La résurrection

J'aurais une question. Pourquoi la résurrection des corps physiques alors que l'âme survie à la mort physique... Le corps meurt mais l'âme est toujours vivante. Certaines sont même au ciel. Pourquoi cette nécessité de la résurrection du corps physique... Ma question s'adresse tout spécialement à Arnaud mais évidement vous pouvez aussi y répondre.

Merci

Pour redevenir pleinement et entièrement soi-même dans son être complet.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour redevenir pleinement et entièrement soi-même dans son être complet.

Si pour voir Dieu (vision béatifique) il faut mourir à soi-même, comment est-ce conciliable avec redevenir soi-même?

A mon avis, on ne redevient pas soi-même. La résurection est une transformation, c'est Saint Paul qui le dit.

Qui se perd se trouve.

Quand on renonce entièrement à soi-même, Dieu nous rend tout

Arnaud Dumouch a écrit:

Qui se perd se trouve.

Quand on renonce entièrement à soi-même, Dieu nous rend tout

A mon avis, on ne redevient pas soi-même. La résurrection est une transformation, c'est Saint Paul qui le dit.

On trouve ce qu'on est vraiment, mais on perd ce qu'on croit être actuellement.

Merci beaucoup Arnaud, cela répond à ma question. J'imagine que le corps physique a son importance pour l'âme. Peut-être que le corps physique manque à l'âme même au ciel... Se serait un besoin ayant été créée corps et âme (complet).

Le corps n'est pas utile pour la béatitude : lorsqu'on voit Dieu, Dieu suffit

C'est juste le cadeau de la plénitude de son être retrouvé.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le corps n'est pas utile pour la béatitude : lorsqu'on voit Dieu, Dieu suffit

A mon avis c'est pas si sûr... Pour voir Dieu, il faut être deux: Dieu et celui qui voit Dieu...
La résurrection n'est pas une désincarnation

Mais nous, nous avons notre citoyenneté dans les cieux, d’où nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus Christ, lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Saint Paul

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour redevenir pleinement et entièrement soi-même dans son être complet.

Bonjour

Peut on dire, que l'on devient pleinement a l'image de Dieu ? Comme Jésus !

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le corps n'est pas utile pour la béatitude : lorsqu'on voit Dieu, Dieu suffit

A mon avis c'est pas si sûr... Pour voir Dieu, il faut être deux: Dieu et celui qui voit Dieu...
La résurrection n'est pas une désincarnation

Mais nous, nous avons notre citoyenneté dans les cieux, d’où nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus Christ, lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Saint Paul

Les saints comme sainte Cécile voient Dieu et nous aident. Elle n'est pas encore ressuscitée mais elle est pleinement elle-même en ce qui concerne son âme.

C'est un dogme du pape Benoît XII (Benedictus Deus) qui l'affirme sans aucune ambigüité.

Comment est-ce possible ? C'est parce que la Vision béatifique est dans l'âme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le corps n'est pas utile pour la béatitude : lorsqu'on voit Dieu, Dieu suffit

A mon avis c'est pas si sûr... Pour voir Dieu, il faut être deux: Dieu et celui qui voit Dieu...
La résurrection n'est pas une désincarnation

Mais nous, nous avons notre citoyenneté dans les cieux, d’où nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus Christ, lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Saint Paul

Les saints comme sainte Cécile voient Dieu et nous aident. Elle n'est pas encore ressuscitée mais elle est pleinement elle-même en ce qui concerne son âme.

C'est un dogme du pape Benoît XII (Benedictus Deus) qui l'affirme sans aucune ambigüité.

Comment est-ce possible ? C'est parce que la Vision béatifique est dans l'âme.

De quoi parle-t-on ici, dans ce fil? De la résurrection...
Donc votre anecdote à propos de sainte Sophie ne concerne pas le fil....

Je maintiens:
La résurrection n'est pas une désincarnation

Mais nous, nous avons notre citoyenneté dans les cieux, d’où nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus Christ, lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Saint Paul

Vous avez écrit:
Le corps n'est pas utile pour la béatitude

A ce que je sache Sainte Cécile a un corps quand elle voit Dieu...

