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 Jésus est amour, Jésus est la Vérité

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Paul le chrétien



Masculin Messages : 88
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MessageSujet: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Jeu 12 Jan 2017, 22:06

Jésus n'est ni Catholique, ni orthodoxe, ni protestant....Jésus est Amour !

Galates 2:20 -  J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi
Lorsque vous avez donné votre vie à Christ, Lui vous a donné la sienne. Il ne vous en a pas donné un morceau, il vous a donné toute sa vie, la vie éternelle.

Christ en vous, et vous en Lui.
Jean 14:20 - [...] vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 15:4 - Demeurez en moi, et je demeurerai en vous [...]
Colossiens 3:3 - Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Votre vie est cachée en Lui là haut, où Lui vous représente devant le Père.
Et sa vie est cachée en vous ici bas, où VOUS le représentez devant les nations.

Lors de votre conversion, vous n'avez pour la plupart pas constaté de changement immédiat, mais en esprit, dans le monde spirituel, vous êtes mort et ressuscité avec Jésus. Romains 6 Votre corps n'a pas changé, votre âme n'a pas changée, mais votre esprit est maintenant le Saint-Esprit. Christ vit en vous. Il vous a donné une toute nouvelle identité, SON identité. Tout ce que Jésus-Christ est, vous l'êtes. Renouvelez votre intelligence (Romains 12:2), changez de mentalité, pensez comme Jésus, afin d'ouvrir vos yeux de plus en plus sur votre véritable être intérieur.
Votre travail consiste donc à découvrir qui vous êtes réellement. Et votre marche consiste à vous identifier à Christ et Christ seulement.
Vous êtes colérique ? Christ ne l'est pas.
Vous êtes jaloux ? Christ ne l'est pas.
Vous êtes addict à la pornographie ? Christ ne l'est pas.
En fait si vous chutez, c'est parce que vous ne savez pas qui vous êtes, vous ne pouvez donc pas vous comporter comme tel.


Nous sommes des christ (des oints de Dieu), nous avons la responsabilité du monde.
Le monde est malade ? Guérissez le.
Le monde est triste ? Consolez le.
Le monde est perdu ? Sauvez le.
Le monde est ténèbres ? Vous êtes lumière !
Le Royaume de Dieu ne consiste pas en paroles mais en puissance. Un miracle vaut toujours mieux qu'un long débat. 1 Corinthiens 4:20

Le Dieu vivant nous habite, mais si nous attendons qu'il agisse à notre place pour le monde, le monde continuera de dégénérer.
Dieu ne "peut" pas agir si son corps ne bouge pas.
Tout comme Adam avait Eve comme une aide semblable, vous, l'Épouse êtes l'aide de Christ. Vous êtes son vis à vis, la chair de sa chair.

Pour finir je souhaite insister sur le fait de ne surtout pas vous fiez à vos sensations. Les ressentis, les émotions, etc. sont des choses de l'âme, donc de la nature humaine. L'esprit ne se ressent pas la plupart du temps.
La foi ce n'est pas sentir Dieu, c'est croire sa Parole. Marcher par l'esprit, ce n'est pas marcher aux sensations, c'est imiter Christ. Croire implique forcément l'obéissance, et si nous obéissons nous avons confiance en Dieu pour démontrer sa puissance au travers de nous.
"Ne pas se confier en l'homme", cela veut aussi dire ne pas se confier en soi. Et si vous vous sentez condamnés pour quelque raison que ce soit, écoutez ce que Dieu dit de vous, car si votre coeur vous condamne, la Parole de Dieu est plus grande que votre coeur. 1 Jean 3:20
Vous n'êtes pas juste parce que vous priez ou jeûnez beaucoup, ou parce que vous demandez pardon, mais parce que Dieu vous a déclaré juste, à cause de son amour manifesté en Jésus-Christ.


Que les yeux de votre coeur s'ouvrent et que Christ en vous soit pleinement révélé.




Imiter Jésus, c'est être son disciple
Tel un élève qui apprend de son maitre......devenons des petits Jésus
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Jeu 12 Jan 2017, 23:23

:mortderire:




qu'est un bon disciple ?



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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Ven 13 Jan 2017, 12:12

Paul le chrétien a écrit:
Jésus n'est ni Catholique, ni orthodoxe, ni protestant....Jésus est Amour !

Galates 2:20 -  J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi
Lorsque vous avez donné votre vie à Christ, Lui vous a donné la sienne. Il ne vous en a pas donné un morceau, il vous a donné toute sa vie, la vie éternelle.

Christ en vous, et vous en Lui.
Jean 14:20 - [...] vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 15:4 - Demeurez en moi, et je demeurerai en vous [...]
Colossiens 3:3 - Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Votre vie est cachée en Lui là haut, où Lui vous représente devant le Père.
Et sa vie est cachée en vous ici bas, où VOUS le représentez devant les nations.

Lors de votre conversion, vous n'avez pour la plupart pas constaté de changement immédiat, mais en esprit, dans le monde spirituel, vous êtes mort et ressuscité avec Jésus. Romains 6 Votre corps n'a pas changé, votre âme n'a pas changée, mais votre esprit est maintenant le Saint-Esprit. Christ vit en vous. Il vous a donné une toute nouvelle identité, SON identité. Tout ce que Jésus-Christ est, vous l'êtes. Renouvelez votre intelligence (Romains 12:2), changez de mentalité, pensez comme Jésus, afin d'ouvrir vos yeux de plus en plus sur votre véritable être intérieur.
Votre travail consiste donc à découvrir qui vous êtes réellement. Et votre marche consiste à vous identifier à Christ et Christ seulement.
Vous êtes colérique ? Christ ne l'est pas.
Vous êtes jaloux ? Christ ne l'est pas.
Vous êtes addict à la pornographie ? Christ ne l'est pas.
En fait si vous chutez, c'est parce que vous ne savez pas qui vous êtes, vous ne pouvez donc pas vous comporter comme tel.


Nous sommes des christ (des oints de Dieu), nous avons la responsabilité du monde.
Le monde est malade ? Guérissez le.
Le monde est triste ? Consolez le.
Le monde est perdu ? Sauvez le.
Le monde est ténèbres ? Vous êtes lumière !
Le Royaume de Dieu ne consiste pas en paroles mais en puissance. Un miracle vaut toujours mieux qu'un long débat. 1 Corinthiens 4:20

Le Dieu vivant nous habite, mais si nous attendons qu'il agisse à notre place pour le monde, le monde continuera de dégénérer.
Dieu ne "peut" pas agir si son corps ne bouge pas.
Tout comme Adam avait Eve comme une aide semblable, vous, l'Épouse êtes l'aide de Christ. Vous êtes son vis à vis, la chair de sa chair.

Pour finir je souhaite insister sur le fait de ne surtout pas vous fiez à vos sensations. Les ressentis, les émotions, etc. sont des choses de l'âme, donc de la nature humaine. L'esprit ne se ressent pas la plupart du temps.
La foi ce n'est pas sentir Dieu, c'est croire sa Parole. Marcher par l'esprit, ce n'est pas marcher aux sensations, c'est imiter Christ. Croire implique forcément l'obéissance, et si nous obéissons nous avons confiance en Dieu pour démontrer sa puissance au travers de nous.
"Ne pas se confier en l'homme", cela veut aussi dire ne pas se confier en soi. Et si vous vous sentez condamnés pour quelque raison que ce soit, écoutez ce que Dieu dit de vous, car si votre coeur vous condamne, la Parole de Dieu est plus grande que votre coeur. 1 Jean 3:20
Vous n'êtes pas juste parce que vous priez ou jeûnez beaucoup, ou parce que vous demandez pardon, mais parce que Dieu vous a déclaré juste, à cause de son amour manifesté en Jésus-Christ.


