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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 06:37
humanlife a écrit:
Samuel PATY et Dominique BERNARD n'ont pas été assassinés à cause de la théorie du genre. Les frères musulmans veulent détruire la civilisation occidentale pas à cause des idéologies, mais parce qu'elle représente l'héritage du christianisme. Ce manque de discernement vous sera certainement reproché à l'heure du jugement.
Les terroristes islamistes sont tous des musulmans. Mais tous les musulmans heureusement ne sont pas des terroristes islamistes.
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 06:46
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
christianK a écrit:
Une image blasphématoire imposée en milieu scolaire peut être combattue par tous les moyens raisonnables par des pieux musulmans.
Une "image blasphématoire "
Samuel PATY a été assassiné par des personnes qui considéraient qu’une caricature de Mahomet c'est "blasphématoire ".....
En France, la notion de blasphème n'existe pas et c'est tant mieux, cela évite l'expansion de prosélytisme dangereux.
Comment pouvez-vous le nier et salir ce courageux professeur qui malgré la lâcheté de sa hiérarchie a fait son travail.
J'ai de plus en plus la de vous lire.
C'est SCANDALEUX
Christian de vise pas les islamistes quand il parle des "pieux musulmans". Il vise des musulmans modérés.
Et dans ce cas sa position se soutient quand on voit ce qui est enseigné dans les écoles publiques à savoir la théorie du genre et la possibilité pour des élèves à partir de 8 ans de choisir leur sexe. Il est évident que fasse à une destruction de la loi naturelle, il y a une chose que l'islam modéré défend : c'est le respect de la loi naturelle.
Les musulmans "modérés" ???
Or le sujet du Fil, concerne les ISLAMISTES qui sont loin d'être "modérés" ... Existait-il des nazis modérés ???
Cher Arnaud, je vous invite à lire les messages de Pilgrim2 dont le dernier message a été mis à la poubelle :
La théorie du genre n'a rien à voir avec la propagande Islamiste qui peut se répandre également dans nos écoles françaises et qui peut pousser jusqu'à l'assassinat de professeurs.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 11/3/2024, 06:51, édité 2 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 06:49
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
Samuel PATY et Dominique BERNARD n'ont pas été assassinés à cause de la théorie du genre. Les frères musulmans veulent détruire la civilisation occidentale pas à cause des idéologies, mais parce qu'elle représente l'héritage du christianisme. Ce manque de discernement vous sera certainement reproché à l'heure du jugement.
Les terroristes islamistes sont tous des musulmans. Mais tous les musulmans heureusement ne sont pas des terroristes islamistes.
C'est ce que je ne cesse d'écrire ...
Sauf que certains intervenants qui se reconnaîtront se complaisent à me faire exprimer le contraire.
Ainsi, ils peuvent déverser leur idéologie pro-Palestinienne ; pro-Islamiste etc ...
Dernière édition par Toi le tout petit le 11/3/2024, 08:25, édité 2 fois
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 06:52
Cher Toi le Tout Petit
S'il a soutenu explicitement les islamistes et les Frères musulmans, non seulement vous avez bien fait de supprimer les messages. Mais vous devez en plus le bannir pour une journée avec un avertissement.
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 07:01
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Toi le Tout Petit
S'il a soutenu explicitement les islamistes et les Frères musulmans, non seulement vous avez bien fait de supprimer les messages. Mais vous devez en plus le bannir pour une journée avec un avertissement.
"Chère Toi le tout Petit,"
Je suis une femme
Je prends note de vos consignes.
Cependant, pour le moment, je préfère faire appel à l'intelligence humaine des intervenants ...
De plus un Forum est fait pour échanger avec des éléments contradictoires.
Sur ce Fil, c'est beaucoup plus implicite ... Donc, je veille, je reste vigilante.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 07:09
À cause de l'autre fil et de ses propos qui font d'Israël un Etat d'apartheid, je l'ai prévenu et je l'ai banni un jour. Merci d'avoir veillé
_________________ Arnaud
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 07:12
Arnaud Dumouch a écrit:
À cause de l'autre fil et de ses propos qui font d'Israël un Etat d'apartheid, je l'ai prévenu et je l'ai banni un jour. Merci d'avoir veillé
Je suis à votre Service, et au service de TOUS les intervenants
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 08:12
Je suis désolé d'insister, mais Christiank tient des propos qui peuvent être assimilés à l'apologie du terrorisme islamique sur les différents sujets parlant de l'islam où il pratique ouvertement un prosélytisme à l'égard de l'islam radical, et il me semble que ces propos ne doivent pas circuler librement sur internet.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 08:31
humanlife a écrit:
Je suis désolé d'insister, mais Christiank tient des propos qui peuvent être assimilés à l'apologie du terrorisme islamique sur les différents sujets parlant de l'islam où il pratique ouvertement un prosélytisme à l'égard de l'islam radical, et il me semble que ces propos ne doivent pas circuler librement sur internet.
Pour le moment , c'est plutôt implicite voire ambigu.
ChristianK, insiste sur les musulmans "pieux " comme il les nomme.
