Mes questions : qui peut m’aider ?

Olivier le chercheur a écrit:

Citation :

Veillez car vous ne connaissez ni le jour ni l'heure où le Fils viendra pour le jugement dernier, pour séparer les justes de pécheurs.

et c'est ainsi que le Fils de l'homme s'y prend pour nous tenir en allène jusqu'à aujourd'hui 2011 alors qu'il a dis... Voilà je viens bientôt... Difficile a croire encore à ces fable !

Olivier

Il viendra bientôt pour ceux qui mourront prochainement. Mais, comme j'ai dit, ce "bientôt" peut être dans peu de temps ou dans un avenir plus lointain.

Il faut garder confiance en Jésus ! Il ne peut nous tromper !

JÉSUS, J'AI CONFIANCE EN TOI !

Petero a écrit:

Il est évident que si vous ne croyez pas que Jésus est déjà là, oeuvrant par son Esprit à notre régénération, que vous ne risquez pas d'être régénéré, d'être enfanté à la Vie Sainte, à la Vie répandu par l'Esprit Saint dans l'âme de Celui qui se livre à Jésus dans la confiance et l'amour. En restant comme vous le faites dans la défiance, vous appuyant sur votre propre jugement, vous ne risquez pas d'être sauvé !!

Cher Petero Dieu est mon seul juge Et ce n'est pas parce que j'ose me posé des question que je crois, qu'il va me jeter en enfer... Je ne crois pas en ce Dieu là !

Chacun ses croyance, et chacun sa liberté de pensé, si Dieu veux me parler qu'il me parle...

Olivier

En attendant, la question pour moi est de savoir, si je veux toujours continué a craindre le châtiment ou si je veux une fois pour toute tenté Dieu dans sa parole pour vraiment lui dire là où je ne suis pas d'accord... Vous savez Petero Je crois que Dieu a toujours aimer la sincérité...

Si Jésus annonce une fin du monde pour une époque précise c'est a dire pour l'époque des disciples et que cette fin n'est pas arrivé quoi de plus normal que de penser que cette parole ne venais pas de Dieu et que ce n'était donc pas une vrais prophétie ?

Quoi de plus normal ?

Dieu ne me comprend-il pas ? Alors merci de prié Petero car Dieu sauve des gens même comme moi qui cherche simplement à comprendre la vérité et si Jésus par ses paroles me montre que ce n'est pas une vérité... Ok je remet cela à Dieu... Dieu sait donc ce qui se passe dans ma tête il sait très bien que je ne commende pas ce que je pense... qu'il soit témoins de ma curiosité et de ma soif de le connaître et qu'il reçoit toute mon affection...

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Petero a écrit:

Il est évident que si vous ne croyez pas que Jésus est déjà là, oeuvrant par son Esprit à notre régénération, que vous ne risquez pas d'être régénéré, d'être enfanté à la Vie Sainte, à la Vie répandu par l'Esprit Saint dans l'âme de Celui qui se livre à Jésus dans la confiance et l'amour. En restant comme vous le faites dans la défiance, vous appuyant sur votre propre jugement, vous ne risquez pas d'être sauvé !!

Cher Petero Dieu est mon seul juge Et ce n'est pas parce que j'ose me posé des question que je crois, qu'il va me jeter en enfer... Je ne crois pas en ce Dieu là !

Chacun ses croyance, et chacun sa liberté de pensé, si Dieu veux me parler qu'il me parle...

Olivier

Vous ais-je dit que Dieu vous jeterai en enfer ? NON. Je vous ai dit simplement que si vous restez dans la défiance par rapport à Jésus, vous prenez le risque de ne pas être sauvé, car lorsque vous paraîtrez devant Jésus pour le jugement dernier, l'ayant rejeté sur la terre, pour ne pas avoir eu confiance en Lui, aurez-vous plus confiance quand il vous invitera à le suivre ?

Il se peut que par exemple il te parle sur ce forum, mais que tu ne l'entendes pas, parce qu'en fin de compte, t'aimerais bien qu'il te donne les réponses que tu souhaites entendre.

Petero

Olivier le chercheur a écrit:

En attendant, la question pour moi est de savoir, si je veux toujours continué a craindre le châtiment ou si je veux une fois pour toute tenté Dieu dans sa parole pour vraiment lui dire là où je ne suis pas d'accord... Vous savez Petero Je crois que Dieu a toujours aimer la sincérité...

Si Jésus annonce une fin du monde pour une époque précise c'est a dire pour l'époque des disciples et que cette fin n'est pas arrivé quoi de plus normal que de penser que cette parole ne venais pas de Dieu et que ce n'était donc pas une vrais prophétie ?

Quoi de plus normal ?

Dieu ne me comprend-il pas ?

Eh vous, le comprenez vous ? Comprenez-vous cette annonce de Jsus ?

Olivier a écrit:

Alors merci de prié Petero car Dieu sauve des gens même comme moi qui cherche simplement à comprendre la vérité et si Jésus par ses paroles me montre que ce n'est pas une vérité... Ok je remet cela à Dieu... Dieu sait donc ce qui se passe dans ma tête il sait très bien que je ne commende pas ce que je pense... qu'il soit témoins de ma curiosité et de ma soif de le connaître et qu'il reçoit toute mon affection...

Jésus a soif de ta confiance et de ton amour pour pouvoir te conduire au Père, car en Jésus Dieu vient jusqu'à toi. Toi, tu veux d'abord comprendre avant de suivre Jésus. Jésus, lui invite à le suivre, à lui faire confiance. C'est quand on le suit, qu'on reste auprès de Lui, ouvert au don qu'il désire nous faire de son Esprit qui va nous éclairer, qu'il nous fait don de cet Esprit.

Les Apôtres n'ont pas dis à Jésus : "Explique-moi pourquoi tu me demandes de te suivre ? Qu'est-ce que cela va m'apporter de te suivre. A l'un des Apôtres qui lui demandait : "où demeures-tu", c'est à dire "d'où tu viens", Jésus répond : "viens, suis-moi et tu verras".

Seul Jésus peut nous conduire à Dieu, car Il Est le Chemin. Tu peux prendre un autre chemin que celui ouvert par Jésus, mais dans ce cas, tu ne vas pas à Dieu, car on ne peut aller à Dieu qu'en passant par le Christ Jésus, le Chemin, la Vérité et la Vie.

Si tu ne commandes pas ce que tu penses, qui est-ce qui commande ce que tu penses ?

Dieu ne demande pas mieux qu'on lui donne tout notre amour ; ors il ne peut le faire quand passant par Jésus qui est l'Amour qui se donne. Jésus est le Verbe de Dieu, c'est à dire Dieu en action. Quand Dieu se donne, il se donne par Jésus, son Verbe, dans l'Esprit. Quelque soit notre compréhension de sa Parole, nous devons faire confiance à Jésus, car nous sommes très mal placé pour tout comprendre la Parole de Jésus avec notre esprit humain.

Il faut suivre l'exemple des disciples qui devant les Paroles de Jésus sur sa chair qu'il allait donner à manger, ne se sont pas offusqués comme les pharisiens et un certain nombre de disciples, laissant tomber Jésus, cessant de le suivre et de lui faire confiance. Quand Jésus leur demande, parce qu'il sait très bien qu'ils n'ont pas compris ses paroles : "eh vous, qu'allez-vous faire" ? Pierre répond : "à qui irions-nous, Seigneur, tu as les paroles de la Vie éternelle". Il font une total confiance à Jésus, même s'il ne comprennent pas comment Jésus peut leur donner sa chair à manger.