Arthur a écrit:

La résurrection n'est pas une désincarnation

oui la résurrection consiste vraiment dans le fait qu'on retrouve son vrai corps, non pas forcément avec la même matière atomiquement parlant, mais c'est notre vrai corps.

Il est selon un mode tout à fait différent que nous montre Jésus après sa résurrection :

1° Il peut se faire toucher par ses disciples, il peut manger

2° mais en même temps il passe à travers les pièces sans avoir besoin d'ouvrir des portes.

Il a montré la vraie nature de ce corps lors de sa transfiguration devant Pierre Jacques et Jean

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

La résurrection n'est pas une désincarnation

oui la résurrection consiste vraiment dans le fait qu'on retrouve son vrai corps, non pas forcément avec la même matière atomiquement parlant, mais c'est notre vrai corps.

Alors ne dites pas que Le corps n'est pas utile pour la béatitude

Je n'ai jamais dit que c'était forcément avec la même matière atomiquement parlant...

Non il faut le reconnaître la résurrection du corps n'est pas utile à la béatitude puisque les saints du ciel qui sont déjà dans la béatitude n'ont pas encore retrouvé leur corps.

Et ça s'explique tout à fait par le fait que c'est Dieu seul qui comble l'âme des saints. Cependant il est évident Que Dieu nous ressuscitera tout de même pour nous rendre la plénitude de notre être;

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

La résurrection n'est pas une désincarnation

oui la résurrection consiste vraiment dans le fait qu'on retrouve son vrai corps, non pas forcément avec la même matière atomiquement parlant, mais c'est notre vrai corps.

Il est selon un mode tout à fait différent que nous montre Jésus après sa résurrection :

1° Il peut se faire toucher par ses disciples, il peut manger

2° mais en même temps il passe à travers les pièces sans avoir besoin d'ouvrir des portes.

Il a montré la vraie nature de ce corps lors de sa transfiguration devant Pierre Jacques et Jean

En tout cas, ce sera le même corps génétiquement parlant, selon Lc.24/39 et Héb.13/8-9. Car, il y a parfaite identité entre le Christ Pascal et le Jésus de l'Histoire. Sinon, J-C ne serait pas ressuscité corporellement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non il faut le reconnaître la résurrection du corps n'est pas utile à la béatitude puisque les saints du ciel qui sont déjà dans la béatitude n'ont pas encore retrouvé leur corps.

Et ça s'explique tout à fait par le fait que c'est Dieu seul qui comble l'âme des saints. Cependant il est évident Que Dieu nous ressuscitera tout de même pour nous rendre la plénitude de notre être;

De façon préliminaire, oui. Mais la vie éternelle ne sera pas sans corps...

Arna;ud a écrit:

Non il faut le reconnaître la résurrection du corps n'est pas utile à la béatitude puisque les saints du ciel qui sont déjà dans la béatitude n'ont pas encore retrouvé leur corps.

Exactement. Le corps n'est pas vraiment utile à la béatitude des âmes au ciel. La vision béatifique comble l'âme à la mesure de l'Infini qu'elle peut recevoir. À chacun sa mesure mais sans aucun manque.
Une goutte d'eau de l'océan (l'Infini) contient tout l'océan (l'Infini) sans aucun manque. À chacun sa demeure (mesure).
Si Dieu permet au corps physique de participer à la béatitude de l'âme c'est un "plus" sans réellement être un "plus". C'est un effet de son Amour. Dieu a créé l'homme "âme et corps". Dieu rétabli l'ordre qui a été rompu par la chute. Le corps devait "assompter" avant la chute.. Alors il ressuscitera.. "J'ai vaincu la mort".

Le corps ressuscité se retrouvera évidement dans le même état spirituel que l'âme. Qu'est-ce qu'un corps sans âme... Même les damnés ressusciteront...


Le corps physique n'est en lui-même rien. C'est l'âme qui lui donnera toute sa démentions spirituel.. Et encore plus une âme ayant la vision béatifique (vision de la Trinité). Donc ce corps physique sera en quelque sorte spiritualisé à la mesure de l'âme..