J'attends qu'il dénonce fermement la menace Islamiste sans se cacher derrière des Tribunaux Islamiques, des musulmans "pieux "... etc...
Arnaud Dumouch
Messages : 93466 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 08:58
humanlife a écrit:
Je suis désolé d'insister, mais Christiank tient des propos qui peuvent être assimilés à l'apologie du terrorisme islamique sur les différents sujets parlant de l'islam où il pratique ouvertement un prosélytisme à l'égard de l'islam radical, et il me semble que ces propos ne doivent pas circuler librement sur internet.
gardez bien tes preuves de ce qu'il fait et les messages devront être supprimés et lui banni durant une journée. Il faut cependant être précis !
_________________ Arnaud
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humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 12:05
Soyons précis dans ce cas :
christianK a écrit:
Si on admet que l 'arabie saoudite est islamiste et les frères opposés politiquement à l'arabie, il semble qu'islamisme et frèrisme soient distincts. Ensuite si on admet que les frères visent un caliphat, ils ne peuvent plus être identiques aux simples missionnaires musulmans qui veulent que tout musulman puisse suivre une sharia de base sans l'imposer aux autres. Même chose pour ceux qui veulent rechristianiser la France. Il semble évident que la loi francaise est d'inspiration islamophobe, au contraire du conseil d'état qui distinguait prosélytisme actif et simple vêtement. La France va payer pour ca...
Dans le dernier numéro de son magazine Sada al-Malahim, al-Qaida dans la péninsule arabique (Aqpa) a menacé la France et la Suède de nouvelles attaques terroristes. La publication, qui illustre un homme armé et cagoulé devant des policiers en pleurs, fait également référence à la question de l’interdiction du port de l’abaya en France, expliquant qu’il fallait laisser «les enfants musulmans tranquilles», «élevés sous la protection de leurs parents». Selon le groupe, seule une attaque sur le sol français ou suédois pourrait faire réagir les pays. https://www.cnews.fr/videos/dans-lactu/2023-09-16/terrorisme-al-qaida-menace-la-france-et-la-suede-1397025
Les fausses accusations de Christiank envers la France et le ton menaçant dans son message présente des similitudes avec les menaces diffusées par le groupe terroriste Al-Qaïda dans son magazine Sada al-Malahim en septembre 2023, et sont de nature à présenter le terrorisme islamique sous un jour favorable.
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 12:20
christianK a écrit:
Si on admet que l 'arabie saoudite est islamiste et les frères opposés politiquement à l'arabie, il semble qu'islamisme et frèrisme soient distincts. Ensuite si on admet que les frères visent un caliphat, ils ne peuvent plus être identiques aux simples missionnaires musulmans qui veulent que tout musulman puisse suivre une sharia de base sans l'imposer aux autres. Même chose pour ceux qui veulent rechristianiser la France. Il semble évident que la loi francaise est d'inspiration islamophobe, au contraire du conseil d'état qui distinguait prosélytisme actif et simple vêtement. La France va payer pour ca...
Vous semblez plus vous soucier de la Charia que de la France _________________________________
Humanlife, Vous écrivez : "Les fausses accusations de Christiank envers la France et le ton menaçant dans son message présente des similitudes avec les menaces diffusées par le groupe terroriste Al-Qaïda dans son magazine Sada al-Malahim en septembre 2023, et sont de nature à présenter le terrorisme islamique sous un jour favorable." ______________________
En effet, vouloir défendre à tout prix la Charia sous prétexte qu'il existerait uniquement une grande majorité de "Musulmans Pieux" ou des "Tribunaux Islamiques" ... est une attitude très inquiétante de la part de Christian.K.
Et je vous rejoins complètement, Humanlife, avec une telle analyse de la situation en France :
le Terrorisme a encore de "beaux jours" devant lui dans notre Société Occidentale lâche et permissive, c'est
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 12:23
@humanlife
Oui, soyons PRECIS : Christiank met beaucoup de nuances : "Si on admet", autrement dit "si l'on suppose"... Et il fait bien la différence entre celui qui veut "imposer" la charia et la loi française qui est un frein pour eux.
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 12:35
Humanlife, répondra s'il le souhaite ...
En ce qui me concerne, je suis LIBRE de répondre à votre message, Constance. _____________________________
Avec des "Si" ... on peut refaire le monde à sa sauce, en racontant des salades ...
D'où l'ambigüité ...
Sauf que la France est bien plus importante qu'une sauce vinaigrette composée par Christian.K.
En France, il existe des Lois qui doivent être appliquées par tout le monde ... y compris par les "Musulmans Pieux" comme il les nomme.
Dernière édition par Toi le tout petit le 11/3/2024, 15:47, édité 1 fois
Tourterelle
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 14:20
Christian semble faire des distinctions dans l'islam pur et dure... Entre l'islam extrémiste et les terroristes. Les deux sont extrémiste et l'un peu très bien devenir l'autre. Mais l'islam pure et dure n'a rien à voir avec les musulman modérés. La charia n'a absolument rien de modérée. Demandez aux femmes musulmanes modérée, ce qu'elles pense de la charia... Elles la rejettent totalement... Vivre en occident c'est respecter les lois occidentales... Sinon aussi bien vivre dans un pays musulman. Cela n'a pas de sens...