Dérouté par ces paroles de Jésus sur la fin du monde, parce qu'elles te heurtes, à l'image des disciples qui ont abandonné Jésus, tu l'as toi-même abandonné. Il faut croire que ton amour pour Lui n'était pas bien enraciné, pas très fort.

Je prie pour que Dieu réussisse à faire grandir ton amour pour son envoyé, son Fils bien-aimé en qui il a mis tout son Amour et qu'il nous demande d'écouter, car Il Est sa Parole.

Petero

Cher Petero tu es un homme touchant je t'apprécie beaucoup !

Merci pour tes prière je les accepte volontiers

Olivier

petero a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Petero a écrit:

Il est évident que si vous ne croyez pas que Jésus est déjà là, oeuvrant par son Esprit à notre régénération, que vous ne risquez pas d'être régénéré, d'être enfanté à la Vie Sainte, à la Vie répandu par l'Esprit Saint dans l'âme de Celui qui se livre à Jésus dans la confiance et l'amour. En restant comme vous le faites dans la défiance, vous appuyant sur votre propre jugement, vous ne risquez pas d'être sauvé !!

Cher Petero Dieu est mon seul juge Et ce n'est pas parce que j'ose me posé des question que je crois, qu'il va me jeter en enfer... Je ne crois pas en ce Dieu là !

Chacun ses croyance, et chacun sa liberté de pensé, si Dieu veux me parler qu'il me parle...

Olivier

Vous ais-je dit que Dieu vous jeterai en enfer ? NON. Je vous ai dit simplement que si vous restez dans la défiance par rapport à Jésus, vous prenez le risque de ne pas être sauvé, car lorsque vous paraîtrez devant Jésus pour le jugement dernier, l'ayant rejeté sur la terre, pour ne pas avoir eu confiance en Lui, aurez-vous plus confiance quand il vous invitera à le suivre ?

Il se peut que par exemple il te parle sur ce forum, mais que tu ne l'entendes pas, parce qu'en fin de compte, t'aimerais bien qu'il te donne les réponses que tu souhaites entendre.

Petero

Cher Petero, si ce n'est que cela, ne crois tu pas que Jésus en cette instant précis, comprend plus que très bien le fonctionnement de ma pensé ? Ne crois tu pas qu'il est mieux placé pour comprendre et voir que mon coeur est pure, lorsque je me pose des questions qui sont plus que légitime pour nous les commun des mortel ?

Dieu est mon juge, et si je doute en Jésus, Dieu sait qu'il y a pour moi de bonne raison... Pour moi Jésus a prédit une fin du monde apocalyptiques pour l'époque des disciples, il s'avère que je constate que cette fin apocalyptique n'est jamais arrivé... N'est-il donc pas légitime que de lancé un forum sur ce sujet dans la quelle je vais peut être obtenir une réponse ? Dieu est mon juge et va t-il me rejeter parce que je n'ai pas sut comprendre quelque chose ici sur Terre ? Je sais que non car il est mon amis, et il m'accompagne même là où je cesse de le comprendre !


Olivier

Petero a écrit:

Il se peut que par exemple il te parle sur ce forum, mais que tu ne l'entendes pas, parce qu'en fin de compte, t'aimerais bien qu'il te donne les réponses que tu souhaites entendre.

Petero a écrit:

Jésus ne cesse de venir depuis 2000 ans, jusqu'au jour où il sera tout en tous, par l'Esprit Saint. Jésus n'a pas menti, car il est bien venu établir sa demeure, avec le Père, dans l'Esprit Saint donné à ses Apôtres par le Père et le Fils.

Petero es ton explication personnelle à Mt24.34 ? « En vérité je vous le dis cette nation ne passera pas que tout cela advienne »

Si oui j'aimerais te faire remarquer, que l'envois du Saint Esprit, et le retour de Jésus sont deux événement distinct et qu'il ne faut pas les confondre... comme tu le sait il y a la Pente Côte, où les disciple reçoivent le Saint Esprit et puis il y a un autre événement qu'il ne faut pas confondre qui st Mt24 qui est la fin du monde - non la fin d'une génération, comme continue d'insisté Arnaud, mais véritablement la fin du monde et qui se reconnait par le retour de Jésus, qui vient enlevé son Eglise...

Je rappel donc que selon la prophétie que Jésus cette enlèvement aurait due se faire lors de sa propre génération... Mt24.34 ce qui fait pour moi que cette prophétie est forcément une fausse prophétie, puisque elle ne s'est pas accomplis... A moins que je me trompe.. si quelqu'un a une autre idée d'explication ?

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Si oui j'aimerais te faire remarquer, que l'envois du Saint Esprit, et le retour de Jésus sont deux événement distinct et qu'il ne faut pas les confondre... comme tu le sait il y a la Pente Côte, où les disciple reçoivent le Saint Esprit et puis il y a un autre événement qu'il ne faut pas confondre qui st Mt24 qui est la fin du monde - non la fin d'une génération, comme continue d'insisté Arnaud, mais véritablement la fin du monde et qui se reconnait par le retour de Jésus, qui vient enlevé son Eglise...

Je ne suis pas d'accord avec toi. Là où est l'Esprit Saint, là est Jésus, car l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Jésus ; comme là où l'Esprit Saint est présent, le Père est aussi présent. Voilà pourquoi Jésus nous dit : "celui qui garde ma parole, mon père l'aimera et nous viendrons chez Lui faire une demeure (demeurer, habiter).

Dans l'Esprit Saint, c'est le Père et le Fils qui sont Esprit et Amour qui viennent établir leur demeure, qui se rende présent à nous, non plus d'une manière extérieur comme cela s'est fait par Jésus, mais d'un manière plus intime, intérieur, par l'Esprit, pour être notre Vie, pour l'Être l'Amour qui va nous faire vivre avec Dieu et entre nous.

Jésus reviens habiter en chacun de nous quand nous recevons son Esprit ; il reste habiter en nous quand ce don de l'Esprit est renouvelé à chaque fois que nous recevons le Pain de Vie. C'est par la communion au Corps du Christ reçu dans le Pain de Vie que Jésus fait de nous un membre vivant de son Corps de chair ressuscité. Le sacrement de l'Eucharisite c'est le cordon ombilicale qui nous permet de rester en vie en Jésus. Coupe le cordon ombilicale d'un enfant qui est dans le sein de sa mère, il meurt car son sang ne va plus être oxygéné par sa mère.

Il y a bien 2 retours de Jésus : 1 qui a lieu le jour de la Pentecôte quand son Esprit nous est donné pour devenir notre Esprit :

14 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. 14 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. 14 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui." (Jean)

Quand Jésus dit : "vous reconnaîtrez que Je Suis en mon Père, il veut dire qu'Il Est le Je Suis du Père, qu'Il Est Celui par qui le Père Est, qu'Il Est la Parole Eternelle du Père ; et quand il dit "vous reconnaîtrez que Je Suis ... moi en vous", il veut dire "vous ferez l'expérience du Je Suis, du Dieu que je serais en vous, le principe de votre Vie devenant votre Vie.

Le second retour de Jésus, ce sera un retour extérieur à nous-même puisque tous le verront venant sur les nuées du Ciel, escorté de ses anges. Le premier retour de Jésus, il ne se voit pas, il n'en est pas moins réel.

Olivier a écrit:

Je rappel donc que selon la prophétie que Jésus cette enlèvement aurait due se faire lors de sa propre génération... Mt24.34 ce qui fait pour moi que cette prophétie est forcément une fausse prophétie, puisque elle ne s'est pas accomplis... A moins que je me trompe.. si quelqu'un a une autre idée d'explication ?

