l'emprise bénéfique et maléfique du christianisme [?!]

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

Le Cardinal Barbarin a déclaré : la majorité des faits sont prescrits "grâce à Dieu"

Les affaires qui secouent le diocèse de Lyon, des années après les faits, posent aussi la question de la prescription.

C'est immonde.

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

Théodéric a écrit:

Citation :: ceci n'est pas le christianisme c'est l'aspect humain des hommes d'église.
La pratique traditionnelle sur les scandales était que la dénonciation et le traitement par le droit canon n'étaient pas nécesssairement la meilleure facon de procéder même pour les victimes. Combien de femmes aujourd'hui pensent qu'il est mieux pour elles de ne pas poursuivre pour viol? Ca se défend, et l'autre position se défend aussi, c'est circonstantiel. Cependant, il est vrai que l'effet final a dérivé vers l'impunité cléricale, une conséquence qu'on peut juger pire que le scandale pour coupable et victime.
On peut comparer ca à l'affaire de Villiers: est-il toujours mieux pour un enfant victime de dénoncer ses frères ou ses parents, en telle ou telle circonstance? Ca dépend beaucoup, p.ex. de la gravité des crimes etc.
Au final, l'église se retrouve toutefois avec un scandale plus grand que ceux qu'elle croyaiet préférable d'éviter, pour le bien de tout le monde. Elle aurait dû agir avec une prudence bien plus grande et vigoureuse - mais dans la période postconciliaire surtout, la discipline du clergé chutait...

il y a un grand absent dans ton histoire où l'on pense surtout a soi = les victimes !

c'est a eux qu'il faut penser avant de vouloir protéger la machine religion !!

NOn. J'ai bien précisé qu'en certains cas ca peut être mieux pour les victimes aussi de ne pas dénoncer. Cela dépend.[/quote]

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

florence_yvonne a écrit:: Le Cardinal Barbarin a déclaré : la majorité des faits sont prescrits "grâce à Dieu"

Les affaires qui secouent le diocèse de Lyon, des années après les faits, posent aussi la question de la prescription.

C'est immonde.

Oui mais en droit il peut être dangereux de chercher une sorte de rétroactivité de la loi. On va se mettre à choisir entre les différents crimes ceux pour lesquels il y aurait prescription ou non.
Cetains crimes plus graves que ceux de Lyon sont prescrits, il semble, en droit.

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

christianK a écrit:

Théodéric a écrit:

Citation :: ceci n'est pas le christianisme c'est l'aspect humain des hommes d'église.
La pratique traditionnelle sur les scandales était que la dénonciation et le traitement par le droit canon n'étaient pas nécesssairement la meilleure facon de procéder même pour les victimes. Combien de femmes aujourd'hui pensent qu'il est mieux pour elles de ne pas poursuivre pour viol? Ca se défend, et l'autre position se défend aussi, c'est circonstantiel. Cependant, il est vrai que l'effet final a dérivé vers l'impunité cléricale, une conséquence qu'on peut juger pire que le scandale pour coupable et victime.
On peut comparer ca à l'affaire de Villiers: est-il toujours mieux pour un enfant victime de dénoncer ses frères ou ses parents, en telle ou telle circonstance? Ca dépend beaucoup, p.ex. de la gravité des crimes etc.
Au final, l'église se retrouve toutefois avec un scandale plus grand que ceux qu'elle croyaiet préférable d'éviter, pour le bien de tout le monde. Elle aurait dû agir avec une prudence bien plus grande et vigoureuse - mais dans la période postconciliaire surtout, la discipline du clergé chutait...

il y a un grand absent dans ton histoire où l'on pense surtout a soi = les victimes !

c'est a eux qu'il faut penser avant de vouloir protéger la machine religion !!

NOn. J'ai bien précisé qu'en certains cas ca peut être mieux pour les victimes aussi de ne pas dénoncer. Cela dépend.

[/quote]

Cela dépend de quoi ?

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

christianK a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Le Cardinal Barbarin a déclaré : la majorité des faits sont prescrits "grâce à Dieu"

Les affaires qui secouent le diocèse de Lyon, des années après les faits, posent aussi la question de la prescription.

C'est immonde.

Oui mais en droit il peut être dangereux de chercher une sorte de rétroactivité de la loi. On va se mettre à choisir entre les différents crimes ceux pour lesquels il y aurait prescription ou non.
Cetains crimes plus graves que ceux de Lyon sont prescrits, il semble, en droit.

Les américains sont loin d'être parfait, mais chez eux, la prescription n'existe pas, un criminel peut être condamné quarante ou cinquante ans après le crime et c'est un bonne chose, d'ailleurs pour être sur qu'ils ne seront jamais libérés, ils les condamnent à plusieurs peines à perpétuité successives et incompressibles.

Aux USA, il y a des condamnés qui meurent de vieillesse en prison, en France, cela n'existe pas.

Messages : 21810 Inscription : 21/08/2007

christianK a écrit:

Théodéric a écrit:

Citation :: ceci n'est pas le christianisme c'est l'aspect humain des hommes d'église.
La pratique traditionnelle sur les scandales était que la dénonciation et le traitement par le droit canon n'étaient pas nécesssairement la meilleure facon de procéder même pour les victimes. Combien de femmes aujourd'hui pensent qu'il est mieux pour elles de ne pas poursuivre pour viol? Ca se défend, et l'autre position se défend aussi, c'est circonstantiel. Cependant, il est vrai que l'effet final a dérivé vers l'impunité cléricale, une conséquence qu'on peut juger pire que le scandale pour coupable et victime.
On peut comparer ca à l'affaire de Villiers: est-il toujours mieux pour un enfant victime de dénoncer ses frères ou ses parents, en telle ou telle circonstance? Ca dépend beaucoup, p.ex. de la gravité des crimes etc.
Au final, l'église se retrouve toutefois avec un scandale plus grand que ceux qu'elle croyaiet préférable d'éviter, pour le bien de tout le monde. Elle aurait dû agir avec une prudence bien plus grande et vigoureuse - mais dans la période postconciliaire surtout, la discipline du clergé chutait...

il y a un grand absent dans ton histoire où l'on pense surtout a soi = les victimes !

c'est a eux qu'il faut penser avant de vouloir protéger la machine religion !!

NOn. J'ai bien précisé qu'en certains cas ca peut être mieux pour les victimes aussi de ne pas dénoncer. Cela dépend.