Que les yeux de votre coeur s'ouvrent et que Christ en vous soit pleinement révélé.




Imiter Jésus, c'est être son disciple
Tel un élève qui apprend de son maitre......devenons  des petits Jésus

Au contraire, Jésus est catholique, orthodoxe et protestant, puisque son image a été fidèlement peinte par le Symbole originel de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques, image admise par tous ceux-là:

La Foi Chrétienne
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles.
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu.
Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,
et par lui tout a été fait.
Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,
il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,
et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint qui est Seigneur et qui crée la vie.
Il procède du Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire,
il a parlé par les prophètes.
Nous croyons  l’Église, une,  sainte, catholique et apostolique.
Nous reconnaissons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts
et la vie du monde à venir. Amen.

Quiconque croit en CE Jésus, sera sauvé, selon Jn.3/16, peu importe qu'il soit catholique, orthodoxe ou protestant, parce que Jésus SEUL est la voie, la vérité et la vie, d'après Jn.14/6.  cheers
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Ven 13 Jan 2017, 17:57

Oui exactement tu as tout compris.

Le corps du Christ est l'église, et non une église uniquement.

Car Dieu a donné son Fils, Jésus, en rançon pour tout nos péchés passé, présent et futur.
Il a fait don de sa grâce nous qui étions pécheurs et nous sommes justifiés.

1 Timothée 2 5-6
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps

Matthieu 20:28

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Galates 1 3-4-5

que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus-Christ, qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père, qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!




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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Ven 13 Jan 2017, 18:04

Romain 5 1-2

Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu


Romain 3 23-24

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Actes 13 38-39

Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé, et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.



Tu es justifié quand tu es né de nouveau par le baptême, mon frère.
Ton ancien toi est mort mais c'est désormais Jésus qui vit en toi.
Voilà la grâce qui t'a été faite.
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 01:06

Il y a une chose qui est grotesque je trouve dans la bible.
Ce que vous appelez une preuve d'amour de Dieu qui aurait donné son fils en rançon pour les péchés, j'appelle au contraire une preuve de son impuissance: ce qui donne raison à la religion musulmane

à quoi sert ce sacrifice....après sacrifice est une notion relative car prédestinée à l'être car Dieu l'avait planifié
si la condition humaine reste inchangée ?


La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin

Pire encore ! pour enfoncer le clou dans l'acte d'amour de Jésus, un homme plus tard aura des visions et sortira un livre annonçant l'apocalypse ....invraisemblable !! Confused


Et ce n'est pas tout.
Vient la schizophrénie ou l'amnésie d'un "pseudo-Dieu" qui fera inscrire sur les tables de la Loi
"tu ne tueras point"
Comment la mort de son fils peut lui être agréable ?
Comment ce Dieu peut EXIGER pour le rachat des péchés le meurtre son propre Fils ?

C'est de l'amour et c'est cela la vérité ?
scratch


les musulmans ont raison quand ils trouvent la religion chrétienne monstrueuse et peu cohérente quant à l'annonce de la crucifixion
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 01:25

Quelle idiotie...
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 01:38

-ysov- a écrit:
Quelle idiotie...

Hélas !

pas plus idiot que de se demander si l'église chrétienne ne s'était pas trompé....comme si Dieu s'était incarné en Jésus pour racheter ses propres péchés, ses propres échecs ? Dieu a lui-même commis le péché originel de la création car Dieu est omniscient...de ce fait connaissait l'avenir en mettant Adam et Eve au jardin d'Eden et ....sans oublier qu'il a laissé rentrer satan


Et si c'est Dieu qui demandait pardon aux hommes ?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 01:46

Idiotie de souffreteux. Nous sommes libre, contrairement aux animaux qui eux sont programmés et ont l'intelligence proportionnelle. Des malades dangereux ont tentés eux d'assujettir la masse, comme Mao, Staline, Hitler. Dieu aurait pu faire de même, nous assujettir pour n'être que des pantins, sans
aucune liberté. Si jamais il n'y avait eu une rédemption, moi le premier j'aurais tout balancé.

Dites moi, seriez-vous d'accord qu'il n'y ait aucune police dans notre société, que tous fassent à leur guise, comme tuer, violer, voler, en toute liberté, impunité? Dieu nous laisse libre ici-bas, mais il y a des marges pour maintenir un équilibre suffisamment pour que l'humanité ne soit pas en totale anarchie.

Il y a l'Église et deux dimensions à cette Église: la dimension divine car instituée par Dieu et la dimension temporelle, humaine
ici-bas, avec toutes ses imperfections. Dans l'histoire il y a eu de grands personnages et d'autres ignobles. Faut faire la part des choses, mais ceux qui en sont incapable en leur for intérieur, sont ceux qui sont au niveau larvé de la maturité émotionnelle, de sorte que sans même s'en rendre compte, exigent la cuillère d'or, sinon, aux poubelles! Mr. Green
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:11

Idiotie ?

Tu oublies un point important
Avant de toucher l'arbre de la connaissance, il n'y a pas de libre arbitre
Dirais-tu qu'un enfant de 2 ans est en mesure de se défendre, est responsable face à un pervers que tu ferais rentrer chez toi et que tu le laisses s'approcher sans rien faire ?

Tu cites des dictateurs.
Ignores-tu que dès le plus jeune âge, si l'enfant est conditionné mentalement à vouer une adoration, il en sera difficile pour lui de s'en défaire ?
On appelle l'endoctrinement.



L'idée que Dieu se soit puni n'est blasphématoire.
Cela démontre que l'incarnation est justifiée.
Au contraire, soutenir l'idée que Dieu ne peut pardonner les hommes au point de perpétuer la souffrance depuis Adam et qu'il oblige son Fils à s'incarner et mourir est blasphématoire.
Il transgresse lui-même une Loi dictée à Moise ...cherchez l'erreur !
C'est lui donner une image cruelle et plein d'orgueil.
Un belle preuve d'amour, c'est voir Dieu qui viendrait expier ses erreurs ...ni plus ni moins
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:14

Si Adam et Eve n'avaient pas été libre, mais que des pantins, jamais ils n'auraient eu la liberté de penser à en manger.

Ce que tu imagines par rapport à Dieu et ses erreurs, n'est que ta transposition de tes propres erreurs que tu lui imputes.
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:23

Il n'aurait jamais mangé si Dieu avait interdit l'accès à satan.
qu'est-ce qui foutait là ?

Comment un enfant qui voit un inconnu que ses parents laissent approcher peut-il savoir que cet inconnu est un pervers si ses parents ne lui apprennent pas à se poser les bonnes questions ?

S'ils avaient un libre arbitre, cela signifie qu'ils avaient le mal
or ils étaient innocent, pur.
C'est quand ils ont touché au fruit de l'arbre de la connaissance qu'ils ont eu connaissance du bien et du mal.