Olivier

Ceux qui se laissent saisir par l'Esprit de Jésus, qui laissent Jésus venir avec son Père, dans l'Esprit, faire leur demeure en eux sont déjà enlevés au Ciel, puisqu'il sont maintenant, avec Jésus, là où Jésus est monté. Voilà pourquoi Paul, s'adressant aux chrétiens qui l'entourent dira : "Vous êtes déjà ressuscités avec le Christ qui vous a fait asseoir avec Lui, près de Dieu, dans le Ciel".

Jésus n'a pas encore fait entrer la création dans le Ciel, il n'a pas fait de la création, de l'univers et de notre terre, un univers nouveau. Pour le moment, ce sont nos âmes qu'il sauve, nos âmes qu'il fait entrer en Lui pour les unir à un nouveau corps tiré de sa chair ressuscité.

Petero

Salut petero, merci pour tes jolies phrases.
Notre Jésus-Christ est habité par l'Esprit de Vérité.Il est le: Je Suis animé par le Germe de Vie que je donne en Amour éclairé de Lumière pour toute l'humanité...(son Union est indéchirable et éternelle). Je Suis uni à toi...(le Christ s'unit à son élève ou se "marie" à lui car il est de la même essence que lui...)Tu es Uni à l'un à l'autre...(l'élève est heureux d'être avec d'autres élèves qui sont heureux de profiter du Paradis...)...(Dans ton coeur, prends conscience de cette volonté de Dieu qui bat dans ton coeur, qu'il te faut me prendre et m'amener dans autrui...(le Christ DIT; Tu ne peux rien sans MOI ( le Christ-jésus ou le Fils de l'homme se met à grandir pour exprimer qu'on ne peut rien faire sans sa volonté et sans tous nos efforts et je sais personnellement qu'il faut lui demander...) Donne ce message (enseignements ) à toute l'humanité... Gloire à Dieu qui se Manifeste par notre bien-aimé le Christ-Jésus.
Dieu vous bénisse .cordialement.

Merci Petero est Graal pour ces deux très beau texte, ce que vous me parler ici c'est le faite que Jésus vienne faire sa demeure en nous... Et comme tu l'as très bien compris Petero, cela n'as rien a voir avec le second retour "extérieur" et non "intérieur" de Jésus...

Donc tu me parle ici de la première venue qui est celle où Jésus viens faire sa demeure chez ceux qui le croient... Remarque donc que dans Mt24 c'est d'un autre retour dont il est question.. tu me le dis toi même... donc justifier Mt24.30 "Cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"... en disant que Jésus est déjà venue pour faire sa demeure en nous, est une fausse explication... Ce que je veux dire, c'est que tu ne peux justifier Mt24.34 en disant qu'il n'a pas mentis puisqu'il est venue faire sa demeure en nous... Tu sais en effet très bien que ce texte Mt24 ne parle pas de cette venue là mai bien de la dernières venue...

Je sais donc que la question est extrêmement difficile...mais peut être y a t-il une explication; comment expliquer que Jésus n'a pas mentis ou du moins ne s'est pas lourdement trompé dans sa prophétie de Mt24.34 ?

Olivier

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

Salut, "En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses se soit accomplies." (Mt 24,34).
Les gens ou les générations qui se trouvaient au même moment que Jésus sont morts...
Comme pour le peuple de Moïse en sortant du désert, ces gens ou ces générations ne passerons pas: C'est à dire qu'ils sont décédés avant leur nouvelle terre promise aux sincères croyants...

Olivier le chercheur a écrit:

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

La génération du Christ a vu la destruction du Temple, ce qui fut comparable pour elle à la fin du monde. Et elle a vu le retour du Christ à l'heure de sa mort.

Simon1976 a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

La génération du Christ a vu la destruction du Temple, ce qui fut comparable pour elle à la fin du monde. Et elle a vu le retour du Christ à l'heure de sa mort.

Premièrement le retour du Christ à sa mort, n'est rien d'autre que sa résurrection, ne confondons donc pas cette résurrection avec son second retour sur Terre dont Jésus parle dans Mt24. Or si il est claire que les disciples ont effectivement vue sa résurrection, il n'ont cependant jamais vue le grand jour de la fin de tout et de son grand retour sur Terre... il est bien évident que dans Mt24 jésus ne parle non sa résurrection mais de son retour.

Citation :

Mt24.29Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.(les disciples n'ont jamais vue cela )

30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

il ne faut donc pas confondre ces deux événement :

1 sa résurrection
2 son grand retour qui serra vue INSTENTANEMENT par tout les tribut lorsqu'il reviendra dans sa gloire sur Terre...

Simon1976 a écrit:

La génération du Christ a vu la destruction du Temple, ce qui fut comparable pour elle à la fin du monde.

Là non plus ce ne peut être une explication à Mt24.34 car en effet, il y a eu la destruction du temple, serte... remarquons que la destruction du temples, n'est pas en soit la fin du monde, mais ne devait n'être qu'un signe, pour annoncer a ses disciples que la fin du monde était proche... toute proche...

Or ce temple a effectivement été détruit du temps de la génération des disciples... or ni la fin du monde, ni l'arrivé de l'antéchrist ni les étoiles sont tombé sur Terre et il n'y eu aucune tribulation tel qu'i n'y en a jamais eu dans toute l'histoire de l'humanité et tel qu'il n'y en a jamais plus ! Rien de cela c'est passé...

Or Jésus dis bien que la génération qui verra la destruction du temple verra son retour ! Comment allons nous expliquer que Jésus ne se trompe pas et que ce qu'il dit est vrais si cela ne s'est jamais passé ?

Olivier

Petero j'imagine que tu va me servir un nouvelle argument et je m'en réjouit... mais je voudrais te rappeler que recevoir le Saint Esprit ce n'est pas ça le retour de Jésus sur Terre...

Olivier

Graal a écrit:

Salut, "En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses se soit accomplies." (Mt 24,34).
Les gens ou les générations qui se trouvaient au même moment que Jésus sont morts...
Comme pour le peuple de Moïse en sortant du désert, ces gens ou ces générations ne passerons pas: C'est à dire qu'ils sont décédés avant leur nouvelle terre promise aux sincères croyants...

Salut Graal...

Oui Graal ils sont mort mais qu'es que cela change... le monde ne tourne-t-il pas toujours ?

Mt 24 ne parle pas de la mort des disciples... c'est ici un autre sujet. la mort des disciples n'a pas entrainé, la fin du monde ni sa destruction d'aucune manière ! Aucune étoile n'est tombé sur la Terre... Les disciple son mort et rien de ce que Jésus avait annoncé pour leur génération n'est arrivé même pas la venue de l'Antéchrist, ni même la plus grave tribulations de tout les temps... Comment défendre, la prophétie de Jésus qui dit que tout ces chose aurait du se passé du temps des disciples ? Comment cette prophétie peut-elle être vrais, si par ailleurs elle ne s'est jamais réalisé ?

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Simon1976 a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

La génération du Christ a vu la destruction du Temple, ce qui fut comparable pour elle à la fin du monde. Et elle a vu le retour du Christ à l'heure de sa mort.

Premièrement le retour du Christ à sa mort, n'est rien d'autre que sa résurrection, ne confondons donc pas cette résurrection avec son second retour sur Terre dont Jésus parle dans Mt24. Or si il est claire que les disciples ont effectivement vue sa résurrection, il n'ont cependant jamais vue le grand jour de la fin de tout et de son grand retour sur Terre... il est bien évident que dans Mt24 jésus ne parle non sa résurrection mais de son retour.

