crucifixion? 1. Sur la croix (Marc, 15:23) 2. Dans la tribunal de Pilate (Jean, 19:14)
v Contradiction nº53 Ø Les Évangiles disent que deux voleurs ont été crucifiés avec Jésus. Les deux voleurs se sont moqués de Jésus? 1. Oui (Marc, 15:32) 2. Non. L'un d'eux s'est moqué de Jésus, l'autre a défendu Jésus (Luc, 23:43)
v Contradiction nº54 Ø Jésus est-il monté au Paradis le jour même de la crucifixion? 1. Oui. Il a dit au voleur qui le défendait: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis (Luc, 23:43) 2. Non. Il dit à Marie Madeleine deux jours plus tard: Je ne suis pas encore monté vers mon Père (Jean, 20:17)
v Contradiction nº55 Ø Lorsque Paul était sur la route de Damas, il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix? 1. Oui (Actes, 9:7) 2. Non (Actes, 22:9)
v Contradiction nº68 Ø Jésus vit un homme assis au bureau du percepteur et l'appela pour être son disciple. Quel était son nom? 1. Matthieu (Matthieu, 9:9) 2. Levi (Marc, 2:14 et Luc, 5:27)
v Contradiction nº69 Ø Jésus a-t-il été crucifié le jour avant le repas de la Pâque ou le jour après? 1. Après (Marc, 14:12-17) 2. Avant. Avant la fête de la Pâque (Jean 1), Judas est sorti pendant la nuit (Jean, 13:30). Les autres disciples pensaient qu'il est parti pour acheter des provisions pour préparer le repas de la Pâque (Jean, 13:29). Quand Jésus a été arrêté, les Juifs ne sont pas entrés dans la grêle du jugement de Pilate, parce qu'ils voulaient rester propres pour manger la Pâque (Jean, 18:28). Lorsque le jugement a été prononcé contre Jésus, il était environ la sixième heure, le jour de la préparation pour la Pâque (Jean, 19:14)
v Contradiction nº70 Ø Jésus a-t-il prié le Père pour empêcher la crucifixion? 1. Oui (Matthieu, 26:39 et Marc, 14:36 et Luc, 22:42) 2. Non (Jean, 12:27)
Contradiction nº97 Ø Qui supportera le fardeau de qui? 1. Portez les fardeaux les uns des autres et vous accomplirez ainsi la loi de Christ (Galates, 6:2) 2. Car chacun portera son propre fardeau (Galates, 6:5)
v Contradiction nº98 Ø À combien de disciples s’est montré Jésus après sa résurrection? 1. Douze (I Corinthiens, 15:5) 2. Onze (Matthieu, 27:3-5 et Actes 1:9-26; à voir aussi Matthieu, 28:16; la note de bas de page du Marc, 16:14; Luc, 24:9 et Luc, 24:33)
v Contradiction nº99 Ø Où était Jésus trois jours après son baptême? 1. Après son baptême, l'Esprit immédiatement l'a poussé dans le désert. L'Esprit poussa Jésus dans le désert, où il passa quarante jours (Marc, 1:12-13) 2. Le lendemain du baptême, Jésus choisit deux disciples. Deuxième jour: Jésus est allé en Galilée - deux disciples de plus. Troisième jour: Jésus est allé à une fête de mariage à Cana en Galilée (à voir Jean, 1:35; 1:43 et 2:1-11)
Contradiction nº60 Ø Qu'est-ce que Judas a fait avec l'argent de sang qu'il a reçu pour trahir Jésus? 1. Il a acheté un champ (Actes, 1:18) 2. Il l’a jeté tout dans le temple et il est parti. Les prêtres ne pouvaient pas mettre l'argent du sang dans le trésor du temple, ils l'ont donc utilisé pour acheter un champ pour enterrer des étrangers (Matthieu, 27:5)
v Contradiction nº61 Ø Comment est mort Judas? 1. Après avoir jeté l'argent dans le temple, il s'en alla et se pendit (Matthieu, 27:5) 2. Après avoir acheté le champ avec le prix de sa mauvaise action, il est tombé tête baissée, il a éclaté au milieu et toutes ses entrailles ont jailli (Actes, 1:18)
v Contradiction nº62 Ø Pourquoi est le champ appelé le Champ du Sang? 1. Parce que les prêtres l'ont acheté avec l'argent du sang (Matthieu, 27:8) 2. En raison de la mort sanglante de Judas là-dedans (Actes, 1:19)
domuno1
Messages : 209 Inscription : 17/01/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 11:56
Constance a écrit:
domuno1 a écrit:
adolphe a écrit:
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
Il n'y a pas à débattre s'il n'y a pas de respect mutuel.
