La vie après la mort....

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Qu'y a-t-il après la mort ?
Qu'est-ce que la parousie ?
La fin du monde ?
Le jugement dernier ?
La fin des temps ?
et l'enfer ?
et le paradis ?
et le purgatoire ?
La vie après la mort.

Le Christ viendra-t-il à la fin des temps ? La grande tribulation ? Je réponds à toutes ces questions dans cette vidéo.

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Qu'est-ce qui se passe à la fin de notre vie ?

Le caté en 3 minutes

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Qu´est-ce que l´âme ?

Le caté en 3 minutes

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#43 - ARNAUD DUMOUCH répond aux 5 questions sur la vie, la mort, Dieu…

00:00 Introduction 02:42 1. La vie a-t-elle un sens ? 05:47 2. Dieu, pour vous c'est... ? 08:08 3. Après la mort : stop ou encore ? 12:41 4. Un personnage spirituel qui vous a marqué ? 14:33 5. Le livre et/ou le film que vous recommanderiez à votre meilleur ami en perte de sens ?

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Donc, une fois mort, l'âme se sépare du corps.

Elle connait un "Jugement personnel"

Puis je pense qu'en majorité, nous finissons au Purgatoire : ayant obtenu la grâce de Dieu mais avec le besoin d'être purifié(e).

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La vie après la mort racontée aux jeunes, par Arnaud Dumouch /

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S'agissant de l'Enfer , je laisse s'exprimer Arnaud :

I-24° L’enfer éternel, premiers pas catholiques

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_3ChP3DB7hKl-xITxfZr5NR

Enfer 1- N’existe-t-il en enfer que le blasphème contre l’Esprit ? Mt 12, 31 (5 mn) https://youtu.be/9jjPOXONb4g
Enfer 2- Est-il peu grave de pécher, puisque seul le péché contre l’Esprit damne ? (3 mn) https://youtu.be/7xuWk3OmbbU
Enfer 3- Peut-on aller en enfer pour un péché mortel de faiblesse ? (3 mn) https://youtu.be/Fd9SLEyCAwk
Enfer 4- Qu’elle est le « bien » que choisit le damné en enfer ? (6 mn) https://youtu.be/2szAbt0AObo
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn) https://youtu.be/przOXthOzgo
Enfer 6- Le refus de croire à la vérité reconnue conduit-il à la damnation ? (3 mn) https://youtu.be/L5Rg-0QDqG8
Enfer 7- La présomption peut-elle conduire à la damnation ? (3 mn) https://youtu.be/qFA7NLBWY6M
Enfer 8- La désespérance conduit-elle à la damnation éternelle ? (3 mn) https://youtu.be/amxeK9SyuBI
Enfer 9- L’envie des grâces du prochain conduit-elle à la damnation ? (3 mn) https://youtu.be/ukpBkoOS8oI
Enfer 10- L’impénitence finale conduit-elle à la damnation éternelle ? (2 mn) https://youtu.be/n0IwMFOX_fU
Enfer 11- L’obstination conduit-elle à la damnation éternelle ? (2 mn) https://youtu.be/rpl10hYhfZA
Enfer 12- Est-on heureux en enfer ? (3 mn) https://youtu.be/tDYivYQc-Es
Enfer 13- La peine principale de l’enfer est-elle la séparation d’avec Dieu ? (2 mn) https://youtu.be/O88TqcrDa7k
Enfer 14- La peine principale de l’enfer est-elle l’absence de proches ? (3 mn) https://youtu.be/XAitbkpVQdY
Enfer 15- Y a-t-il un feu spirituel en enfer ? (3 mn) https://youtu.be/wZar76Qfw7A
Enfer 16- Existe-t-il en enfer un feu matériel ? (4 mn) https://youtu.be/dUkSV5kjEbM
Enfer 17- Les damnés souffrent-ils du ver rongeur du remords ? (2 mn) https://youtu.be/Lmiri1jguPY
Enfer 18- Les damnés pleurent-ils et grincent-ils des dents ? (3 mn) https://youtu.be/T97FTqPdAPM
Enfer 19- Les âmes de l’enfer sont-elles plongées dans les ténèbres ? (3 mn) https://youtu.be/pkPHJwjXHjo
Enfer 20- Les démons exécuteront ils la sentence à l’égard des damnés ? (2 mn) https://youtu.be/juD0KhgA_OE
Enfer 21- Les damnés voudraient-ils la damnation des non damnés ? (4 mn) https://youtu.be/_5nL55nEpd8
Enfer 22- Les damnés voudraient-ils ne pas exister ? (3 mn) https://youtu.be/t4XnoxFplV0
Enfer 23- Y a-t-il beaucoup d’hommes en enfer ? (4 mn) https://youtu.be/8lc5t05aeog
Enfer 24- Les damnés penseront-ils parfois à Dieu ? (3 mn) https://youtu.be/j2NqeqMaszM
Enfer 25- L’enfer est-il éternel ? (3 mn) https://youtu.be/Ap_5fiWNS0A
Enfer 26- Les damnés voient-ils la gloire des bienheureux ? (3 mn) https://youtu.be/dGbiVI3fV2E

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Le père Paul Adrien est un dominicain et a tendance à répandre l'eschatologie thomiste. Cette eschatologie ne peut plus être gardée en plénitude parce qu'il manquait à Saint-Thomas d'Aquin , un des repères de la foi donné par le concile Vatican 2 : le salut sera proposé à tout homme ( ce qui ne veut pas dire que tout homme sera sauvé)

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Le père Paul Adrien est un dominicain et a tendance à répandre l'eschatologie thomiste. Cette eschatologie ne peut plus être gardée en plénitude parce qu'il manquait à Saint-Thomas d'Aquin , un des repères de la foi donné par le concile Vatican 2 : le salut sera proposé à tout homme ( ce qui ne veut pas dire que tout homme sera sauvé)

et donc ? je n'ai rien entendu de faux dans ce que dit le P.Adrien : le jugement personnel et le jugement à la fin des temps.

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Dans la théologie scolastique, le jugement individuel arrive instantanément à l'arrêt du coeur et toute personne qui n'est pas en état de grâce (depuis le bébé mort sans baptême au païen qui n'a jamais entendu parler du Christ et donc ne peut vivre de la charité) est théoriquement damné pour l'éternité.

C'est ce point là qui est discutable : il manque un axe au thomisme à savoir le fait que l'évangile sera prêché à tout homme sans exception et donc que seul le blasphème contre l'esprit-saint existera en enfer

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Arnaud

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Je n'ai pas entendu cela dans la vidéo du P. Adrien.

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Constance a écrit:: Je n'ai pas entendu cela dans la vidéo du P. Adrien.