Les disciples ont vu Jésus ressuscité mais ils l'ont vu aussi à l'heure de leur mort, selon cette parole:

"Que votre coeur ne se trouble pas ! vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures ; sinon, je vous l'aurais dit ; je vais vous préparer une place. Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez." (Jean 14, 1-3)

Olivier le chercheur a écrit:

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

NON, c'est toi qui ne comprends pas Jésus.

On peu aussi associer à cette parole de Jésus "je vous dis que cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses ne soit accomplies", une autre Parole que Jésus a donné avant : "Et cet Evangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier, pour témoigner devant toutes les nations. ALORS VIENDRA LA FIN. (le retour de Jésus dans la gloire).

Jésus savait très bien que ses Apôtres n'auraient pas le temps, avant de mourir, d'aller annoncer l'Evangile dans le monde entier. Jésus précise que la fin viendra, son retour, quand l'Evangile aura été annoncé dans le monde entier. (Matthieu 24, 14) Quand il parle de "cette génération", il ne parle donc pas de la génération des Apôtres ; il parle d'une autre génération. Le sens que tu donnes au mot génération n'est certainement pas le sens que Jésus lui donnait.

Jésus n'a donc pas pu annoncer son retour pour avant la mort des Apôtres.

Petero

petero a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

"Mt 24.34 En vérité je vous le dis cette génération ne passera pas avant que toute ces chose se soit accomplie"

Es un mensonge ou Jésus s'est-il simplement trompé ? où y a t'il simplement une autre explication ?

Olivier

NON, c'est toi qui ne comprends pas Jésus.

On peu aussi associer à cette parole de Jésus "je vous dis que cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses ne soit accomplies", une autre Parole que Jésus a donné avant : "Et cet Evangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier, pour témoigner devant toutes les nations. ALORS VIENDRA LA FIN. (le retour de Jésus dans la gloire).

Jésus savait très bien que ses Apôtres n'auraient pas le temps, avant de mourir, d'aller annoncer l'Evangile dans le monde entier. Jésus précise que la fin viendra, son retour, quand l'Evangile aura été annoncé dans le monde entier. (Matthieu 24, 14) Quand il parle de "cette génération", il ne parle donc pas de la génération des Apôtres ; il parle d'une autre génération. Le sens que tu donnes au mot génération n'est certainement pas le sens que Jésus lui donnait.

Jésus n'a donc pas pu annoncer son retour pour avant la mort des Apôtres.

Petero

Cher Petero c'est un commencement d'argument je te l'accorde... mais alors qu'entendais Jésus par le mot génération ?

Olivier

Salut, le monde continuera avec ou sans nous avec l'Agneau et le Loup.
-Dans ce monde spirituel "négatif":J'ai rencontré le Loup assis sur un siège en pierre, à l'entrée de la Grotte de Sorath...
-Sur la terre matériel :Malheureusement pour l'humanité,il y a à peu près 2 ou 3 ans en promenant mon petit chien j'ai rencontré le Loup Noir. Il m'a regardé un instant et puis il est parti. Cela n'est pas rassurant même si on me traite de fou. C'est la Vérité.
La prédiction de l'Apocalypse de Jean est vrai puisque le Seigneur m'a permis de prendre connaissances et de voir ces entités tel que le Dragon...
La Gloire appartient à mon Seigneur DIEU Tout Puissant, le Clément, Le Miséricordieux,l'Omniscient,le Sublime, le Gagnant..

Olivier le chercheur a écrit:

... mais alors qu'entendais Jésus par le mot génération ?




Petero voici le mot génération dans le texte original

Γενεὰ

grecque, je vais faire une recherche étymologique pour savoir si il y peut y avoir un autre sens... si d'autre veulent m'aider... merci..

Voici le lien où vous pouvez voire le texte original traduit mot a mot du grecque en anglais...

http://interlinearbible.org/matthew/24.htm

Nous allons voire si il n'y a pas un autre sens au mot Γενεὰ et si Jésus n'a pas voulut dire autre chose...

Olivier

Je me suis renseigné apparemment il n'y a pas d'autre sens au mot génération Γενεὰ:


http://concordances.org/greek/genea_1074.htm

voilà toute les fois ou le mot apparait dans le NT

Donc apparemment il n'y a pas de double sens au mot génération...

Je vais voire avec mon prof de grecque on verra bien si il peut y avoir un autre sens.

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Petero c'est un commencement d'argument je te l'accorde... mais alors qu'entendais Jésus par le mot génération ?

Olivier

C'est ce que je vais essayer de découvrir. Voici une première piste. Vois ce que Jésus dit ici :

12 40 De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits. 12 41 Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas! (Matthieu)

Cette génération dont parle Jésus, c'est la même dont il parle à Matthieu 24, 34.

Jésus annonce que "les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération, lors du jugement et ils l'a condamneront, eux qui se sont repentis à la proclamation de Jonas.

Il ne peut donc s'agir de la génération dans le sens que tu lui donnais, le sens général, car cela voudrait dire que les Apôtres de Jésus qui faisaient partie de cette génération (selon le sens que tu lui donnais), serait eux aussi condamné, puisqu'ils en faisaient partie, étant de la même génération que les pharisiens qui demandaient des signes.

Cela confirme donc que Jésus donnait à cette expression, un autre sens que celui que nous lui donnons habituellement.

Moi je crois que la génération dont parle Jésus, c'est la génération mauvaise et adultère, c'est à dire "ceux qui ont pour père le diable" ; ceux qui refusent d'être enfanté à la Vie d'en Haut, à la Vie de Dieu ; ceux qui refusent de devenir enfants de Dieu. Il s'agit des descendants d'Adam, la génération du premier Adam ; les Apôtres étant libéré de cette génération pour entrer dans la génération du Nouvel Adam.

Ce qui explique pourquoi Jésus annonce que cette génération qui a pour père le diable, cette génération mauvaise (les scribes et les pharisiens) qui réclame des signes, il ne lui sera pas donné d'autre signe que celui que Jonas donna aux habitants de Ninive.

En effet, les habitants de Ninive se sont convertis, ils ont fait pénitence, quand Dieu leur a donné le signe de Jonas, en le ressuscitant, en le faisant sortir du ventre de la baleine, son tombeau. Cette génération pécheresse qui demande un signe pour se convertir, elle n'en recevra pas d'autre que celui de la résurrection de Jésus ; et pour ceux qui ne seront pas témoins de cette résurrection, ils ne recevront pas d'autre signe que le témoignage, la prédication des Apôtres annonçant cette résurrection.

Ce que veut dire Jésus, il me semble, par "cette génération ne passera pas avant que tout cela n'arrive", c'est qu'il y aura encore des pécheurs, des descendants du premier Adam, quand Jésus reviendra dans la gloire pour séparer définitivement les justes des pécheurs, pour faire arracher du champ de Dieu, le monde, ces sujets du mauvais, l'ivraie, les pécheurs.

Arthur

Petero, avant de vouloir essayé de comprendre ton raisonnement il faudrait au moins déjà que je puisse comprendre le texte que tu me présente... Pourrait tu me l'expliquer je n'y comprend strictement rien ! Le voici avec mes commentaire...

Mt12.38 Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent : Maître, nous voudrions voir un signe de ta part. 39Il leur répondit : Une génération mauvaise et adultère recherche un signe, il ne lui sera donné d'autre signe que celui du prophète Jonas 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

Jusque là je comprend, Jésus dis qu'il ne leurs serra pas donnée un autre signe que sa propre résurrection. La suite du texte, est plus que peux compréhensible pour moi et vous ? Le comprenez vous ?

« 41Les hommes de Ninive se dresseront lors du jugement, avec cette génération et la condamneront,... »

Je ne comprend pas « la condamneront » qui donc ???