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 15:12
Tourterelle a écrit:
Christian semble faire des distinctions dans l'islam pur et dure... Entre l'islam extrémiste et les terroristes. Les deux sont extrémiste et l'un peu très bien devenir l'autre. Mais l'islam pure et dure n'a rien à voir avec les musulman modérés. La charia n'a absolument rien de modérée. Demandez aux femmes musulmanes modérée, ce qu'elles pense de la charia... Elles la rejettent totalement... Vivre en occident c'est respecter les lois occidentales... Sinon aussi bien vivre dans un pays musulman. Cela n'a pas de sens...
Tourterelle pour votre bon sens.
Même si comme Arnaud et moi le précisons souvent ... Tous les Musulmans ne sont pas des terroristes.
Sauf que depuis quelques décennies, la Charia est de rigueur en France pour les Musulmans.
Durant mon enfance, dans les années 70, je pouvais voir des femmes musulmanes porter la "mini-jupe", maquillée et cheveux détachés que l'on pouvait remarquer, car visage découvert ... Une époque qui me semble bien lointaine.
Et même en Afghanistan :
Où est l'époque du roi Nasser qui parle de son entretien avec les frères musulmans sur la question du voile en 1953 ? Avec humour et clairvoyance ... .
2 mn 10
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Tourterelle
Messages : 4793 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 15:58
Toi la toute petite a écrit:
Sauf que depuis quelques décennies, la Charia est de rigueur en France pour les Musulmans.
Ha vraiment!! Je ne le savais pas... Au Québec la charia a été refusée par les femmes musulmanes. À moins que cela ai changé... Accepter la charia même que pour les musulmans cela est très dangereux. Ils risque de vouloir toujours s'imposer d'avantage avec leurs lois. C'est une terrible erreur!
Toi le tout petit
Messages : 8313 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 16:19
Tourterelle a écrit:
Toi la toute petite a écrit:
Sauf que depuis quelques décennies, la Charia est de rigueur en France pour les Musulmans.
Ha vraiment!! Je ne le savais pas... Au Québec la charia a été refusée par les femmes musulmanes. À moins que cela ai changé... Accepter la charia même que pour les musulmans cela est très dangereux. Ils risque de vouloir toujours s'imposer d'avantage avec leurs lois. C'est une terrible erreur!
Le rapport à la laïcité à l’heure de la lutte contre l’islamisme et le projet de loi contre les séparatismes
05/11/2020
Les chiffres clés
57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016), sachant que cette proportion est largement supérieure chez l’ensemble des musulmans (38%) à ce que l’on peut voir chez les catholiques (15%).
Spoiler:
66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).
34% seulement des musulmans approuvent la dissolution du CCIF et de BarakaCity, tandis que ces annonces faites après le meurtre de Samuel Paty sont largement soutenues par l’ensemble de la population (65% pour le CCIF, 76% pour BarakaCity).
72% des Français souhaitent que l’Observatoire de la laïcité soit désormais dirigé par des personnalités résolument engagées contre les intégristes religieux, dans un contexte où la vision séculariste de la laïcité gagne du terrain (+ 17 points depuis 2005).
44% des Français musulmans soutiennent « la loi interdisant le port de signes religieux dans les écoles, collèges et lycées publics », ce dispositif voté en 2004 étant particulièrement défendu par les musulmanes ne se voilant jamais les cheveux (59%).
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 16:29
Un sondage choc sur la laïcité et la place des religions secoue la France
Un sondage plus récent qui touche principalement les Jeunes de confession Musulmane plus radicalisés que leurs parents ... :
12 décembre 2023
Les Français musulmans sont aussi très majoritaires à déclarer que l’islam influe de manière importante sur leurs choix alimentaires (85 %), leur façon de s’habiller (63 %), leur vie politique (51 %) et même le choix de leurs amis (47 %). Ce sont 75 % d’entre eux qui estiment d’ailleurs que l’islam est « la seule vraie religion » même si, parmi ces derniers, un peu plus de la moitié pensent que les autres religions peuvent contenir des vérités. Ici encore, cette adhésion est plus forte chez les moins de 25 ans (83 %) et les 24 à 34 ans (78 %) que chez les 50 ans et plus (62 %).
Trois musulmans sur quatre (76 %) vont d’ailleurs jusqu’à trancher en faveur de la religion plutôt que de la science lorsqu’il s’agit d’expliquer la « création du monde ». À nouveau, les 25-34 ans (79 %) font plus confiance à la religion que les plus de 50 ans (66 %). ____________________________________________
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 17:38
Beaucoup de matériel qui exige beaucoup de nuances.
« toi le tout petit a écrit:
Une "image blasphématoire "
Samuel PATY a été assassiné par des personnes qui considéraient qu’une caricature de Mahomet c'est "blasphématoire ".....