[/quote]

en tous cas il y a une majorité de personnes violées qui demandaient simplement Justice et voulaient des réponses et une sanction pour espérer s'en remettre et elles sont face au vide à la tricherie du calcul de la prescription ; alors le verbiage bien rodé des intellos qui n'assument rien dans la vie concrète n'est que négation de l'Incarnation , il ne s'agit pas d'écrire sans faute mais de répondre présent à des âmes = des Personnes que Dieu nous a confiés et que l'on a laissé être détruit car on parle bien de Dieu mais on refuse ce qu'IL implique !

lorsque les affaires de violes a grande échelles et l'implication de la hiérarchie bellâtre ont refaient surface avec tout le tapage connu , une personne violée a dit ceci " je connais le système , vous verrez on va faire beaucoup de bruit la religion va promettre que cette fois c’est réglé on agit et tout va retourné dans l'oubli et nous les victimes on aura pas plus de réponse ni justice !" il avait bien raison ; car cette fois la prescription tant espérée pour ne rien assumé est arrivée ! belle chape de plomb digne des soviétiques !
donc désormais " crève tranquillement dans ton coin y plus rien a espéré de ceux qui disent être les représentant exclusif de la Lumière de Dieu !!" cela s'appelle, cultiver l'insipidité
:jesus:

" si le sel perd son gout , il n'est plus bon qu'a être jeté dehors et piétiné par les hommes " voila le résultat de ce refus d'assumer et réellement agir comme l'implique la présence de l'Esprit Saint !
combien d'humains déjà si fragiles et difficile a mener au Christ ne veulent même plus s'approcher de l'église a cause de cette manœuvre putride ? vous croyez que l'Esprit va rendre témoignage aux hommes en faveur de telles manœuvres ?
si devenir amnésique vous est confortable en regardant ailleurs , Dieu Notre Père et Jésus ne le Sont pas !
le démon ne cesse de s'attaquer a ceux qui croient en Jésus ou ceux qui font la démarche pour avancer vers Lui , donc ne lui rendons pas la tache facile en employant ses méthodes !
vos refuser de voir car c'est une grosse humiliation, vous allez voir Le Seigneur ne cédera pas à de telles pratiques mensongères et qui abiment les âmes !
il y a ce que Dieu Bénit et ce qu'Il ne Bénit pas et cela Il ne le Bénira jamais on va encore voir des choses pénibles a cause de cela !
:jesus:

" MA Maison sera Appelée , Maison de prière " et pas la boite aux copains que l'on protège de justes sanctions !
vous qui voulez prétende à la guerre Juste , hé bien le Seigneur va vous montrer ce qu’est de combattre (faire la guerre à) la Vérité et Justice du Royaume de Dieu, parce que l'on serait la prêtrise qui se place par son attitude au dessus de la vérité !

Dieu Juge Sa Maison avec plus de rigueur que le monde qui ignore la Vérité du Christ !

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

Cher christianK, crois tu que la personne violée dans son enfance peut se reconstruire alors que ton assaillant n'est pas inquiété pour son crime ? je devrais dire ses crimes.

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https://mourir-dignement.forumactif.com/

Quand je blague, j'écris en orange

Invité

florence_yvonne a écrit:: Cher christianK, crois tu que la personne violée dans son enfance peut se reconstruire alors que ton assaillant n'est pas inquiété pour son crime ? je devrais dire ses crimes.

et que dire des attouchements, viols, incestes familiaux?
avec l'interdiction d'en parler...

le "droit de cuissage" d'un patron sur son employée ? une chance si elle n'est pas enceinte...

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

florence_yvonne a écrit:: Pour moi, l'emprise maléfique du christianisme, c'est la pédophilie avérée de certains prêtres, crime jamais dénoncé pendant de longues années par le Vatican qui se contentait de muter le criminel dans une autre paroisse.

non le christianisme ce n'est pas cela .
ont a oter le pouvoir des fidèle et fait d'eux des moutons soumis a un système religieux les privant de la liberté de les confondre avec les écritures et de dire vous prêchez une chose que vous ne vivez pas et auquel vous ne vous conformez pas .
je devrait retrouver la vidéos d'un prêtre qui dénoncer ses choses lors d'un sermon devant ses fidèles dans son église il s'est fait mettre dehors , il en a été ainsi de tous les chrétiens dans l'histoire de l'église persécuté pour la vérité .

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

Le Vatican intègre les crimes pédophiles dans son code législatif

L’ Église a annoncé, mardi, avoir modifié son code législatif interne pour y faire figurer un article sur les crimes sexuels commis par des prêtres contre des mineurs, comme le demandait depuis longtemps les victimes de pédophilie.

Un changement historique. Le Vatican a annoncé, mardi 1er juin, l’ajout d’un article explicite sur les crimes de pédophilie dans le droit canon, son code législatif interne. Une mesure réclamée de longue date par les victimes pour mieux lutter contre les crimes commis par des prêtres contre des mineurs.

Le Code de droit canonique actuel prévoit de punir les abus sexuels commis par le clergé contre les mineurs sous le simple intitulé du non-respect du sixième commandement de la Bible ("tu ne commettras pas l'adultère"). Or cette formulation axée sur le non-respect du célibat était dénoncée comme désuète voire obscure en termes de justice civile, au regard de l'avalanche de scandales de pédophilie dévoilés ces dernières années au sein de l'Église.

Le Vatican a présenté, mardi, un remaniement assez profond de l'un des sept livres de son "droit canon" de 1983, qui contient les sanctions pénales de l'Église catholique, changements qui entreront en vigueur en décembre. La nouvelle clarté juridique apportée à la grave question des crimes sexuels sur mineur ressort comme l'une des nouveautés phares.

Ma source

https://www.france24.com/fr/europe/20210601-le-vatican-int%C3%A8gre-les-crimes-p%C3%A9dophiles-dans-son-code-l%C3%A9gislatif

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Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

Citation :: Cela dépend de quoi ?

De toutes sortes de conséquences négatives pour la victime. Mettons le fils de Villiers qui a dénoncé son frère et qui en plus a perdu sa cause. Mais même s'il l'avait gagnée, s'en serait-il trouvé vraiment mieux? L'évaluation appartient à sa conscience.

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

florence_yvonne a écrit:: Les américains sont loin d'être parfait, mais chez eux, la prescription n'existe pas, un criminel peut être condamné quarante ou cinquante ans après le crime et c'est un bonne chose, d'ailleurs pour être sur qu'ils ne seront jamais libérés, ils les condamnent à plusieurs peines à perpétuité successives et incompressibles.

Aux USA, il y a des condamnés qui meurent de vieillesse en prison, en France, cela n'existe pas.

Il y a des prescriptions aux USA https://en.wikipedia.org/wiki/Statute_of_limitations.

La perpétuité réelle est différente
----------------
Cher christianK, crois tu que la personne violée dans son enfance peut se reconstruire alors que ton assaillant n'est pas inquiété pour son crime ? je devrais dire ses crimes.
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ca va au cas par cas.

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

Spoiler:

Citation :: en tous cas il y a une majorité de personnes violées qui demandaient simplement Justice et voulaient des réponses et une sanction pour espérer s'en remettre et elles sont face au vide à la tricherie du calcul de la prescription ; alors le verbiage bien rodé des intellos qui n'assument rien dans la vie concrète n'est que négation de l'Incarnation , il ne s'agit pas d'écrire sans faute mais de répondre présent à des âmes = des Personnes que Dieu nous a confiés et que l'on a laissé être détruit car on parle bien de Dieu mais on refuse ce qu'IL implique !

lorsque les affaires de violes a grande échelles et l'implication de la hiérarchie bellâtre ont refaient surface avec tout le tapage connu , une personne violée a dit ceci " je connais le système , vous verrez on va faire beaucoup de bruit la religion va promettre que cette fois c’est réglé on agit et tout va retourné dans l'oubli et nous les victimes on aura pas plus de réponse ni justice !" il avait bien raison ; car cette fois la prescription tant espérée pour ne rien assumé est arrivée ! belle chape de plomb digne des soviétiques !
donc désormais " crève tranquillement dans ton coin y plus rien a espéré de ceux qui disent être les représentant exclusif de la Lumière de Dieu !!" cela s'appelle, cultiver l'insipidité
" si le sel perd son gout , il n'est plus bon qu'a être jeté dehors et piétiné par les hommes " voila le résultat de ce refus d'assumer et réellement agir comme l'implique la présence de l'Esprit Saint !
combien d'humains déjà si fragiles et difficile a mener au Christ ne veulent même plus s'approcher de l'église a cause de cette manœuvre putride ? vous croyez que l'Esprit va rendre témoignage aux hommes en faveur de telles manœuvres ?
si devenir amnésique vous est confortable en regardant ailleurs , Dieu Notre Père et Jésus ne le Sont pas !
le démon ne cesse de s'attaquer a ceux qui croient en Jésus ou ceux qui font la démarche pour avancer vers Lui , donc ne lui rendons pas la tache facile en employant ses méthodes !
vos refuser de voir car c'est une grosse humiliation, vous allez voir Le Seigneur ne cédera pas à de telles pratiques mensongères et qui abiment les âmes !
il y a ce que Dieu Bénit et ce qu'Il ne Bénit pas et cela Il ne le Bénira jamais on va encore voir des choses pénibles a cause de cela !
" MA Maison sera Appelée , Maison de prière " et pas la boite aux copains que l'on protège de justes sanctions !
vous qui voulez prétende à la guerre Juste , hé bien le Seigneur va vous montrer ce qu’est de combattre (faire la guerre à) la Vérité et Justice du Royaume de Dieu, parce que l'on serait la prêtrise qui se place par son attitude au dessus de la vérité !

Dieu Juge Sa Maison avec plus de rigueur que le monde qui ignore la Vérité du Christ !

Oui ca permet de nettoyer le clergé. On voit revenir des règles préventives de type néotridentin dans les diocèses (jugées "totalitaires" il y a peu) : toujours être 3, jamais 2 seuls, portes toujours ouvertes à moins de nécessité du contraire etc.

Messages : 2104 Inscription : 12/07/2012

christianK a écrit:

Citation :: Cela dépend de quoi ?

De toutes sortes de conséquences négatives pour la victime. Mettons le fils de Villiers qui a dénoncé son frère et qui en plus a perdu sa cause. Mais même s'il l'avait gagnée, s'en serait-il trouvé vraiment mieux? L'évaluation appartient à sa conscience.

Oui, il se serait senti mieux car il aurait été reconnu comme victime par la justice.

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Ce n'est pas la religion chrétienne en tant que telle qui est maléfique ses principes étant plutôt bénéfiques. C'est la clique cléricale et ses suppôts qui prétendent parler en son nom qui sont maléfique et qu'il faut combattre.

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Au large - Hardiment sans peur

Messages : 8506 Inscription : 03/05/2022

joreguibery a écrit:: Ce n'est pas la religion chrétienne en tant que telle qui est maléfique ses principes étant plutôt bénéfiques. C'est la clique cléricale et ses suppôts qui prétendent parler en son nom qui sont maléfique et qu'il faut combattre.

C'est tout simplement l'ORGUEIL et la violence des hommes.

"La clique cléricale et ses suppôts ... " :colere:

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 31028 Inscription : 07/11/2013

« Le cléricalisme est une perversion de l’Église », affirme le pape François
Les faits Au cours d’un entretien de près d’une heure diffusé dimanche 6 février à la télévision italienne, le pape François a fustigé le cléricalisme et la « rigidité » dans l’Église. « Sous chaque type de rigidité, il y a de la pourriture, a-t-il affirmé. Toujours. »
https://www.la-croix.com/Religion/Le-clericalisme-perversion-lEglise-martele-pape-Francois-2022-02-07-1201198951

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 8506 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: « Le cléricalisme est une perversion de l’Église », affirme le pape François
Les faits Au cours d’un entretien de près d’une heure diffusé dimanche 6 février à la télévision italienne, le pape François a fustigé le cléricalisme et la « rigidité » dans l’Église. « Sous chaque type de rigidité, il y a de la pourriture, a-t-il affirmé. Toujours. »
https://www.la-croix.com/Religion/Le-clericalisme-perversion-lEglise-martele-pape-Francois-2022-02-07-1201198951

Et ?

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Messages : 21810 Inscription : 21/08/2007

Constance a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Cher christianK, crois tu que la personne violée dans son enfance peut se reconstruire alors que ton assaillant n'est pas inquiété pour son crime ? je devrais dire ses crimes.

et que dire des attouchements, viols, incestes familiaux?
avec l'interdiction d'en parler...

le "droit de cuissage" d'un patron sur son employée ? une chance si elle n'est pas enceinte...

que dire ??

Hé bien si vous ne voyez pas la Différence Absolut entre l’Église = de Tous Baptisés Née du Christ en Croix et Ressuscité et le monde encore sous la domination du prince des ténèbre sje vous plaint grandement !
ceci explique alors certainement la confusion qu el'on voit trop souvent en religion !!!!

en tous cas il y a quelques Très sérieuses mises en gardes de Jésus envers Tous les Baptisés et envers la Hiérarchies si l'on utilise sa place ou charge pour Le Trahir et nuire a ceux qui voudraient venir a LUI !

le monde est le monde et il est dans la nuit du prince de ce monde de ténèbres , mais si l'on se dit de l’Église alors , on se Dit Né de la Lumière du Christ Par Son Esprit ce qui est tout autre que le monde et l'exigence de Fidélité a Dieu est alors liée à l'Esprit reçu de LUI !

Voila de Qui nous Vivons (si réellement nous en vivons !?)
Jean 8:12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

et voila ce qui arrive si l'on oublie et trahit Celui qui nous éclaire (et donc certaines choses sont totalement impossible sauf a l'abandonner !) donc voila la différence de sanction entre l’Église et le monde

Matthieu 5
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. 14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.…

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

Théoderic
vous savez comme moi que dans toute église il y a des ministères ordonner cela viens non pas de nous mais de DIEU .
il y a également dans l'église des faux ministres des faux pasteurs des faux docteurs , des faux prophètes .
ont a fait du clergé une autorité supreme absolue .
un fidèle a il le droit d'aller voir son pasteur ou son prêtre et de lui dire , tu ne vie pas en conformité a la parole de DIEU .
ce qu'il y a eut de grave est que le fidèle qui été abuser , quand il a été voir les responsables de l'église ses responsables ont couvert les fauteurs , la personne abuser s'est trouver démunie isolé et ne pouvait se plaindre .
on pas respecter la règle
15Si ton frère a péché, va et reprends le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

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https://www.youtube.com/watch?v=EHf4g_e_yLo&t=1s

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

humanlife a écrit:: « Le cléricalisme est une perversion de l’Église », affirme le pape François
Les faits Au cours d’un entretien de près d’une heure diffusé dimanche 6 février à la télévision italienne, le pape François a fustigé le cléricalisme et la « rigidité » dans l’Église. « Sous chaque type de rigidité, il y a de la pourriture, a-t-il affirmé. Toujours. »
https://www.la-croix.com/Religion/Le-clericalisme-perversion-lEglise-martele-pape-Francois-2022-02-07-1201198951

Vérité partielle et contre pastorale. L'anticléricalisme est pire que le cléricalisme, il fallait le dire explicitement. Et la mollesse est pire que la rigidité depuis 1960 environ. C'est la rigidité qui protège la forme liturgique extra contre la messe western (entre autres).
ON reconnait vraiment le prêtre des ans 60....

Messages : 2310 Inscription : 27/11/2007

joreguibery a écrit:: Ce n'est pas la religion chrétienne en tant que telle qui est maléfique ses principes étant plutôt bénéfiques. C'est la clique cléricale et ses suppôts qui prétendent parler en son nom qui sont maléfique et qu'il faut combattre.

Pas du tout car les clercs sont partie essentielle de l'église catho, laquelle est la religion Xtienne.

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

joreguibery a écrit:: Ce n'est pas la religion chrétienne en tant que telle qui est maléfique ses principes étant plutôt bénéfiques. C'est la clique cléricale et ses suppôts qui prétendent parler en son nom qui sont maléfique et qu'il faut combattre.

coucou

faut arrêtez de voir l'autre comme maléfique ... nous le sommes tous
j’adhère a cette citation de Alfred de Musset qui résume le probleme

Citation :: Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels ; Toutes les femmes sont perfides, artificielles, vaniteuses, curieuses et dépravées ; le monde n’est qu’un égout sans fond ou les phoques les plus informes rampent et se tordent sur des montagnes de fanges ; mais il y a au monde une chose sainte et sublime, c’est l’union de deux de ces êtres si imparfaits et si affreux.
On est souvent trompé en amour, souvent blessé et souvent malheureux ; mais on aime, et quant on est sur le bord de sa tombe, on se retourne pour regarder en arrière, et on se dit: « J’ai souffert, je me suis trompé quelquefois mais j’ai aimé »

en fait chez les cathos il y a selon moi les progressistes qui veulent moderniser l’église et ils ont raison mais ont pas trop les arguments bibliques ...quand ils les ont l’église progresse ... et les traditionaliste qui avancent pas tant qu'ils ont pas les arguments bibliques ...les 2 sont complémentaires ... ça c'est en tant que groupe ... individuellement il a des brebis galeuses mais comme partout ... par contre l’église est pas au clair sur certaine choses ... le pire a été les prêtres pédophiles mais on as aussi les religieuses violées ... mais l’église réagit c'est juste que le monde y compris l’église a a faire son "me too" et c'est qu'un début sur les évolutions qu'on as a faire donc le monde et l’église ... on revient de loin ...

comme je l'ai dis ailleurs on est a la préhistoire de l'humanité tant qu'on dévalorise pour vas savoir quoi les femmes ... le christ a révolutionné le monde et le révolutionne encore ... mais nous sommes tous des impies que décrit super bien Musset ... seul l'amour nous sauve nous transforme nous transcende ... mais peu comprennent ce qu'es l'amour ... c'est un truc divin donc hors de portée des humains si ils sont pas touché par la grâce ... plus exactement la grâce est la pour tous mais faut la toucher pour vraiment comprendre sa puissance et sa force

Messages : 5809 Inscription : 01/07/2017

guy lee a écrit:

c'est une discussion que j'ai sur un autre forum

voila un extrait

Citation :

Spoiler:

en clair personne a encore la connaissance du christ malgré ce que croit l'auteur du sujet car cela ce fera quand tous les croyants en Dieu l'auront ... c'est pour cela qu'on s'enseigne les uns les autres car il faut donc que personne soit a la traine ... c'est un combat interne entre chrétiens ... la raison pour laquelle certains sont encore homophobe et sexistes chez nous et d'autres plus ... donc l'intention est louable de chercher la connaissance de Dieu mais faut savoir que personne actuellement l'a trouver et la je pense que c'est pas clair pour l'auteur du sujet

Spoiler:

tu es convaincu par ça ?

il est possible de savoir des choses dans bien des domaines, y compris sur Dieu et Jésus s'il nous fait don de certaines connaissances a son sujet, ce n'est pas un problème.

il y a souvent confusion entre orgueil et savoir, pourtant régulièrement les gens les plus savants sont souvent parmi les plus humble, le savoir n'est pas un problème, même en sachant plus de chose qu'un autre sur un sujet ou un autre ce n'est forcement de l'orgueil, juste des connaissances.

les combats entre chrétiens c'est à cause d'orgueil ou de jalousie, connaitre n'est pas un problème.

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Croquin83 a écrit:

guy lee a écrit:

c'est une discussion que j'ai sur un autre forum

voila un extrait

Citation :

Spoiler:

en clair personne a encore la connaissance du christ malgré ce que croit l'auteur du sujet car cela ce fera quand tous les croyants en Dieu l'auront ... c'est pour cela qu'on s'enseigne les uns les autres car il faut donc que personne soit a la traine ... c'est un combat interne entre chrétiens ... la raison pour laquelle certains sont encore homophobe et sexistes chez nous et d'autres plus ... donc l'intention est louable de chercher la connaissance de Dieu mais faut savoir que personne actuellement l'a trouver et la je pense que c'est pas clair pour l'auteur du sujet

Spoiler:

tu es convaincu par ça ?

il est possible de savoir des choses dans bien des domaines, y compris sur Dieu et Jésus s'il nous fait don de certaines connaissances a son sujet, ce n'est pas un problème.

il y a souvent confusion entre orgueil et savoir, pourtant régulièrement les gens les plus savants sont souvent parmi les plus humble, le savoir n'est pas un problème, même en sachant plus de chose qu'un autre sur un sujet ou un autre ce n'est forcement de l'orgueil, juste des connaissances.

les combats entre chrétiens c'est à cause d'orgueil ou de jalousie, connaitre n'est pas un problème.

coucou

la bible dit que la connaissance enfle ... c'est pas juste mon avis
elle dit aussi que celui qui croit savoir a pas connu comme il faut connaitre
elle dit aussi que les moqueur cherche la sagesse et la trouvera pas

Citation :: 1 corinthiens 8 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.…

proverbes 14 6 Le moqueur cherche la sagesse et ne la trouve pas, Mais pour l'homme intelligent la science est chose facile.

après tu y crois ou pas mais c'est marqué dans la bible

Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018

Toi le tout petit a écrit:

joreguibery a écrit:: Ce n'est pas la religion chrétienne en tant que telle qui est maléfique ses principes étant plutôt bénéfiques. C'est la clique cléricale et ses suppôts qui prétendent parler en son nom qui sont maléfique et qu'il faut combattre.

C'est tout simplement l'ORGUEIL et la violence des hommes.

"La clique cléricale et ses suppôts ... " :colere:

Te serais-tu reconnu?

_________________
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Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

guy lee a écrit:

Croquin83 a écrit:

guy lee a écrit:

c'est une discussion que j'ai sur un autre forum

voila un extrait

Citation :

Spoiler:

en clair personne a encore la connaissance du christ malgré ce que croit l'auteur du sujet car cela ce fera quand tous les croyants en Dieu l'auront ... c'est pour cela qu'on s'enseigne les uns les autres car il faut donc que personne soit a la traine ... c'est un combat interne entre chrétiens ... la raison pour laquelle certains sont encore homophobe et sexistes chez nous et d'autres plus ... donc l'intention est louable de chercher la connaissance de Dieu mais faut savoir que personne actuellement l'a trouver et la je pense que c'est pas clair pour l'auteur du sujet

Spoiler:

tu es convaincu par ça ?

il est possible de savoir des choses dans bien des domaines, y compris sur Dieu et Jésus s'il nous fait don de certaines connaissances a son sujet, ce n'est pas un problème.

il y a souvent confusion entre orgueil et savoir, pourtant régulièrement les gens les plus savants sont souvent parmi les plus humble, le savoir n'est pas un problème, même en sachant plus de chose qu'un autre sur un sujet ou un autre ce n'est forcement de l'orgueil, juste des connaissances.

les combats entre chrétiens c'est à cause d'orgueil ou de jalousie, connaitre n'est pas un problème.

coucou

la bible dit que la connaissance enfle ... c'est pas juste mon avis
elle dit aussi que celui qui croit savoir a pas connu comme il faut connaitre
elle dit aussi que les moqueur cherche la sagesse et la trouvera pas

Citation :: 1 corinthiens 8 1 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. -La connaissance enfle, mais la charité édifie. 2 Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître.…

proverbes 14 6 Le moqueur cherche la sagesse et ne la trouve pas, Mais pour l'homme intelligent la science est chose facile.

après tu y crois ou pas mais c'est marqué dans la bible

l'amour est il l'amour en dehors des commandements de DIEU .
en sommes aimez vous les uns les autres mais en voici les règles en dehors de ses règles ce n'est plus de l'amour .
et les règles sont les commandements .

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Christian59 a écrit:: l'amour est il l'amour en dehors des commandements de DIEU .
en sommes aimez vous les uns les autres mais en voici les règles en dehors de ses règles ce n'est plus de l'amour .
et les règles sont les commandements .

coucou

je pense a une illustration ou on voit Jésus dire aux pharisiens "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures quand il faut comprendre les écritures a travers l'amour"

les lois de Dieu sont inscrites dans nos cœurs ...il faut écouter son cœur et la bible fera écho a lui ...

l'amour est divin ... il échappe a la raison car comme dit pascal "le cœur a ses raison que la raison ignore" ...

je prends souvent l'exemple de notre femme ... l'aimons nous par un raisonnement ou une démonstration scientifique ou pour ton message des lois dans un livre ? ben non ...on aime une personne pour la complicité qu'on a avec pour son audace pour ces moment passé ou présent qu'on vit avec ... rien a voir avec raisonner prouver ou appliquer des lois ... ben Dieu c'est pareil ...faut vivre ce qu'il nous dit car c'est pas les auditeur de la loi qui seront justifiés mais ceux qui font sa volonté

quand tu raisonne c'est que tu as pas compris la bible ... la bible veut que ton cœur de pierre devienne cœur de chair ... et comme je l'ai cité "celui qui crois savoir a quelque chose pas encore connu comme il faut connaitre" ... tout savoir sert a rien ... strictement a rien ...seul l'amour compte et édifie ...le savoir enfle il édifie pas ... du moins en spiritualité

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

guy lee a écrit:

Christian59 a écrit:: l'amour est il l'amour en dehors des commandements de DIEU .
en sommes aimez vous les uns les autres mais en voici les règles en dehors de ses règles ce n'est plus de l'amour .
et les règles sont les commandements .

coucou

je pense a une illustration ou on voit Jésus dire aux pharisiens "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures quand il faut comprendre les écritures a travers l'amour"

les lois de Dieu sont inscrites dans nos cœurs ...il faut écouter son cœur et la bible fera écho a lui ...

l'amour est divin ... il échappe a la raison car comme dit pascal "le cœur a ses raison que la raison ignore" ...

je prends souvent l'exemple de notre femme ... l'aimons nous par un raisonnement ou une démonstration scientifique ou pour ton message des lois dans un livre ? ben non ...on aime une personne pour la complicité qu'on a avec pour son audace pour ces moment passé ou présent qu'on vit avec ... rien a voir avec raisonner prouver ou appliquer des lois ... ben Dieu c'est pareil ...faut vivre ce qu'il nous dit car c'est pas les auditeur de la loi qui seront justifiés mais ceux qui font sa volonté

quand tu raisonne c'est que tu as pas compris la bible ... la bible veut que ton cœur de pierre devienne cœur de chair ... et comme je l'ai cité "celui qui crois savoir a quelque chose pas encore connu comme il faut connaitre" ... tout savoir sert a rien ... strictement a rien ...seul l'amour compte et édifie ...le savoir enfle il édifie pas ... du moins en spiritualité

Guy est ce que l'amour peut contredire un commandement ?

on aime parce que DIEU met au fond de notre cœur d'aimer tout est grace .
nous aimons parce qu'il nous a aimer le premier .
les pharisiens avait déformer la parole de DIEU et il faisait passer le jugement au détriment de la miséricorde .
mais Jésus n'était pas d'accord avec la femme adultère que les pharisiens voulaient lapider .
heureux celui qui écoute la parole et la met en pratique .
Psaume 1
1Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs,
2Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel, Et qui la médite jour et nuit!
3Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.
4Il n'en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe.
5C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;
6Car l'Eternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Christian59 a écrit:

Spoiler:

guy lee a écrit:

Christian59 a écrit:: l'amour est il l'amour en dehors des commandements de DIEU .
en sommes aimez vous les uns les autres mais en voici les règles en dehors de ses règles ce n'est plus de l'amour .
et les règles sont les commandements .

coucou

je pense a une illustration ou on voit Jésus dire aux pharisiens "vous cherchez a comprendre l'amour a travers les écritures quand il faut comprendre les écritures a travers l'amour"

les lois de Dieu sont inscrites dans nos cœurs ...il faut écouter son cœur et la bible fera écho a lui ...

l'amour est divin ... il échappe a la raison car comme dit pascal "le cœur a ses raison que la raison ignore" ...

je prends souvent l'exemple de notre femme ... l'aimons nous par un raisonnement ou une démonstration scientifique ou pour ton message des lois dans un livre ? ben non ...on aime une personne pour la complicité qu'on a avec pour son audace pour ces moment passé ou présent qu'on vit avec ... rien a voir avec raisonner prouver ou appliquer des lois ... ben Dieu c'est pareil ...faut vivre ce qu'il nous dit car c'est pas les auditeur de la loi qui seront justifiés mais ceux qui font sa volonté

quand tu raisonne c'est que tu as pas compris la bible ... la bible veut que ton cœur de pierre devienne cœur de chair ... et comme je l'ai cité "celui qui crois savoir a quelque chose pas encore connu comme il faut connaitre" ... tout savoir sert a rien ... strictement a rien ...seul l'amour compte et édifie ...le savoir enfle il édifie pas ... du moins en spiritualité

Guy est ce que l'amour peut contredire un commandement ?

on aime parce que DIEU met au fond de notre cœur d'aimer tout est grace .
nous aimons parce qu'il nous a aimer le premier .
les pharisiens avait déformer la parole de DIEU et il faisait passer le jugement au détriment de la miséricorde .
mais Jésus n'était pas d'accord avec la femme adultère que les pharisiens voulaient lapider .
heureux celui qui écoute la parole et la met en pratique .
Psaume 1
1Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs,
2Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Eternel, Et qui la médite jour et nuit!
3Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.
4Il n'en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe.
5C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;
6Car l'Eternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.

coucou

tu me demande es ce que l'amour peut contredire un commandement ?

ben oui c'est le principe de la miséricorde triomphe du jugement ...

la loi dit qu'il faut lapider la femme adultère ... et on la lapide pas ...

Jésus dit celui qui me renie devant les hommes je le renierai devant mon père ...pierre le renie 3 fois ... et personne imagine que Jésus l'as renié devant son père

je le répète la bible est pas un code pénale c'est une déclaration d'amour ... Jésus est venu pour nous sauver pas pour nous condamner ... la condamnation est dans ceux qui font le blasphème du saint esprit only (renier sa foi en gros) genre un prêtre pédophile ...il fait l'inacceptable ... avoir un rôle de guide spirituelle et commettre l'un des pires crimes ... ne pas prendre soins des siens ...reniant sa foi et étant pire qu'un infidèle ...sinon tout le reste est pardonné même crucifier le christ même blasphémer sur le christ

après faut comprendre qu'on est des impies justifiés ... pas des justes ... nous sommes coupable mais nous sommes gracié ... donc il y a plus de condamnation pour nous (romains 8 1) a condition d'avoir une foi vivante ... car sans la foi on peut pas plaire a Dieu

sinon je suis d'accord la foi vient de Dieu pas de nous ... c'est une grâce pas un mérite

je suis d'accord pour les pharisien et que Jésus était pas d'accord avec la femme adultère ...

tu dis heureux celui qui écoute la parole et la pratique
je suis d'accord
mais il y a une autre béatitude
heureux celui a qui Dieu ne tient pas compte de ses iniquités ...cas de la grande pécheresse de la samaritaine du fils prodigue du bon larron du roi David et j'en passe de ceux qui ont fait le mal et qui seront avec nous

Dieu nous pardonne
Dieu nous aime
Dieu a sacrifié son fils par amour pour nous

c'est une histoire d'amour la bible ... entre Dieu et nous ... nous sommes l’épouse du christ ... et l'amour se raisonne pas ... on aime pas avec une démonstration scientifique ou des raisonnements ... car comme a si bien dit pascal le cœur a ses raisons que la raison ignore ... nous croyons a l'incroyable ... nous croyons a la folie de Dieu ... en spiritualité si tu crois savoir quelques choses ...n'importe quoi ...tu as pas connu comme il faut connaitre ... car la connaissance enfle ...et seul l'amour édifie ... sans l'amour rien a de la valeur ... on aime car on est aimé de Dieu car Dieu révolutionne notre vie car christ a sacrifier sa vie pour nous car Jésus a tout accompli ... nous on a rien fait ... c'est christ qui nous sauve ...pas nous qui nous sauvons nous même ... nous notre rôle c'est d'annoncer la bonne nouvelle ...que christ veut se réconcilier avec les hommes et pardonne tous nos péchés sauf un ... permettant a d'autres d’être touché par la grâce et donc d’être sauver par Dieu et non par nous ...nous sommes simplement les messager de Dieu ... on apporte la bonne nouvelle mais nous sommes pas la bonne nouvelle ... c'est Dieu qui fait tout ...nous on témoigne de ce qu'on vit grâce a lui

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

Guy
si vous le voulez , une chose a la fois .
la femme adultère , les pharisiens ne faisaient que suivre la loi , la lettre de la loi .
mais la miséricorde faisaient aussi partis de la loi .
si DIEU faisait miséricorde aux pharisiens , eux devaient aussi faire miséricorde a cette femme .
Jésus lui a tout de meme demander de ne plus péché .
il ne dit pas tu peux vivre comme tu a envie .
cette femme a tout de meme été amener aux pied de Jésus a cause de son péché , ni Jésus ni les pharisiens n'ont tolérer le péché , cette femme était en, flagrant délie de péché ce qui méritait la mort , Jésus a appliquer la miséricorde disant a cette femme ne péche plus et dit a ses accusateur regarder en vous , vous aussi vous etes pécheur et vous aussi vous méritez la sentence .
si on vois les apôtres , ils remettent le jugement aux autorité de se monde , eux ne se contente que d'annoncer la bonne nouvelle se remettant a DIEU pour toute choses et remettant a DIEU ceux qui acceptaient l'évangile sans tolérer le péché .
2 corth
6 3 Il ne faut pas que l'on puisse critiquer notre fonction, c'est pourquoi nous ne voulons scandaliser personne en quoi que ce soit. 4 Au contraire, nous cherchons en toutes circonstances à nous présenter comme de vrais serviteurs de Dieu : nous supportons avec beaucoup de patience les souffrances, les détresses et les angoisses. 5 On nous a battus et mis en prison a , on a soulevé le peuple contre nous ; accablés de travail, nous avons été privés de sommeil et de nourriture. 6 Nous nous montrons serviteurs de Dieu par notre pureté, notre connaissance, notre patience et notre bonté, par l'action du Saint-Esprit, par notre amour sincère, 7 par notre prédication de la vérité et grâce à la puissance de Dieu. Nos armes offensives et défensives, c'est de faire ce qui est juste aux yeux de Dieu. 8 On nous honore ou on nous couvre de mépris ; on nous insulte ou on nous respecte. On nous regarde comme des menteurs alors que nous disons la vérité, 9 comme des inconnus alors que nous sommes bien connus, comme des mourants alors que nous sommes bien vivants. On nous punit, sans pourtant nous exécuter ; 10 on nous attriste et pourtant nous sommes toujours joyeux ; nous sommes pauvres, mais nous enrichissons beaucoup de gens ; nous paraissons ne rien avoir, nous qui, en réalité, possédons tout.

11 Nous vous avons parlé franchement, chers amis corinthiens, nous vous avons largement ouvert notre coeur. 12 Nous ne vous avons pas refusé notre affection, mais c'est vous qui avez fermé votre coeur. 13 Alors, je m'adresse à vous comme à mes enfants : répondez à notre affection, ouvrez-nous largement votre coeur !

on aurait jamais persécuté les apôtres s'il avaient tolérer le péché

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Christian59 a écrit:: Guy
si vous le voulez , une chose a la fois .
la femme adultère , les pharisiens ne faisaient que suivre la loi , la lettre de la loi .
mais la miséricorde faisaient aussi partis de la loi .
si DIEU faisait miséricorde aux pharisiens , eux devaient aussi faire miséricorde a cette femme .
Jésus lui a tout de meme demander de ne plus péché .
il ne dit pas tu peux vivre comme tu a envie .
cette femme a tout de meme été amener aux pied de Jésus a cause de son péché , ni Jésus ni les pharisiens n'ont tolérer le péché , cette femme était en, flagrant délie de péché ce qui méritait la mort , Jésus a appliquer la miséricorde disant a cette femme ne péche plus et dit a ses accusateur regarder en vous , vous aussi vous etes pécheur et vous aussi vous méritez la sentence .
si on vois les apôtres , ils remettent le jugement aux autorité de se monde , eux ne se contente que d'annoncer la bonne nouvelle se remettant a DIEU pour toute choses et remettant a DIEU ceux qui acceptaient l'évangile sans tolérer le péché .
2 corth
6 3 Il ne faut pas que l'on puisse critiquer notre fonction, c'est pourquoi nous ne voulons scandaliser personne en quoi que ce soit. 4 Au contraire, nous cherchons en toutes circonstances à nous présenter comme de vrais serviteurs de Dieu : nous supportons avec beaucoup de patience les souffrances, les détresses et les angoisses. 5 On nous a battus et mis en prison a , on a soulevé le peuple contre nous ; accablés de travail, nous avons été privés de sommeil et de nourriture. 6 Nous nous montrons serviteurs de Dieu par notre pureté, notre connaissance, notre patience et notre bonté, par l'action du Saint-Esprit, par notre amour sincère, 7 par notre prédication de la vérité et grâce à la puissance de Dieu. Nos armes offensives et défensives, c'est de faire ce qui est juste aux yeux de Dieu. 8 On nous honore ou on nous couvre de mépris ; on nous insulte ou on nous respecte. On nous regarde comme des menteurs alors que nous disons la vérité, 9 comme des inconnus alors que nous sommes bien connus, comme des mourants alors que nous sommes bien vivants. On nous punit, sans pourtant nous exécuter ; 10 on nous attriste et pourtant nous sommes toujours joyeux ; nous sommes pauvres, mais nous enrichissons beaucoup de gens ; nous paraissons ne rien avoir, nous qui, en réalité, possédons tout.

11 Nous vous avons parlé franchement, chers amis corinthiens, nous vous avons largement ouvert notre coeur. 12 Nous ne vous avons pas refusé notre affection, mais c'est vous qui avez fermé votre coeur. 13 Alors, je m'adresse à vous comme à mes enfants : répondez à notre affection, ouvrez-nous largement votre coeur !

on aurait jamais persécuté les apôtres s'il avaient tolérer le péché

coucou

allons y pour une chose a la fois

on est d'accord ... la loi dit de lapider la femme adultère et la loi est aussi miséricorde ... et c'est pour cela qu'en lapidant pas la femme adultère Jésus pèche pas car la miséricorde triomphe du jugement ...faire miséricorde a la femme adultère est mieux que la lapider ...

ensuite tu parle que les apôtres et Jésus tolère pas le péché ... mais c'est pas la notion de tolérer c'est la notion que l'amour couvre un tas de péché ...en fait tous sauf un ... le blasphème contre le saint esprit

Jésus fait que ça ... de tolérer le péché ...

il mange comme un publicain ... sans faire les ablutions ... normalement c'est péché ... sauf qu'il fait miséricorde et donc dans cette logique il pèche pas ...

Jésus côtoie des publicain et des prostituées ... la ou on appelle a exclure vas savoir qui pour vas savoir quoi de l’église lui son entourage c'est les pire pécheurs possible pour des juifs

il dit rien a tous les pécheurs qu'il rencontre sauf a 2 ...la femme adultère et un mec qu'il délivre de la possession ...jean chapitre 5 de mémoire ... il dit rien a la samaritaine qui est dans la fornication rien au bon larron qui donc est un criminel notoire rien au fils prodigue qui a fait tout ce qu'il faut pas faire etc etc ... plus que cela il défends la grande pécheresse qui se repent pas ... il dit que grâce a qu'elle a beaucoup aimer ses péchés sont pardonnés ...

donc tu voit que les apôtres et Jésus ne tolère pas le péché moi je vois quasi que cela ... en fait je vois pas la tolérance je vois le pardon du péché ... je sais pas ou est le mot tolérance dans la bible ...on parle de pardon du péché et que l'amour couvre une multitude de péché ... c'est bien plus que de la tolérance ... c'est de l'amour de son prochain

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

Guy
en sommes ils dissent continuez c'est pas grave on ira tous au paradis ?
a la samaritaine il lui fait remarquer .
mais au contact de Jésus les gens changent radicalement de vie et Paul reprendra ceux qui persistent dans le péché dans l'église ( Corinthiens ) sur le fait de l'inceste .
Jésus a côtoyer et le fait encore aujourd'hui toute sorte de gens et fait miséricorde a tous les appelant a changer de vie .

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Christian59 a écrit:: Guy
en sommes ils dissent continuez c'est pas grave on ira tous au paradis ?
a la samaritaine il lui fait remarquer .
mais au contact de Jésus les gens changent radicalement de vie et Paul reprendra ceux qui persistent dans le péché dans l'église ( Corinthiens ) sur le fait de l'inceste .
Jésus a côtoyer et le fait encore aujourd'hui toute sorte de gens et fait miséricorde a tous les appelant a changer de vie .

coucou

merci de pas me faire dire ce que je dis pas

je dis pas que c'est pas grave de péché je dis que Jésus pardonne et que l'amour couvre une multitude de péché ... c'est pas la même chose

c'est la différence entre le collecteur d’impôt a coté du pharisien fier de payer sa dime ... le pharisien est fier de pas être un pécheur comme le collecteur d’impôt mais le méprise donc est pas dans l'amour de son prochain ...le collecteur d’impôt est donc pécheur et le reconnait en a même honte et demande a Dieu de lui pardonner ... je donne le passage et lis bien ce que je souligne

Citation :: luc 18 9Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: 10Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

tu te persuade d’être juste ? nous sommes tous des impies justifié ...pas des justes

tu fais aucun cas des autres car tu les trouve plus pécheur que toi ? comme le pharisien ... et tu sera pas justifier alors que celui qui est plus pécheur que toi le sera ... les premiers seront devancé par les prostituées ... c'est écrit noir sur blanc dans la bible ... et la prostitution est un des pire crime pour les juifs de l’époque

je parle pardon et amour ...pas que le péché est pas grave ... le moindre péché nous condamne ...même le plus petit ...mais l'amour nous gracie ...puis tu comprendre ce que je dis

Messages : 1161 Inscription : 10/11/2023

Guy
je n'est jamais dit que j'était juste , mais que ce que condamne les écritures nous ne pouvons admettre le contraire .

9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

combien était ce le cas de nombre d'entre nous avant de connaitre le Christ ?

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Christian59 a écrit:: Guy
je n'est jamais dit que j'était juste , mais que ce que condamne les écritures nous ne pouvons admettre le contraire .

9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

combien était ce le cas de nombre d'entre nous avant de connaitre le Christ ?

coucou

soyons clair ...nous sommes tous coupable selon la justice ...tous ... mais l'amour nous gracie ... la justice nous condamne ...la miséricorde nous sauve

c'est le drame des chrétiens ... croire que la justice et l'amour vont ensemble ... c'est le contraire ... la ou la justice nous condamne l'amour fait le contraire et nous gracie ...

il y a plus de condamnation pour le chretien ...romains 8 1 ... plus aucune ...car comme le dit ta citation nous sommes lavés ... nous restons pécheurs ... donc sous la condamnation de la justice ... mais nous sommes gracié grâce a l'amour que l'on as pour Dieu (et notre prochain ... car c'est une condition pour aimer Dieu ...le coup de 1 jean 4 20) ... et la ou le péché abonde la grâce surabonde

Messages : 21810 Inscription : 21/08/2007

Christian59 a écrit:: Théoderic
vous savez comme moi que dans toute église il y a des ministères ordonner cela viens non pas de nous mais de DIEU .
il y a également dans l'église des faux ministres des faux pasteurs des faux docteurs , des faux prophètes .
ont a fait du clergé une autorité supreme absolue .
un fidèle a il le droit d'aller voir son pasteur ou son prêtre et de lui dire , tu ne vie pas en conformité a la parole de DIEU .
ce qu'il y a eut de grave est que le fidèle qui été abuser , quand il a été voir les responsables de l'église ses responsables ont couvert les fauteurs , la personne abuser s'est trouver démunie isolé et ne pouvait se plaindre .
on pas respecter la règle
15Si ton frère a péché, va et reprends le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

la règle ne suffit pas , il faut l'Amour sinon on ne sortira pas de là = la loi !
donc a partir du moment où l'on tue l'Amour il faut parler et agir car cela revient a Crucifier a nouveau Jésus Dieu d'Amour ne nous !!

les ministères ect c’est bien beau , pour autant aucun n'a autorité pour obérer l'Amour ceux qui le font repoussent Dieu !!

En Jésus Dieu a remis l'Homme Debout on ne va pas se remettre a ramper avec le prince du mensonge :snake:

!
la foi c'Est Vivre du Christ Ressuscité ceux qui prétendent aider , doivent donc aider a suivre Jésus non pas la machine religieuse !

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