Cela va également dans votre sens car ici il y a zéro muslim avec moi pour vous répondre ! Je suis 1 vs 6
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 12:02
Constance,
Vous écrivez : "Le nouveau testament témoigne de la volonté universelle de salut – Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité(1 Tim 2 - 4)."
________________________
Dieu veut que tout le monde soit sauvé sauf que la Porte est étroite ... Et comme le précise Jésus, Il est la VERITE toute autre soi-disant VERITE n'est que mensonge.
Matthieu 7 13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. -------------------
Pour obtenir le Salut, il faut suivre Jésus puisqu' Il est le Chemin, la Vérité et la Vie.
Aucune autre voie est possible en-dehors de celle de Jésus qui comme vous le précisez a donné sa vie pour TOUS les hommes ... TOUS signifie également qu'ils doivent suivre Jésus sinon à quoi bon donner sa Vie s'ils suivent une autre route que la sienne ???
Invité Invité
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 12:04
Pourquoi Jésus a-t-il donné sa vie si ce n'est POUR TOUT LE MONDE ?
S'il n'y avait que des chrétiens au paradis, je crains bien qu'il ne soit à moitié vide...
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 12:08
Citation :
Spoiler:
Citation :
guy lee a écrit:
domuno1
Spoiler:
guy lee a écrit:
coucou
j'avais pas vu que tu es musulman
j'ai lu une fois le coran en entier et discuter avec un imam ... pourtant je peux pas dire que je connais ta religion ...j'ai 25 ans d’études de la bible et il y a plein de choses que je sais pas sur ma religion ... vraiment plein
en plus de ce que je sais pour un musulman les trois livres sacrés sont valables ...donc si on m'as pas menti tu contredit ta religion
Sauf que je ne vois qu'elle parallèle tu fais en terme de contradictions entre le verset que tu me cites et ce que tu crois que je suis prétendument entrain de faire ?
Déjà comment expliques tu ces dizaines et dizaines de contradictions dans la bible ?
Comment l'église ne reconnaît que seulement 4 évangiles ?
Comment peut on être certains que le NT soit authentiques sans trace concrète entre le 1 er siècle jusqu'au 4 ème siècle et surtout dans la langue de jésus ( araméen ) comment se fait il que des histoire relatant de la vie de jésus dans le coran n'apparaisse pas dans les 4 évangiles classiques mais dans l'évangile de L'enfant ?
La n'est pas le sujet mais celui des contradictions !
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
coucou
tu dis
Citation :
En tant que musulmans on reconnaît pas l'évangile t-elle qu'il est aujourd'hui car contradictoire avec lislam
alors la plus ancienne bible hébraïque qu'on as date de 300 ans avant Jésus christ et le plus ancien nouveau testament date de 150 après Jésus christ ...
donc nos bible sont les traductions qu'avait ton prophète ...il y en as aucune autre depuis ...
tu vois ... c'est des choses que tu semble ignorer et qui fait que tu te trompe
La bible à était écrit des années après moise ! Donc il y a un petit problème.
Le plus ancien nouveau testament est 2 papirus de 2 lignes dont la datation est contestée mise à part un codex sinaiticus dont il manque des versets, le verset de la lapidation, des phrases entières de Saint jean et j'en passe, sinon rien aucun manuscrit n'a était retrouvé ! Pour l'islam Allah le sait mieux, je pense que l'injil est comme la sunna du Prophète il a des propos Sahih et d'autres faux, je pense que dans les évangiles il y a beaucoup de faux tel que la crucifixion car ils sont que des témoignages, l'évangile fut écrit des décennies après ! Il y avait de nombreuses sectes chrétiennes autrefois.