....  « parce qu'ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici qu'il y a ici plus que Jonas. »

Que veux dire Jésus par "et voici qu'il y a ici plus que Jonas. »???


« ... 42La reine du Midi se lèvera (qui est la reine du Midi ???) lors du jugement, avec cette génération (quelle génération la première ou la deuxième???) et la condamnera,(la condamnera qui ???) parce qu'elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici qu'il y a ici plus que Salomon. »


Je ne comprend pas ! Je me demande bien ce que Jésus a voulus dire !???

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Petero, avant de vouloir essayé de comprendre ton raisonnement il faudrait au moins déjà que je puisse comprendre le texte que tu me présente... Pourrait tu me l'expliquer je n'y comprend strictement rien ! Le voici avec mes commentaire...

Mt12.38 Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent : Maître, nous voudrions voir un signe de ta part. 39Il leur répondit : Une génération mauvaise et adultère recherche un signe, il ne lui sera donné d'autre signe que celui du prophète Jonas 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

Jusque là je comprend, Jésus dis qu'il ne leurs serra pas donnée un autre signe que sa propre résurrection. La suite du texte, est plus que peux compréhensible pour moi et vous ? Le comprenez vous ?

« 41Les hommes de Ninive se dresseront lors du jugement, avec cette génération et la condamneront,... »

Oui, je crois comprendre. Les hommes de Ninive se redresseront lors du jugement, cela veut dire qu'ils ressusciteront : "5 26 Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même 5 27 et il lui a donné pouvoir d'exercer le jugement parce qu'il est Fils d'homme. 5 28 N'en soyez pas étonnés, car elle vient, l'heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix 5 29 et sortiront ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement. (Jean)

Les hommes de Ninives ressusciteront avec les pharisiens et les scribes qui projettent de faire périr Jésus ; les justes et les pécheurs ressusciteront tous à la fin du monde, quand viendra le jugement. Ce jour là, les hommes de ninives condamneront cette génération mauvaise qui s'en est pris à Jésus, qui aura fait périr Jésus, si cette génération mauvaise ne se convertis pas après avoir entendu la prédication des Apôtres sur la résurrection de Jésus (le signe qui va leur être donné).

Olivier a écrit:

Je ne comprend pas « la condamneront » qui donc ???

La génération mauvaise, celle des pécheurs qui sont homicides comme l'est leur père, le diable et dont font partie les pharisiens et les scribes qui projettent de tuer Jésus.

Olivier a écrit:

....  « parce qu'ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici qu'il y a ici plus que Jonas. »

Que veux dire Jésus par "et voici qu'il y a ici plus que Jonas. »???

Parce que la résurrection de Jonas n'apportait pas le salut, tandis que celle de Jésus nous apporte le salut, le don de la Vie éternelle. Il y a plus à recevoir de la résurrection de Jésus que de celle de Jonas, pour les pécheurs ; car Jésus meurt et ressuscite pour la rémission des péchés.

Olivier a écrit:

« ... 42La reine du Midi se lèvera (qui est la reine du Midi ???)

C'est la Reine de Sheba, qui représente la reine d’Ethiopie venue voir la renommée et la sagesse du roi Salomon (voir 1Rois 10 et 2Chron.9). Elle fut tellement convaincue qu’elle embrassa la foi de Salomon : « Béni soit l’Eternel ton Dieu, qui t’a accordé la faveur de te placer sur son trône comme roi pour l’Eternel, ton Dieu ! C’est parce que ton Dieu aime Israël et veut le faire subsister à toujours, qu’Il t’a établi roi sur lui » - 2Chron.9 :8. Sheba avait vu les serviteurs de Salomon, le Temple et les sacrifices et elle « en eut le souffle coupé » ! (9 :4). Et la reine offrit 120 talents d’or et une très grande quantité d’aromates et de pierres précieuses…

Olivier a écrit:

lors du jugement, avec cette génération (quelle génération la première ou la deuxième???) et la condamnera,(la condamnera qui ???) parce qu'elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici qu'il y a ici plus que Salomon. »


Je ne comprend pas ! Je me demande bien ce que Jésus a voulus dire !???

La Reine du midi, païenne, qui a cru en Dieu, au Dieu d'Israël, à l'image des hommes de Ninive, condamnera avec les hommes de Ninive, cette génération mauvaise et adultère qui rejette Jésus, refusant de se convertir, de ne plus pécher.

Il s'agit bien ici de la génération du diable, de ceux qui ont le diable comme père, qui font la volonté du diable.

Petero

C'est déjà plus claire ;) Merci Petero

Maintenant si je reprend ce que tu dis...

petero a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Cher Petero c'est un commencement d'argument je te l'accorde... mais alors qu'entendais Jésus par le mot génération ?

Olivier

C'est ce que je vais essayer de découvrir. Voici une première piste. Vois ce que Jésus dit ici :

12 40 De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits. 12 41 Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas! (Matthieu)

Cette génération dont parle Jésus, c'est la même dont il parle à Matthieu 24, 34.

Quand on pense au génération, on pense immédiatement au époques qui passe... Mais si la génération de Ninive reviens pour juger la génération des pharisiens de l'époque de Jésus alors le temps est les génération se mélange, complètement... qu'es qui donc te fais croire que la génération de Mt24.34 est celle de Ninive ?

Olivier

Mt24.34 "En vérité je vous dis cette génération ne passera pas avant que tout arrive"

Alors comme ça Petero... Ce serrait la génération de Ninive ? Mais pour quelle raison ? je ne comprend pas ?

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Mt24.34 "En vérité je vous dis cette génération ne passera pas avant que tout arrive"

Alors comme ça Petero... Ce serrait la génération de Ninive ? Mais pour quelle raison ? je ne comprend pas ?

Olivier

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération et la condamneront. Ils condamneront la génération mauvaise. C'est la génération mauvaise qui demande un signe.

Le mot "génération" est tiré du mot "générer". La génération c'est ce qui est généré. Ce qui est généré c'est ce qui est engendré. Je crois que Jésus utilise le mot génération pour parler de la descendance. La génération mauvaise ce sont tous ceux qui ont pour père le diable :

8 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. (Jean)

Quand c'est un homme qui engendre, il engendre plusieurs génération, autant que les fils de ses fils en engendre. Abraham aura une nombreuse descendance sur plusieurs génération. L'un des évangéliste nous disent que les ascendants de Jésus, sur le plan humain, cela représente 14 générations.

Le diable n'engendre pas de fils qui engendre d'autres fils. Il n'y a pas de descendance humaine du diable. La génération du diable elle est unique, car c'est lui qui enfant les hommes au mal ; c'est lui qui sème le mal dans les hommes. Tous les hommes mauvais sont ses fils. Il n'y a pas 36 génération dans la descendance du diable, il n'y en a qu'une, "la génération mauvaise " comme l'appelle Jésus.

Voici un autre passage de la Bible où Dieu utilise le mot génération de la même manière :

32 19 Yahvé l'a vu, et dans sa colère il a rejeté ses fils et ses filles. 32 20 Il a dit : Je vais leur cacher ma face et je verrai ce qu'il adviendra d'eux. Car c'est une génération pervertie, des fils sans fidélité.

Le mot génération est bien utilisé ici pour parler des fils et filles que Dieu a engendré dans la perfection. Les enfants de Dieu c'est la génération des fils de Dieu, ceux qui ont pour père, Dieu. C'est la génération bonne, sainte. Les enfants du mauvais, c'est la génération du mauvais, ceux qui ont pour père le diable.

Il faut je le crois, dans certains passages, voir dans quel contexte il est utilisé. Quand il s'agit de la génération humaine, elle est temporel et il y a plusieurs génération. Quand il s'agit de la génération spirituelle, il n'y en a que 2, car il y a ce que l'Esprit de Dieu engendre et ce que l'esprit du mal engendre ; il y a la génération des fils de Dieu et la génération des fils du mauvais.

C'est la génération des fils du mauvais qui réclamaient des signes, les scribes et les pharisiens que Jésus avait traité de fils du diable, le l'esprit mauvais. Cette génération des fils du diable, il ne lui sera pas donner d'autre signe que celui que les hommes de Ninive ont reçu, dans la résurrection de Jonas ; signe qui les a convertis.

Les scribes et les pharisiens qui ont rejetés tous les signes que Jésus leur a donné (les miracles qu'il a accomplis), ne recevrons plus qu'un seul signe, celui qui sera donné par sa propre mort et résurrection dont témoigneront les Apôtres ; car c'est pour la rémission des péchés de cette génération mauvaise, de cette génération des fils du diables, que Jésus est mort et ressuscité ; c'est pour sauver cette génération mauvaise du péché et de la mort éternelle dans laquelle leur père le diable désire les entraîner.

La génération qui verra tous ses signes que Jésus énumèrent et qui annonceront la fin du monde, cette génération qui ne passera pas avant que le fils de l'homme ne revienne dans la gloire, c'est la génération des fils du diable, la génération mauvaise. Pourquoi ? Parce que Jésus va demandé à ses Apôtres de ne pas arracher cette génération mauvaise (les sujets enfantés dans le monde, le champ de Dieu, par le diable, et que Jésus compare à l'ivraie), jusqu'à ce qu'il revienne avec ses anges pour la moisson, le jugement dernier.

C'est dans ce sens qu'il faut je crois comprendre le mot génération que Jésus utilise dans Matthieu 24, 34.

En espérant que cette fois-ci tu vas m'entendre, car pour le moment j'ai comme l'impression que tu restes sourd à mes explications.

Petero

petero a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Mt24.34 "En vérité je vous dis cette génération ne passera pas avant que tout arrive"

Alors comme ça Petero... Ce serrait la génération de Ninive ? Mais pour quelle raison ? je ne comprend pas ?

Olivier

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération et la condamneront. Ils condamneront la génération mauvaise. C'est la génération mauvaise qui demande un signe.

Le mot "génération" est tiré du mot "générer". La génération c'est ce qui est généré. Ce qui est généré c'est ce qui est engendré. Je crois que Jésus utilise le mot génération pour parler de la descendance. La génération mauvaise ce sont tous ceux qui ont pour père le diable :

8 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. (Jean)

Quand c'est un homme qui engendre, il engendre plusieurs génération, autant que les fils de ses fils en engendre. Abraham aura une nombreuse descendance sur plusieurs génération. L'un des évangéliste nous disent que les ascendants de Jésus, sur le plan humain, cela représente 14 générations.

Le diable n'engendre pas de fils qui engendre d'autres fils. Il n'y a pas de descendance humaine du diable. La génération du diable elle est unique, car c'est lui qui enfant les hommes au mal ; c'est lui qui sème le mal dans les hommes. Tous les hommes mauvais sont ses fils. Il n'y a pas 36 génération dans la descendance du diable, il n'y en a qu'une, "la génération mauvaise " comme l'appelle Jésus.

Voici un autre passage de la Bible où Dieu utilise le mot génération de la même manière :

32 19 Yahvé l'a vu, et dans sa colère il a rejeté ses fils et ses filles. 32 20 Il a dit : Je vais leur cacher ma face et je verrai ce qu'il adviendra d'eux. Car c'est une génération pervertie, des fils sans fidélité.

Le mot génération est bien utilisé ici pour parler des fils et filles que Dieu a engendré dans la perfection. Les enfants de Dieu c'est la génération des fils de Dieu, ceux qui ont pour père, Dieu. C'est la génération bonne, sainte. Les enfants du mauvais, c'est la génération du mauvais, ceux qui ont pour père le diable.

Il faut je le crois, dans certains passages, voir dans quel contexte il est utilisé. Quand il s'agit de la génération humaine, elle est temporel et il y a plusieurs génération. Quand il s'agit de la génération spirituelle, il n'y en a que 2, car il y a ce que l'Esprit de Dieu engendre et ce que l'esprit du mal engendre ; il y a la génération des fils de Dieu et la génération des fils du mauvais.

C'est la génération des fils du mauvais qui réclamaient des signes, les scribes et les pharisiens que Jésus avait traité de fils du diable, le l'esprit mauvais. Cette génération des fils du diable, il ne lui sera pas donner d'autre signe que celui que les hommes de Ninive ont reçu, dans la résurrection de Jonas ; signe qui les a convertis.

Les scribes et les pharisiens qui ont rejetés tous les signes que Jésus leur a donné (les miracles qu'il a accomplis), ne recevrons plus qu'un seul signe, celui qui sera donné par sa propre mort et résurrection dont témoigneront les Apôtres ; car c'est pour la rémission des péchés de cette génération mauvaise, de cette génération des fils du diables, que Jésus est mort et ressuscité ; c'est pour sauver cette génération mauvaise du péché et de la mort éternelle dans laquelle leur père le diable désire les entraîner.

La génération qui verra tous ses signes que Jésus énumèrent et qui annonceront la fin du monde, cette génération qui ne passera pas avant que le fils de l'homme ne revienne dans la gloire, c'est la génération des fils du diable, la génération mauvaise. Pourquoi ? Parce que Jésus va demandé à ses Apôtres de ne pas arracher cette génération mauvaise (les sujets enfantés dans le monde, le champ de Dieu, par le diable, et que Jésus compare à l'ivraie), jusqu'à ce qu'il revienne avec ses anges pour la moisson, le jugement dernier.

C'est dans ce sens qu'il faut je crois comprendre le mot génération que Jésus utilise dans Matthieu 24, 34.

En espérant que cette fois-ci tu vas m'entendre, car pour le moment j'ai comme l'impression que tu restes sourd à mes explications.

Petero

Petero je te remercie de cette belle explication... je sait que tu as l'impression que je ne veux pas t'entendre et que tu parle dans le vide... Ca dois être décourageant, mais pense que je suis quelqu'un d'honnête et que plus d'une fois tu ma fait douter de mes certitudes et que tu ma même permis d'abandonné certaine fausse idée (je pense particulièrement à notre grand débat sur les eunuque souviens toi... même si g'ai gardé ma position j'ai au moins reconnue que ta façon de voir les chose était également possible) ;) ... Mon désir est donc, nullement d'avoir raison, car je suis aussi triste de ne plus croire en Jésus... mais je sait qu'il y a une raison derrière cela et la raison est Mt24.34, et je sais pertinemment que je vais continuer de douté en lui temps que cette question ne serra pas réglé...