Tu t'enfonces !Mr. Green
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:29

Il faut satan et Dieu pour que nous ayons la dualité, les deux pôles. Un seul des deux et nous ne serions que des animaux et un des végétaux.
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:46

Ok

Si comprends ta logique.
Tu fais rentrer un pédophile chez toi pour permettre à ton gosse de mieux faire face aux vices de ce monde ?
Et en plus, tu lui imputes un acte sans l'avoir protégé ?
c'est ignoble

Comment pouvait-il savoir que désobéir était mal puisqu'il ne savait pas ce qu'était le mal ?
Erreur de fabrication divine ?
Pour un Dieu qui créait de belles choses dans l'univers.....on peut se poser des questions

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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 02:46

siffler scratch
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 03:03

jérémy261 a écrit:
Il y a une chose qui est grotesque je trouve dans la bible.
Ce que vous appelez une preuve d'amour de Dieu qui aurait donné son fils en rançon pour les péchés, j'appelle au contraire une preuve de son impuissance: ce qui donne raison à la religion musulmane

à quoi sert ce sacrifice....après sacrifice est une notion relative car prédestinée à l'être car Dieu l'avait planifié
si la condition humaine reste inchangée ?


La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin

Pire encore ! pour enfoncer le clou dans l'acte d'amour de Jésus, un homme plus tard aura des visions et sortira un livre annonçant l'apocalypse ....invraisemblable !! Confused


Et ce n'est pas tout.
Vient la schizophrénie ou l'amnésie d'un "pseudo-Dieu" qui fera inscrire sur les tables de la Loi
"tu ne tueras point"
Comment la mort de son fils peut lui être agréable ?
Comment ce Dieu peut EXIGER pour le rachat des péchés le meurtre son propre Fils ?

C'est de l'amour et c'est cela la vérité ?
scratch


les musulmans ont raison quand ils trouvent la religion chrétienne monstrueuse et peu cohérente quant à l'annonce de la crucifixion

L'islam est un mauvais copié-coller de la révélation judéo-chrétienne. Saint Jean Damascène l'a classé parmi les hérésies dans son ouvrage De Haeresibus:

http://stehly.chez-alice.fr/de.htm
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ptrem



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 12:29

jérémy261 a écrit:
Ok

Si comprends ta logique.
Tu fais rentrer un pédophile chez toi pour permettre à ton gosse de mieux faire face aux vices de ce monde ?
Et en plus, tu lui imputes un acte sans l'avoir protégé ?
c'est ignoble

Comment pouvait-il savoir que désobéir était mal puisqu'il ne savait pas ce qu'était le mal ?
Erreur de fabrication divine ?
Pour un Dieu qui créait de belles choses dans l'univers.....on peut se poser des questions

Pourtant Dieu les avait avertit: tu ne mangera pas du fruit de l'arbre de la science du bien et du mal sinon tu mourra...;mais séduit par l'adversaire de Dieu ( le serpent) ils en mangèrent....
Adam et Eve étaient(ils parfaits? Je pense que peut-être en voie de perfection, et Dieu les aurait enseigné par la suite, mais dans l'obéissance aux lois de Dieu.
Mais ils ont désobéit. Peut-être pas en pleine connaissance des conséquences; le Mal et la Mort.......
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 13:01

Inutile de m'envoyer vers un chrétien qui critique l'islam pour me sortir que c'est une fausse croyance.
vous préchez à un converti: l'islam n'est pas épargné non plus.
parler de paradis sans qu'on ait la preuve de son existence, de croire en cette croyance sous peine de finir en enfer ou passer en plus au purgatoire....je n'appelle pas de l'amour mais du chantage.
Islam+ christianisme.....du pareil au même: une escroquerie !

Tu me cites un chrétien pour discréditer l'islam.
quand je donne raison c'est sur un point.
et même le judaisme rejoint l'islam
donc pas de copié collé....ou alors c'est le christianisme qui s'est inventé par orgueil un Dieu qui enverrait son fils se sacrifier uniquement pour voir un Dieu se suicider.
déjà impossible pour un Dieu de se suicider ou se réduire à un mortel.

pas convaincant
le péché originel est en contradiction avec l'amour enseigné par Jésus.
c'est Augustin qui inventera une telle horrreur
ce n'est pas biblique du tout cette notion de péché.
c'est le dogme catholique qui l'inventera.
Trouve un verset où Jésus en fait allusion

une autre contradiction
Dieu interdit le cannibalisme
Mais Dieu autorise le cannibalisme en mangeant le corps du Christ et son sang
?
rappelons le sacrifice humain interrompu d'Abraham

peu importe.....
revenons à l'essentiel

Ce que le judaisme et l'islam sont en désaccord
c'est ce que vous considérez comme un preuve d'amour est une preuve de son impuissance

La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin
si la condition humaine reste inchangée , à a servi ce sacrifice ?
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J&B

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 13:29

Jérémy,
J'essaie encore une fois, parce que ta haine de Dieu fait pitié à voir...

L'évangile de Jean dit que le Verbe=Jésus est la manifestation humaine du "Dieu" invisible.
A traduire ainsi :
Dans le Principe, EST la Parole créatrice, l'Intelligence Créatrice .
Tout devient par cette Intelligence créatrice ; hors d'elle, rien ne peut exister.
Elle est la Vie et elle est la Lumière des hommes.
Et la Lumière luit dans les Ténèbres - et les Ténèbres ne l'ont pas comprise.

Ensuite vient un prophète, Jean (le baptiste) qui vient rendre témoignage à la Lumière, il vient annoncer l'arrivée de la Lumière dans les Ténèbres qui doit éclairer tous les hommes qui jusqu'à maintenant ne l'ont pas reconnue, et spécialement dans le peuple qu'il s'est choisi pour se manifester.
A ceux qui l'ont reçue,  il leur est donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, spirituellement.

Donc, si on a bien compris, Dieu s'est fait homme, il est sorti de son "néant" pour devenir visible, pour se projeter hors de lui-même dans l'espace et le temps, dans la dimension duelle où l'homme se trouve et à l'intérieur de l'homme. C'est Dieu qui l'a fait sortir de l'Eden, pour connaître le bien et le mal, c'est à dire les opposés, les deux pôle d'un même phénomène.

Je forme la lumière
  Et je crée les ténèbres,
  Je réalise la paix
  Et je crée le malheur ;
  Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. (Esaïe 45:7)

C'est donc que Dieu, en se manifestant, se fait dualité, car il est Lumière et Ténèbres, Esprit et Matière, puisqu'il est le tout.
Rien ne peut exister sans lui, donc les Ténèbres aussi. (ils ne viennent pas d'une entité externe à Dieu)
Les ténèbres ne sont pas éclairées par la lumière, c'est donc l'inconnu, ce qui est potentiel et en voie de devenir.

Ces ténèbres, nous les appelons "Mal", mais elles ne deviennent le Mal, que si l'on y succombe.

Dieu dit à Caïn qui vient de tuer son frère (sa partie divine)  il le protège même de la justice humaine qui ne manquera pas de le tuer, en lui disant : Certainement, si tu agis bien, tu te relèveras. Si en revanche tu agis mal, le péché est couché à la porte et ses désirs se portent vers toi, mais c'est à toi de dominer sur lui.» (Genèse 4:7)
C'est à dire : les ténèbres sont toujours là, tu seras toujours tenté, mais c'est à toi de les dominer et de les transformer.