Bien sûr, en quoi M. Paty a fait preuve d’erreur de jugement, Charlie étant incivil, impoli et vulgaire (c’est revendiqué), mal élevé comme dit Emmanuel Todd, avec des caricatures jugées en conscience (subjective ; mais il faut suivre sa conscience mëme erronée dit St Thomas) blasphématoires . C’est donc jugé blasphématoire, et si on sait ca à l’avance, que signifie, non pas seulement traiter du problème, mais forcer les élèves dans une école neutre à subir ces images? Evidemment c’était en rajouter.
Citation :
En France, la notion de blasphème n'existe pas et c'est tant mieux, cela évite l'expansion de prosélytisme dangereux.
Manque de nuance : il faut préciser « dans le droit civil ». Il y a plein de péchés de blasphème chaque jour, dans le catholicisme. Et si un prof blasphème en classe d’état, il n’est plus neutre. De même, que le blasphème n’existe pas en droit civil n’implique aucunement de ne pas protester moralement s’il y a blasphème. Imagine-t-on une école catho faire l’éloge des caricatures? Ces actes n’ont pas seulement ue dimension religieuse mais aussi de morale naturelle : politesse, bienséance, civilité etc.
Citation :
Comment pouvez-vous le nier et salir ce courageux professeur qui malgré la lâcheté de sa hiérarchie a fait son travail.
Salir? Non. Seulement ayant fait une erreur de jugement, probablement induite par la mentalité francaise.
Citation :
C'est SCANDALEUX
Discuter d’une discussion ne m’intéresse pas
Citation :
Les musulmans "modérés" ???
Or le sujet du Fil, concerne les ISLAMISTES qui sont loin d'être "modérés" ...
Oui mais il s’agit aussi, par extension, d’une catégorie de musulmans qui a été abusivement classée (au moins potentiellement) d’islamistes (Bien que les mots soient conventionnels)
Citation :
ChristianK, insiste sur les musulmans "pieux " comme il les nomme.
J'attends qu'il dénonce fermement la menace Islamiste sans se cacher derrière des Tribunaux Islamiques, des musulmans "pieux "... etc...
Pourquoi ca? Y a-t-il une loi des suspects qui exige dénonciation? Pour l’instant je ne traite pas des violents ni des politiques, mais des musulmans pieux, ou disons plus pieux (mettons qui pourraient se comparer vaguement à l’opus dei ou aux néotridentins antimodernistes)
Citation :
En effet, vouloir défendre à tout prix la Charia sous prétexte qu'il existerait uniquement une grande majorité de "Musulmans Pieux" ou des "Tribunaux Islamiques" ... est une attitude très inquiétante de la part de Christian.K.
Je N’ai pas dit uniquement une majorité de pieux, absolument pas; j’ai seulement dit qu’ils existaient
Citation :
En France, il existe des Lois qui doivent être appliquées par tout le monde ... y compris par les "Musulmans Pieux" comme il les nomme.
Oui, mais tout le monde peut lutter pour faire abroger ces lois, dénoncer leur injustice, faire des représentations , poursuivre Charlie en droit comme ont fait des musulmans. Il faut juste respecter le principe de proportionnalité et savoir ou s’arrêter.
« Arnaud Dumouch » a écrit:
vise pas les islamistes quand il parle des "pieux musulmans". Il vise des musulmans modérés
Exactement, sauf que « modérés » est ambigu : ca peut signifier assimilés au paganisme ou disont pour faire plus doux, au libéralisme, ou ca peut signifer islam religieusement strict (comme l’opus dei ou les hassidim) sans être politique (frères) ou guerrier (Djihad). Ie. les pieux sont modérés par rapport aux frères et au djihad.
« HUmanlife » a écrit:
Les frères musulmans veulent détruire la civilisation occidentale pas à cause des idéologies, mais parce qu'elle représente l'héritage du christianisme
Comme mouvement politique, ils veulent surtout s’acheminer vers le pouvoir. Pour des musulmans pieux, sérieux ou stricts ou missionnaires, ils veulent seulement convertir le monde à l’islam comme les catho, ou Xtiens veulent convertir le monde au Christ. Les Xtiens veulent-il la « destuction » de l’islam?
Citation :
Christiank tient des propos qui peuvent être assimilés à l'apologie du terrorisme islamique sur les différents sujets parlant de l'islam où il pratique ouvertement un prosélytisme à l'égard de l'islam radical, et il me semble que ces propos ne doivent pas circuler librement sur internet.
Comme je vous L’ai déjà conseillé, vous devriez prendre des avis juridiques à ce sujet…
Citation :
Les fausses accusations de Christiank envers la France et le ton menaçant dans son message présente des similitudes avec les menaces diffusées par le groupe terroriste Al-Qaïda dans son magazine Sada al-Malahim en septembre 2023, et sont de nature à présenter le terrorisme islamique sous un jour favorable
Sophistique. De ce que Al Quaida parle d’islamophobie et utilise la notion, N’implique aucunement que la notion soit vide. Autrement Il serait logiquement et a priori impossible que l’islamophobie existe nulle part, ce qui est hautement invraisemblable.
« tourterelle » a écrit:
La charia n'a absolument rien de modérée.