Les contradictions sont réelles.
Voici en exemple 101 contradictions de la bible
v Contradiction nº1 Ø Qui a incité David à compter les combattants d'Israël? 1. Dieu (2 Samuel, 24:1) 2. Le Diable (I Chroniques, 21:1)
v Contradiction nº2 Ø Avec ce compte, combien des combattants ont été trouvés en Israël? 1. Huit cent mille (2 Samuel, 24:9) 2. Un million cent mille (I Chroniques, 21:5)
v Contradiction nº3 Ø Combien des combattants ont été trouvés en Juda? 1. Cinq cent mille (2 Samuel, 24:9) 2. Quatre cent soixante-dix mille (I Chroniques, 21:5)
v Contradiction nº4 Ø Dieu a envoyé son prophète pour menacer David avec combien d'années de famine? 1. Sept (2 Samuel, 24:13) 2. Trois (I Chroniques, 21:12)
v Contradiction nº5 Ø Quel âge avait Achazia quand il commença à gouverner Jérusalem? 1. Vingt-deux (II Rois, 8:26)
2. Quarante-deux (II Chroniques, 22:2) v Contradiction nº6 Ø Quel âge avait Jéhozachin lorsqu'il devint roi de Jérusalem? 1. Dix-huit (II Rois, 24:8) 2. Huit (II Chroniques, 36:9)
v Contradiction nº7 Ø Combien de temps at-il régner sur Jérusalem? 1. Trois mois (II Rois, 24:8) 2. Trois mois et dix jours (II Chroniques, 36.9)
v Contradiction nº8 Ø Le commandant des vaillants hommes de David a brandit sa lance et a tué combien des hommes à la fois? 1. Huit cent (2 Samuel, 23:8) 2. Trois cent (II Chroniques, 11:11)
v Contradiction nº9 Ø Quand a David apporté l'arche de l'Alliance à Jérusalem? Avant ou après de vaincre les Philistins? 1. Après (2 Samuel 5 et 6) 2. Avant (I Chroniques 13 et 14)
v Contradiction nº10 Ø Combien des paires d'animaux propres a Dieu dit à Noé de prendre dans l'Arche? 1. Deux (Genèse, 6:19-20) 2. Sept (Genèse, 7:2). Mais malgré cette dernière instruction, que deux paires sont entrées dans l'Arche (Genèse, 7:8-9)
v Contradiction nº11 Ø Quand David a vaincu le roi de Zobah, combien de cavaliers a-t-il capturé? 1. Mille sept cent (2 Samuel, 8:4) 2. Sept mille (I Chroniques, 18:4)
v Contradiction nº12 Ø Combien d'étables pour les chevaux avait Salomon? 1. Quarante mille (I Rois, 4:26) 2. Quatre mille (II Chroniques, 9:25)
v Contradiction nº13 Ø En quelle année du règne du roi Asa, Baasha, le roi d'Israël, est-il mort? 1. Vingt sixième année (I Rois, 15:33-16:8) 2. Toujours vivant dans la trente-sixième année (II Chroniques, 16:1)
v Contradiction nº14 Ø Combien de surveillants a Salomon designé pour les travaux de construction du temple? 1. Trois mille six cent (II Chroniques, 2:2) 2. Trois mille trois cent (I Rois, 5:16)
Contradiction nº40
Ø Jésus a-t-il laissé ses disciples de prendre un bâton dans leur voyage? 1. Oui (Marc, 6:8) 2. Non (Matthieu, 10:9 et Luc, 9:3)
v Contradiction nº41 Ø Hérode pensait-il que Jésus était Jean-Baptiste? 1. Oui (Matthieu, 14:2 et Marc, 6:16) 2. Non (Luc, 9:9)
v Contradiction nº42 Ø Jean-Baptiste a-t-il reconnu Jésus avant son baptême? 1. Oui (Matthieu, 3:13-14) 2. Non (Jean, 1:32-33)
v Contradiction nº43 Ø Jean-Baptiste a-t-il reconnu Jésus après son baptême? 1. Oui (Jean, 1:32-33) 2. Non (Matthieu, 11:2)
Contradiction nº52 Ø Où était Jésus à la sixième heure, le jour de la crucifixion? 1. Sur la croix (Marc, 15:23) 2. Dans la tribunal de Pilate (Jean, 19:14)
v Contradiction nº53 Ø Les Évangiles disent que deux voleurs ont été crucifiés avec Jésus. Les deux voleurs se sont moqués de Jésus? 1. Oui (Marc, 15:32) 2. Non. L'un d'eux s'est moqué de Jésus, l'autre a défendu Jésus (Luc, 23:43)