Si je me trompe, je suis désolée. C'est un grand sujet qui devrait être en réalité très simple. Mais comme nous ne sommes pas ressuscité, il demeure pour nous un grand mystère... Mais la réponse d'Arnaud est juste. C'est certainement celle de l'église catholique.

Fidèle a écrit:

En tout cas, ce sera le même corps génétiquement parlant, selon Lc.24/39 et Héb.13/8-9. Car, il y a parfaite identité entre le Christ Pascal et le Jésus de l'Histoire. Sinon, J-C ne serait pas ressuscité corporellement.

Je pense aussi, sinon ses disciples, Marie Madeleine qui a vu notre Seigneur ressuscité en premier ... ne l'auraient pas reconnu.

Fidèle a écrit:

En tout cas, ce sera le même corps génétiquement parlant, selon Lc.24/39 et Héb.13/8-9. Car, il y a parfaite identité entre le Christ Pascal et le Jésus de l'Histoire. Sinon, J-C ne serait pas ressuscité corporellement.
.

Cher Fidèle, Ca m'étonnerait que le mode génétique soit d'actualité au Ciel.

A creuser.

il me semble que la structure génétique sera transfigurée.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Fidèle, Ca m'étonnerait que le mode génétique soit d'actualité au Ciel.

A creuser.

il me semble que la structure génétique sera transfigurée.

Un corps transfiguré mais avec la même apparence que sur terre

Toi le tout petit a écrit:

Un corps transfiguré mais avec la même apparence que sur terre

On poourra à volonté prendre la même apparence que sur terre comme l'a fait Jésus après sa résurrection.

Mais notre apparence habituelle est transfigurée.

Ca change tout quand le corps rayonne comme de l'intérieur l'âme, sans rien cacher de ses trésors spirituels.

Arnaud

Toi le tout petit a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Fidèle, Ca m'étonnerait que le mode génétique soit d'actualité au Ciel.

A creuser.

il me semble que la structure génétique sera transfigurée.

Un corps transfiguré mais avec la même apparence que sur terre

c'est la questions que se posent beaucoup d'infirmes ??? Ils ne se voient pas revenir sur terre comme ils le sont maintenant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

En tout cas, ce sera le même corps génétiquement parlant, selon Lc.24/39 et Héb.13/8-9. Car, il y a parfaite identité entre le Christ Pascal et le Jésus de l'Histoire. Sinon, J-C ne serait pas ressuscité corporellement.
.

Cher Fidèle, Ca m'étonnerait que le mode génétique soit d'actualité au Ciel.

A creuser.

il me semble que la structure génétique sera transfigurée.

Transfigurée mais non pas abolie!

Constance a écrit:

c'est la questions que se posent beaucoup d'infirmes ??? Ils ne se voient pas revenir sur terre comme ils le sont maintenant.

En effet. Tant que nos proches défunts nous reconnaissent, c'est le principal.

Fidèle a écrit:

Transfigurée mais non pas abolie!

Pour vous donner une image :

Actuellement, nous sommes comme des chenilles. Nous mangeons des steaks.

Au Ciel comme des papillons qui n'ont plus besoin de manger autre chose que du nectar.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidèle a écrit:

Transfigurée mais non pas abolie!

Pour vous donner une image :

Actuellement, nous sommes comme des chenilles. Nous mangeons des steaks.

Au Ciel comme des papillons qui n'ont plus besoin de manger autre chose que du nectar.

Non, la Résurrection n'est pas une métamorphose.

Tourterelle a écrit:

Arna;ud a écrit:

Non il faut le reconnaître la résurrection du corps n'est pas utile à la béatitude puisque les saints du ciel qui sont déjà dans la béatitude n'ont pas encore retrouvé leur corps.

 Exactement.  Le corps n'est pas vraiment utile à la béatitude des âmes au ciel.   La vision béatifique comble l'âme à la mesure de l'Infini qu'elle peut recevoir.  À chacun sa mesure mais sans aucun manque.
Une goutte d'eau de l'océan (l'Infini) contient tout l'océan (l'Infini) sans aucun manque. À chacun sa demeure (mesure).
Si Dieu permet au corps physique de participer à la béatitude de l'âme  c'est un "plus" sans réellement  être un "plus".   C'est un effet de son Amour.  Dieu a créé l'homme "âme et corps". Dieu rétabli l'ordre qui a été rompu par la chute.  Le corps devait "assompter" avant la chute.. Alors il ressuscitera.. "J'ai vaincu la mort".  

 Le corps ressuscité se retrouvera évidement dans le même état spirituel que l'âme.  Qu'est-ce qu'un corps sans âme... Même les damnés ressusciteront...

Si le corps ressucite, c'est qu'il est utile à la béatitude...

Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle. Credo

A la " fin des temps " ? Ou dans plusieurs dimensions à la fois , comme dans la théorie des " puncta " du père jésuite Roger Boscovic , scientifique toujours incompris , car en avance de plusieurs siècles sur son temps ?

Arnaud Dumouch Bonjour :

Une question s'il vous plaît ; Lorsque la résurrection aura lieu y aura t-il des milliards de corps physiques ressuscités sur la Terre donc tous les morts depuis Jésus reviendront à la vie ? Qu-est-ce que c'est que cette vision d'horreur ???

La vie éternelle ne se passe pas sur la terre. Ce monde est fait de matière corruptible et il se corrompra. La vie éternelle se passe dans un autre monde qui est parallèle et qu'on ne peut franchir qu'en passant par la mort il est fait de vraies matières mais il est inaccessible à nos savants actuels.

Il est gigantesque puisque tout ce qui est passé par la terre apparemment sans exception il vit dans la paix et en décor la magnificence non seulement les êtres humains mais les animaux et les plantes. Par contre seuls les êtres humains qui ont accepté le Christ qui l'ont aimé de charité ont la vision béatifique.

Regardez :


Paradis 17- Les animaux et les plantes sont-ils présents au paradis dès avant la résurrection ? (5 mn)

https://youtu.be/G40CyD-fuS0


Monde nouveau 13- Y aura-t-il des plantes et des animaux dans le monde nouveau après la résurrection ? (6 mn)

https://youtu.be/Ili6gZHnYE8

Arnaud Dumouch a écrit:

La vie éternelle ne se passe pas sur la terre. Ce monde est fait de matière corruptible et il se corrompra. La vie éternelle se passe dans un autre monde qui est parallèle et qu'on ne peut franchir qu'en passant par la mort il est fait de vraies matières mais il est inaccessible à nos savants actuels.

Quand même la vie éternelle commence sur terre. Voici ce qu'en a dit le pape Benoit XVI:

«L’expression “vie éternelle” ne signifie pas – comme le pense peut-être d’emblée le lecteur moderne – la vie qui vient après la mort, alors que la vie présente est justement passagère et non pas un vie éternelle. “Vie éternelle” signifie la vie elle-même, la vraie vie, qui peut être vécue aussi dans le temps et qui ensuite ne s’achève pas par la mort physique. C’est ce qui nous intéresse : embrasser d’ores et déjà “la vie”, la vraie vie, qui ne peut plus être détruite par rien ni par personne.»

Sur terre, c'est une vie qui certes est éternelle par le fait que notre âme est immortelle.

Mais elle n'est pas éternelle pour notre corps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Sur terre, c'est une vie qui certes est éternelle par le fait que notre âme est immortelle.

Mais elle n'est pas éternelle pour notre corps.

La vie éternelle qui commence sur terre, se vit sur terre avec notre corps...

Arthur a écrit:

La vie éternelle qui commence sur terre, se vit sur terre avec notre corps...

Drôle de vie ETERNELLE sur terre : Elle va se terminer pour vous dans moins de 50 ans, au tombeau.

Heureusement que l'autre monde existe...

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

La vie éternelle qui commence sur terre, se vit sur terre avec notre corps...

Drôle de vie ETERNELLE sur terre : Elle va se terminer pour vous dans moins de 50 ans, au tombeau.

Heureusement que l'autre monde existe...

Je vous renvoie à ce que dit Benoit XVI qui dit qu'elle ne se termine pas avec la mort physique...

«L’expression “vie éternelle” ne signifie pas – comme le pense peut-être d’emblée le lecteur moderne – la vie qui vient après la mort, alors que la vie présente est justement passagère et non pas une vie éternelle. “Vie éternelle” signifie la vie elle-même, la vraie vie, qui peut être vécue aussi dans le temps et qui ensuite ne s’achève pas par la mort physique. C’est ce qui nous intéresse : embrasser d’ores et déjà “la vie”, la vraie vie, qui ne peut plus être détruite par rien ni par personne.»

Arnaud Dumouch a écrit:

La vie éternelle ne se passe pas sur la terre. Ce monde est fait de matière corruptible et il se corrompra. La vie éternelle se passe dans un autre monde qui est parallèle et qu'on ne peut franchir qu'en passant par la mort il est fait de vraies matières mais il est inaccessible à nos savants actuels.

Il est gigantesque puisque tout ce qui est passé par la terre apparemment sans exception il vit dans la paix et en décor la magnificence non seulement les êtres humains mais les animaux et les plantes. Par contre seuls les êtres humains qui ont accepté le Christ qui l'ont aimé de charité ont la vision béatifique.

Regardez :


Paradis 17- Les animaux et les plantes sont-ils présents au paradis dès avant la résurrection ? (5 mn)

https://youtu.be/G40CyD-fuS0


Monde nouveau 13- Y aura-t-il des plantes et des animaux dans le monde nouveau après la résurrection ? (6 mn)

https://youtu.be/Ili6gZHnYE8

En ce qui me concerne je ne pense pas que l'Esprit distinct une fois vivant dans le Paradis, ait besoin de se transformer une nouvelle fois, quand on est la haut après la vie terrestre nous sommes conscients dans notre corps spirituel et le corps physique n'a plus rien à voir la dedans donc la résurrection est une thèse qui est erronée d'autant qu'elle est un sophisme sans aucune preuve, étant donné les deux mille ans qui séparent cette soit disant parole qui n'a jamais été réalisée on peut dire que c'est une hérésie, sachant que vous dites que les Saints anciens défunts attendent encore leurs corps de résurrection donc handicapés au cieux attendant en vain et depuis des siècles, votre thèse ne tient pas debout .....

1 Corinthien 15
35Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ!

TLTP :

Et le Protestantisme vous le mettez où ? Vous croyez qu'on va gober toutes les inepties des Saints qui viennent raconter n'importe quoi sur la vérité ?

Jésus vous a donné quoi comme preuve la dessus ? Elie bien avant Jésus fut monté aux cieux lui aussi avec son corps physique ce n'est donc pas Jésus qui en a le monopole .

Le protestantisme peut réformer cette ineptie de résurrection il y a d'autres Saints qui sont capables de le faire, dans l'Hindouisme votre thèse n'existe pas .
Pour preuve le Pasteur des Advantistes de Lille croit à la réincarnation et il n'est pas le seul dans le monde .

Je suis Chrétien Protestant vous pouvez ravaler votre colère .

Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous !"
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.

Pascal a écrit:

TLTP :

Et le Protestantisme vous le mettez où ? Vous croyez qu'on va gober toutes les inepties des Saints qui viennent raconter n'importe quoi sur la vérité ?

Jésus vous a donné quoi comme preuve la dessus ? Elie bien avant Jésus fut monté aux cieux lui aussi avec son corps physique ce n'est donc pas Jésus qui en a le monopole .

Le protestantisme peut réformer cette ineptie de résurrection il y a d'autres Saints qui sont capables de le faire, dans l'Hindouisme votre thèse n'existe pas .
Pour preuve le Pasteur des Advantistes de Lille croit à la réincarnation et il n'est pas le seul dans le monde .

Je suis Chrétien Protestant vous pouvez ravaler votre colère .    

bonjour pascal
le Seigneur Jésus nous a mis en garde que dans les derniers jours , qui ont commencer avec sa résurrection , viendrait des faux prophètes , des loups dans le troupeau .
oui il y a des pasteurs qui remettent certaines choses en question , des abus , des d'érrives , mais cela nous le savons et c'est inévitable ?
un pasteur adventiste qui croie en la réincarnation ? je pense que cela ne fait pas partis des enseignements de sa fédération et je pense que tot ou tard il sera repris , les protestants ne sont pas illettré dans la connaissance de la Bible , vous n'avez pas le meme rapport dans les églises évangéliques que dans l'église catholique , dans ses église , l'église peut démissionner son pasteur pour non respect de la parole de DIEU après avertissement .
elle peux meme en cas grave l'interdire de prêcher .
c'est le Seigneur qui conduit l'église par le Saint Esprit .
c'est une grande liberté que j'approuve chez eux , meme si certains pasteurs se comporte comme des dictateurs absolue hélas .
vous savez un chrétien qui a fait une expérience de foi , une expérience avec le Seigneur a cette assurance , parce que le Seigneur s'est manifester a elle .
les apotres ont dit nous vous racontons ce que nous avons vu et entendu , la preuve les miracles qui les accompagnaient .
DIEU n'est pas mort sur la croix il est redescendu et monté aux cieux .
vous avez citer le cas de se pasteur adventiste , je ne sait pas comment aprés qu'il croie en la réincarnation il peux célébrer le repas du Seigneur ? c'est pas anodin c'est quelque chose de trés grave d'agir de la sorte et j'espère que son église vas rectifier ses choses .
quand on a fait une expérience avec le Seigneur la Bible ne fait que confirmer ce que le Seigneur nous a déjà donner , bien sur il y a des choses que nous ne comprenons pas , que nous ne faisons pas mais chaque choses en son temps et comme un enfant parfois un compliment parfois une réprimande .

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous !"
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.

vous savez Arnaud
sa c'est de l'intellectuel , l'homme a la tete dur ,il a besoin d'une rencontre d'une expérience , de toucher le vêtement du Christ , de mettre son doigt dans ses plaie .
Jésus n'est plus sur la croix il est vivant .
celui qui a fait une expérience de salut ne pourra jamais dire que le Christ n'est pas ressuscité .
et se sont ses témoins ceux qui ont fait une expérience de salut qui ont été persécuté pas les intellectuel .
combien de gens ont douter de DIEU et sont tomber a genoux quand DIEU s'est manifesté a elle ?
quelqu'un qui a vu entre parenthèse ne pourra jamais de sa vie nier ce qu'il a vu ou entendu .
le christianisme c'est pas un rituel du dimanche , c'est une louange a un DIEU vivant qui se manifeste .
DIEU est au milieu de son peuple .

Arnaud Dumouch bonjour :

Je lirai votre réponse plus tard, ( contre temps ) ...

Mais heu ... Vous n'avez jamais pris conscience dans le fait que les témoins de NDE vous racontent qu'ils sont béatifiés ? qu'ils ont des pouvoirs extraordinaires de passer à travers les murs de penser d'entendre de voir tout à 360° ? de voir Dieu le Soleil Absolu d'être en contact avec lui et ensuite intégrer un espace paradisiaque ? Il y en a même une qui affirme avoir suivi un séminaire d'enseignement avec des entités de lumière des guides dans une dimension paradisiaque ?

Et il faudrait encore attendre plus de deux mille ans ( à partir de l'an zéro ) pour avoir un corps parfait ? Et on attend encore ?

Parce que vous dites que les Saints défunts attendent cette résurrection prisonniers de l'absence du retour du Christ ? mais qu'est-ce qu'il fout votre Christ à attendre le dégel il n'a pas encore la possibilité de délivrer les âmes après ces deux milles ans ?

Je crois que votre Dieu est enfin ce que vous en croyez être n'est pas très fute fute .................

Et les témoins de Jéhovah disent bien que Jésus n'est pas Dieu alors qui a raison ???

Consatnce
excusez moi j'ai écrit une erreur ?
DIEU  n'est pas mort sur la croix , j'aurait du écrire le Seigneur Jésus n'est pas rester sur la croix  .
il est bien mort sur la croix a été ensevelis mais est ressuscité trois jours après .
grosse erreur de ma part


j'avais compris, mais merci d'avoir rectifié. Constance

Dans les NDE, les morts gardent un corps "psychique" qui leur permet de voir, d'entendre et d'exercer toutes leurs facultés sensibles

mais ils ne sont pas encore ressuscités

cela veut dire donc que à la résurrection, le corps physique que l'on retrouve garde les propriétés de ce corps psychique. Mais il peut aussi se faire toucher et toucher les objets. Les hommes ressuscités ne sont donc pas des fantômes

Arnaud Dumouch a écrit:

Luc 24, 36 Tandis qu'ils disaient cela, lui se tint au milieu d'eux et leur dit : "Paix à vous !"
Luc 24, 37 Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.
Luc 24, 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur ?
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds ; c'est bien moi ! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger ?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.

Ca je le sais car Jésus était omniscient et il l'est toujours d'ailleurs, comme Elie et Moise il pouvait rester présent dans la troisième dimension étant une entité accomplie ... Donc il était accompli alors cela veut dire que chacun de nous peut être accompli après le décès !

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans les NDE, les morts gardent un corps "psychique" qui leur permet de voir, d'entendre et d'exercer toutes leurs facultés sensibles

mais ils ne sont pas encore ressuscités

cela veut dire donc que à la résurrection, le corps physique que l'on retrouve garde les propriétés de ce corps psychique. Mais il peut aussi se faire toucher et toucher les objets. Les hommes ressuscités ne sont donc pas des fantômes

Oui bon on est d'accord que après la vie terrestre il y a la vie paradisiaque ? Hé bien c'est parfait .

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans les NDE, les morts gardent un corps "psychique" qui leur permet de voir, d'entendre et d'exercer toutes leurs facultés sensibles

mais ils ne sont pas encore ressuscités

cela veut dire donc que à la résurrection, le corps physique que l'on retrouve garde les propriétés de ce corps psychique. Mais il peut aussi se faire toucher et toucher les objets. Les hommes ressuscités ne sont donc pas des fantômes

vous dites a la résurrection
mais la quelle .
parce que la résurrection des corps n'a pas encore eut lieu .
la rédemption de notre corps se produira seulement lorsque le Christ reviendra et nous ressuscitera des morts.
Pour l’instant, nous sommes spirituellement ressuscités avec Christ depuis notre nouvelle naissance (Jn 5.24 ; Ro 6.1,4 ; Ep 2.4-6 ; Col 3.1-4) ; mais nous attendons encore l’adoption, la résurrection de notre corps (Ro 8.23).

attention nombre de NDE ne sont pas chrétienne et sont plus proches de l'ésotérisme .
une NDE qui ne rend pas gloire a DIEU , qui ne donne aucun témoignage conforme a ce que Jésus a déja enseigner est a prendre avec méfiance .
si une NDE fait ouvrir les yeux sur un monde merveilleux et tourner les gens vers des sciences oriental ou vers la médiumnité ont peux se poser des questions a quel monde cette personne a elle eut affaire .
il y a entre nous et les cieux des cieux tout un univers plusieurs ciel don celui des entité démoniques .
un témoignage d'une NDE et qui n'appel pas les gens a changer de vie prudence .
jean jacques charbonnier médecin réanimateur qui cherche des témoignage de NDE , on peu se poser des question de sa foi chrétienne ou ésotérique ?
vers qui cela envoie les gens , vers quoi cela ouvre il des portes ? christianisme ou ésotérisme médiumnité .
les médium aussi parlent de tout un monde spirituel .
et sans être prophète on vas en avoir de plus en plus , le Diable aussi se sert de ces signes .
je pense qu'il faut que nous ayons un certains équilibre .
de toute façon se poser la question sa va changer quoi a ma foi chrétienne ? de savoir OK on vérifie avec ce que DIEU nous a Donner la Bible , tous ce qui est en dehors personne n'est obliger d'en donner crédit .
j'ai meme lu des prêtres qui disent que personne n'est obliger de croire aux apparition Mariale , c'est pas l'essentiel de la foi chrétienne .

Les NDE sont toutes conforment à la foi catholique sur le retour OBJECTIF du Christ accompagné des saints et des anges.

Attention aux faux récits de NDE qui ne multiplient actuellement à partir du New age.