Si, c'est ce qu'il dit A PARTIR D'ICI :
" Mais pour ceux qui sont déjà morts, et qui ne peuvent plus accepter ou refuser la grâce de Dieu, (...) l'homme qui vient de mourir a appris tout de suite après sa mort quelle était sa destinée éternelle"
"Tout de suite après la mort, l'homme qui vient de mourir rencontre personnellement son Créateur et il connaît dans son âme la valeur de ce qu'il a vécu et sa destinée éternelle"

L'homme n'a donc aucunement la possibilité de choisir ou de refuser la miséricorde de Dieu après son trépas,
eût-il été incapable de la connaître durant sa vie sur terre.
Dans ce cas, on est alors jugé sur la valeur objective de nos actes. Comme plan B, c'est pas top, tout de même, venant de Dieu.

Il y a par ailleurs une grande ambigüité dans l'exposé du frère Adrien -et qui est relayée dans nos discussions sur l'eschatologie globale, formulée dans cette phrase :
"A la fin des temps, Jésus viendra nous ressusciter" (voir ICI)

De quoi s'agit-il en fait ?
Ne sommes nous pas censés ressusciter dans l'au-delà après notre mort ?
Que signifie cette résurrection qui doit arriver seulement à la fin des temps ?
Est-ce que ce sera la "résurrection de la chair" ? Mais en quoi est-elle différente d'une résurrection au Paradis après notre mort, et pourquoi faut-il attendre la fin des temps pour qu'elle arrive ?

Si il y a un "jugement dernier", comme il le dit plus tard, "auquel personne ne pourra se soustraire" , quelle sera la valeur de notre jugement particulier, après notre mort ?
Le frère Adrien expose que ce sera au jugement dernier que nous "expérimenterons notre jugement particulier,
pas seulement dans notre âme, mais aussi dans notre corps, et en présence de tous les hommes".
Selon lui, les corps glorieux (les corps ressuscités à la fin des temps, donc) se verront dotés de propriétés que jusque là nous croyions réservés à l'esprit ...
Quel est donc ce corps, si sa seule expression est d'être semblable à l'esprit ?

Mais pourquoi ce temps de latence entre le jugement particulier et son "expérimentation" corps et âme, et comment se manifeste-t-il ?
Il semble évoquer que ce temps de latence correspond au Purgatoire, pour celles et ceux que cela concerneraient.
Mais ainsi, il y aurait un purgatoire aussi pour les damnés, mais pas pour les saints, qui eux, rentreraient immédiatement au paradis après leur mort,
et pour qui l'expérimentation du jugement dernier, corporelle et collective, n'aurait lieu qu'au jugement dernier.
Le paradis est donc solitaire jusqu'au Jugement dernier ?

Tout ceci n'est pas clair.

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Pourquoi Dieu a-t-Il fait le chemin du salut si étroit ?

La vie après la mort.... HD-wallpaper-jesus-painting-art-lord-god-jesus-christ

Ainsi qu’il est transcrit dans Matthieu 7:13-14, Jésus a dit : « Entrez par la porte étroite! En effet, large est la porte, spacieux le chemin menant à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, mais étroite est la porte, resserré le chemin menant à la vie, et il y en a peu qui les trouvent ». Ce passage interroge sur la bonté de Dieu. Après tout, s’il veut vraiment tous nous sauver, pourquoi ne rend-il pas les choses plus faciles ? Pourquoi ne décide-t-il pas de laisser entrer tout le monde au Ciel ?

Lorsque nous lisons le mot « étroit », nous avons tendance à l'associer à une sélection discriminatoire. On dirait que Dieu nous a tous évalués sur une certaine échelle d'acceptabilité et qu'il ne permet qu'à un petit nombre d'entre nous d'entrer en sa présence. Cependant, quelques versets plus tôt, Jésus a dit à la même audience : « Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira. En effet, toute personne qui demande reçoit, celui qui cherche trouve et l'on ouvre à celui qui frappe ». Jésus est clair : le chemin vers la vie éternelle est ouvert à qui désire l’emprunter.

Cependant, la porte du ciel est « étroite » dans le sens où il faut remplir une condition particulière pour y entrer : la foi en Jésus-Christ. Le salut ne se trouve que dans la personne de Jésus-Christ ; Il est le seul chemin (Jean 14:6). La porte « large » est non exclusive : elle laisse entrer ceux qui comptent sur l'effort des hommes et toutes les autres religions du monde.

Jésus dit que la porte étroite mène à un chemin « pénible », qui nous fera passer par des épreuves et des décisions difficiles. Pour suivre Jésus, il faut crucifier notre chair (Galates 2:20 ; Romains 6:2), vivre par la foi (Romains 1:17 ; 2 Corinthiens 5:7 ; Hébreux 10:38), supporter les épreuves avec une patience digne du Christ (Jacques 1:2-3, 12 ; 1 Pierre 1:6) et mener un style de vie séparé du monde (Jacques 1:27 ; Romains 12:1-2). Confrontés au choix entre une route étroite et cahoteuse et une autoroute large et asphaltée, la plupart d'entre nous choisiront la route la plus facile. La nature humaine gravite vers le confort et le plaisir. Lorsqu'ils sont confrontés à la réalité du renoncement à eux-mêmes pour suivre Jésus, la plupart des gens se détournent (Jean 6:66). Jésus n'a jamais essayé de cacher la vérité, et la vérité est que peu de gens sont prêts à payer le prix pour le suivre.

Dieu offre le salut à tous ceux qui l'acceptent (Jean 1.12-18 ; Romains 10.9 ; 1 Jean 2.2). Mais c'est à ses conditions. Nous devons venir par le chemin qu'Il a prévu. Nous ne pouvons pas créer nos propres chemins ou venir à un Dieu saint par nos propres efforts. Comparés à sa justice, nous sommes tous sales (Ésaïe 64:6 ; Romains 3:10). Dieu ne peut pas simplement excuser ou ignorer notre péché. Il est miséricordieux, mais il est aussi juste. La justice exige que le péché soit payé. Il a payé ce sacrifice au prix fort (Ésaïe 53:5 ; 1 Jean 3:1, 16 ; Psaume 51:7). Sans le sang de Jésus qui couvre notre péché, nous sommes coupables devant le Dieu que nous avons rejeté (Romains 1:20).

Le chemin vers Dieu était complètement fermé, et le péché en était le barrage (Romains 5:12). Personne ne mérite de seconde chance et nous méritons tous de rester sur la « large route qui mène à la destruction » mais Dieu nous a suffisamment aimés pour nous offrir quand même le chemin de la vie éternelle (Romains 5:6-8). Cependant, il sait aussi que dans notre monde égocentrique et saturé de péchés, il n'y a pas beaucoup de gens qui le désirent suffisamment pour venir à lui selon ses conditions (Jean 6:44, 65 ; Romains 3:11 ; Jérémie 29:13). Satan a pavé la route de l'enfer de tentations charnelles, d'attractions mondaines et de compromis moraux. La plupart des gens laissent leurs passions et leurs désirs dicter le cours de leur vie. Ils choisissent le plaisir temporaire et terrestre plutôt que le sacrifice de soi qu'exige le fait de suivre Jésus (Marc 8:34 ; Luc 9:23 ; Matthieu 10:37). Ils ignorent la porte étroite. La plupart des gens préfèrent créer leurs propres religions et concevoir leurs propres dieux. C'est donc avec tristesse, et non avec discrimination, que Jésus a déclaré que le chemin qui mène à la vie éternelle est « étroit, et seuls quelques-uns le trouvent ».