v Contradiction nº54 Ø Jésus est-il monté au Paradis le jour même de la crucifixion? 1. Oui. Il a dit au voleur qui le défendait: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis (Luc, 23:43) 2. Non. Il dit à Marie Madeleine deux jours plus tard: Je ne suis pas encore monté vers mon Père (Jean, 20:17)
v Contradiction nº55 Ø Lorsque Paul était sur la route de Damas, il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix? 1. Oui (Actes, 9:7) 2. Non (Actes, 22:9)
v Contradiction nº68 Ø Jésus vit un homme assis au bureau du percepteur et l'appela pour être son disciple. Quel était son nom? 1. Matthieu (Matthieu, 9:9) 2. Levi (Marc, 2:14 et Luc, 5:27)
v Contradiction nº69 Ø Jésus a-t-il été crucifié le jour avant le repas de la Pâque ou le jour après? 1. Après (Marc, 14:12-17) 2. Avant. Avant la fête de la Pâque (Jean 1), Judas est sorti pendant la nuit (Jean, 13:30). Les autres disciples pensaient qu'il est parti pour acheter des provisions pour préparer le repas de la Pâque (Jean, 13:29). Quand Jésus a été arrêté, les Juifs ne sont pas entrés dans la grêle du jugement de Pilate, parce qu'ils voulaient rester propres pour manger la Pâque (Jean, 18:28). Lorsque le jugement a été prononcé contre Jésus, il était environ la sixième heure, le jour de la préparation pour la Pâque (Jean, 19:14)
v Contradiction nº70 Ø Jésus a-t-il prié le Père pour empêcher la crucifixion? 1. Oui (Matthieu, 26:39 et Marc, 14:36 et Luc, 22:42) 2. Non (Jean, 12:27)
Contradiction nº97 Ø Qui supportera le fardeau de qui? 1. Portez les fardeaux les uns des autres et vous accomplirez ainsi la loi de Christ (Galates, 6:2) 2. Car chacun portera son propre fardeau (Galates, 6:5)
v Contradiction nº98 Ø À combien de disciples s’est montré Jésus après sa résurrection? 1. Douze (I Corinthiens, 15:5) 2. Onze (Matthieu, 27:3-5 et Actes 1:9-26; à voir aussi Matthieu, 28:16; la note de bas de page du Marc, 16:14; Luc, 24:9 et Luc, 24:33)
v Contradiction nº99 Ø Où était Jésus trois jours après son baptême? 1. Après son baptême, l'Esprit immédiatement l'a poussé dans le désert. L'Esprit poussa Jésus dans le désert, où il passa quarante jours (Marc, 1:12-13) 2. Le lendemain du baptême, Jésus choisit deux disciples. Deuxième jour: Jésus est allé en Galilée - deux disciples de plus. Troisième jour: Jésus est allé à une fête de mariage à Cana en Galilée (à voir Jean, 1:35; 1:43 et 2:1-11)
Contradiction nº60 Ø Qu'est-ce que Judas a fait avec l'argent de sang qu'il a reçu pour trahir Jésus? 1. Il a acheté un champ (Actes, 1:18) 2. Il l’a jeté tout dans le temple et il est parti. Les prêtres ne pouvaient pas mettre l'argent du sang dans le trésor du temple, ils l'ont donc utilisé pour acheter un champ pour enterrer des étrangers (Matthieu, 27:5)
v Contradiction nº61 Ø Comment est mort Judas? 1. Après avoir jeté l'argent dans le temple, il s'en alla et se pendit (Matthieu, 27:5) 2. Après avoir acheté le champ avec le prix de sa mauvaise action, il est tombé tête baissée, il a éclaté au milieu et toutes ses entrailles ont jailli (Actes, 1:18)
v Contradiction nº62 Ø Pourquoi est le champ appelé le Champ du Sang? 1. Parce que les prêtres l'ont acheté avec l'argent du sang (Matthieu, 27:8) 2. En raison de la mort sanglante de Judas là-dedans (Actes, 1:19)
[/quote]
coucou
tu respecte pas ta religion et tu veux nous apprendre la notre ... c'est chaud
par exemple dans pour ta première contradiction on parle pas de Dieu mais de la colère de Dieu ...qui est donc le diable ...