Voilà un exemple de confusion. Charia signifie simplement règles musulmanes à suivre, facon de vivre musulmane. Alors le seul islam modéré serait un islam ou les règles musulmanes ne sont pas suivies! Ensuite il y a plusieurs variétés de charias, pas toutes ont la peine de mort pour apostasie, ou en tout cas certaines limitent le cas à la haute trahison (sauf, et c’est ambigu, qu’ il semble y avoir un flou dans la notion de trahison, au temps de Mahomet c’était, semble-t-il, dans un contexte de conflit guerrier)
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humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 17:51
Je ne souhaite pas discuter ces arguments qui pour moi relèvent de l'apologie du terrorisme.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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christianK
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 18:07
C'est un choix comme un autre. Sur le fond, il nous faudrait un avis juridique.
humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 18:10
Il faut le considérer comme un avis personnel.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Tourterelle
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 18:21
Christian a écrit:
Voilà un exemple de confusion. Charia signifie simplement règles musulmanes à suivre, facon de vivre musulmane. Alors le seul islam modéré serait un islam ou les règles musulmanes ne sont pas suivies! Ensuite il y a plusieurs variétés de charias, pas toutes ont la peine de mort pour apostasie, ou en tout cas certaines limitent le cas à la haute trahison (sauf, et c’est ambigu, qu’ il semble y avoir un flou dans la notion de trahison, au temps de Mahomet c’était, semble-t-il, dans un contexte de conflit guerrier)
Mais qu'elle naïveté! Si tu met un doigt dans l'engrenage, c'est tout le bras qui y passera tôt ou tard.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 18:53
Spoiler:
Citation :
Beaucoup de matériel qui exige beaucoup de nuances.
« toi le tout petit a écrit:
Une "image blasphématoire "
Samuel PATY a été assassiné par des personnes qui considéraient qu’une caricature de Mahomet c'est "blasphématoire ".....
Bien sûr, en quoi M. Paty a fait preuve d’erreur de jugement, Charlie étant incivil, impoli et vulgaire (c’est revendiqué), mal élevé comme dit Emmanuel Todd, avec des caricatures jugées en conscience (subjective ; mais il faut suivre sa conscience mëme erronée dit St Thomas) blasphématoires . C’est donc jugé blasphématoire, et si on sait ca à l’avance, que signifie, non pas seulement traiter du problème, mais forcer les élèves dans une école neutre à subir ces images? Evidemment c’était en rajouter.
[size=35]Pourquoi ca? Y a-t-il une loi des suspects qui exige dénonciation? Pour l’instant je ne traite pas des violents ni des politiques, mais des musulmans pieux, ou disons plus pieux (mettons qui pourraient se comparer vaguement à l’opus dei ou aux néotridentins antimodernistes)[/size]
[size=35]J[/size][size=35]e N’ai pas dit uniquement une majorité de pieux, absolument pas; j’ai seulement dit qu’ils existaient[/size]
Citation :
[size=35]En France, il existe des [/size]Lois qui doivent être appliquées par tout le monde ... y compris par les "Musulmans Pieux" comme il les nomme.
[size=35]Oui, mais tout le monde peut lutter pour faire abroger ces lois, dénoncer leur injustice, faire des représentations , poursuivre Charlie en droit comme ont fait des musulmans.[/size] [size=35]Il faut juste respecter le principe de proportionnalité et savoir ou s’arrêter.[/size]
« Arnaud Dumouch » a écrit:
[size=35] vise pas les islamistes quand il parle des "pieux musulmans". Il vise des musulmans modérés[/size]
[size=35]Exactement, sauf que « modérés » est ambigu : ca peut signifier assimilés au paganisme ou disont pour faire plus doux, au libéralisme, ou ca peut signifer islam religieusement strict (comme l’opus dei ou les hassidim) sans être politique (frères) ou guerrier (Djihad). Ie. les pieux sont modérés par rapport aux frères et au djihad.[/size]
« HUmanlife » a écrit:
[size=35]Les frères musulmans veulent détruire la civilisation occidentale pas à cause des idéologies, mais parce qu'elle représente l'héritage du christianisme[/size]
[size=35]Comme mouvement politique, ils veulent surtout s’acheminer vers le pouvoir. Pour des musulmans pieux, sérieux ou stricts ou missionnaires, ils veulent seulement convertir le monde à l’islam comme les catho, ou Xtiens veulent convertir le monde au Christ. Les Xtiens veulent-il la « destuction » de l’islam?[/size]
Citation :
[size=35]Christiank tient des propos qui peuvent être assimilés à l'apologie du terrorisme islamique sur les différents sujets parlant de l'islam où il pratique ouvertement un prosélytisme à l'égard de l'islam radical, et il me semble que ces propos ne doivent pas circuler librement sur internet.[/size]
[size=35]Comme je vous L’ai déjà conseillé, vous devriez prendre des avis juridiques à ce sujet…[/size]
Citation :
[size=35]Les fausses accusations de Christiank envers la France et le ton menaçant dans son message présente des similitudes avec les menaces diffusées par le groupe terroriste Al-Qaïda dans son magazine Sada al-Malahim en septembre 2023, et sont de nature à présenter le terrorisme islamique sous un jour favorable[/size]
[size=35]Sophistique. De ce que Al Quaida parle d’islamophobie et utilise la notion, N’implique aucunement que la notion soit vide. Autrement Il serait logiquement et a priori impossible que l’islamophobie existe nulle part, ce qui est hautement invraisemblable.[/size]
« tourterelle » a écrit:
[size=35]La charia n'a absolument rien de modérée.[/size]
[size=35]Voilà un exemple de confusion. Charia signifie simplement règles musulmanes à suivre, facon de vivre musulmane. Alors le seul islam modéré serait un islam ou les règles musulmanes ne sont pas suivies![/size] [size=35]Ensuite il y a plusieurs variétés de charias, pas toutes ont la peine de mort pour apostasie, ou en tout cas certaines limitent le cas à la haute trahison (sauf, et c’est ambigu, qu’ il semble y avoir un flou dans la notion de trahison, au temps de Mahomet c’était, semble-t-il, dans un contexte de conflit guerrier)[/size]
Vos réponses ne m'étonnent pas... elles me choquent.