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Après la mort, il y a la vie.

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La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

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libremax a écrit:: "A la fin des temps, Jésus viendra nous ressusciter" (voir ICI)

De quoi s'agit-il en fait ?
Ne sommes nous pas censés ressusciter dans l'au-delà après notre mort ?
Que signifie cette résurrection qui doit arriver seulement à la fin des temps ?
Est-ce que ce sera la "résurrection de la chair" ? Mais en quoi est-elle différente d'une résurrection au Paradis après notre mort, et pourquoi faut-il attendre la fin des temps pour qu'elle arrive ?

Si il y a un "jugement dernier", comme il le dit plus tard, "auquel personne ne pourra se soustraire" , quelle sera la valeur de notre jugement particulier, après notre mort ?
Le frère Adrien expose que ce sera au jugement dernier que nous "expérimenterons notre jugement particulier,
pas seulement dans notre âme, mais aussi dans notre corps, et en présence de tous les hommes"

Je ne vois pas où est le problème drunken

C'est certain que nous ressusciterons au jugement dernier, pas à notre mort, sinon ce serait la réincarnation : enfin, c'est ainsi que je le comprends.

Citation :: Il semble évoquer que ce temps de latence correspond au Purgatoire, pour celles et ceux que cela concerneraient.

c'est ainsi que je le comprends aussi.

Citation :: Mais ainsi, il y aurait un purgatoire aussi pour les damnés, mais pas pour les saints, qui eux, rentreraient immédiatement au paradis après leur mort,

là ?? pourquoi pas après tout ?

Citation :: Le paradis est donc solitaire jusqu'au Jugement dernier ?

pourquoi ? ceux qui sont saints à leur mort doivent y être, non ?

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L’enfer existe-t-il ?

Demeurer séparés de Lui – de notre Créateur et notre fin-pour toujours par notre propre choix libre est l’état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".

Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu c’est choisir cette fin pour toujours.

L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir, et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps.

Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14)

Catéchisme de l’Eglise catholique, 1033-1036

Méditer avec saint Josémaria

Il est vrai qu’il est plus facile d’éviter à tout prix la souffrance, sous prétexte de ne pas faire de peine à son prochain. Mais quelle erreur !Cette inhibition cache souvent la fuite honteuse devant sa propre douleur car, d’ordinaire, il n’est jamais agréable de faire une remarque sévère. Rappelez-vous, mes enfants, que l’enfer est plein de bouches fermées. Amis de Dieu, 161.

Jamais un disciple du Christ ne raisonnera ainsi : “Moi, je m’efforce d’être bon, et les autres, s’ils le veulent… qu’ils aillent en enfer.”
Ce comportement n’est pas humain, ni conforme à l’amour de Dieu et à la charité que nous devons à notre prochain. Forge, 952

L’enfer seul est le châtiment du péché. La mort et le jugement n'en sont que des conséquences, que ne craignent pas ceux qui vivent en état de grâce. Sillon, 890

La vie après la mort.... 71019136_94f66ff50aad

Quand le jugement final aura-t-il lieu ? En quoi consistera-t-il ?

La résurrection de tous les morts, " des justes et des pécheurs " (Ac 24, 15), précédera le Jugement dernier. Ce sera " l’heure où ceux qui gisent dans la tombe en sortiront à l’appel de la voix du Fils de l’Homme ; ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal pour la damnation " (Jn 5, 28-29).

Alors le Christ " viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges (...). Devant lui seront rassemblés toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche (...). Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à la vie éternelle " (Mt 25, 31. 32. 46).

Le jugement dernier interviendra lors du retour glorieux du Christ. Le Père seul en connaît l’heure et le jour, Lui seul décide de son avènement. Par son Fils Jésus-Christ Il prononcera alors sa parole définitive sur toute l’histoire. Nous connaîtrons le sens ultime de toute l’œuvre de la création et de toute l’économie du salut, et nous comprendrons les chemins admirables par lesquels Sa Providence aura conduit toute chose vers sa fin ultime. Le jugement dernier révélera que la justice de Dieu triomphe de toutes les injustices commises par ses créatures et que son amour est plus fort que la mort (cf. Ct 8, 6).

Le message du Jugement dernier appelle à la conversion pendant que Dieu donne encore aux hommes " le temps favorable, le temps du salut " (2 Co 6, 2). Il inspire la sainte crainte de Dieu. Il engage pour la justice du Royaume de Dieu. Il annonce la " bienheureuse espérance " (Tt 2, 13) du retour du Seigneur qui " viendra pour être glorifié dans ses saints et admiré en tous ceux qui auront cru " (2 Th 1, 10).

Catéchisme de l’Église catholique, 1038-1041

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Constance a écrit:: Je ne vois pas où est le problème C'est certain que nous ressusciterons au jugement dernier, pas à notre mort, sinon ce serait la réincarnation : enfin, c'est ainsi que je le comprends.

Le problème, c'est le sens que nous donnons au mot "ressusciter" :
Le bon larron ne va-t-il pas ressusciter le soir de sa crucifixion ?
Le pauvre Lazare ne ressuscite-t-il pas dans le sein d'Abraham juste après sa mort?
Si "ressusciter" signifie "être à nouveau vivant", alors on ne voit pas clairement quelle différence il y a entre la résurrection post mortem, et la résurrection après le Jugement Dernier.
Car nous sommes appelés à être de nouveau vivants, dans l'au delà, après notre mort sur terre, non ?

Citation :

Citation :: Il semble évoquer que ce temps de latence correspond au Purgatoire, pour celles et ceux que cela concerneraient.

c'est ainsi que je le comprends aussi.

Citation :: Mais ainsi, il y aurait un purgatoire aussi pour les damnés, mais pas pour les saints, qui eux, rentreraient immédiatement au paradis après leur mort,

là ?? pourquoi pas après tout ?

Le problème est le même : à quoi bon un jugement dernier, si celui-ci ne fait que confirmer ce qui a été déjà jugé après la mort ?
Quelle est la différence d'état entre l'homme damné juste après sa mort, et l'homme qui, au jugement dernier ... eh bien, est toujours damné?
A quoi correspond ce délai entre la prononciation du jugement irrévocable au soir de notre mort et le Jugement dernier ?
Est ce que c'est au Jugement Dernier que le jugement est appliqué, et pas avant ?
C'est à dire que les damnés sauraient qu'ils sont damnés en leur jugement particulier, mais ne le seraient réellement qu'au Jugement Dernier ?
Et entre les deux ? Que leur arrive-t-il ? Ils sont au Purgatoire aussi ?
Mais les âmes du Purgatoire, quelles qu'elles soient, ne sont-elles pas censées souffrir ?
Et pourquoi les saints iraient-ils directement au paradis, alors que les damnés n'iraient pas directement en enfer ?
Mais se retrouveraient à souffrir quand même, dans un état qu'on est bien obligé d'appeler "purgatoire", faute de mieux, parce que le Jugement Dernier n'est pas arrivé.... scratch

Mon gros problème est que dans cette eschatologie très approximative, le Jugement Dernier n'a rien d'un "jugement". Pourquoi ?