Ce n'est donc pas que j'essaye ici d'avoir raison, j'essaye juste de voir si ce que tu dis là peut être possible ou pas, dans MA logique... et si cela ne va pas dans ma logique, c'est simplement, peut être que ma logique est en train de clocher ... comme j'avais compris que tu croyait que cette génération était la génération de Ninive, alors que tu me parlais en faite de la génération de Satan ... Or voilà tu ne parle pas dans le vide, car par tes explication je comprend souvent des chose et j'ai souvent des explication à mes question grâce à mes interlocuteur. C'est pourquoi, pour moi comprendre mes interlocuteur est une chose primordial... car je sait toujours que mes interlocuteur on pensé à des choses qui ne me sont même pas venue à l'esprit... C'est bien évidement par ces chose que je peux changer d'avis, et comprendre de nouvelle choses... Je n'ai évidement pas la science infuse, et je peux toujours me trompé... et cela ne me dérange pas de me trompé si c'est pour apprendre toujour d'avantage... Je te dis cela afin que tu ne perde pas courage, je t'apprécie beaucoup, car tu as souvent d'excellent argument... il nous arrive de faire de gros bras de fers mais ce nest jamais pour rien (je repense à notre débat sur les eunuque ou tu ma retourné comme une crèppe)


Olivier

Citation :

2 19 Yahvé l'a vu, et dans sa colère il a rejeté ses fils et ses filles. 32 20 Il a dit : Je vais leur cacher ma face et je verrai ce qu'il adviendra d'eux. Car c'est une génération pervertie, des fils sans fidélité.

il est où ce passage Petero ? tu as oublier de donné le livre... je voudrais étudié le contexte... merci

Olivier

j'ai trouvé C'est Deutéronome 32 : 20

Petero a écrit:

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération et la condamneront.

Avec cette génération la quelle ?

Voici une autre chose qui me reste a comprendre:

Petero a écrit:

Le diable n'engendre pas de fils qui engendre d'autres fils. Il n'y a pas de descendance humaine du diable. La génération du diable elle est unique, car c'est lui qui enfant les hommes au mal ; c'est lui qui sème le mal dans les hommes. Tous les hommes mauvais sont ses fils. Il n'y a pas 36 génération dans la descendance du diable, il n'y en a qu'une, "la génération mauvaise " comme l'appelle Jésus.

Là je ne comprend pas la notion que tu met en terme de génération Petero... Des hommes mauvais il y en a tout au long de l'histoire de l'humanité, l'histoire des rois du peuple Juifs, nous a montré que des bon roi on engendré des fils qui ont été des roi très méchant... Moralité un père gentil, des parent gentil, n'engendre pas forcément des enfant gentil... inversement il peut arrivé que des roi méchant on engendré de grand homme de Dieu...

En conclusion il n'y a pas comme tu dis une génération (dans le sens généré) qui ne génère que du bien ou du mal...

Dans toutes les génération, il y a les humains bon et il y a les humains mauvais... Alors comment dire, que tout les hommes et les femme mauvais qui ont existé dès la fondation de l'humanité et qui appartienne à une innombrable quantité de génération, ne forme qu'une seul chaine ? qu'une seul génération ? Comment appeler cela génération c'est ici ta propre définition du mot génération mais en réalité ce sens que tu lui donne n'existe pas.

Comment parle-tu de plusieurs génération comme si il s'agissait d'une seul génération ? Dans le cas que les humains mauvais existe de toute génération, comment fait tu pour tous les rassemblé en une seul est unique génération ? Comment fais tu pour pensé que plusieurs génération peuvent constitué une seul est grande génération de Satan ? Pour moi ça ne colle pas .

Olivier

Il faut donc faire attention de ne pas donné au mot nos propre définition si cette définition, n'appartient nullement au mot... Je ne crois pas que l'on ne puisse changer la définition d'un mot comme tu le fait, en une définitions qui n'a plus rien de commun avec le vrais sens ?

Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Petero a écrit:

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération et la condamneront.

Avec cette génération la quelle ?

La génération des pharisiens du temps de Jésus.

Simon1976 a écrit:

Olivier le chercheur a écrit:

Petero a écrit:

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération et la condamneront.

Avec cette génération la quelle ?

La génération des pharisiens du temps de Jésus.

C'est bien ce que j'ai crus comprendre.... mais alors qui jugeront-ils ?

Petero a écrit:

NON, les hommes de Ninive se dresseront avec cette génération (c'est a dire les pharisien) et (eux ensemble ) la condamneront....ça veut dire quoi ?... la condamneront qui ?

Olivier

Petero a écrit:

Citation :

Deutéronome 32 : 19 Yahvé l'a vu, et dans sa colère il a rejeté ses fils et ses filles. 20 Il a dit : Je vais leur cacher ma face et je verrai ce qu'il adviendra d'eux. Car c'est une génération pervertie, des fils sans fidélité.

Le mot génération est bien utilisé ici pour parler des fils et filles que Dieu a engendré dans la perfection.

Si tu lis bien le texte tu comprendra qu'il s'agit au contraire d'une génération qui s'est détouré de Dieu en offrant des holocaustes à des dieux étranger... Le terme génération, pervertis, n'as donc pas ici de sens particulier comme tu le crois...

Olivier

Pour le fait que la génération de Ninive condamnera la génération qui a vu le Christ et son amour et ses signes et l'a rejeté tu peux le prendre ainsi:lorsque les actes des uns et des autres apparaitront en pleine lumière le repentir de Ninive qui n'a pas connu les signes,la puissance et l'amour du Christ en chair brillera fortement et mettra plus en relief la ténèbre des faits de la génération qui a condamné Jésus.

________________

D'autres occurrences pour le mot "génération" et pas des moindres...

Phi. 2,15 afin de vous rendre irréprochables et purs, enfants de Dieu sans tache au sein d'une génération dévoyée et pervertie, d'un monde où vous brillez comme des foyers de lumière

Ac. 2,40 Par beaucoup d'autres paroles encore, il les adjurait et les exhortait : « Sauvez-vous, disait-il, de cette génération dévoyée. »

Luc 17,25 Mais il faut d'abord qu'il souffre beaucoup et qu'il soit rejeté par cette génération

Luc 11,51 depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, qui périt entre l'autel et le Temple. Oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération

Possible Enlui merci...

Petero tu explique ton point de vue mais mais si tu me l'explique pas mieux je ne vais pas pouvoir le comprendre... le point qui précède est pour moi la question la plus importante...

Si tu dis que les scribes c'est la génération des méchant, de Satan qui ne passera pas avant que tout n'advienne... cette génération n'est elle pas la même que celle de Jésus et des Apôtre ???

Et donc on en revient au paradoxe de Mt24.34 "En vérité cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive" la compréhension de ce passage est un vrai problème...

Olivier

Peut-être penser les choses par le biais de la descendance ?

Voir Gal 3,29 Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse (non pas toutes les descendances d'Abraham mais celle à qui a été fait la promesse:en Isaac) - Nous avons là génération, dont parle Petero ,des fils et filles de Dieu qui peuvent fort bien se trouver être infidèles comme nous le savons.

et pour la génération du diable partir de :Jean 8,47 Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. »
et finir par :44. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

Ainsi concernant Jean qui doit demeurer jusqu'au retour de Jésus c'est la génération de Jean non pas charnelle mais spirituelle et ce n'est pas Jean l'homme.

Olivier le chercheur a écrit:

En conclusion il n'y a pas comme tu dis une génération (dans le sens généré) qui ne génère que du bien ou du mal...

Un fois de plus Olivier, tu as compris de travers. Je ne te parle pas s'une génération qui génère, qui enfante, qui sème sa semence pour enfanter, qui enfante des méchants, je te parle d'une génération qui est enfantée par le diable, qui est ensemencée avec l'ivraie, devenant des sujets du diable.

Jésus, je te l'ai déjà dit, à ces pharisiens et scribes qu'il traite de génération mauvaise, leur dit à un autre moment : "vous avez pour père le diable".

Sur le plan spirituel, il y a la génération des enfants de Dieu et la génération des enfants du diable ; ceux qui sont ensemencés par la Parole de Dieu et ceux qui sont ensemencé par la parole du diable, ceux en qui le diable sème la mauvaise graine, l'ivraie pour étouffer la bonne graine semée par Dieu.

Petero

Enlui a écrit:

Peut-être penser les choses par le biais de la descendance ?