et tout le reste c'est que tu sais pas de quoi tu parle
respect ta religion ... ne fais pas d'elle un sujet de division ... c'est ton Dieu qui te le demande
adolphe
Messages : 4186 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 12:10
domuno1 a écrit:
adolphe a écrit:
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
preuve que allah et mahomet ont prétendu que allah a fait descendre la torah et l évangile : Sourate 3:3 Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
preuve que allah demande aux Chrétiens de juger selon l évangile : Sourate 5:46-47 Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. Donc allah demande aux chrétiens de juger la révélation de Mahomet selon les évangiles
preuve que allah demande aux Chrétiens d obéir à l évangile : Sourate 5:68 : 5 : 68 - Dis: "Ô gens des Ecritures , vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." Donc allah et Mahomet donnent bien l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile
Dernière édition par adolphe le Ven 1 Sep 2023 - 13:02, édité 4 fois
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 12:18
guy lee a écrit:
tu respecte pas ta religion et tu veux nous apprendre la notre ... c'est chaud
par exemple dans pour ta première contradiction on parle pas de Dieu mais de la colère de Dieu ...qui est donc le diable ...
et tout le reste c'est que tu sais pas de quoi tu parle
respect ta religion ... ne fais pas d'elle un sujet de division ... c'est ton Dieu qui te le demande
tout à fait et c'est aussi ce que nous demande l'Eglise catholique.
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 13:33
domuno1 a écrit:
adolphe a écrit:
Spoiler:
domuno1 a écrit:
Sa veut rien dire ce que tu dis, en aucun cas je fais de ma religion un sujet de division, je viens vous annoncer les contradictions qu'il y a dans la bible, et pourtant jen ai donné seulement que 3 alors si je devais te donner les centaines de contradictions tu finiras peut être par admettre comme certains chrétien qu'il peut y a des contradictions,
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
Donne une seule preuve que Mahomet n'a pas inventé de toute pièce son histoire puisque tu demandes des preuves chez les autres.
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 13:36
domuno1 a écrit:
Constance a écrit:
domuno1 a écrit:
adolphe a écrit:
Spoiler:
Inutile d aller plus loin dans tes tentaives de chercher des contradictions puisque dans ton coran , allah/mahomet sont persuadés que l évangile donnerait du crédit à Mahomet Trop persuadés de cela , alors qu ils n avaient que peu de connaissance sur le contenu de l évangile , ils donneront l ordre aux chrétiens d obéir à l évangile Ils donnent même l ordre aux chrétiens de juger le coran à la lumière de l évangile ., autrement dit que l évangile est supérieur au coran 1 ) Si l évangile est corrompu , alors allah est corrompu puisque selon allah/mahomet , c est allah qui l a fait descendre 2) Si l évangile est corrompu alors l ordre d allah/mahomet d obeir à l évangile est faux , et donc allah/mahomet sont des trompeurs 3) si l l évangile est corrompu alors l ordre de juger le coran selon l évangile est faux et donc allah/mahomet sont des trompeurs Finalement , on se rend compte qu allah et mahomet ont péché d orgueil vaniteux , beaucoup trop obésédés à essayer de faire passer mahomet pour un prophète alors que ce n était qu un escroc
1 ) donne moi un seul verset comme preuve de tes dires et on pourra commencer à débattre
Il n'y a pas à débattre s'il n'y a pas de respect mutuel.
Cela va également dans votre sens car ici il y a zéro muslim avec moi pour vous répondre ! Je suis 1 vs 6
Oui sachant que tu te permets de t'attaquer à la bible quand des non-musulmans se feraient bannir pour aller critiquer le coran, c'est un peu fort comme répartie victimaire.
Sans oublier, quand un intervenant critique l'islam se fait réprimander par un argument ad hominem .....dès que cela ne vous convient pas, la personne en face est islamophobe.
C'est pas une histoire de nombres mais de posture sectaire que vous allez l'habitude de faire à chaque fois.
Un débat avec un musulman c'est impossible.
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 13:36
Constance a écrit:
Pourquoi Jésus a-t-il donné sa vie si ce n'est POUR TOUT LE MONDE ?
S'il n'y avait que des chrétiens au paradis, je crains bien qu'il ne soit à moitié vide...
Je n'ai pas exprimé seulement les chrétiens ... J'ai écrit TOUS.
Donc TOUS sont concernés par le sacrifice de la Croix à condition qu'ils suivent les enseignements de Jésus.
Jésus dit Lui-même, et ce n'est pas moi qui le dis, qu'Il est la VERITE donc une autre vérité serait un mensonge.
De plus des personnes peuvent s'identifier en tant que chrétiens et ne pas suivre les enseignements de Jésus : « Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur !” pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux ».
Cependant, c'est aux Chrétiens de faire connaître Jésus en tant que MISSIONNAIRES.
C'est juste une question de bon sens.
Dernière édition par Toi le tout petit le Ven 1 Sep 2023 - 13:51, édité 1 fois
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran Ven 1 Sep 2023 - 13:46
Toi le tout petit a écrit:
Constance a écrit:
Pourquoi Jésus a-t-il donné sa vie si ce n'est POUR TOUT LE MONDE ?
S'il n'y avait que des chrétiens au paradis, je crains bien qu'il ne soit à moitié vide...
Je n'ai pas exprimé seulement les chrétiens ... J'ai écrit TOUS.
Donc TOUS sont concernés par le sacrifice de la Croix à condition qu'ils suivent les enseignements de Jésus.
Jésus dit Lui-même, et ce n'est pas moi qui le dis, qu'Il est la VERITE donc une autre vérité serait un mensonge.
C'est juste une question de bon sens.
coucou
romain chapitre 2 parle de personne qui connaissent pas Dieu ...mais pas du tout ... et qui sont une loi pour eux même (car Dieu a inscrit sa loi dans nos cœurs juste pour info) et il dit que la gloire et les honneurs sont pour eux ... d'ailleurs il dit et pour les juif et pour les grecs ...donc pour des païens
Cyrus le roi qui a permis la reconstruction d’israél a été oint par Dieu ... et je crois pas que Dieu lui dira bon tu a fait avancer mon plan de salut et a été miséricordieux avec mon peuple mais comme tu as pas était juifs donc tu iras en enfer
enfin il est dit que celui qui accueille un prophète auras une récompense de prophète ... donc je vois pas Dieu dire tu as été généreux avec l'un de mes enfants voir plusieurs mais comme tu est pas un de mes disciple tu iras en enfer
je pense aux juste ...tu as sauver des enfants juifs mais comme tu étais athée tu vas en enfer ... ben non mon bon sens me dit que c'est pas comme cela que Dieu qui est amour agira
je connais les versets qui disent que les chrétiens seront sauvé (et heureusement) mais cela veut pas du tout dire que seul les chrétiens seront sauvé ... c'est faire un raccourci que je lis pas dans la bible
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Sujet: Re: Contradictions dans l'Evangile d'après le Coran
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alors que le Coran aurait été récité à Mahomet qui ne savait ni lire et ni écrire, par l'Ange Gabriel, le même qui est apparu à la Vierge Marie ... Quelle drôle de coïncidence ou usurpation ??? 