Citation :

Citation :: Le paradis est donc solitaire jusqu'au Jugement dernier ?

pourquoi ? ceux qui sont saints à leur mort doivent y être, non ?

[/quote]

Pourquoi ? Parce que le frère Adrien dit que le jugement dernier rajoute au jugement particulier une "dimension corporelle et collective" ...
Donc, à moins que je me trompe sur les termes, cela signifie que le jugement particulier est uniquement qui n'a pas de dimension collective.
Donc, cela voudrait dire que les saints restent tout seuls jusqu'au Jugement dernier ?
Quelle serait, si non, cette "dimension collective" du Jugement ? Quel serait son sens?

Invité

libremax a écrit:: Donc, à moins que je me trompe sur les termes, cela signifie que le jugement particulier est uniquement qui n'a pas de dimension collective.
Donc, cela voudrait dire que les saints restent tout seuls jusqu'au Jugement dernier ?
Quelle serait, si non, cette "dimension collective" du Jugement ? Quel serait son sens?

Merci libremax

Je pense que le jugement particulier se ferait par nous mêmes et le jugement dernier par Dieu.

Les saints qui sont déjà au paradis doivent être entr'eux et avec les anges je suppose ??

Je vais regarder si l'on peut joindre le P.Adrien...

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Constance a écrit:: Merci libremax

Je pense que le jugement particulier se ferait par nous mêmes et le jugement dernier par Dieu.

Les saints qui sont déjà au paradis doivent être entr'eux et avec les anges je suppose ??

Je vais regarder si l'on peut joindre le P.Adrien...

... Il faudrait être plus précis , peut-être, sur ce que vous entendez par "par nous mêmes".
Si vous entendez par là que nous serons notre propre juge après notre mort ... eh bien, ça ne ressemble pas trop à la doctrine chrétienne,
et par ailleurs, où est la justice ici ? Qui donc est capable de se juger soi même ?
Quelle valeur aura ce jugement?

Le père Adrien ne dit nullement que le jugement dernier viendra corriger un jugement éventuellement biaisé de celui que les âmes auront prononcé sur elles mêmes.
Au contraire, il dit bien que l'âme "rencontre son Créateur, et connaît alors sa destinée éternelle".

Moi, je suis d'accord avec vous, sur les saints qui sont déjà entre eux au Paradis, et avec les anges ...
Mais quid , alors, de la signification de la "dimension collective" du jugement dernier ?
Qu'apportera-t-il de nouveau aux âmes du Paradis ?

Vous admettrez que cet exposé n'est pas clair : de fait, il va falloir joindre son auteur pour nous expliquer. Confused

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libremax a écrit:: Pourquoi ? Parce que le frère Adrien dit que le jugement dernier rajoute au jugement particulier une "dimension corporelle et collective" ...
Donc, à moins que je me trompe sur les termes, cela signifie que le jugement particulier est uniquement qui n'a pas de dimension collective.
Donc, cela voudrait dire que les saints restent tout seuls jusqu'au Jugement dernier ?
Quelle serait, si non, cette "dimension collective" du Jugement ? Quel serait son sens?

non les saints du ciel vivent en communauté dans une charité totale et dans la vision béatifique. Mais le jugement universel permettra dans l'éternité de voir tout sur tous

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: non les saints du ciel vivent en communauté dans une charité totale et dans la vision béatifique. Mais le jugement universel permettra dans l'éternité de voir tout sur tous

La vision béatifique est-elle donc partielle jusqu'à l'avènement du jugement dernier ? (à priori, contempler Dieu, c'est contempler toutes Ses oeuvres et Son dessein, non ?)

Par ailleurs : en quoi ce jugement dernier est-il un "jugement" ?

(pour ma part, je suis très intéressé par la proposition de Françoise Bernhaerdt)

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Non, la vision béatifique est absolument complète dès l'entrée des saints.

La résurrection de la chair n'y ajoutera rien puisqu'elle est dans l'âme.

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Arnaud

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résurrection:

https://docteurangelique.forumactif.com/t28940-la-resurrection

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Le Juge, c’est le Christ

Dieu qui est l’auteur de la loi morale. Le souverain de l’univers jugera tous les hommes, mais c’est la personne de Dieu le Fils qui sera le juge. Le Père lui a donné de juger, car il est fils de l’homme. Dans la foi chrétienne, le Christ est le juge des hommes. Comme nous le confessons dans le Symbole des Apôtres et celui de Nicée-Constantinople : « Il viendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts et son règne n’aura pas de fin ».

Jn 5, 22-23 : « Car le Père ne juge personne : il a donné au Fils tout pouvoir pour juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père ».

Jn 5,26-27 : « Comme le Père, en effet, a la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils d’avoir, lui aussi, la vie en lui-même ; et il lui a donné pouvoir d’exercer le jugement, parce qu’il est le Fils de l’homme ».

Jésus, en effet n’est pas un Dieu assis sur son trône, loin des expériences des hommes. Il est celui qui a partagé la condition humaine, celui qui s’identifie dans le malade, l’indigent ou le prisonnier (Mt 25, 34-46). Jésus acquiert le droit de juger l’univers parce qu’il est le Sauveur du monde. Pourtant, Jésus dit assez souvent qu’il n’est pas venu pour juger, mais pour sauver. C’est vrai que le ministère de Jésus sur la terre est un ministère de salut. Quiconque rejette ce salut se juge lui-même. Et c’est ainsi que le Christ exerce son jugement.

Le jugement de Dieu

La foi chrétienne enseigne le jugement final (appelé jugement dernier) au second avènement du Christ. Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans cette optique. Cependant, le jugement particulier, c’est-à-dire la rétribution immédiate après la mort, est aussi une affirmation de la foi chrétienne.

Quelques textes bibliques nous aident à mieux comprendre :

Lc 16, 22 : « Le pauvre mourut, et les anges l’emportèrent auprès d’Abraham. Le riche mourut aussi, et on l’enterra ».

He 9, 27 : « Le sort des hommes est de mourir une seule fois et puis d’être jugés »

Le Catéchisme de l’Église Catholique enseigne que « Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ » CEC, 1022)

Il suffit de considérer le sort du Larron qui implore la miséricorde du Christ et qui a reçu cette réponse salutaire du Christ : « Amen, je te le dis, aujourd’hui même, tu seras avec moi dans le paradis » (Lc 23, 43) pour s’en convaincre.

Ce jugement particulier est tel que chaque âme a une destinée définitive selon qu’elle aura accepté et vécu ou non de la grâce de salut du Christ. Dieu a en effet créé l’âme humaine immortelle. Celle-ci ne cesse donc pas d’exister avec la mort physique (Ap 6,9). Celui qui meurt dans l’amitié de Dieu vit avec le Christ dans le « ciel » ( cf. Jn 14,3 ; Ph 1,23).

Le jugement dernier sera précédé par la résurrection des morts, bons comme mauvais. Au jugement dernier, toute chose sera mise à nu, la vérité sur tout œuvre humaine dévoilée, la vérité sur la relation de chaque homme à Dieu sera établi. Le Christ jugera « publiquement » tout homme, corps et âme, le juste s’en ira à la vie éternelle, régnant à jamais avec le Christ et le méchant à la damnation éternelle (CEC, 1038-1038.1042-1046 ; Jean 5,28-29 ; Lc 2,49, Mt 25,31.32.46).

Les erreurs sur le jugement particuler et dernier

Contre l’affirmation de la foi chrétienne au jugement particulier après la mort de chaque personne, se trouve l’hérésie du sommeil des âmes, défendue par les adventistes. Ces derniers nient le jugement particulier. Ils prétendent qu’il n’y aura de jugement qu’à la fin de temps. Une hérésie proche, soutenu par les témoins de Jéhovah (dont le fondateur fut influencé par les adventistes) est la négation de l’existence de l’âme ou de son immatérialité. Pour eux, à la mort, l’homme cesse littéralement d’exister.

Contre l’affirmation de la foi chrétienne au jugement final, s’opposent quelques courants comme l’annihilationnisme, l’universalisme ainsi que certaines doctrines dérivées du gnosticisme. L’annihilationnisme prétend qu’il n’y aurait pas d’enfer éternel, mais que les méchants seront simplement détruits ou annihilés. Il est trouvé chez certains baptistes, chez les adventistes et les témoins de Jéhovah. L’universalisme prétend que chaque être humain sera sauvé peu importe sa conduite. Quant aux doctrines inspirés du gnosticisme, elles tendent à concevoir l’existence éternelle de l’homme comme une existence purement spirituelle sans résurrection des corps.

Pourquoi un jugement dernier après le particulier ?

Voici la question à laquelle nous voulons fournir une réponse : si le jugement dernier ne fait que confirmer le jugement particulier, pourquoi alors deux jugements ?

Spoiler:

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https://unpretrevousrepond.org/le-jugement-particulier-et-le-jugement-dernier/

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Citation :: il va falloir joindre son auteur pour nous expliquer.

@libremax, je vous ai envoyé un mp :

le P.Adrien est joignable sur Instagram @fr.pauladrien

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Le jugement dernier vient peut-être du fait que se serait la fin des purgatoires. Dans se cas la terre de la fin des temps serait devenue un énorme purgatoire...
Plus de passage par les purgatoires de l'au-delà. Tout est achevé...

Messages : 1853 Inscription : 12/07/2012

Dieu nous aime tant qu'il nous pardonneras à tous.

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La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Quand je blague, j'écris en orange

Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Oui, mais selon Tourterelle ce n'est pas un pardon gratuit, tu doit faire plusieurs purgatoires et souffrir beaucoup pour être pardonné.

Alors, oui il pardonne a tous, a condition d'accepter son pardon et de bien payer ce pardon, d'après ce que je peu comprendre des théologien et hommes de Dieu.

Pour ma part je ne reconnait pas Dieu dans tout cela, mais comme ils son tous plus près de Dieu que moi, ils ont surement raison Very Happy

Messages : 8137 Inscription : 03/05/2022

Non, Cath.
Ils ne sont pas plus proches de Dieu que vous ... . Certes, ils lisent plus que nous et possèdent plus d'expérience,
Seul Dieu est notre Seul Juge.

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Messages : 2220 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

le pardon est gratuit et le pardon lave tout automatiquement, il n'y a pas besoin de torture pour être pardonner, par contre il faut pardonner et se laisser pardonner pour les fautes commise et c'est ici bas que le pardon s'amorce et même peu parvenir a la plénitude.

Seigneur, apprend moi a pardonner a ceux qui m'ont offenser, et installe le pardon dans le Coeur de tout ceux et celles que moi j'ai offenser depuis ma naissance, guérie les tous, bénis les tous, remplis les tous de ton Esprit Saint ! Amen

I love you

Messages : 761 Inscription : 15/01/2008

Toi le tout petit a écrit:: Pourquoi un jugement dernier après le particulier ?

Voici la question à laquelle nous voulons fournir une réponse : si le jugement dernier ne fait que confirmer le jugement particulier, pourquoi alors deux jugements ?

Bonjour Toi le tout petit,

Ce prêtre de unpretrevousrepond choisit de répondre par "c'est écrit comme ça dans la Bible, alors c'est comme ça, et puis c'est tout'.
Il aurait pu dire que le mystère du jugement dernier nous dépasse, mais que comme tous les mystères chrétiens, ils sont faits pour être médités.

Et au passage, il ne répond pas du tout à la question posée.
D'après lui, après la mort du corps, l'âme sera en communion avec Dieu, ou bien coupée de cette communion.
A priori, le jugement dernier ne va donc pas changer cet état de fait...

Ensuite il dit que nous sommes corps et esprit tout ensemble.
Nous n'aurons donc plus de corps dans la mort : nous ne serons plus qu'une partie de nous mêmes?
... jusqu'à la venue du jugement dernier, où nous aurons à nouveau un corps, qui connaitra le même sort que l'âme.
Le sens du jugement dernier serait donc de rajouter à l'expérience de notre jugement particulier le retour de notre corps....
Qu'entendons nous par "corps" dans ce contexte ? Qu'est-ce que le fait d'avoir un corps, va changer pour nous?
Et surtout : en quoi ceci constituerait-il un jugement ?

Il parle après de l'établissement de la vérité de tout sur tous (c'est ce que disait Arnaud plus haut) : tout homme saura la vérité sur tous.
On peut considérer que ce jour, les âmes du Paradis sauront pourquoi les autres sont en enfer, et réciproquement.
L'idée est belle que la vérité ultime et totale sur toute chose soit révélée ce jour là...
Mais c'est un peu étonnant avec notre croyance dans le fait que nous pouvons prier les saints :
le fait qu'ils soient dans la vision béatifique au paradis, et qu'ils nous entendent,
qu'ils soient vec les anges de Dieu ne nous permet il pas de penser
qu'ils savent le destin des hommes au Ciel et sur terre ?
En outre, dans la parabole du pauvre Lazare, que nous pouvons prendre comme un enseignement de Jésus sur les relations des âmes au Ciel, le riche ne voit-il pas la béatification de Lazare, et n'est-il pas capable de s'adresser à Moïse lui-même ?
Là encore, il ne s'agirait pas tout à fait d'un jugement, mais d'une publication universelle des jugements de Dieu.

Il est étrange, tout de même, que ce prêtre écrive "À la consommation du monde, le Christ fera connaître chaque homme devant tous les autres. Chacun sera définitivement fixé dans son sort. Ce sera le jugement final."
Parce que cette formulation implique, elle aussi, que le jugement particulier ne serait ni définitif, ni final.
Ce qui est diamétralement opposé à l'énoncé qu'il fait plus haut : "Ce jugement particulier est tel que chaque âme a une destinée définitive selon qu’elle aura accepté et vécu ou non de la grâce de salut du Christ."

Nous sommes donc encore dans le flou.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

C'est toujours un mystère pour moi... Je n'ais pas la réponse, que des suppositions...

Se n'est pas le jugement particulier... Se serait autre chose.. Le jugement de l'humanité toute entière.

Non pas entant qu'homme en particulier, celui-ci aurait déjà eu lieu mais l'humanité toute entière. Depuis sa création jusqu'à sa chute etc... L'histoire de l'humanité qui serait jugée. Ici il serait peut-être question du plan de Dieu depuis la création de l'homme. Tout serait clair et compris... Et chacun verrait le plan de Dieu sur chacun comme sur l'humanité entière... Le plan de Dieu c'est sauver l'humanité qui a chutée. Ce qui serait accomplis. Tout serait clair, plus rien ne serait caché. Après la résurrection les purgatoires n'existerait plus, et ni la terre. Il n'existerait que le Ciel et l'enfer. Ce jugement dernier serait d'avantage une conclusion ou une confirmation des jugements particuliers. Le ciel pour certains l'enfer pour d'autres. Plus de purgatoire. En fait Dieu exprimerait sa sagesse... Et tous comprendrais le sort de chacun...

Son plan serait achevé. Tout ce qu'il y avait a sauvé a été sauvé.

Sinon, je ne sais pas.. scratch

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Cath a écrit:: Oui, mais selon Tourterelle ce n'est pas un pardon gratuit, tu doit faire plusieurs purgatoires et souffrir beaucoup pour être pardonné.

Et ben...

Non pas pour être pardonné mais pour être purifier. Se n'est pas selon Tourterelle mais selon l'église catholique. Se serait comme une nécessité.. La nécessité des purgatoires.

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Arnaud a écrit:: Non, la vision béatifique est absolument complète dès l'entrée des saints.

La résurrection de la chair n'y ajoutera rien puisqu'elle est dans l'âme.

Tout comme un jugement dernier ne changera rien au sort des âmes déjà dans la vision béatifique... Dans ce cas c'est une confirmation (jugement) dans le sens de la justice divine peut-être... Ce qui expliquerait que tout soit dévoilé... Dieu est miséricorde mais il est aussi justice..

si je trompe, je suis encore désolée...

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Le jugement particulier fait appel à la miséricorde de Dieu. Le jugement dernier fait appel à la justice de Dieu. Cette justice peut très bien s'exercer même au ciel. Elle dévoile tout... Et ne change rien au jugement particulier, bien au contraire... Elle le confirme tout en dévoilant sa réalité. C'est ok. Very Happy

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Tourterelle a écrit:: Le jugement particulier fait appel à la miséricorde de Dieu. Le jugement dernier fait appel à la justice de Dieu. Cette justice peut très bien s'exercer même au ciel. Elle dévoile tout... Et ne change rien au jugement particulier, bien au contraire... Elle le confirme tout en dévoilant sa réalité. C'est ok.

Le jugement particulier fait d'abord appel à la miséricorde de Dieu (qui tente tout pour conduire chaque homme au salut), puis il est l'acte de sa justice qui ratifie le choix final de l'homme..

Le jugement dernier fait appel à la vérité. Il durera pour l'éternité : Tout est dévoilé à tous.

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Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Jugement particulier 1- Quelle différence entre jugement individuel et jugement général ? (3 mn)

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Arnaud

Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Le jugement dernier fait appel à la vérité. Il durera pour l'éternité : Tout est dévoilé à tous.

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Réalité, vérité... C'est ok. La vérité se dévoile... Very Happy

Je vais écouter ta vidéo.

Un grand merci Arnaud. thumleft

Messages : 8137 Inscription : 03/05/2022

libremax a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Pourquoi un jugement dernier après le particulier ?

Voici la question à laquelle nous voulons fournir une réponse : si le jugement dernier ne fait que confirmer le jugement particulier, pourquoi alors deux jugements ?

Spoiler:

Citation :: Bonjour Toi le tout petit,

Ce prêtre de unpretrevousrepond choisit de répondre par "c'est écrit comme ça dans la Bible, alors c'est comme ça, et puis c'est tout'.
Il aurait pu dire que le mystère du jugement dernier nous dépasse, mais que comme tous les mystères chrétiens, ils sont faits pour être médités.

Et au passage, il ne répond pas du tout à la question posée.
D'après lui, après la mort du corps, l'âme sera en communion avec Dieu, ou bien coupée de cette communion.
A priori, le jugement dernier ne va donc pas changer cet état de fait...

Ensuite il dit que nous sommes corps et esprit tout ensemble.
Nous n'aurons donc plus de corps dans la mort : nous ne serons plus qu'une partie de nous mêmes?
... jusqu'à la venue du jugement dernier, où nous aurons à nouveau un corps, qui connaitra le même sort que l'âme.
Le sens du jugement dernier serait donc de rajouter à l'expérience de notre jugement particulier le retour de notre corps....
Qu'entendons nous par "corps" dans ce contexte ? Qu'est-ce que le fait d'avoir un corps, va changer pour nous?
Et surtout : en quoi ceci constituerait-il un jugement ?

Il parle après de l'établissement de la vérité de tout sur tous (c'est ce que disait Arnaud plus haut) : tout homme saura la vérité sur tous.
On peut considérer que ce jour, les âmes du Paradis sauront pourquoi les autres sont en enfer, et réciproquement.
L'idée est belle que la vérité ultime et totale sur toute chose soit révélée ce jour là...
Mais c'est un peu étonnant avec notre croyance dans le fait que nous pouvons prier les saints :
le fait qu'ils soient dans la vision béatifique au paradis, et qu'ils nous entendent,
qu'ils soient vec les anges de Dieu ne nous permet il pas de penser
qu'ils savent le destin des hommes au Ciel et sur terre ?
En outre, dans la parabole du pauvre Lazare, que nous pouvons prendre comme un enseignement de Jésus sur les relations des âmes au Ciel, le riche ne voit-il pas la béatification de Lazare, et n'est-il pas capable de s'adresser à Moïse lui-même ?
Là encore, il ne s'agirait pas tout à fait d'un jugement, mais d'une publication universelle des jugements de Dieu.

Il est étrange, tout de même, que ce prêtre écrive "À la consommation du monde, le Christ fera connaître chaque homme devant tous les autres. Chacun sera définitivement fixé dans son sort. Ce sera le jugement final."
Parce que cette formulation implique, elle aussi, que le jugement particulier ne serait ni définitif, ni final.
Ce qui est diamétralement opposé à l'énoncé qu'il fait plus haut : "Ce jugement particulier est tel que chaque âme a une destinée définitive selon qu’elle aura accepté et vécu ou non de la grâce de salut du Christ."

Nous sommes donc encore dans le flou.

Le Jugement particulier

A la mort de l’être humain, il y a séparation du corps et de l’âme. Cette dernière passe en jugement : c’est ce qu’on appelle le Jugement Particulier ou Jugement de l’âme

Ce premier jugement est individuel ; il intervient au moment de la mort , il concerne le devenir de l’âme , et surtout, il est provisoire car dans l’attente du Jugement dernier qui, lui, vaut pour l’éternité.

C’est lors du Jugement particulier que sont sélectionnées aussi bien les âmes appelées immédiatement dans les « demeures paradisiaques » (celles des élus, des purs, des saints), que les âmes à qui seraient définitivement refusées la Grâce en raison de la gravité de leurs fautes (pour eux, la destination finale est irrémédiablement l’Enfer), ou celles, enfin, coupables de péchés véniels qui devront subir les épreuves du Purgatoire en vue de leur propre restauration.

Le Jugement dernier

A l’heure du Jugement Dernier, les âmes rejoignent leur corps respectif : c’est la vraie raison d’être de ce deuxième « jugement » qui porte à la fois sur l’âme et le corps ressuscité.

Contrairement au Jugement particulier, le Jugement dernier est universel et porte sur le corps et l’âme à nouveau réunis à la fin des temps

Le Jugement dernier, ou universel, est d’autant plus redoutable qu’il est définitif. Son verdict sans appel est prononcé au tribunal réuni à la fin des temps. Tous les hommes y sont convoqués afin de répondre de leur existence terrestre devant Dieu et ses apôtres. Présidé par le Christ-Juge, ce tribunal ne connaît jamais que deux sentences : soit la vie éternelle au Paradis, soit la damnation perpétuelle en Enfer.

C'est pourquoi :

Pour le Catéchisme de l’Église catholique, le Credo chrétien, c’est-à-dire la profession de foi en Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et dans son action créatrice, salvatrice et sanctificatrice, « culmine en la proclamation de la résurrection des morts à la fin des temps, et en la vie éternelle » (paragraphe 988).

« Nous croyons fermement, et ainsi nous espérons, que de même que le Christ est vraiment ressuscité des morts, et qu’il vit pour toujours, de même après leur mort les justes vivront pour toujours avec le Christ ressuscité et qu’il les ressuscitera au dernier jour (cf. Jean 6, 39-40) », poursuit le texte.

Une résurrection qui, comme celle du Christ, sera l’œuvre de la Trinité, ainsi que l’exprime saint Paul dans ses lettres : « Si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Jésus-Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous » (lettre de saint Paul aux Romains 8, 11). Quant au terme « chair », il « désigne l’homme dans sa condition de faiblesse et de mortalité ». « La “résurrection de la chair” signifie qu’il n’y aura pas seulement, après la mort, la vie de l’âme immortelle, mais que même nos “corps mortels” (lettre de saint Paul aux Romains 8, 11) reprendront vie. »

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Messages : 1853 Inscription : 12/07/2012

Cath a écrit:: Bonjour

Oui, mais selon Tourterelle ce n'est pas un pardon gratuit, tu doit faire plusieurs purgatoires et souffrir beaucoup pour être pardonné.

Alors, oui il pardonne a tous, a condition d'accepter son pardon et de bien payer ce pardon, d'après ce que je peu comprendre des théologien et hommes de Dieu.

Pour ma part je ne reconnait pas Dieu dans tout cela, mais comme ils son tous plus près de Dieu que moi, ils ont surement raison

As un enfant ? tu voudrais le voir souffrir comme condition à ton amour ?

Messages : 1853 Inscription : 12/07/2012

Cath a écrit:: Bonjour

Oui, mais selon Tourterelle ce n'est pas un pardon gratuit, tu doit faire plusieurs purgatoires et souffrir beaucoup pour être pardonné.

Alors, oui il pardonne a tous, a condition d'accepter son pardon et de bien payer ce pardon, d'après ce que je peu comprendre des théologien et hommes de Dieu.

Pour ma part je ne reconnait pas Dieu dans tout cela, mais comme ils son tous plus près de Dieu que moi, ils ont surement raison

Si on n'a pas fait de mal, qui a t'il a pardonner ?

Certains disent, il faut beaucoup pêcher pour être beaucoup pardonné.

Invité

Cath a écrit:: Bonjour

Oui, mais selon Tourterelle ce n'est pas un pardon gratuit, tu doit faire plusieurs purgatoires et souffrir beaucoup pour être pardonné.

Alors, oui il pardonne a tous, a condition d'accepter son pardon et de bien payer ce pardon, d'après ce que je peu comprendre des théologien et hommes de Dieu.

Pour ma part je ne reconnait pas Dieu dans tout cela, mais comme ils son tous plus près de Dieu que moi, ils ont surement raison

Bonsoir Cath
Je suis sûre d'une chose, c'est que Dieu pardonne et que SON PARDON EST GRATUIT. Voici ce qu'a dit le Pape François :

Citation :: « Même si tu as vécu une vie de péchés, commis beaucoup de mauvaises choses, mais qu’à la fin, un peu repenti, tu demandes pardon, il te pardonne tout de suite ! », avait insisté le pape : « Il n’y a pas de péché qu’Il ne pardonne pas… Il pardonne tout. Si tu regrettes, Il pardonne tout ».

Et le pardon de Dieu est gratuit : « nul besoin de payer », car « le Christ a déjà payé », il suffit « de se repentir et de demander pardon ».

https://fr.zenit.org/2015/02/21/dieu-pardonne-tout-il-suffit-de-demander-pardon/

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Le jugement particulier fait d'abord appel à la miséricorde de Dieu (qui tente tout pour conduire chaque homme au salut), puis il est l'acte de sa justice qui ratifie le choix final de l'homme..

Le jugement dernier fait appel à la vérité. Il durera pour l'éternité : Tout est dévoilé à tous.

hé bien excusez moi, mais je n'ai toujours pas compris (en ayant aussi écouté votre vidéo) :

Vous dites qu'à l'heure de la mort, Jésus viendra avec la Vierge Marie, les anges et il me semble aussi, ceux que nous aimons et qui nous accueilleront.
Nous devrons choisir si oui ou non, nous Le suivons.

Jusque là, je le croyais, mais maintenant, vous m'apportez le doute avec les deux Jugements :

quel intérêt y aurait-il d'attendre le 2ème Jugement pour savoir que ma grand'mère a prié pour moi ? alors que normalement, elle serait déjà auprès de Dieu au paradis ?

Quel intérêt aussi à comprendre enfin ce qui nous a été caché sur terre de nos querelles familiales, amicales ou que sais-je ?

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Dans le jugement universel, nous verrons tous les trésors d'ingéniosité que Dieu aura utilisé à travers tous les événements de notre vie y compris les pêcher de nos frères qui visaient d'une manière ou d'une autre à préparer notre cœur pour la vie éternelle.

Ce n'est pas un jugement de détail sur chaque acte dans sa mesquinerie mais plutôt un jugement sur la grandeur de Dieu et sur sa pastorale qui aura abouti à un tel bonheur final. Non seulement chaque individu est une histoire sainte mais il est probable qu'il y a ailleurs des milliers d'autres mondes qui connaîtront ce genre d'histoire sainte en vue de la vision béatifique

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Arnaud Dumouch a écrit:: Dans le jugement universel, nous verrons tous les trésors d'ingéniosité que Dieu aura utilisé à travers tous les événements de notre vie y compris les pêcher de nos frères qui visaient d'une manière ou d'une autre à préparer notre cœur pour la vie éternelle.

Ce n'est pas un jugement de détail sur chaque acte dans sa mesquinerie mais plutôt un jugement sur la grandeur de Dieu et sur sa pastorale qui aura abouti à un tel bonheur final. Non seulement chaque individu est une histoire sainte mais il est probable qu'il y a ailleurs des milliers d'autres mondes qui connaîtront ce genre d'histoire sainte en vue de la vision béatifique

Mais enfin, quel est l'intérêt ? vu qu'à notre mort, nous saurons déjà tout cela ou bien, tout le monde va au purgatoire et il y a un second jugement ?

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

A notre mort, nous voyons ce qui concerne notre propre vie.

N'avez vous pas envie de voir les merveilles inouïes de la création de Dieu, et au sommet, le secret des âmes virginales que personne n'avaient vus, sauf Dieu ?

Citation :: Cantique 4, 12 Elle est un jardin bien clos, ma soeur, ô fiancée ; un jardin bien clos, une source scellée.
Cantique 4, 13 Tes jets font un verger de grenadiers, avec les fruits les plus exquis :
Cantique 4, 14 le nard et le safran, le roseau odorant et le cinnamome, avec tous les arbres à encens ; la myrrhe et l'aloès, avec les plus fins arômes.

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Constance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Dans le jugement universel, nous verrons tous les trésors d'ingéniosité que Dieu aura utilisé à travers tous les événements de notre vie y compris les pêcher de nos frères qui visaient d'une manière ou d'une autre à préparer notre cœur pour la vie éternelle.

Ce n'est pas un jugement de détail sur chaque acte dans sa mesquinerie mais plutôt un jugement sur la grandeur de Dieu et sur sa pastorale qui aura abouti à un tel bonheur final. Non seulement chaque individu est une histoire sainte mais il est probable qu'il y a ailleurs des milliers d'autres mondes qui connaîtront ce genre d'histoire sainte en vue de la vision béatifique

Mais enfin, quel est l'intérêt ? vu qu'à notre mort, nous saurons déjà tout cela ou bien, tout le monde va au purgatoire et il y a un second jugement ?

Non, Constance,

A notre mort seule l'âme sera jugée ... .

Alors que lors du Jugement dernier, notre Corps sera présent lui-aussi.

Nous sommes des Humains, ce qui signifie que nous sommes formés d'un Corps et d'une âme. D'où la résurrection de la Chair.

Pour être au Royaume des Cieux après notre mort, il faut être Saint, Elu, Pur donc si ce n'est pas notre cas, nous irons au Purgatoire.

Le jour du Jugement dernier qui est DEFINITIF, Plus de PURGATOIRE : La Vie Eternelle auprès de Dieu ou auprès de Satan.

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Invité

Arnaud Dumouch a écrit:

A notre mort, nous voyons ce qui concerne notre propre vie.

N'avez vous pas envie de voir les merveilles inouïes de la création de Dieu, et au sommet, le secret des âmes virginales que personne n'avaient vus, sauf Dieu ?

Citation :: Cantique 4, 12 Elle est un jardin bien clos, ma soeur, ô fiancée ; un jardin bien clos, une source scellée.
Cantique 4, 13 Tes jets font un verger de grenadiers, avec les fruits les plus exquis :
Cantique 4, 14 le nard et le safran, le roseau odorant et le cinnamome, avec tous les arbres à encens ; la myrrhe et l'aloès, avec les plus fins arômes.

A la limite, je comprends un peu plus, mais je n'en vois pas l'utilité ... Revoir ceux que j'ai aimés me suffit.

Je préfère arrêter ce sujet, trop difficile pour moi en ce moment. Merci quand même.

Messages : 93450 Inscription : 19/05/2005

Constance a écrit:: A la limite, je comprends un peu plus, mais je n'en vois pas l'utilité ... Revoir ceux que j'ai aimés me suffit.

Je préfère arrêter ce sujet, trop difficile pour moi en ce moment. Merci quand même.

M'enfin Constance, l'Autre monde n'est pas une simple vie paisible avec deux enfants et un chien.

C'est une vie éternelle et votre coeur sera assez large pour aimer, comme si elle était l'unique, chaque âme et chaque ange.

Nous sommes semés dans la limite d'une vie animale. Nous vivrons à la dimension infinie à laquelle notre coeur aspirait inconsciemment. I love you

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Ce que je comprends, c'est que le jugement dernier nous permettra de lire les MYSTERES de Dieu :

Comment ses Desseins ont permis que chacun de nous puissions vivre la vie ETERNELLE, loin de la souffrance, de la mort, de la maladie ... .

Mais en même temps comment ces malheurs ont pu permettre des bonheurs pour notre prochain que nous rencontrons sur notre chemin.

A l'âge de 9 ans, j'ai perdu un être cher dans des circonstances terribles ... Malgré mon jeune âge, je croyais en Dieu et j'étais très en colère contre LUI. Car je Le pensais puissant au point d'empêcher cette terrible épreuve.

Au fil des années, je me suis rendue compte que cette épreuve n'était pas vaine ... Des grâces ont pu naître comme la conversion, et d'autres fruits ... .

Bien entendu, je resterai à jamais marquée par cette perte, mais je sais qu'un jour : le jour du Jugement dernier donc universel, qui ne concerne pas seulement "ma petite personne" je comprendrai tout.

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Messages : 4786 Inscription : 27/11/2005

Je pense que c'est l'idée que tout soit dévoilés qui rend cette compréhension si difficile.. affraid

Se n'est pas un jugement particulier quand-même... Un discernement de cheminent spirituel serait plus juste.

» RAPPEL: Arnaud Dumouch n'enseigne pas un salut APRES la mort mais A L'HEURE de la mort :
» Après la vie ou après la mort ?
» La Vie après la mort !
» Pas de repentir possible apres la mort!!!!
» documentaire sur la vie après la mort