Voir Gal 3,29 Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse (non pas toutes les descendances d'Abraham mais celle à qui a été fait la promesse:en Isaac) - Nous avons là génération, dont parle Petero ,des fils et filles de Dieu qui peuvent fort bien se trouver être infidèles comme nous le savons.

et pour la génération du diable partir de :Jean 8,47 Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. »
et finir par :44. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

Ainsi concernant Jean qui doit demeurer jusqu'au retour de Jésus c'est la génération de Jean non pas charnelle mais spirituelle et ce n'est pas Jean l'homme.

J'ai malheureusement , beaucoup de mal à le croire, même si je voudrais le croire... En effet dans ce cas Jésus se serrait extrêmement mal exprimé, si mal, qu'il se serrait même mal fait comprendre à ses propre disciples... Or pouvait-il se permettre de se faire mal comprendre à ses propre disciple ? Je ne le crois pas... Pourtant la mauvaise nouvelle est là ! En effet, il suffit de lire ce que les disciples on dis a propos du temps dans le quelle ils vivaient, qu'il appelaient, le temps des dernier jours... Ces passages peut nombreux mais néanmoins très claires, trahisse, clairement pour moi qu'ils avait bien compris l'avertissement de Jésus de Mt24.34 au premier degré... Il est claire pour moi que ces texte malheureusement ne trompe pas... Pierre dans l'acte des Apôtre se met également a faussement prophétiser, que ce qui est en train de se produire n'est rien d'autre que la fin des temps:

Citation :

Act 2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles


15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

Je vois ici clairement que cette prophétie du Soleil qui se change en ténèbres, et de l'arrivé du jours du Seigneur, n'est rien d'autre que ce que Pierre a entendu au près de Jésus en Mt24.... Il est donc claire, que les Apôtres eux même plus que très certainement, ont pris et crus en la prophétie de Mt24.34 au premier degré... Et voilà pourquoi ils étaient si sûr, que la fin du monde était pour leur propre génération... jamais sans doute, les disciples n'auraient crus qu'en 2011, nous serrions encore là à attendre, impatiemment, la fin du monde et le retour du Christ.. Quelle patience ! :no

Citation :

1 Jean 2 : 18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heur...

Des Apôtre qui croyait comme les chrétien d'aujourd'hui qu'il vivait la dernière heur... Tout cela me rend triste car je croyais au retour du Christ et je l'espérait...

Olivier

Cher amis je sais que cette réalité est très dure pour moi... celle que je ne crois plus au retour du Christ... néanmoins voici ma consolation et je vous la partage, car je continue à croire en notre Père céleste et rien ni aucune apostasie ne pourra m'enlever le fait que je crois qu'il existe et que je continuerait ma vie avec lui, ici sur Terre ainsi que dans l'autre monde.



Olivier

Olivier le chercheur a écrit:

Enlui a écrit:

Peut-être penser les choses par le biais de la descendance ?

Voir Gal 3,29 Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse (non pas toutes les descendances d'Abraham mais celle à qui a été fait la promesse:en Isaac) - Nous avons là génération, dont parle Petero ,des fils et filles de Dieu qui peuvent fort bien se trouver être infidèles comme nous le savons.

et pour la génération du diable partir de :Jean 8,47 Qui est de Dieu entend les paroles de Dieu ; si vous n'entendez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. »
et finir par :44. Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

Ainsi concernant Jean qui doit demeurer jusqu'au retour de Jésus c'est la génération de Jean non pas charnelle mais spirituelle et ce n'est pas Jean l'homme.

J'ai malheureusement , beaucoup de mal à le croire, même si je voudrais le croire... En effet dans ce cas Jésus se serrait extrêmement mal exprimé, si mal, qu'il se serrait même mal fait comprendre à ses propre disciples... Or pouvait-il se permettre de se faire mal comprendre à ses propre disciple ? Je ne le crois pas... Pourtant la mauvaise nouvelle est là ! En effet, il suffit de lire ce que les disciples on dis a propos du temps dans le quelle ils vivaient, qu'il appelaient, le temps des dernier jours... Ces passages peut nombreux mais néanmoins très claires, trahisse, clairement pour moi qu'ils avait bien compris l'avertissement de Jésus de Mt24.34 au premier degré... Il est claire pour moi que ces texte malheureusement ne trompe pas... Pierre dans l'acte des Apôtre se met également a faussement prophétiser, que ce qui est en train de se produire n'est rien d'autre que la fin des temps:

Citation :

Act 2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles


15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 16
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

Je vois ici clairement que cette prophétie du Soleil qui se change en ténèbres, et de l'arrivé du jours du Seigneur, n'est rien d'autre que ce que Pierre a entendu au près de Jésus en Mt24.... Il est donc claire, que les Apôtres eux même plus que très certainement, ont pris et crus en la prophétie de Mt24.34 au premier degré... Et voilà pourquoi ils étaient si sûr, que la fin du monde était pour leur propre génération... jamais sans doute, les disciples n'auraient crus qu'en 2011, nous serrions encore là à attendre, impatiemment, la fin du monde et le retour du Christ.. Quelle patience ! :no

Citation :

1 Jean 2 : 18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heur...

Des Apôtre qui croyait comme les chrétien d'aujourd'hui qu'il vivait la dernière heur... Tout cela me rend triste car je croyais au retour du Christ et je l'espérait...

Olivier

Si tu crois aux NDE, tu devrais être joyeux en pensant que le Christ reviendra à l'heure de ta mort !

Olivier le chercheur a écrit:

Cher amis je sais que cette réalité est très dure pour moi... celle que je ne crois plus au retour du Christ... néanmoins voici ma consolation et je vous la partage, car je continue à croire en notre Père céleste et rien ni aucune apostasie ne pourra m'enlever le fait que je crois qu'il existe et que je continuerait ma vie avec lui, ici sur Terre ainsi que dans l'autre monde.

Olivier

Ce qui est dûr c'est ce qui fait mal. Donc cela te fais mal de ne plus croire au retour du Christ ? Eh bien moi cela ne me fait plus mal de voir le Christ tarder à revenir dans la gloire, même si j'attends toujours ce retour avec impatience ; c'est plutôt mon désir de le voir revenir qui me fait souffrir tellement il est fort. Cela ne me fait pas mal de la voir tarder à revenir car qu'est-ce qui est important, si ce n'est que la volonté de Dieu se fasse. Dieu est quand même bien mieux placé que nous pour savoir quand il fera sonner l'heure du retour de son Fils

Puisque Dieu n'a pas encore permis que son Fils revienne dans la gloire, c'est à dire dans la pleine Lumière pour être vu de tous, je n'ai pas à me faire du souci. Laissons Dieu faire et occupons-nous plutôt d'accueillir le don qu'Il nous fait avec Jésus, de l'Esprit Saint qui les rends présent plus intérieurement et d'une manière caché au plus intime de notre être.

Arthur

2 Pi,39 Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de ce qu'il a promis, comme certains l'accusent de retard, mais il use de patience envers vous, voulant que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir.

Et aussi:

"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez ignorants au sujet des morts ; il ne faut pas que vous vous désoliez comme les autres, qui n'ont pas d'espérance. Puisque nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, de même, ceux qui se sont endormis en Jésus, Dieu les emmènera avec lui. Voici en effet ce que nous avons à vous dire, sur la parole du Seigneur. Nous, les vivants, nous qui serons encore là pour l'Avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui seront endormis. Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ; après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours. Réconfortez-vous donc les uns les autres de ces pensées." (1 Thess 4, 13-18)

Allez, Olivier, réconforte-toi, comme dit Paul ! Le Seigneur reviendra !