Vous oubliez que nous vivons en France et que la laïcité doit être appliquée. Les Islamistes combattent la laïcité afin d'imposer le Califat.
Vous citez Charlie Hebdo comme vulgaire etc... les caricatures "blasphématoires" mais dans quel pays vivez-vous ?
Personnellement, ce journal n'est pas ma tasse de thé... mais en aucun cas il faut les censurer, les condamner : cela s'appelle la LIBRE EXPRESSION, ça vous dit quelque chose ???
Vous vous posez en grand défenseur de l'islam :
c'est le monde à l'envers.
Le principe de proportionnalité ???? Quand Samuel PATY a été décapité, quel principe allez vous adopter en-dehors de vos tribunaux islamiques...
Pour information : La France n'est pas encore totalement Islamisee, vous conseillez plutôt 50/50 ; 60/40 ; 80/20 par principe de proportionnalité...
Dernière édition par Toi le tout petit le 11/3/2024, 23:14, édité 1 fois
christianK
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 20:38
« toi le tout petit » a écrit:
Vous oubliez que nous vivons en France et que la laïcité doit être appliquée. Les Islamistes combattent la laïcité afin d'imposer le Califat.
La distinction a été faite entre islamistes et musulmans pieux. C’est pas pareil
Citation :
Vous citez Charlie Hebdo comme vulgaire etc... les caricatures "blasphématoires" mais dans quel pays vivez-vous ?
Il y a unanimité chez les musulmans, semble –t-il, pour qualifier les caricatures de blasphématoires. Quel moyen théorique va –t-on utliser pour le nier? Va –t-on dire que c’est pas un blasphème dans l’islam et que donc la conscience morale musulmane n’a pas le droit de condamner le blasphème?
Citation :
Personnellement, ce journal n'est pas ma tasse de thé... mais en aucun cas il faut les censurer, les condamner : cela s'appelle la LIBRE EXPRESSION
Incohérent, car la liberté d’expression implique la liberté de condamner, au moins moralement.Quelle bizarrerie de dire que Charlie est au dessus de la critique et de l’oppposition.
Citation :
Le principe de proportionnalité ???? Quand Samuel PATY a été décapité, quel principe allez vous adopter en-dehors de vos tribunaux islamiques...
Très simple. En plus de la charia qui défend ce meurtre, il y a la morale naturelle et les manuels de théo morale catho sur l’acte à double effet (eg.attaque d’une position avec victimes civiles proches) : dans le cas de 2 conséquences, l’une bonne et L’autre mauvaise, il faut que la mauvaise soit proportionnée à la bonne. Or Dans le cas Paty, il y avait disproportion (mort d’un homme vs lutte contre le blasphème ou l’incivilité). Le plus fort c’est qu’on était à l’école, et que si on suit Emmanuel Todd (minoritaire il est vrai), la moquerie d’une religion minoraitaire est « mal élevée »
Citation :
Pour information : La France n'est pas encore totalement Islamisee, vous conseillez plutôt 50/50 ; 60/40 ; 80/20 par principe de proportionnalité...
Vous soulevez une question importante mais distincte : quelle proportion de musulmans entrainera certaines abrogations (légales) de lois, en France, ou en d’autres pays ou des populations disparaitront partiellement par sous-fécondité? Le principe de proportionnalité ,différent, est un principe moral concernant les biens et les maux et leur évaluation; on en entend assez souvent parler au sujet de Gaza..
« Tourterelle » a écrit:
Mais qu'elle naïveté! Si tu met un doigt dans l'engrenage, c'est tout le bras qui y passera tôt ou tard.
Non , il n’y pas mort pour apostasie au Maroc ni en Egypte. Ensuite la charia c’est simplement la vie musulmane, les 5 piliers, dont le ramadan, dans une moindre mesure aller à la mosquée , éviter l’exogamie etc. Si ces choses de musulmans pieux sont un engrenage, il faudrait interdire le ramadan, le hijab, bref interdire l’islam, une très grave atteinte aux droits de l’homme. Autrement dit , sous prétexte que certains musulmans pieux deviennent islamistes il faudrait interdire la simple charia de piété. Ca n’a pas de sens. Et souvent ca vient du pire paganisme consumériste…
humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 21:34
Je ne souhaite pas discuter ces arguments qui pour moi relèvent de l'apologie du terrorisme.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit aime ce message
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 21:52
humanlife a écrit:
Je ne souhaite pas discuter ces arguments qui pour moi relèvent de l'apologie du terrorisme.