Notre but est d'éclairer les ténèbres, d'éclairer notre ombre, ce qui n'est pas encore venu à la lumière.
Le bien & le mal, n'est qu'une formule pour parler de la dualité qui existe en toute chose, y compris en nous.
"Dieu" en tant que Jésus nous a montré comment faire pour éclairer les ténèbres (accomplir) et ne pas s'y perdre. Pendant toute sa vie sur terre, il n'a fait qu'absorber les ténèbres de l'ignorance des hommes et les convertir en lumière. Jusqu'à sa mort et à sa résurrection ou la Lumière perce les Ténèbres. Il a vaincu et si nous suivons ce chemin, nous vaincrons nos ténèbres, et nous serons appelés "Fils de Dieu" ou "Fils de la Lumière"

Jésus dit que le "mal" sur terre est nécessaire, on comprend pourquoi.
Il le dit en parlant de ceux qui scandalisent un enfant et qui mériteraient d'être noyé une pierre autour du cou. Mais ...dit-il, les scandales sont nécessaires. Voilà qui est scandaleux ! c'est pourquoi il dit qu'il est une pierre d'achoppement.
Job dit à sa femme qui lui dit de maudire Dieu et de mourir :  Tu parles  comme une femme qui n'a point de sens. Si nous avons reçu les biens de la main du Seigneur, pourquoi n'en recevrons-nous pas les maux? Dans toutes ces choses Job ne pécha point par ses lèvres. (Job 2:10)
Jésus parle  aussi des maladies, des handicaps qui ne sont pas des punitions, ni des tares héritées de nos parents, mais n'existent  que pour être transformés en gloire de Dieu.


Le Mal, c'est à dire l'ombre qui fait partie de Dieu, fait aussi partie de nous, puisqu'il s'est fait homme.
Continuer à accuser Dieu, et ne pas vouloir comprendre qu'il faut accepter l'ombre pour l'éclairer, c'est faire le jeu des ténèbres qui ne laissent pas entrer la lumière. Tourner en rond, indéfiniment, l'enfer.

Le Satan, son rôle est de faire focaliser l'homme sur l'ombre, et comme Dieu dit à Caïn, il doit dominer le mal et non pas entrer dans son jeu. S'il fait son jeu, il devient l'outil des ténèbres.

L'humanité n'est pas un club med, mais une école où l'on apprend à se connaître et donc connaitre Dieu.


1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.



jérémy a écrit:
La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin
si la condition humaine reste inchangée , à a servi ce sacrifice ?

Dieu a parlé par le sacrifice dans un peuple, parmi d'autres peuples, dont les traditions sont basées sur le sacrifice à un Dieu courroucé...Ensuite notre tradition chrétienne reprend cette base de compréhension sacrificielle que nous ne comprenons plus actuellement. Le sacrifice veut dire "faire le sacré".
Si toi ou moi, sommes dans cette dimension, c'est que nous n'avons pas encore éclairé nos ténèbres intérieures.

Au fond, je crois que tu n'as pas envie de comprendre parce que tu préfères t'en prendre à Dieu, pour résoudre tes problèmes de compréhension du monde

Smile
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 13:39

jérémy261 a écrit:
Inutile de m'envoyer vers un chrétien qui critique l'islam pour me sortir que c'est une fausse croyance.
vous préchez à un converti: l'islam n'est pas épargné non plus.
parler de paradis sans qu'on ait la preuve de son existence, de croire en cette croyance sous peine de finir en enfer ou passer en plus au purgatoire....je n'appelle pas de l'amour mais du chantage.
Islam+ christianisme.....du pareil au même: une escroquerie !

Tu me cites un chrétien pour discréditer l'islam.
quand je donne raison c'est sur un point.
et même le judaisme rejoint l'islam
donc pas de copié collé....ou alors c'est le christianisme qui s'est inventé par orgueil un Dieu qui enverrait son fils se sacrifier uniquement pour voir un Dieu se suicider.
déjà impossible pour un Dieu de se suicider ou se réduire à un mortel.

pas convaincant  
le péché originel est en contradiction avec l'amour enseigné par Jésus.
c'est Augustin qui inventera une telle horrreur
ce n'est pas biblique du tout cette notion de péché.
c'est le dogme catholique qui l'inventera.
Trouve un verset où Jésus en fait allusion

une autre contradiction
Dieu interdit le cannibalisme
Mais Dieu autorise le cannibalisme en mangeant le corps du Christ et son sang
?
rappelons le sacrifice humain interrompu d'Abraham

peu importe.....
revenons à l'essentiel
 
Ce que le judaisme et l'islam sont en désaccord
c'est ce que vous considérez comme un preuve d'amour est une preuve de son impuissance

La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin
si la condition humaine reste inchangée , à a servi ce sacrifice ?

Un athée qui donne des conseils à Dieu...

Au fou ! fou
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Paul le chrétien



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MessageSujet: DEUX RÉALITÉS, DEUX DIMENSIONS   Sam 14 Jan 2017, 17:42

DEUX RÉALITÉS, DEUX DIMENSIONS


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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 19:01

jérémy261 a écrit:
Il y a une chose qui est grotesque je trouve dans la bible.
Ce que vous appelez une preuve d'amour de Dieu qui aurait donné son fils en rançon pour les péchés, j'appelle au contraire une preuve de son impuissance: ce qui donne raison à la religion musulmane

à quoi sert ce sacrifice....après sacrifice est une notion relative car prédestinée à l'être car Dieu l'avait planifié
si la condition humaine reste inchangée ?


La meilleure preuve d'amour de Dieu aurait été non pas d'envoyer Jésus s'incarner, souffrir et mourir comme un être humain mais de les délivrer des fardeaux qui a duré depuis la chute d'Adam et Eve...maladies, souffrances, épidémies, accouchement dans la douleur......
la Bonne Nouvelle aurait été le paradis terrestre à la fin

Pire encore ! pour enfoncer le clou dans l'acte d'amour de Jésus, un homme plus tard aura des visions et sortira un livre annonçant l'apocalypse ....invraisemblable !! Confused


Et ce n'est pas tout.
Vient la schizophrénie ou l'amnésie d'un "pseudo-Dieu" qui fera inscrire sur les tables de la Loi
"tu ne tueras point"
Comment la mort de son fils peut lui être agréable ?
Comment ce Dieu peut EXIGER pour le rachat des péchés le meurtre son propre Fils ?

C'est de l'amour et c'est cela la vérité ?
scratch


les musulmans ont raison quand ils trouvent la religion chrétienne monstrueuse et peu cohérente quant à l'annonce de la crucifixion

En dehors du Credo, le Christianisme ne comprend pas ce que vous mettez sous le mot "Bible". De sorte qu'avant de traiter de la Bible, il faut déchiffrer le message du Symbole originel de Nicée-Constantinople. Cette bonne nouvelle est la suivante: Jésus-Christ a accompli, en sa Personne et son Œuvre, l'alliance d'Amour entre Dieu et les hommes. Cette réalisation lui a valu, à lui et à ses fidèles, la vie éternelle. Seuls ceux, qui confessent la divinité de Jésus-Christ, peuvent comprendre la joie et la paix de ce témoignage, selon Rom.8/11, I Tim.3/16, I Jn.4/1-4, 15, Jn.1/1-18 ou I Cor.12/3, entre autres...

C'est pourquoi, l'Évangile est une folie pour ceux qui périssent, d'après I Cor.1-2 et II Cor.4/3-4 etc... :mortderire:
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 20:04

Paul le chrétien a écrit:
DEUX RÉALITÉS, DEUX DIMENSIONS



Thumright

Oui tout ces faux prophètes comme Fatima qui prétendent avoir vu Marie et leur annonçant la fin du monde lors des apparitions, on voit bien que cela ne tient pas de debout.

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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 21:41

Comment expliquer alors le soleil qui bouge quand Fatima a annoncé l'apparition de la Vierge Marie devant des tas de gens ?
comment expliquer ces signes ?
http://www.vie-nouvelle.net/quatre-signes-irrefutables-de-la-fin-des-temps


4 signes irréfutables
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 21:51

Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 22:05

APOCALYPSE 1
1 Révélation de Jésus Christ
, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean, 2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, de toutes les choses qu'il a vues. 3 Bienheureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie et qui gardent les choses qui y sont écrites, car le temps est proche !


1ER SIGNE selon cet article - L’ÉVANGILE PRÊCHÉ A TOUTE LA TERRE
Les Écritures ont un contexte, le Nouveau Testament ne parle jamais à aucun moment de la planète Terre. La "terre", c'est oikumene, soit "la terre habitée", "le continent", donc en fait le monde connu de l'époque.

MATTHIEU 24:14
Et cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations ; et alors viendra la fin. (Darby)

Accomplie dès le premier siècle, preuve biblique à appui :
ROMAINS 10:18
Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Oui, certes, leur voix est allée par toute la terre, et leurs paroles jusqu'aux extrémités de la terre.
COLOSSIENS 1:23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
---

2E SIGNE selon cet article - ISRAËL ET LES NATIONS

ESAÏE 66:8
8 Qui a jamais entendu pareille chose ? Qui a jamais vu rien de semblable ? Un pays peut-il naître en un jour ? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup ? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils!
Cette prophétie est souvent attribuée à l'état d'Israël. Mais on oublie qu'il y a une autre nation qui est né bien avant, une nation céleste, un peuple d'en haut...

ROMAINS 9
6 Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit : "En Isaac sera nommée pour toi une postérité",
8 c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse : Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils. (Genèse 18:10)

Paul nous apprend dans Galates que Sarah et Agar sont des allégories :
GALATES 4
22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : "Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée." (Esaïe 54)

Paul nous révèle de quelle femme parlait Esaïe, c'est l'Epouse de Christ, la Jérusalem d'en haut ! Smile
Voilà le peuple de Dieu qui est né en un jour, de la même manière qu'Eve fut tirée d'Adam pendant son sommeil, l'Eglise est sortie de Christ par sa mort et sa résurrection.

Ensuite c'est quoi "les nations" selon la Bible.

ACTES 2:5
Or il y avait des Juifs séjournant à Jérusalem, hommes pieux, de toute nation d'entre ceux qui sont sous le ciel.

Y avait-il dans la chambre haute des juifs de toute la planète ?...

ACTES 4
24 Lorsqu'ils l'eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent : Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve, 25 c'est toi qui as dit par le Saint-Esprit, par la bouche de notre père, ton serviteur David : "Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Et ces vaines pensées parmi les peuples ? 26 Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint" (Psaume 2). 27 En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël

Les nations dont parlait David dans le Psaume 2 sont donc les nations connus de leur temps, et les rois de la terre, Hérode et Pilate... Ce n'est pas moi qui le dit c'est Pierre et Jean.
---

3E SIGNE
selon cet article - JERUSALEM FOULEE PAR LES NATIONS

LUC 21:24
Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations


Comme toujours, Luc 21 est sorti de son contexte, tout comme Matthieu 24 et Marc 13, qui parlent tous les trois de la même chose, à savoir Jésus qui prophétise la destruction de Jérusalem en 70. Il suffit de lire le début de chaque chapitre pour le voir. De plus on vient de voir juste au dessus ce que sont "les nations". Je vous invite aussi à vous renseigner historiquement sur ce qui s'est passé en 70 à Jérusalem pour comprendre l'enfer qui s'est déroulé à ce moment là.

Et pour finir le 4e signe est assez subjectif est pas très concret.
---

CONCLUSION :

Cet article comme l'eschatologie chrétienne en générale, sort les Ecritures de leur contexte, et surtout a un regard très terrestre sur les prophéties, alors que la Nouvelle Alliance est une alliance céleste, spirituelle. Dans la NA, la maison/temple/tabernacle de Dieu est spirituel, le peuple de Dieu est spirituel, la ville de Dieu est spirituelle, etc. Nous devons avoir les yeux constamment sur le Ciel, en d'autre termes les yeux sur Christ, en qui tout le Ciel est réuni, et en qui tous les voiles tombent.


RenéMatheux a écrit:

Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!

Une petite histoire :

Marie, le Saint-Esprit, la Bible et Paul étaient rassemblés et regardaient le monde en bas, ils assistaient à des scènes qui les faisaient pleurer:

- Marie dit : Regardez ! Je l’ai mis au monde, il est le Sauveur de tous, il est le salut de la terre et les hommes m’adorent! Ils Lui ont volé la gloire, la dévotion et la foi qui Lui revenaient et me les ont attribuées.

- Le Saint-Esprit dit : Et là regardez, je ne suis pourtant pas venu parler de moi-même, je suis venu le révéler, le magnifier et le glorifier et les hommes ont fait de moi le centre. Ils me cherchent plus que Lui, désirent vivre des expériences extérieures avec moi plutôt qu’une vie intérieure avec Lui.

- La bible enchérit : Tout ce que j’ai parle de Lui, je contiens une révélation progressive de Lui, Il est la vie dans mes pages. Je dirige les regards vers Lui, je suis comme un panneau qui indique la direction et des hommes ont fait de moi un Dieu qui leur suffit, ils ont renoncé à la direction et ont adoré le panneau, ils disent comme des oracles « la bible dit ». Ils m’ont donné Sa place.

- Paul, aussi en larmes, dit : j’ai exposé le mystère de Christ, sa centralité dans le dessein de Dieu et les hommes ont pris certaines de mes paroles pour se diviser et créer des partis. Ils se sont éloignés du centre, quelque part en mon nom.

Comme nous avons besoin de nous décentrer de nous-même ou de tous les « faux-centres » et nous recentrer sur le vrai centre, Christ!

Le christianisme authentique est résolument christocentrique.


source : http://www.patrickfontaine.org/le-christianisme-authentique-est-resolument-christocentrique/


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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 22:35

Eh Bien, vous aussi, faites en autant! Refaites le miracle de fatima! Après on discutera!
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Sam 14 Jan 2017, 22:38

une vision plutôt prétériste (ok pourquoi pas)

donc en gros, les juifs messianiques, les catholiques, les juifs traditionnels qui attendent le Messie à la fin des temps et un autre temple de Jérusalem.....tout le monde se goure en somme

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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 00:38

Paul le chrétien a écrit:
APOCALYPSE 1
1 Révélation de Jésus Christ
, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean, 2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, de toutes les choses qu'il a vues. 3 Bienheureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie et qui gardent les choses qui y sont écrites, car le temps est proche !


1ER SIGNE selon cet article - L’ÉVANGILE PRÊCHÉ A TOUTE LA TERRE
Les Écritures ont un contexte, le Nouveau Testament ne parle jamais à aucun moment de la planète Terre. La "terre", c'est oikumene, soit "la terre habitée", "le continent", donc en fait le monde connu de l'époque.

MATTHIEU 24:14
Et cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations ; et alors viendra la fin. (Darby)

Accomplie dès le premier siècle, preuve biblique à appui :
ROMAINS 10:18
Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Oui, certes, leur voix est allée par toute la terre, et leurs paroles jusqu'aux extrémités de la terre.
COLOSSIENS 1:23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
---


je vais réagir sur ce passage

malhonnête de ta part


La terre habitée
La portion de La terre habitée par les Grecs, en opposition aux territoires des barbares
L'empire Romain, tous les sujets de l'empire
toute La terre habitée, le monde
Les habitants de la terre, les hommes
L'univers, le monde

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-oikoumene-3625.html

14 Cette bonne nouvelle du royaume sera proclamée dans le monde entier pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Louis-Segond :

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Semeur :

Cette Bonne Nouvelle du règne de Dieu sera proclamée dans le monde entier pour que tous les peuples en entendent le témoignage. Alors seulement viendra la fin.
Segond 21 :

Cette bonne nouvelle du royaume sera proclamée dans le monde entier pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Martin :

Et cet Evangile du Royaume sera prêché dans toute la terre habitable, pour servir de témoignage à toutes les nations, et alors viendra la fin.
Darby :

Et cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations; et alors viendra la fin.
Ostervald :

Et cet évangile du Royaume sera prêché par toute la terre, pour servir de témoignage à toutes les nations; et alors la fin arrivera.
King-James :

And this gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall the end come.



habitée ? habitable ?


faire dire à Dieu que l'évangile a été annoncée (sur une zone géographique particulièrement ) à toute la terre habitable, c'est vraiment supposer de Dieu
que le monde se limite sur cette zone et qu'il ignorait les pays comme la Chine

on parlait bien de monde habité et habitable


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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 00:54

La portion de La terre habitée par les Grecs, en opposition aux territoires des barbares

Donc oui l'apocalypse concerne la chute du temple en 70
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 01:01

donc Jésus s'adresse uniquement à cette portion de terre quand il dit ceci ?

Semeur :

allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

pourquoi dire ceci à une portion de Terre ?
il a mal rempli son travail ?
les habitants de cette portion de terre sont pas assez futé pour retenir la première fois ?
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 01:05

l'évangélisation s''est arrêté plus vite que prévu dis donc si on comprend la vision prétériste
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 01:37

oui


Luc 2 : 1
En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 01:55

19 Allez [donc], faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Louis-Segond :

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Semeur :

allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Segond 21 :

Allez [donc], faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Martin :

Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;
Darby :

Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Ostervald :

Allez donc et instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
King-James :

Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:


http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-ethnos-1484.html

Nations, paiens, gentils, hommes, peuple

1.Une multitude (d'hommes ou d'animaux) vivant ensemble
1.Une compagnie, une troupe, un essaim
2.Une multitude d'individus de même nature
1.La race humaine
3.Une race, une nation, un peuple, le mot ayant donné "ethnie"
4.Dans le Nouveau Testament, ceux qui n'adorent pas le vrai Dieu, les païens, les Gentils
5.Paul utilise le terme pour les Chrétiens gentils (non Juifs)



il faut se mettre d'accord
le monde c'est le monde en excluant le barbare ou le monde entier= toutes les nations avec barbares inclus ???


donc le saint esprit c'est comme le nuage de Tchernobyl, cela s'arrête aux territoires occupés par Auguste ?
le coréen, le canadien, le danois, l'australien.....on parle pas d'eux
il n'y a plus de disciples à faire à la chute du Temple en 70 si on prend ces paroles du Christ  dans ce sens ?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 02:03

Que dire à propos de l'an 40, alors qu'ils étaient convaincus que la fin du monde était pour arriver?

D'où le pourquoi de l'expression actuelle ''Je m'en fout comme de l'an 40''. What a Face
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 02:39

la fin ? la fin de quoi en 70 ?

la fin du monde ?
la victoire contre le Diable ? l'Antéchrist a été vaincue ?


Darby :

Parce que tu as gardé la parole de ma patience, moi aussi je te garderai de l'heure de l'épreuve qui va venir sur la terre habitée tout entière, pour éprouver ceux qui habitent sur la terre.

ce verset de l'apocalypse de Jean remonte à l'époque où Jean a été exilé dans l'Ile de Patmos
bien après 70

on ne peut pas citer
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde (oikoumene) entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
pour parler de 70

indépendamment de celui-ci


Semeur :

allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit


cela n'a aucun sens
c'est comme si cela se limite dans le temps et l'espace lorsque Jésus demande de faire des disciples
comme si le temps en 70 s'était arrêté

(l'impression que cela me laisse en tout cas)


et plus curieux c'est qu'il a une vision prétériste de la fin du monde mais pas de l'évangélisation
totalement contradictoire comme raisonnement

pourquoi apporter la bonne nouvelle si le diable est vaincu ?

pourquoi prévenir d'un danger si le danger n'a aucune raison d'être ?
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 03:22

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

jusqu'en 70 ?


et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin (sunteleia*) du monde.


*1.Achèvement, consommation, fin



comment un prétériste peut prétendre utiliser ce verset alors qu'il le rend désuet ?

je reprends les versets qu'il a cités
Christ en vous, et vous en Lui.
Jean 14:20 - [...] vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 15:4 - Demeurez en moi, et je demeurerai en vous [...]
Colossiens 3:3 - Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
Votre vie est cachée en Lui là haut, où Lui vous représente devant le Père.
Et sa vie est cachée en vous ici bas, où VOUS le représentez devant les nations.


le Christ en 70, il y a quand même longtemps qu'il a été crucifié
donc il parlait de la fin d'un point de vue céleste quand il disait



et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin (sunteleia*) du monde.
[color=#cc66cc]




le prétérisme ne tient pas la route
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 03:29

Bien d'accord.
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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 13:18

Cela a un sens

et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde [sunteleia]

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-05056-telos+fin+but+finir+sans+cesse.html

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin [telos].


Alors viendra la fin (un point précis, un événement historique = 70)
Il n'est pas évoqué de fin du monde.



Oui, le Diable fût vaincu lorsque le Christ fût mort sur la croix.
Tous nos péchés passé, présent et futur furent rachetés.
Voilà pourquoi j'explique qu'il faut avoir une vision céleste et christocentrique quand on lit la Bible.


Les miracles de Fatima n'ont rien de biblique.
Satan peut aussi bien se déguiser en ange de Lumière pour détourner le regard porté sur le Christ, vers lui.
Une ruse de sa part.

Cesse de donner de l'importance au Diable

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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 13:51

RenéMatheux a écrit:
Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!

Comment expliquer cela ?
En te répondant que c'est un canular ce que les catholiques nomment un miracle

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène

FATIMA ET PHOSPHÉNISME

http://www.phosphenisme.com/z-miracle-de-fatima.html

+ vidéo courte et claire

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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 18:57

je suis bien obligé de reconnaitre que je ne trouve pas de faille dans la vision que tu as de la bible

quand on regarde historiquement:

https://monarchomaque.org/2014/04/05/preterisme/



sauf pourtant je me pose les mêmes questions que cet auteur

https://predestinebloguer.wordpress.com/2014/04/23/lapotre-jean-avait-il-ecrit-lapocalypse-avant-ou-apres-la-destruction-de-jerusalem-lan-70/


https://monarchomaque.org/2014/04/05/preterisme/

https://predestinebloguer.wordpress.com/2015/09/04/serie-darticles-sur-les-doctrines-des-demons-prophetie-de-1-timothee-chapitre-4/

https://predestinebloguer.wordpress.com/2015/11/16/question-pourquoi-lislam-existe-t-il/
(je pense souvent à Galates 1:8 )

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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 20:32


Jean a une vision céleste révélée et non terrestre contrairement aux autres apôtres.

eggizo
http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-01451-eggus+proche+pres+approcher+rapproche+voisine.html

ce mot en grec pour parler du temps et non d'un lieu signifie imminent et proche dans le passé


Matthieu 24:32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche [eggus].

Apocalypse 1:3
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche [eggus].


La valeur grammaticale ne s'emploie pas de la même manière d'une langue à une autre d'après le contexte.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 20:52

jérémy261 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!

Comment expliquer cela ?
En te répondant que c'est un canular ce que les catholiques nomment un miracle

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène

FATIMA ET PHOSPHÉNISME

http://www.phosphenisme.com/z-miracle-de-fatima.html

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène !!!
"Un scientifique"????
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

On se demande alors pourquoi les gens ont vu le phénomène à 50 nkm à la ronde et pas plus loin!

et je cite
Jememoquedumonde a écrit:
Si ces phénomènes sont facilement reproductibles avec une lampe, ce n’est pas une « suspension des lois naturelles » qui a mis le soleil en mouvement, mais une réaction physiologique qui produit une énergie particulière liée aux rythmes cérébraux. Lorsqu’une foule fixe le soleil ou une lampe, les rythmes de chacun subissent une formidable amplification, au point que les personnes qui n’ont jamais ressenti de phénomènes psychiques, portées par le groupe, ont des perceptions subjectives dont elles ignoraient l’existence.
Alors  pourquoi les gens qui s'interessaient à tout autre chose ont vu le phénomène à 50 km à la ronde?


et cela
Vraimentjemefousdevous a écrit:
Le séchage des vêtements peut être expliqué par une expérience de notre collaborateur M. Raoul Delay qui prouve le pouvoir calorique du phosphène.
Un nombre de sujets émetteurs aussi grand que possible forme un phosphène simultanément en regardant un très fort éclairage, puis sur un signal, regardent tous ensemble le « plexus solaire » d’un récepteur (au creux de l’estomac).
Ce dernier a les yeux bandés. Il déclare ressentir une forte chaleur dans cette région du corps. Le résultat est proportionnel au nombre de participants. Si cette expérience est exacte, on comprend pourquoi les phosphènes intenses de 70 000 personnes éblouies par un soleil de midi au Portugal ont provoqué le séchage des vêtements et du sol dans des conditions inhabituelles.
Comme on a reproduit cela tant de fois et secher tant de fois ses vetements en laboratoire......

Et oui, secher les vetements de 70000 personnes il faut si peu d'énergie!!! :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Je m'attendais à une réponse grotesque! Celle là, elle dépasse l'imagination!

Et vous vous dites chrétien en cautionnant des énormités pareil?????
Le fait c'est que vous ne voulez pas voir! Comme tous les autres! Comme les athéistes fanatiques qui inventent diverses hypothèses farfelues!
A propos, si il y avait une bonne réponse, ce serait partout la même!

Mais vraiment comme Jesus le dit "vous ne voulez pas voir"! Eh bien libre à vous!
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 22:06

Paul le chrétien a écrit:

Jean a une vision céleste révélée et non terrestre contrairement aux autres apôtres.

eggizo
http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-01451-eggus+proche+pres+approcher+rapproche+voisine.html

ce mot en grec pour parler du temps et non d'un lieu signifie imminent et proche dans le passé


Matthieu 24:32
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche [eggus].

Apocalypse 1:3
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche [eggus].


La valeur grammaticale ne s'emploie pas de la même manière d'une langue à une autre d'après le contexte.

c'est quoi cette réponse ?

il faut voir la phrase traduite de la façon suivante ?
Instruisez-vous par une comparaison [....], vous connaitrez que l'été est arrivée ?

au lieu de l'été approche ( futur proche) ?

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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 22:14

Romains 13:12

La nuit est avancée, le jour approche (eggizo)

cela ressemble plus à un futur proche que d'un passé proche et imminent



je n'adhère pas au prétérisme
il y a quelque chose qui ne colle pas
la première c'est l'Apocalypse de Jean écrite bien après 70
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dedel



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 22:34

les prétéristes ont des lacunes botaniques

le figuier ne fleurit pas en été mais avant
c'est un signe avant-coureur de la belle saison

d'où la comparaison avec cet arbre
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Dim 15 Jan 2017, 23:15

RenéMatheux a écrit:
jérémy261 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!

Comment expliquer cela ?
En te répondant que c'est un canular ce que les catholiques nomment un miracle

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène

FATIMA ET PHOSPHÉNISME

http://www.phosphenisme.com/z-miracle-de-fatima.html

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène !!!
"Un scientifique"????
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

On se demande alors pourquoi les gens ont vu le phénomène à 50 nkm à la ronde et pas plus loin!


un scientifique parce que ses recherches ont été reconnues même au CNRS contrairement aux frères Bogdanoff
un enfant à Belgique a vu le même effet semblable.....1/ a-t-il pensé à Marie ou récité le chapelet pour le voir ?
ce passage, tu le sautes parce que tu ne veux pas le voir
Qui ne veut pas voir l'évidence ?
2/la Belgique est à de 50 km du Portugal ?
3/Doit-on conclure parce que des personnes voient (ou croient) voir des OVNI que les E.T existent ?

contrairement à cet enfant, les 3 ont eu un chance inouie


et je cite
Jememoquedumonde a écrit:
Si ces phénomènes sont facilement reproductibles avec une lampe, ce n’est pas une « suspension des lois naturelles » qui a mis le soleil en mouvement, mais une réaction physiologique qui produit une énergie particulière liée aux rythmes cérébraux. Lorsqu’une foule fixe le soleil ou une lampe, les rythmes de chacun subissent une formidable amplification, au point que les personnes qui n’ont jamais ressenti de phénomènes psychiques, portées par le groupe, ont des perceptions subjectives dont elles ignoraient l’existence.
Alors  pourquoi les gens qui s'interessaient à tout autre chose ont vu le phénomène à 50 km à la ronde?

Qu'en sais-tu ?
tu as regardé la vidéo et l'effet d'optique produite ?


et cela
Vraimentjemefousdevous a écrit:
Le séchage des vêtements peut être expliqué par une expérience de notre collaborateur M. Raoul Delay qui prouve le pouvoir calorique du phosphène.
Un nombre de sujets émetteurs aussi grand que possible forme un phosphène simultanément en regardant un très fort éclairage, puis sur un signal, regardent tous ensemble le « plexus solaire » d’un récepteur (au creux de l’estomac).
Ce dernier a les yeux bandés. Il déclare ressentir une forte chaleur dans cette région du corps. Le résultat est proportionnel au nombre de participants. Si cette expérience est exacte, on comprend pourquoi les phosphènes intenses de 70 000 personnes éblouies par un soleil de midi au Portugal ont provoqué le séchage des vêtements et du sol dans des conditions inhabituelles.
Comme on a reproduit cela tant de fois et secher tant de fois ses vetements en laboratoire......

Et oui, secher les vetements de 70000 personnes il faut si peu d'énergie!!! :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Je m'attendais à une réponse grotesque! Celle là, elle dépasse l'imagination!

un phénomène neuronal encore inconnu.
c'est avec des hypothèses, des expériences toutes farfelues  que la science avance

tu crois qu'on peut marcher sur les eaux parce que c'est écrit sur un livre par contre ? sans preuve ?
il y aurait été écrit "l'homme peut se rendre invisible" tu aurais dit
"c'est possible parce que l'on a pu rendre invisible Tapei Tower, la Bible l'avait dit"

Cela est grotesque



Et vous vous dites chrétien en cautionnant des énormités pareil?????
Le fait c'est que vous ne voulez pas voir! Comme tous les autres! Comme les athéistes fanatiques qui inventent diverses hypothèses farfelues!

je suis pas chrétien, et non plus athéiste
je suis athée qui croit ce qui est démontrable et vérifiable mathématiquement
je ne suis pas fanatique mais rationnelle
je suis prêt à croire mais il faut le prouver
ce n'est pas au scientifique de prouver que le père noel n'existe pas mais à ceux qui croit de le prouver qu'il existe
jamais vu


A propos, si il y avait une bonne réponse, ce serait partout la même!


Justement c'est exactement pareil avec la Bible
tous les chrétiens ne fournissent pas la même réponse
prétériste ou futuriste ?
protestant orthodoxe ou catholique ?

La vérité qui est le Christ.....c'est comme pour X-files
elle est ailleurs  


Mais vraiment comme Jesus le dit "vous ne voulez pas voir"! Eh bien libre à vous!


St Thomas ne voulait pas croire que Jésus était Jésus même après l'avoir vu
n'a-t-il pas dit ?
Matthieu 24:23/24
Marc 13:21
Luc 17:23




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Paul le chrétien



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Lun 16 Jan 2017, 00:08

Aucun rapport avec St Thomas

Les trois versets font allusion à la chute du temple en 70


Pour reprendre l'argument des musulmans qui citent ce verset pour faire dire tout et n'importe quoi.
A-t-il dit qu'il faut se méfier de la venue du Christ avant sa résurrection ?
Ces versets y font-ils allusion ?
Non


Tu ne cherches pas l'échange, découvrir le Christ.
Tu cherches la confrontation avec une idée déjà toute faite.
Si tu as les réponses, que fais-tu ici ? nous convaincre que nous avons tort ?
Tu perds ton temps.



Paix soit sur toi et sois béni
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jérémy261



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Lun 16 Jan 2017, 02:16

Pas du tout, je n'ai pas toutes les réponses.....tu me juges trop vite et trop mal
Je suis à la recherche de mon salut.
Il y a des gens qui vont très vite se laisser convaincre de suivre un dogme et d'autres pour qui le chemin sera plus tortueux.

Je ne souhaite convaincre personne d'avoir tort.
Je ne prétends pas que Dieu existe ou non.....je me questionne sans vanité

Un anthropologue qui rend visite à culture différente, doit-il y adhérer à cette culture pour en apprendre d'elle ?
non.
D'autant plus compliqué que la religion traite d'un monde qu'on ne peut visiter qu'une fois mort.
Les Mayas sont-ils plus dans la vérité que les Mongols ?
Une question qui demande de longues heures d'études axées sur la philosophie, la sociologie....


Quand on voit tous ces courants chrétiens si différents et ton approche théologique, où tu te dis "petit Christ" "imitateur de Dieu"
Est-il dans la vérité ? est-il dans le monde céleste ?
Contredit-il la Bible ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jésus est amour, Jésus est la Vérité    Lun 16 Jan 2017, 07:35

jérémy261 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
jérémy261 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Serait curieux de vois comment il explique cela?
Comme tous les athéistes? Tous les faits qui les gènent ils disent qu'ils n'ont pas existé, Non?
Cha Ch'est de la logique, cha! Cela gène ma théorie donc c'est faux!

Comment expliquer cela ?
En te répondant que c'est un canular ce que les catholiques nomment un miracle

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène

FATIMA ET PHOSPHÉNISME

http://www.phosphenisme.com/z-miracle-de-fatima.html

Un scientifique appelé Docteur Francis LEFEBURE a trouvé une réponse à ce prétendu phénomène !!!
"Un scientifique"????
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

On se demande alors pourquoi les gens ont vu le phénomène à 50 nkm à la ronde et pas plus loin!


un scientifique parce que ses recherches ont été reconnues même au CNRS contrairement aux frères Bogdanoff
un enfant à Belgique a vu le même effet semblable.....1/ a-t-il pensé à Marie ou récité le chapelet pour le voir ?
ce passage, tu le sautes parce que tu ne veux pas le voir
Qui ne veut pas voir l'évidence ?
2/la Belgique est à de 50 km du Portugal ?
3/Doit-on conclure parce que des personnes voient (ou croient) voir des OVNI que les E.T existent ?

Je parle de la conclusion sur Fatima
Pour les Ovni, cela n'a jamais été controlé! Et entre des lumières dans le ciel et un soleil qui fonce sur la terre devant 70000 témoins à l'heure dite, il y a une différence!
Si vous ne la voyez pas......


et je répète
On se demande pourquoi selon cette théorie les gens ont vu le phénomène à 50 km à la ronde


jérémy261 a écrit:

et je cite
Jememoquedumonde a écrit:
Si ces phénomènes sont facilement reproductibles avec une lampe, ce n’est pas une « suspension des lois naturelles » qui a mis le soleil en mouvement, mais une réaction physiologique qui produit une énergie particulière liée aux rythmes cérébraux. Lorsqu’une foule fixe le soleil ou une lampe, les rythmes de chacun subissent une formidable amplification, au point que les personnes qui n’ont jamais ressenti de phénomènes psychiques, portées par le groupe, ont des perceptions subjectives dont elles ignoraient l’existence.
Qu'en sais-tu ?
tu as regardé la vidéo et l'effet d'optique produite ?



Deuxiième édition! Cela devrait pouvoir etre reproduit en laboratoire     No  No  No
Et je ne parle pas d'effet d'optique, je parle de secher un vetement mouillé!.

Et donc selon vous, un corps humain de 70 kg à 37°5 a l'énergie suffisante pour secher un vetement completement mouillé? Celui qui prétend cela se fout du monde comme déjà dit



jérémy261 a écrit:

un phénomène neuronal encore inconnu.
c'est avec des hypothèses, des expériences toutes farfelues  que la science avance

Ben tiens!
Pour résoudre ce que tu ne comprend pas, selon tes hypothèse tu introduit un phénomène inconnu!
Et tu parles de science!
Visiblement tu ne veux pas voir!


jérémy261 a écrit:

tu crois qu'on peut marcher sur les eaux parce que c'est écrit sur un livre par contre ? sans preuve ?
il y aurait été écrit "l'homme peut se rendre invisible" tu aurais dit
"c'est possible parce que l'on a pu rendre invisible Tapei Tower, la Bible l'avait dit"

Cela est grotesque
Cette comparaison, oui!
Pour marcher sur les eaux, il y avait des témoins fiables!

jérémy261 a écrit:

A propos, si il y avait une bonne réponse, ce serait partout la même!

[color=#6666cc]
Justement c'est exactement pareil avec la Bible
tous les chrétiens ne fournissent pas la même réponse
prétériste ou futuriste ?
protestant orthodoxe ou catholique ?

La vérité qui est le Christ.....c'est comme pour X-files
elle est ailleurs  
On parle de fatima là et des arguments des athéistes; et aussi de la logique appilquée à l'étude des raisonnements faux!
Tu veux dévier du sujet! OK!
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Jésus est amour, Jésus est la Vérité
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