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 Jésus a-t-il haï ?

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:


Absolument: il n'a pas de haine pour les personnes. Il donne même sa vie pour eux, ses ennemis mortel, afin de les sauver.

ah! quand même!! ça était long mais on y est arrivé...Laughing



Citation :
Je crois que vous n'arrivez pas bien encore à distinguer haine spirituelle (qui procède de l'amour spirituel) et haine passionnel (qui est un sentiment).

comme je le disais plus haut, les mots "haine" et "spirituelle" me paraissent inconciliable. Et je pense comme Louis, que ce mot ne devrait pas être utilisé car il prête à confusion.

Voici la définition du mot "haine": La haine est un sentiment de révulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose)


Donc, prendre un mot qui illustre un sentiment pour lui faire évoquer une attitude de rejet qui ne procède pas d'un sentiment, c'est trés "mélant"... drunken Surtout lorsque vous dites que la haine spirituelle c'est la volonté de nuire à quelqu'un et que le Christ a éprouvé cette haine.

Citation :
Exemple de haine spirituelle.

Si vous aimez humainement votre grand-mère, vous haïssez volontairement et avec efficacité par l'usage d'un médecin et faites tout pour détruire, par exemple, un cancer qui la rongerait.

Si vous aimez chrétiennement votre grand-mère, vous haïrez ce cancer mais aimerez les fruit spirituels qui en sorte parfois: pauvreté du coeur, appel du Sauveur.


"lutter contre" "rejeter" pour moi ce n'est pas forcément haïr. scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:30

Arnaud Dumouch a écrit:
haine spirituelle = volonté déterminée de détruire un mal.

On veut détruire le cancer. Donc on hait le cancer.

Le mot "haïr" semble en fait piéger ce débat car on l'identifie à un tremblement baveux et plein de rictus... Mr.Red

ben, on l'identifie à la définition qui en est donné: La haine est un sentiment de révulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:40

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
haine spirituelle = volonté déterminée de détruire un mal.

On veut détruire le cancer. Donc on hait le cancer.

Le mot "haïr" semble en fait piéger ce débat car on l'identifie à un tremblement baveux et plein de rictus... Mr.Red

ben, on l'identifie à la définition qui en est donné: La haine est un sentiment de révulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose)

Oui, c'est la définition de la "haine passionnelle". silent

Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.

On devrait dire: "J'ai de la volonté pour toi "... What a Face
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.
Tout à fait! La volonté n'a absolument rien à voir avec l'amour.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
haine spirituelle = volonté déterminée de détruire un mal.

On veut détruire le cancer. Donc on hait le cancer.

Le mot "haïr" semble en fait piéger ce débat car on l'identifie à un tremblement baveux et plein de rictus... Mr.Red

ben, on l'identifie à la définition qui en est donné: La haine est un sentiment de révulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose)

Oui, c'est la définition de la "haine passionnelle". silent

selon la théologie, oui, je veux bien le croire.

Citation :
Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.

l'un comme l'autre sont associs à un sentiment, donc dans le cas de la haine spirituelle, c'est difficile de concevoir ce que représente ce mot sans y voir automatiquement le sentiment négatif qu'il évoque.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 20:59

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.
Tout à fait! La volonté n'a absolument rien à voir avec l'amour.

tout de même un peu, car il faut parfois exercer sa volonté pour aimer certaines personnes difficilement aimables. Et même dans la vie de couple ou de famille, l'amour que nous disont avoir nous entraine à exercer notre volonté.
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 21:03

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.
Tout à fait! La volonté n'a absolument rien à voir avec l'amour.

tout de même un peu, car il faut parfois exercer sa volonté pour aimer certaines personnes difficilement aimables. Et même dans la vie de couple ou de famille, l'amour que nous disont avoir nous entraine à exercer notre volonté.
Je le crois dans un seul sens:
- L'amour a une influence sur notre volonté
- Mais se forcer à aimer quelqu'un, ce n'est pas de l'amour.

L'un et l'autre peuvent peut-être s'influencer mutuellement, mais on ne peut pas dire de la volonté soit une forme d'amour.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 21:36

Louis a écrit:

- L'amour a une influence sur notre volonté

oui, et ta volonté est mise à contribution lorsque tu aimes ou veux aimer.
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 21:42

Clotilde a écrit:

oui, et ta volonté est mise à contribution lorsque tu aimes ou veux aimer.
Vouloir aimer?? scratch un exemple?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:01

:mdr:

:bougie: Je sens que ça se complique de plus en plus... On est pas sorti du bois (vous savez cette petite auberge perdue quelque part dans les bois...) Mr. Green Laughing
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:01

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

oui, et ta volonté est mise à contribution lorsque tu aimes ou veux aimer.
Vouloir aimer?? scratch un exemple?

et bien par exemple....lorsque je vois Louis écrire que l'Eglise aurait peut-être grugé et manipulé les fidèles jusqu'à aujourd'hui, j'exerce ma volonté pour garder des sentiments aimables à son égard :greenange:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:03

Tourterelle a écrit:
:mdr:

:bougie: Je sens que ça se complique de plus en plus... On est pas sorti du bois (vous savez cette petite auberge perdue quelque part dans les bois...) Mr. Green Laughing

c'est pas grave...y'a sûrement du bon vin dans cette auberge... :beret:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:05

C'est bien ce que je disais... ça se complique de plus en plus... Mr. Green
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:07

Si ce vin est français, il est certainement bon (volonté d'amour)... Le vin québécois n'ets pas si mal aussi... ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:07

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

oui, et ta volonté est mise à contribution lorsque tu aimes ou veux aimer.
Vouloir aimer?? scratch un exemple?

et bien par exemple....lorsque je vois Louis écrire que l'Eglise aurait peut-être grugé et manipulé les fidèles jusqu'à aujourd'hui, j'exerce ma volonté pour garder des sentiments aimables à son égard :greenange:
Oui bon, mais ya pas d'amour dans ce cas. C'est de la maîtrise de soi.

Je pense toujours que la théologie nous manipule. Par exemple, nous faire croire que la volonté c'est de l'amour ou de la haine! Aucune secte n'aura ma peau! rambo

(Alors toujours de l'amour ou de la haine? Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:11

Je suis certaine que ton vin est bon Louis... mais il est juste un petit peu acide... champagne Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:14

Louis a écrit:

Oui bon, mais ya pas d'amour dans ce cas. C'est de la maîtrise de soi.


et la maitrise de soi ne relève pas de l'amour? Shocked
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:15

Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
Seulement à condition que l'amour soit à la source de cette volonté. Sinon, NON! pukel
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:15

Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:

voilà cheers ...pas mauvais ce p'tit vin blanc québécois... Mr. Green
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:17

Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
Seulement à condition que l'amour soit à la source de cette volonté. Sinon, NON! pukel

la maitrise de soi ne relève pas de l'amour?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:18

L'amour n'est pas que de la sensibilité, il trouve sa force (stabilité) dans la volonté... Comme le vin qui prend tout son bon goût avec le temps...

Oui, mais pas mal le vin français aussi... ;)

À la bonne vôtre!

champagne


Dernière édition par le Mar 15 Mai 2007 - 22:20, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:18

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
Seulement à condition que l'amour soit à la source de cette volonté. Sinon, NON! pukel

la maitrise de soi ne relève pas de l'amour?
Pas toujours. Lucifer est l'être le plus maître de lui. :twisted:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:19

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
Seulement à condition que l'amour soit à la source de cette volonté. Sinon, NON! pukel

la maitrise de soi ne relève pas de l'amour?
Pas toujours. Lucifer est l'être le plus maître de lui. :twisted:

euh...Louis, "la maitrise de soi" c'est un des fruits de l'Esprit... :|
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:23

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Une volonté de maîtrise de soi, c'est déjà un peu d'amour... I love you ;):greenange:
Seulement à condition que l'amour soit à la source de cette volonté. Sinon, NON! pukel

la maitrise de soi ne relève pas de l'amour?
Pas toujours. Lucifer est l'être le plus maître de lui. :twisted:

euh...Louis, "la maitrise de soi" c'est un des fruits de l'Esprit... :|
Tes sources? (comme dirait JCMD)

Ca tombe bien, Lucifer et les anges sont des esprits! ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:25

Louis a écrit:

Ca tombe bien, Lucifer et les anges sont des esprits! ;)

:no
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:27

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:

Ca tombe bien, Lucifer et les anges sont des esprits! ;)
:no
Tu abandonnes? J'ai gagné!! cheers champagne
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:31

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:


euh...Louis, "la maitrise de soi" c'est un des fruits de l'Esprit... :|
Tes sources? (comme dirait JCMD)


Galates 5:22. Mais le fruit de l'Esprit est charité, joie, paix, longanimité, serviabilité, bonté, confiance dans les autres,
douceur, maîtrise de soi
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:34

Ha les hommes! Laughing ... ils leurs manquent juste un petit peu de bonne volonté dans leur amour (mettre de l'eau dans leur vin... I love you ) ;) Hi hi hi! :greenange:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 22:38

;)

Pour en revenir au sujet, il y a aussi ça dans la bible:

Hébreux 2: 16. en sa personne il a tué la Haine

Je suppose qu'il s'agit donc uniquement de la haine passionnelle? Question
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 23:14

Louis a écrit:
Pas mal ces traductions! thumleft C'est de qui? Mr. Green

Merci, Louis.

De qui ? D'un inconnu.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 23:17

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:

oui, et ta volonté est mise à contribution lorsque tu aimes ou veux aimer.
Vouloir aimer?? scratch un exemple?

Un exemple ?

Je suis "tombé amoureux" d'une femme ; on a fait pas mal de choses ensemble ; à l'expérience, je m'aperçois de ses défauts, et elle en a que j'ai bien du mal à supporter. Mais je suis engagé dans cette relation, et je ne veux pas la rompre ; je veux la poursuivre ; et je continue à aimer cette femme, malgré ses défauts.

Je sais : je suis un peu "tordu".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Mar 15 Mai 2007 - 23:28

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais si on n'appelle pas haine "la volonté contre un mal", on ne doit pas appeler non plus "amour" la volonté de faire du bien à quelqu'un.
Tout à fait! La volonté n'a absolument rien à voir avec l'amour.

Aïe ... Là on est mal.

Cher Louis, désolé.

L'amour spirituel c'est l'intelligence qui discerne un bien et le veut. C'est une notion très importante. Je sais, c'est triste et gris par rapport aux étoiles et au plaisir spontané de l'amour passionnel.

En lui même, l'amour spirituel est un acte sans aucun plaisir sentimental, mais d'une fidélité choisie.

C'est tout l'enseignement de Jésus dans ce passage:
Citation :

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Et je vais prendre un exemple concret pour que vous compreniez.

Imaginez que votre grand-mère, sénile, soit à l'hôpital.

Vous n'éprouvez aucun sentiment de plaisir à aller la voir. C'est à chaque fois pénible. Elle radote.

Et pourtant vous décidez d'y aller, pour elle, parce que vous ne voulez pas l'abandonner. Et tant pis pour vois dimanche.

QUESTION: L'aimez-vous réellement ?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 7:25

Et bien votre grand-mère ne sera pas d'accord avec vous. Elle dira:
Citation :
il vient me voir. C'est concret. Lui, il m'aime en acte. Mes autres petits fils me font de grandes déclarations et ne viennent jamais.

Voilà pourquoi, en philosophie, l'amour spirituel est un amour de l'intelligence qui met en marche une volonté de faire du bien à l'autre.

Pas de grands "Oh !" ni de grands "Ah !" dans cet amour spirituel, mais une réalité.

(Attention, cet amour spirituel ne doit pas être confondu avec l'amour mystique, qui est encore autre chose).

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 11:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi, en philosophie, l'amour spirituel est un amour de l'intelligence qui met en marche une volonté de faire du bien à l'autre.
Ah voilà le problème. Ce concept est bien de la "philosophie" (donc invention humaine) et non de la spiritualité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 11:06

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi, en philosophie, l'amour spirituel est un amour de l'intelligence qui met en marche une volonté de faire du bien à l'autre.
Ah voilà le problème. Ce concept est bien de la "philosophie" (donc invention humaine) et non de la spiritualité.

La spiritualité se fonde sur la nature humaine. Voilà pourquoi Jésus confirme cela:
Citation :

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Il y a bien distinction entre sentiment et acte porté par une volonté efficace et aimante.

C'est aussi a chanson de Dalida "Paroles, Paroles" (ne sont que vent sans les actes).

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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 13:34

spirit a écrit:
L'intention, la volonté et les actes sont donc les conséquences d'un état d'être neutre qui est l'Amour.

Spiritisme,

Il est évident que si pour vous "Dieu ne peut être que neutre" ; qu'il n'a pas pu "s'incarner en Jésus" ; qu'il n'a pas pu par exemple, passer d'alliance avec l'humanité.

Ne croyez-vous pas, qu'en créant l'univers et l'homme, Dieu s'est déjà engagé ? La création est le début d'une histoire entre Dieu et l'homme. Toute l'histoire de l'Ancien Testament, témoigne de cet engagement de Dieu au coeur de l'histoire ; engagement qui trouve sa finalité dans le mystère de l'incarnation, de la rédemption et de la résurrection.

Dieu a voulu, en Jésus, lier son sort au sort de l'homme pour que le sort de l'homme soit lié au sort de son Fils, la Résurrection.

Votre Dieu est un Dieu sans coeur et en même temps totalement innerte, qui aime sans s'engager. Comment concevez-vous l'Amour sans engagement ? Qu'est-ce que l'amour qui ne se donne pas, qui se garde pour lui-même ; qui ne vit que pour lui-même ?

C'est parce que Dieu est Amour qu'il veut et qu'il agit pour l'homme ; qu'il vient au secours de l'homme. Dieu a voulu la création de l'homme dans un but bien précis. Dieu ne s'est pas désengagé de sa création après l'avoir appelé à être et à exister.

Cordialement

Pierre
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Louis



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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:

La spiritualité se fonde sur la nature humaine. Voilà pourquoi Jésus confirme cela:
Citation :

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant: Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Donc selon vous, faire la volonté de Dieu = haïr le mal. Shocked

Moi je dis que la volonté de Dieu est mue par son amour, et que sans amour il n'existe pas de volonté. Et que la volonté n'est pas l'amour.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 19:49

spirit a écrit:

Ce n'est pas parce que je ressens que j'aime l'humanité tout entière, voire l'univers tout entier, que je devrais l'exprimer avec des actes. On pourrais tout aussi bien dire que les actes ne sont rien sans l'Amour. L'intention, la volonté et les actes sont donc les conséquences d'un état d'être neutre qui est l'Amour.

Spirit sunny

Mon avis:

Cet amour là, tel que vous le décrivez, est le plus souvent (pas toujours) une sorte de sentiment planant. Il n'est souvent que du vent. Il se complet de lui-même et de son propre plaisir.

On peut l'appeler "poésie" "rêve romantique".

Un amour vrai se révèle lorsqu'il reste fidèle au delà du plaisir. Et cet amour là est rare.

Je le vois tous les jours chez mes élèves qui s'aiment pour la vie au début, poortés par le plaisir et se larguent sans vergogne dès que le plaisir passe. Tout mon travail consiste à mettre dans ce "sentiment" de l'honneur, c'est-à-dire de la volonté de vraiment faire attention à l'autre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 20:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Je le vois tous les jours chez mes élèves qui s'aiment pour la vie au début, poortés par le plaisir et se larguent sans vergogne dès que le plaisir passe. Tout mon travail consiste à mettre dans ce "sentiment" de l'honneur, c'est-à-dire de la volonté de vraiment faire attention à l'autre.

Arnaud,

Moi il me semble plutôt que ces jeunes confondent l'amour du plaisir, du bonheur qu'il éprouve en étant avec l'autre avec le véritable amour de l'autre. Le véritable amour est l'amour de l'autre, au-delà de tout ce qu'il peut nous apporter, c'est l'amour pour l'autre tout simplement, pour lui-même. Lorsque l'autre ne vous fait plus plaisir, alors l'amour du plaisir qu'il vous donne retombe et comme il n'y avait que cet amour là qui les unissaient, ils se désunissent ; ils sont incapables de s'aimer autrement.

Fraternellement

Pierre
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 20:02

Dieu est "Puissance d'Amour" dans tous ses attributs et vertus. Donc la volonté de Dieu est aussi de l'amour. C'est impossible de dire, voila la volonté de Dieu et voila son amour, la volonté de Dieu est Amour, à mon avis...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus a-t-il haï ?   Dim 20 Mai 2007 - 21:22

petero a écrit:


Arnaud,

Moi il me semble plutôt que ces jeunes confondent l'amour du plaisir, du bonheur qu'il éprouve en étant avec l'autre avec le véritable amour de l'autre. Le véritable amour est l'amour de l'autre, au-delà de tout ce qu'il peut nous apporter, c'est l'amour pour l'autre tout simplement, pour lui-même. Lorsque l'autre ne vous fait plus plaisir, alors l'amour du plaisir qu'il vous donne retombe et comme il n'y avait que cet amour là qui les unissaient, ils se désunissent ; ils sont incapables de s'aimer autrement.

Fraternellement

Pierre

Oui, c'est tout-à-fait cela.

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Arnaud
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Jésus a-t-il haï ?
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