Vous avez raison, Humanlife, je me joins à vous, il est inutile de discuter avec des Pro-Charia, et des Pro-Palestiniens etc...
Le principe de "victimisation" est tel que la Laïcité n'existe plus.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
humanlife
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 22:06
Je ne suis pas trop inquiet pour la laïcité, c'est un modèle historique qui a fait ses preuves.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 22:20
humanlife a écrit:
Je ne suis pas trop inquiet pour la laïcité, c'est un modèle historique qui a fait ses preuves.
Un peu d'optimisme, cela fait du bien
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 22:26
Ce n'est pas seulement de l'optimisme, mais c'est du réalisme. La France est forte en vérité, mais cela beaucoup de gens l'ignorent.
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 22:33
humanlife a écrit:
Ce n'est pas seulement de l'optimisme, mais c'est du réalisme. La France est forte en vérité, mais cela beaucoup de gens l'ignorent.
de le rappeler.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 23:13
«Les Frères musulmans sont une véritable menace pour nos démocraties»
Chercheuse au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), Florence Bergeaud-Blackler est l'auteure du livre Le frérisme et ses réseaux, l'enquête. Suite aux attaques en Israël, elle explique les fondements et le projet d'un mouvement islamique déjà bien implanté en Europe et qui n'épargnerait pas le Luxembourg.
08/11/2023
Quelle a été votre première réaction à la suite de l'attaque du Hamas, le 7 octobre ?
L'effroi comme la plupart des gens. D'autant plus que beaucoup se réjouissaient des massacres et des prises d'otages de civils, enfants et personnes âgées inclus. La suite a montré que les horreurs pressenties étaient encore pires que ce que l'on pouvait imaginer, ce qui n'a pas empêché les cris de joie des partisans du Hamas. Face au négationnisme immédiat de ces tueries et de ces tortures, les autorités israéliennes ont été obligées de montrer ces images intimes et terrifiantes au monde entier.
Le Hamas a été créé par la branche palestinienne des Frères musulmans
Pour certains, le Hamas ne serait rien d’autre qu'un groupe de résistance armé. Comprenez-vous cette incapacité de préciser qu'il s’agit aussi – et peut-être surtout – d'un groupe fondamentaliste religieux ?
Le négationnisme est alimenté par l'ignorance et le mensonge. Une simple lecture des deux chartes du Hamas, celle de 1988 l'originale, et celle de 2017 édulcorée, montre qu'il ne s'agit pas d’un mouvement de résistance mais bien d'un groupe qui s’est donné pour mission de libérer la Palestine, considérée comme terre sainte musulmane. Et pour cela d'éradiquer l'entité sioniste (Israël), terre des juifs, comme cela était prophétisé d'après eux dans le Coran. Le Hamas «considère que la terre de Palestine est une terre islamique pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection». Le Hamas procède comme les groupes terroristes, par surprise, en s'en prenant aux civils et en se servant d'eux comme boucliers humains. C'est clairement une organisation terroriste.
Spoiler:
Quant à son caractère fondamentaliste «salafi», il transparaît dans son interprétation littérale des textes du Coran et de la Sunna. Le Hamas a été créé par la branche palestinienne des Frères musulmans en décembre 1987, après le déclenchement de la première Intifada. Il possède une branche militaire, les brigades Ezzedine Al Kassam.
Dans la charte initiale du Hamas figure cette sentence de Hassan el-Banna, grand-père de Tariq Ramadan et fondateur des Frères musulmans : «Israël existe et continuera d'exister jusqu'à ce que l'Islam l'abroge comme il a abrogé ce qui l'a précédé.» Aujourd’hui, quels liens existent entre les deux entités ?
La version de 2017 est une version adaptée, «onusée», pourrait-on dire, de la charte de 1988 destinée à permettre au Hamas de se présenter comme un interlocuteur des pays occidentaux, et être considéré non pas comme le groupe terroriste qu'il est mais comme un quasi État.
On peut y lire :
«Le Hamas croit que le message de l'Islam prône des valeurs de vérité, de justice, de liberté et de dignité, interdit toutes les formes d'injustice et criminalise les oppresseurs indépendamment de leur religion, race, sexe ou nationalité.»
Cependant, la version de 1987 reste la référence des militants du Hamas car elle contient des éléments du Coran notamment. Youssef al-Qaradawi, l'un des promoteurs du frérisme en Europe, a affirmé qu'il fallait nourrir les musulmans d'un sentiment de rancœur à l'égard des juifs, cela les unit et cela les lie à l'histoire magnifiée de l'islam.
Quelle est l'idéologie des Frères musulmans ?
L'accomplissement de la prophétie califale. D'abord reconquérir les terres musulmanes qui seraient au fil du temps tombées entre les mains de gouverneurs tyranniques et se seraient éloignées des enseignements du prophète et de ses compagnons (les salafiyoun). Le projet de Hassan el-Banna, complété et adapté aux contextes par ses successeurs, veut appliquer les principes de l’Islam des pieux anciens dans la modernité, prôner le licite et chasser l'illicite chez soi et chez les autres. C'est un mouvement missionnaire du texte et du contexte.
L'idée est de soulever un "mouvement islamique" à l’échelle mondiale.
Les Frères musulmans s'accommoderaient donc de la société dans laquelle ils évoluent pour mieux la changer en profondeur…
Les Frères ne rejettent pas tout des sociétés occidentales. Ils respectent la puissance et les avancées technologiques de l'Occident mais ils veulent les mettre au service de Dieu, selon le Plan. Ils voient cela comme une réappropriation: «Si nous n'avons pas pu obtenir la science et la technologie c'est parce que nous avons été dominés par l'Occident et si nous avons été dominés c'est parce que nous n'avons pas suivi la voie des pieux anciens (les salafis).» L'égarement des dirigeants, la corruption, la colonisation expliquent à leurs yeux l'affaiblissement du monde musulman. Il faut donc refaire ce qui a été défait.
En utilisant ces termes, ne craignez-vous pas d'être taxée d’islamophobe ?
Je ne suis pas islamophobe mais cet anathème, cela fait 30 ans que je l'entends, alors vous savez… C'est une manière de me faire taire, de m'empêcher de continuer mes recherches, de me disqualifier. L'accusateur, en plus de disqualifier, se refait une vertu à peu de frais car, en accusant quelqu’un de racisme, il évite lui-même d'être suspecté de l’être. Cela ne marche plus car beaucoup ont compris le mécanisme. La lutte contre l'islamophobie est un véritable programme de rééducation qui vise, justement, à acclimater nos sociétés à la présence de l'islamisme.
Cela repose sur un raisonnement victimaire…
Oui. Et ce type d'accusation ne peut être rentable que dans une société sensible à cette victimisation.
Lors des attentats du 11 septembre 2001, de Charlie Hebdo, du Bataclan, à chaque fois on a très vite crié à l'islamophobie.
Ce qui empêche véritablement de comprendre le phénomène auquel on a affaire. C'est une façon d'endormir, de culpabiliser et de démoraliser une société. Et aussi d'entretenir, dans un pays au passé colonial comme la France ou la Belgique, une flagellation permanente pour des actes passés. __________________________________________________________
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 11/3/2024, 23:24
Vous vous repétez toi le tout petit.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
christianK
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 12/3/2024, 00:19
humanlife a écrit:
Je ne souhaite pas discuter ces arguments qui pour moi relèvent de l'apologie du terrorisme.
Toi le tout petit a écrit:
il est inutile de discuter avec des Pro-Charia, et des Pro-Palestiniens etc...
[/justify]
Discuter d'une discussion ne m'intéresse pas. Les tiers jugeront.
humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 12/3/2024, 00:26
Je ne suis pas d'accord en ce qui me concerne pour laisser diffuser des arguments qui s'apparentent à l'apologie du terrorisme.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
christianK
Messages : 2231 Inscription : 27/11/2007
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 12/3/2024, 00:30
Citation :
Je ne suis pas islamophobe mais cet anathème, cela fait 30 ans que je l'entends, alors vous savez… C'est une manière de me faire taire, de m'empêcher de continuer mes recherches, de me disqualifier. L'accusateur, en plus de disqualifier, se refait une vertu à peu de frais car, en accusant quelqu’un de racisme, il évite lui-même d'être suspecté de l’être. Cela ne marche plus car beaucoup ont compris le mécanisme. La lutte contre l'islamophobie est un véritable programme de rééducation qui vise, justement, à acclimater nos sociétés à la présence de l'islamisme.
Cette objection a été vue plus haut. Si toute accusation d'islamophobie était uniquement rhétorique et sans valeur, ca impliquerait qu'il est impossible de facto que l'islamophobie existe, ce qui est invraisemblable. Que cet auteur ne soit pas islamophobe est probable, mais j'ai souligné ci haut les glissements possibles de son analyse, du moins dans ses articles: elle néglige la catégorie des musulmans pieux, non djihadistes, non politiques. Ce qui risque d'entrainer confusion entre frérisme et musulmans pieux .
christianK
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 12/3/2024, 00:35
humanlife a écrit:
Je ne suis pas d'accord en ce qui me concerne pour laisser diffuser des arguments qui s'apparentent à l'apologie du terrorisme.
Cette objection a déjà été traitée et vous ne voulez pas répondre au traitement. L'apparentement est une notion trop floue alors que je montre justement que c'est différent. Faux choisir: ou la discussion sur arguments ou le silence. Demandez à Arnaud.
Toi le tout petit
Messages : 8313 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 12/3/2024, 10:07
Le Fil tourne en rond ... Je verrouille le Fil
Le but n'est pas de faire un "monologue" mais d'échanger ...
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Sujet: Re: Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme