Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme

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Florence Bergeaud-Blackler, anthropologue, chargée de recherche CNRS (HDR) au groupe Sociétés, Religions, Laïcités à l’École pratique des hautes études (EPHE) vient de publier un livre passionnant appelé à devenir une référence, Le frérisme et ses réseaux, L’enquête .

La Nef – Pourriez-vous nous définir le « frérisme » et nous expliquer son rapport avec l’islamisme ?
Florence Bergeaud-Blackler – J’appelle frérisme une forme d’islam politico-religieux qui s’est développée dans les sociétés démocratiques sécularisées à partir des années 1960. Je le distingue de l’« islamisme » par ses moyens et son objectif. En résumé, le frérisme veut instaurer la société islamique mondiale et mondialisée en contournant le politique et en utilisant l’économie mondialisée, la culture, la soft law et le soft power, alors que les partis islamistes des pays musulmans veulent conquérir le pouvoir politique des États par les urnes ou la révolution.

Pourquoi les Frères musulmans ont-ils choisi l’Europe comme terre d’élection ? Comment la considèrent-ils ?
L’Union européenne est forte économiquement et culturellement, elle est faible politiquement, le frérisme est donc adapté à son milieu. Remontons un peu le temps.
Les Frères sont des théocrates plus que des théologiens, ils sont pragmatiques et opportunistes. Quand ils se sont implantés en Europe – mais également aux États-Unis ou en Australie et Nouvelle-Zélande –, à partir des années 1960, ils possédaient le statut provisoire d’« étudiant » ou de « réfugié », et n’étaient pas destinés à vivre sur les terres de mécréance (dar el kufr), considérées comme territoires de guerre (dar el harb). Ils préparaient leur retour dans les pays d’origine du Moyen-Orient, du Maghreb ou du continent indien. Le temps passant, nombre d’entre eux ont réalisé qu’ils jouissaient d’une grande liberté d’expression et de croyance alors qu’ils risquaient la prison ou la mort là d’où ils venaient. Plutôt que de faire la hijra comme l’islam le recommande et revenir vivre en pays musulmans, ils se sont trouvé une nouvelle mission qui les mettait en conformité avec les textes : faire de leur lieu de vie une terre d’islam.

Comment voyez-vous l’avenir du frérisme ?
Le frérisme se développera tant qu’on ne verra pas que sa première étape consiste à rendre la société charia-compatible, soit par le marché à travers le business du halal, soit en essayant d’aménager le droit et d’obtenir de nouvelles lois par le biais de l’accusation d’islamophobie.

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Darmanin va rencontrer l’auteure d’un ouvrage polémique sur les Frères musulmans
Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme Ministre-linterieur-Gerald-Darmanin-sortie-palais-lElysee-annonce-jeudi-11-recevra-chercheuse-CNRS-auteure-livre-polemique-Freres-musulmans_0

Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme Ministre-linterieur-Gerald-Darmanin-sortie-palais-lElysee-annonce-jeudi-11-recevra-chercheuse-CNRS-auteure-livre-polemique-Freres-musulmans_0

Le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, a annoncé jeudi qu’il recevra Florence Bergeaud-Blackler, anthropologue, chercheuse au CNRS et auteure d’un ouvrage qui fait polémique sur les Frères musulmans. Elle devait présenter son ouvrage à la Sorbonne vendredi 12 mai mais sa conférence a été suspendue pour « des raisons de sécurité ».

Darmanin recevra le 23 mai Florence Bergeaud-Blackler, l'auteure d'un livre sur les Frères musulmans
Le 23 mai, Darmanin recevra l'autrice victime d'attaques en ligne depuis la parution de son livre sur les Frères musulmans en janvier et dont une conférence est reportée pour des raisons de sécurité. le mouvement islamiste des Frères musulmans et dont le report de la conférence sur ce sujet a suscité de vives réactions, a indiqué vendredi le ministère.

La chercheuse au Centre national de la recherche scientifique (CNRS) devait présenter ce vendredi à la Sorbonne Université son dernier livre sur le mouvement des Frères musulmans ,"Le Frérisme et ses réseaux, l'enquête", paru en janvier. Mais la conférence a été suspendue, puis reportée au 2 juin, à la demande de la Faculté de Lettres de l'université.

Le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche a jugé mercredi "intolérable que la liberté académique puisse se voir remettre en cause par la moindre menace à son encontre".

Mesures de sécurité? Censure? Ce report a suscité de vives réactions et généré une interrogation sur ses motifs, alors que Florence Bergeaud-Blackler, chargée de recherche au CNRS, a dû être placée sous protection policière après des menaces de mort.

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Islam politique : comment les Frères musulmans ont pris pied en Belgique

Bien loin de Molenbeek, cette commune populaire qui est entrée dans la lumière avec les attentats de Paris et de Bruxelles, des associations promotrices de l’idéologie frériste s’implantent dans les quartiers cossus de la capitale du « plat pays ». Bénéficiant ainsi de la proximité des institutions européennes et d’un certain attentisme des autorités belges…

C’est un petit immeuble en brique comme on en trouve à la pelle dans la capitale belge. En bas, un restaurant italien à la devanture bleue. Au premier étage, un escalier étroit débouche sur une porte fermée à clé. À côté, une plaque couleur bronze affiche « Femyso ». C’est ici, à cinq minutes montre en main de la Commission européenne, que le Forum of European Muslim Youth and Student Organisations a installé son siège. Cette fédération de 33 organisations de 20 pays européens qui se revendique comme « la voix de la jeunesse musulmane en Europe » a fait la une de l’actualité en octobre 2021. En cause : son implication dans l’organisation d’une campagne du Conseil de l’Europe promouvant l’acceptation du voile, avec des slogans comme « Mon hidjab, mon choix » ou « La beauté se trouve dans la diversité comme la liberté dans le hidjab ». Devant le tollé suscité au sein de la classe politique française, du gouvernement aux oppositions de droite et de gauche, les visuels incriminés avaient finalement été retirés des réseaux sociaux du Conseil de l’Europe.

https://www.marianne.net/monde/europe/islam-politique-comment-les-freres-musulmans-ont-pris-pied-en-belgique

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Qui sont les Frères musulmans en France ?

Longtemps, l'UOIF a nié représenter la branche française des Frères musulmans. Si aujourd'hui, c'est un secret de polichinelle, certains ne l'admettent pas toujours. L'organisation, qui existe depuis une trentaine d'années, fédère des profils très divers : de celui de l'imam de Bordeaux, considéré comme libéral et progressiste, Tareq Oubrou, à celui de Camel Bechikh, président de Fils de France, figure de la Manif pour tous et proche de l'extrême droite. Avec ses quelques 250 associations membres revendiquées, le premier lycée musulman sous contrat d'association avec l'Etat, son congrès annuel au Bourget, plus grand rassemblement musulman du monde occidental, la structure jouit d'une visibilité importante. Mais les Frères musulmans ne se limitent pas à cette structure institutionnelle. C'est une nébuleuse.

Le sociologue de l'université libre de Bruxelles, spécialiste du salafisme et de l'orthodoxie en islam, Samir Amghar, distingue trois modes d'appartenance :
Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme Samir-amghar-salafisme-777x437

Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme Samir-amghar-salafisme-777x437

- "Les Frères musulmans organiques, directement liés à la matrice idéologique égyptienne [pays d'origine de la confrérie, fondée par Hassan al-Banna, ndlr] et à l'organisation internationale des Frères musulmans qui se situe en Egypte. L'UOIF en fait partie. Une structure qui s'intègre dans une autre structure transnationale, la Fédération des organisations islamiques en Europe, la FOIL, dont le siège est à Bruxelles.

- Les Frères musulmans 'autonomes' qui sont des individus qui se réclament de la confrérie mais qui n'en font pas partie. C'est le cas de Tariq Ramadan, [petit-fils du fondateur, ndlr] qui s'inscrit dans la filiation doctrinale mais qui la retravaille et qui prend ses distances avec la structure.

- Enfin, il y a les Frères musulmans 'émancipés'. Ils ont fait partie du mouvement mais l'ont quitté pour des questions stratégiques ou idéologiques comme l'UAM93 (Union des Associations Musulmanes de Seine-Saint-Denis)."

Les Frères musulmans représentent-ils une menace en France ? : ICI

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Ça craint :

Citation :: Selon Samir Amghar, "les membres de la DGSI sont les premiers à me dire qu'ils ne surveillent plus les Frères musulmans depuis longtemps

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Je ne suis pas sûr que la distinction entre frères et islamistes soit la bonne. Les frères sont un mouvement d'islamisme politique né en Egypte et qui vise à ce que les droits politiques des musulmans soient davantage reconnus face aux semidictatures militaires. Ils ont réussi en Turquie contre le laicisme imposé. Donc je dirais que tout frère est islamiste mais tout islamiste n'est pas frère (eg.les monarchies du golfe).

Pour l'entrisme la vision laique francaise est faussée et tombe parfois , pas toujours , dans l'islamophobie, avec des ridicules comme la mesure de longueur des abayas. Il faut en effet distinguer les frères qui ont un espoir de faire une terre d'islam politique un jour, des simples missionnaires musulmans qui cherchent à répandre leur vérité religieuse et à vivre selon une sharia de base. Cette obligation de leur part , qui implique de vivre une sharia dans la mesure où c'est possible mais pas plus, implique de faire différentes demandes sur la nourriture, la non mixité, la décence etc. Et c'est pas de l'entrisme mais seulement une demande de libertés là où ca semble possible ou pas trop coûteux; il ne s'agit donc aucunement d'imposer ces règles aux non musulmans mais de pouvoir les suivre pour soi si ca ne bouleverse pas trop les choses (peut-être p.ex.que ca ne concernerait pas des écoles non mixtes, trop compliquées pour le ministère).
Mais en France on absolutise absurdement les lois de 1905, qui ne sont qu'un épisode historique, et c'est seulement à partir de ce quasifanatisme qu'on voit de l'entrisme. Le point des missionnaires musulmans n'est donc pas totalement dénué de fondement, à condition de les distinguer des frères et de leur islamisme.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: Je ne suis pas sûr que la distinction entre frères et islamistes soit la bonne. Les frères sont un mouvement d'islamisme politique né en Egypte et qui vise à ce que les droits politiques des musulmans soient davantage reconnus face aux semidictatures militaires. Ils ont réussi en Turquie contre le laicisme imposé. Donc je dirais que tout frère est islamiste mais tout islamiste n'est pas frère (eg.les monarchies du golfe).

Bonjour, ChristianK,

Il n'y a pas de distinction entre "frères" et islamistes comme vous le percevez ...

Mais il s'agit plutôt des Frères Musulmans, de Frèrisme , de Confrèrie, ainsi que ses nombreux réseaux partout dans le monde.

Florence Bergeaud-Blackler, l'auteure d'un livre sur les Frères musulmans, chercheuse au Centre national de la recherche scientifique (CNRS) a écrit un livre sérieux sur le sujet : "Le Frérisme et ses réseaux, l'enquête"

Le « frérisme » ou l’héritage obscur des Frères musulmans
Les Frères musulmans ont été fondés en 1928 en Egypte par le cheikh Hassan Al-Banna (1906-1949). La confrérie sunnite se fixe alors pour objectif de libérer le pays des Britanniques et de le réislamiser, des institutions aux personnes en passant par toutes les franges de la société.

« Hassan Al-Banna se mit à la tête d’un petit groupe qui se déplaçait dans les cafés et les lieux de loisirs pour en appeler aux bonnes mœurs et à ne pas enfreindre les préceptes de l’islam.

Jusqu’à aujourd’hui, cette proximité avec la population reste la marque des Frères, décrypte l’anthropologue Cédric Baylocq, coauteur de Religions et mondialisation :

Hassan Al-Banna est le fondateur d’un mouvement qui deviendra la matrice de l’islam politique sur l’ensemble du Moyen-Orient et au-delà, au point d’être présent dans près de soixante-dix pays. »

Désormais transnationaux, les Frères conservent leur objectif de peser sur les institutions pour défendre les musulmans.

Leur fonctionnement de société secrète, fait de rites initiatiques, de différents niveaux d’adhésion et de recrutements masqués, alimente les fantasmes de complot mondialisé. De nombreux chercheurs soulignent cependant le caractère protéiforme de la confrérie d’aujourd’hui.

Leur Objectif :

« Le frérisme est un système d'action fondé sur une vision, une identité et suivant un plan », visant à « rassembler tous les courants islamiques dans un grand mouvement pour instaurer le califat sur terre »,

écrit l'anthropologue Florence Bergeaud-Blackler dans Le Frérisme et ses réseaux, l'enquête.

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https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/06/28/le-frerisme-ou-l-heritage-obscur-des-freres-musulmans_6179618_3232.html

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Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme 9782415003555

Ce livre présente le mouvement islamiste issu de l’internationalisation du mouvement des Frères musulmans, tel qu’il s’est développé en Europe : Florence Bergeaud-Blackler le nomme frérisme.

Elle explore ici, de façon factuelle et documentée, l’origine du mouvement, son fondement doctrinal, son organisation et ses modes opératoires, ainsi que ses méthodes de recrutement et d’endoctrinement. Elle montre comment il étend son emprise au cœur même des sociétés européennes en s’appuyant sur leurs institutions, en subvertissant les valeurs des droits de l’homme ou en « islamisant » la connaissance.

Ni réquisitoire ni dénonciation complotiste ou militante, c’est le résultat d’une enquête de fond étayée et référencée, menée selon les méthodes des sciences humaines, et qui cerne précisément un objet, l’islamisme frériste, qui construit un système-islam décliné dans trois directions :

une vision, une identité, un plan.

Le propos ne vise ni une religion ni une communauté de croyants, mais décrit un mouvement qui cherche à se servir d’eux pour imposer une stratégie d’islamisation des pays non musulmans dans toutes sortes de domaines, de l’économie à l’écologie, de l’école à l’université.

Un document de référence, qui éclaire un phénomène souvent mal cerné. Un livre précieux pour sa mesure et sa lucidité, qui nourrit le débat de faits plutôt que d’anathèmes idéologiques.

Florence Bergeaud-Blackler est anthropologue, chargée de recherche CNRS (HDR) au groupe Sociétés, religions, laïcité à l’École pratique des hautes études.

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Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Si on admet que l 'arabie saoudite est islamiste et les frères opposés politiquement à l'arabie, il semble qu'islamisme et frèrisme soient distincts.
Ensuite si on admet que les frères visent un caliphat, ils ne peuvent plus être identiques aux simples missionnaires musulmans qui veulent que tout musulman puisse suivre une sharia de base sans l'imposer aux autres. Même chose pour ceux qui veulent rechristianiser la France.
Il semble évident que la loi francaise est d'inspiration islamophobe, au contraire du conseil d'état qui distinguait prosélytisme actif et simple vêtement. La France va payer pour ca...

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Je pense que l'apologie du terrorisme islamique est un haut degré d'abomination intellectuelle.

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Bien sûr. Mais il est à distinguer de la légitimité des missionnaires chrétiens ou musulmans qui veulent suivre leur droit moral (ou canon) propre.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Je pense que l'apologie du terrorisme islamique est un haut degré d'abomination intellectuelle.

Le déni de la menace Islamiste en Occident correspond à l'encouragement de cette même menace. Nier son existence, permet son expansion et exclut la possibilité de la combattre puisque cela n'existe pas.

Beurk, j'ai la pale

face à tant de naïveté.

Invité

humanlife a écrit:: Je pense que l'apologie du terrorisme islamique est un haut degré d'abomination intellectuelle.

Je ne sais pas si c'est intellectuel, mais c'est du pur racisme que de faire croire que tous les musulmans sont des terroristes et d'attiser cette haine par la peur.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Qui fait cela ?

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Invité

humanlife a écrit:: Qui fait cela ?

ceux qui nous disent "naïfs" Pouffer de rire

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Constance,

Qui accusez vous de raciste ?

En ne prenant pas le temps de lire les messages postés.

En faisant l'amalgame de ceux qui osent dénoncer la menace islamiste comme Florence Bergeaud-Blackler et Père BOULAD que je cite souvent, en les comparant à des Islamophobes voire des racistes.

C'est bien un propos de "bobo gauchiste " qui ne possède aucun autre argument afin de faire taire son contradicteur .

Ce ne sont pas ceux qui font l'apologie de la "victimisation " , qui vivent sous protection policière : comme Florence Bergeaud-Blackler ou l'imam de Drancy .

Les "bobos" ne prennent aucun risque car toujours dans le sens du vent comme une girouette, dans la bien- pensance et le politiquement correct.

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Toi le tout petit a écrit:: Le déni de la menace Islamiste en Occident correspond à l'encouragement de cette même menace. Nier son existence, permet son expansion et exclut la possibilité de la combattre puisque cela n'existe pas.

Beurk, j'ai la face à tant de naïveté.

Tout dépend de ce qu'on entend par menace. Défendre le droit des musulmans à leur mission et à suivre leurs règles de vie (sens 1er de sharia) n'est pas du tout nier le danger de l'islamisme violent.
Si c'est l'islam en lui même qui est menace, pourquoi pas le judaisme, le bouddhisme ou le protestantisme?

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Les frères musulmans veulent détruire la culture chrétienne occidentale. Toute compromission avec cette idéologie mortifère est une honte digne de la collaboration avec l'Allemagne nazie.

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Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Les chrétiens veulent convertir le monde au xtianisme. Les musulmans à l'islam. Les frères sont un mouvement politique distinct.

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Je propose que l'on transfert le fil dans la section dialogue avec les autres religions.

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Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:

Toi le tout petit a écrit:: Le déni de la menace Islamiste en Occident correspond à l'encouragement de cette même menace. Nier son existence, permet son expansion et exclut la possibilité de la combattre puisque cela n'existe pas.

Beurk, j'ai la face à tant de naïveté.

Tout dépend de ce qu'on entend par menace. Défendre le droit des musulmans à leur mission et à suivre leurs règles de vie (sens 1er de sharia) n'est pas du tout nier le danger de l'islamisme violent.
Si c'est l'islam en lui même qui est menace, pourquoi pas le judaisme, le bouddhisme ou le protestantisme?

Ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre siffler

Vous évoquez la Charia dont les principes ne semblent pas très compatibles avec la République :

Une vie contrôlée par la charia dans tous les domaines

Un grand nombre d’aspects de la vie d’un musulman sont dictés par la charia :

Les règles alimentaires
La tenue vestimentaire
Les transactions financières
Le droit de la famille
L’héritage
Les infractions pénales
Les affaires judiciaires

Cette même Charia, utilisée par les Frères Musulmans sur les réseaux sociaux etc... afin de mieux contrôler les Français de confession Musulmane.

De plus vous confondez Islamiste avec Islamique.

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Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

humanlife a écrit:: Je propose que l'on transfert le fil dans la section dialogue avec les autres religions.

C'est une bonne proposition.

Je m'en occupe. Very Happy

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Le programme de lutte contre l'islamophobie fait ce dont les Frères ont rêvé :

protéger la personnalité musulmane des valeurs locales afin de développer un écosystème islamique étanche et durable dans les pays non musulmans.

Le « musulman » peut être ainsi immunisé contre son environnement immédiat, comme le recommandait le plan de l'Isesco affilié à l'OCI, rédigé par les Frères.

L'action islamique culturelle à l'extérieur du monde islamique prévoyait en effet de

« le protéger de l'invasion et de l'aliénation culturelles, de garantir la sécurité culturelle et l'immunité nécessaire au développement de la personnalité du musulman en le formant aux principes de l'islam et de la culture islamique ».

« charia compatibilisation »
La « lutte contre l'islamophobie » n'est pas seulement cette arme visant à empêcher la critique des religions. Trente ans après le premier rapport sur l'islamophobie du Runnymede Trust, elle a produit des institutions et des politiques de réislamisation des musulmans et la
« charia compatibilisation » de nos sociétés pluralistes, séculières et démocratiques.

C'est par ce biais que les Frères musulmans européens étendent leur emprise dans tous les secteurs de la société. L'intérêt des programmes, des rapports et des institutions visant à lutter contre « la haine antimusulman » ou « l'islamophobie » (des termes souvent interchangés) doit être d'urgence évalué à l'aune de ce constat.
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https://www.lepoint.fr/societe/quand-la-lutte-contre-l-islamophobie-sert-les-freres-musulmans-21-02-2023-2509573_23.php

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

toi le tout petit a écrit:: Vous évoquez la Charia dont les principes ne semblent pas très compatibles avec la République :

2 points: les principes de la république, surtout celle de 1905, sont très très loin d'être des absolus; 3 départements sont encore comcordataires.
Ensuite l'incompatibilité est seulement partielle et pour le moment, le vêtement et les aliments ne posent aucun problême de principe, pour le reste il y a un flou à examiner au cas par cas: l'interdiction du divorce en droit canon , ou du remariage catho peuvent très bien être vu comme non compatible avec la chère république...

Citation :: Une vie contrôlée par la charia dans tous les domaines

C'est comme une vie contrôlée par le judaisme orthodoxe ou le catholicisme dans tous les domaines non?

Citation :: Un grand nombre d’aspects de la vie d’un musulman sont dictés par la charia :

Les règles alimentaires
La tenue vestimentaire
Les transactions financières
Le droit de la famille
L’héritage
Les infractions pénales
Les affaires judiciaires

Exact, c'est pourquoi il y a une clause , peut être explicite, "dans la mesure du possible socialement". Les musulmans ne peuvent raisonnablement demander des écoles non mixtes, sauf création d'écoles privées (c'est probablement la meilleure voie pour eux sur ce point)

Citation :: Cette même Charia, utilisée par les Frères Musulmans sur les réseaux sociaux etc... afin de mieux contrôler les Français de confession Musulmane.

Certes il y a des cas ou les règles musulmanes seront instrumentalisées par des groupes politiques. Mais il y a aussi tous les musulmans pieux qui veulent suivre une charia dans la mesure du possible en faisant les demandes appropriéed. De même le casher pour les juifs.[

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Le problème avec cette vision, c'est qu'elle rend l'islamophobie inexistante, souffrant d'une incapacité à exister, puisque toute dénonciation d'islamophobie sera a priori taxée de fausse, ce qui est hautement invraisemblable.
Encore une fois que la notion soit instrumentalisée (ainsi que la christianophobie, ou la tridentinophobie) ne suffit pas à la vider de substance. Des nuances sont nécessaires

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: Certes il y a des cas ou les règles musulmanes seront instrumentalisées par des groupes politiques. Mais il y a aussi tous les musulmans pieux qui veulent suivre une charia dans la mesure du possible en faisant les demandes appropriéed. De même le casher pour les juifs.[

Vous omettez un détail qui a toute son importance concernant le groupe politique des Frères Musulmans qui instrumentalise les français de confession Musulmane :

Par l'intermédiaire des réseaux sociaux et de recruteurs, ils peuvent manipuler les esprits afin que des attentats terroristes puissent se dérouler en France et en Europe.

Contrairement aux autres religions que vous citez, aujourd'hui : "on tue au nom d'Allah " ,

pas au nom de Jésus, au nom de Bouddha etc... .

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

C'est vrai et je n'oublie pas. Mais je fais la distinction avec les musulmans pieux, dont il est peu vraisemblable qu'ils soient tous fréristes. Or j'imagine (?) que sur les 5-6 millions de musulmans en France, un bon 10-20% sont pieux, allant à la mosquée etc. J'ai bien du mal à croire que les francaises converties portant le voile soient sous mouvance frésiste en majorité. Mais je reste ouvert aux faits. Les musulmans de Montréal et Toronto (9%) ne semblent pas de la mouvance frériste

Ps. Quand on tue au nom d'allah il y a pratiquement toujours de la politique là dessous (en Palestine eg.) Ils font le raisonnement: nous luttons pour la justice politique, or Dieu est pour la justice, donc nous luttons pour Dieu (dans un juste combat etc)

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Bien entendu qu'il s'agit d'un Islam Politique mais également religieux.

Les Musulmans pieux comme vous les nommez ne sont pas concernés par le sujet du Fil.

De plus, tous les Musulmans ne sont pas Freristes ou terroristes mais tous les terroristes non seulement crient : "allah akbar" qui n'est pas politique, mais également se revendiquent d'appartenir bien à la religion musulmane, et pas chrétienne ou bouddhiste.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Le radicalisme musulman peut être divisé en deux grandes branches principales :

- le radicalisme violent, djihadiste, dont l'arme principale est l'attentat,

Et

- le radicalisme « systémique » qui s'oppose à l'intégration dans la République de ceux qui pratiquent la religion musulmane.

Les Frères musulmans se rattachent à cette deuxième branche.

Beaucoup moins visible du public, il n'en n'est pas moins très efficace, car il s'appuie sur une doctrine historique, une stratégie globale et des moyens financiers puissants.

La naissance de la doctrine
Hassan Al Banna est le fondateur de « la société secrète des Frères musulmans » depuis l'Égypte, en 1928. Un père très religieux et une jeunesse très impliquée dans des associations religieuses conservatrices le conduiront à cette création. Il est intimement convaincu que le seul moyen d'affranchir son pays de l'empreinte culturelle britannique (l'Égypte est alors sous mandat de la Grande-Bretagne) est de développer un islam social.

La doctrine « frériste » naît donc par opposition au modèle culturel et sociétal occidental. Un regard sur l'emblème du mouvement, le Coran, et deux sabres croisés, est intéressant, il appelle au combat, surtout si on y ajoute la traduction du texte qui y figure :
« Préparez-vous »...

Elle est articulée autour de la « Renaissance » islamique, contre l'emprise laïque occidentale et l'imitation aveugle du modèle européen.

Un autre personnage, Sayyid Qutb, également égyptien, est considéré comme la tête pensante du mouvement. Il publia, entre autres, Jalons sur le chemin de l'islam, théorisant la démarche du mouvement. L'arrivée au pouvoir de Mohamed Morsi, et du mouvement des Frères musulmans, à la suite de la chute du président Moubarak, fut une étape importante pour la confrérie, même si elle fut de courte durée (368 jours).

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Tout à fait. Quand il y a recuperation politique (ce qui est habile pour un politicien), le combat violent devient un acte de martyr. On croit faire la volonté divine.

Les musulmans pieux qui veulent du halal à l'école, le voile à l'école pour les elèves voire les profs, l'évitement des mariages hors la confession (comme les hassidim), sont certainement concernés.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Ci-dessous le lien de mon message
posté au-dessus :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/les-freres-musulmans-quel-regard-porter-sur-ce-mouvement-855283.html

Cher Christian K,
Il se fait tard, je vais aller me coucher. I don't want that

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Toi le tout petit a écrit:: Le radicalisme musulman peut être divisé en deux grandes branches principales :

- le radicalisme violent, djihadiste, dont l'arme principale est l'attentat,
Et
- le radicalisme « systémique » qui s'oppose à l'intégration dans la République de ceux qui pratiquent la religion musulmane.

Les Frères musulmans se rattachent à cette deuxième branche.

Pas besoin d'être radical pour manger halal ou porter un hijab à l'école, ce qui est le fait de mussulmans pieux.
Les frères sont un mouvement politique visant des pouvoirs politiques éventuels. Les musulmans pieux veulent seulement pratiquer une sharia dans les limites du possible et être protégés de la corruption paienne environnante. Le radicalisme religieux des juifs orthodoxes ou des témoins de jéhovah est un radicalisme, mais non politique

Le radicalisme de l'article garde les musulmans pieux soumis à la sharia (leur droit canon pour ainsi dire) en dehors des 2 groupes examinés. Or les pieux ne doivent s'intégrer à la république que si c'est possible et s'ils le peuvent, ils n'ont pas à accepter la république telle quelle s'ils pensent qu'elle se trompe sur des points et ils ont droit de faire des pressions pour ca. Ils doivent toutefois obéir aux lois en attendant leur amendement éventuel, pour lequel ils ont le droit de lutter. Ils peuvent, p.ex. remettre le hijab exactement en sortant de l'école, remplacer l'abaya par des vêtement systématiquement ample (et il parait que même la le reglement francais pourrait juger que c'est religieux, sombrant dans un ridicule fanatisme). Tout ca est de soi indépendant des frères, même si les frères l'approuvent

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Je vous ai déjà répondu concernant ceux que vous nommez les musulmans pieux.

Et je vous ai même précisé qu'ils ne font pas partie du sujet du Fil.

Bonne nuit I don't want that

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:

toi le tout petit a écrit:: Vous évoquez la Charia dont les principes ne semblent pas très compatibles avec la République :

Citation :: Une vie contrôlée par la charia dans tous les domaines

C'est comme une vie contrôlée par le judaisme orthodoxe ou le catholicisme dans tous les domaines non?

Non.

Je ne me prononcerai pas concernant les religions que vous citez.

Mais en tant que Catholique, je me sens LIBRE.

Je mange, je m'habille, comme je le souhaite.

Cependant, par respect du lieu où je me trouve comme une église, et cela n'engage que moi, car ce n'est pas le cas pour d'autres Catholiques que je peux voir : je ne porterai pas une mini-jupe par exemple.

Et je le répète, cela n'engage que moi car c'est ainsi que je le ressens et "ce n'est écrit nulle part dans la Bible" comme le diraient nos Frères dans la Foi Protestants Pouffer de rire

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Oui mais c'est pcq l'islam est une religion plus encadrante par nature (j'allais dire plus sérieuse mais c'est pas exactement ca). Tout serait très différent pour vous si vous étiez un numéraire (célibataire) ou surnuméraire (marié) de la (plus) radicale (très catholique disent ils) opus dei, en résultat d'un choix libre (il y a des critiques sur ce point).
En fait, beaucoup de jeunes musulmanes veulent librement le hijab à l'école comme part importante de leur piété (sharia) et protection antipaienne.
L'article ci haut oublie les musulmans pieux qui refusent ce qu'ils voient comme un abus de pouvoir de 1905, et ce sans projet politique, au contraire des frères. L'article traite ces pieux comme s'ils étaient des frères politiques et salit la piété en la confo dant avec le radicalisme dangereux, ou plutôt confond plusieurs radicalismes qui doivent être distingués: violent, politique, uniquement de piété

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Votre dernier message rejoint le sondage IFOP suivant :

En effet à la question :

«la laïcité telle qu'elle est appliquée aujourd'hui par les pouvoirs publics est-elle discriminatoire envers les musulmans ?», 78 % des musulmans interrogés répondent oui : 34 % d’entre eux jugent la laïcité «assez discriminatoire», et 44 % d’entre eux, «très discriminatoire».

78 % des Français musulmans jugent la laïcité discriminatoire envers les musulmans.

Une large majorité des musulmans souhaiterait un assouplissement de plusieurs règles : ainsi 75 % d’entre eux aimeraient instaurer des jours fériés pour des fêtes religieuses non-chrétiennes (comme l’Aïd-el-Kebir), 75 % également sont favorables à l’autorisation du port du voile ou de la kippa pour les athlètes pendant les JO, et 75 % encore souhaiteraient un financement public du culte et du clergé en France. En revanche, seuls 47 % des musulmans souhaitent l’autorisation du port du voile intégral (interdit dans l’espace public par une loi de 2011). Cette proportion grimpe à 66 % chez les musulmans de moins de 25 ans, signe d’un plus fort rejet des principes de laïcité chez les musulmans les plus jeunes.

72 % des musulmans désapprouvent l’interdiction de l’abaya
Les musulmans sont nombreux à souhaiter également une plus grande liberté par rapport aux obligations scolaires. 54 % d’entre eux souhaitent que les jeunes filles aient le droit de ne pas assister aux cours de natation pour des raisons religieuses, et 50 % souhaitent que les élèves puissent même refuser d’assister à tous les cours qui «heurteraient leurs convictions religieuses». Cette proportion est plus faible chez les pratiquants occasionnels (45 %) que chez les pratiquants réguliers (66 %).

Enfin, 72 % des musulmans désapprouvent l’interdiction des qamis et des abayas à l’école.

L’importance de la religion dans les savoirs est perceptible aussi dans les réponses à cette question : «Lorsque la religion et la science s'opposent sur la question de la création du monde, d'après vous, est-ce le plus souvent la science ou la religion qui a raison ?». 76 % des musulmans optent pour la religion, contre seulement 22 % des croyants des autres religions.

Plus inquiétant encore, 16 % des Français de confession musulmane n’expriment pas de condamnation totale à l’endroit du terroriste d’Arras, auteur du meurtre à l’arme blanche de Dominique Bernard. 5 % ne le condamnent pas du tout, et 11 % condamnent tout en partageant «certaines des motivations» du terroriste islamiste. À quoi s’ajoutent 6 % de musulmans qui se disent «indifférents».

Cette proportion est plus significative encore chez les musulmans de plus de 15 ans, actuellement en scolarité : 31 % d’entre eux ne condamnent pas totalement le tueur d’Arras, et 7 % sont indifférents.
________________________

D'après ce sondage, nous pouvons remarquer que les jeunes musulmans français sont plus radicalisés que l'étaient leurs aînés.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/78-des-musulmans-considerent-que-la-laicite-francaise-est-islamophobe-20231208

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Oui, sauf que dans les jeunes radicalisés je distinguerais les radicalisés uniquement de piété.
Votre liste est intéressante en ce qu'elle inclut beaucoup de choses différentes, bien qu'elles relèvent selon moi de la piété (d'ailleurs je n'ai même pas cette piété tout en étant convaincu que le pauvre M.Paty a terriblement manqué de jugement). Et là ils ne pourront tout avoir. C'est comme les cathos: l'idéal pour une éducation en symbiose foyer-école serait des écoles publiques cathos, musulmanes, juives , protestantes, là où le nombre le justifierait, mais cet idéal peut être trop coûteux, compliqué, un casse tête etc. Alors il faut abandonner l'idéal pour le possible. Les musulmans le comprendront. Mais pour des bains non mixtes, est ce si impossible? Déjà il n'est pas du tout illégal pour des musulmanes de choisir des médecins de famille femmes.
Supposons par hypothèse que des bains non mixtes soient hyperfaciles à organiser; les pieux n'auront ils pas l'impression que refus injustifié vaut hostilité gratuite?

Ps. Pour les tueurs, j'admets qu'il ne s'agit plus de piété, leurs actes sont contraires à l'islam, qui stipule que seuls les tribunaux islamiques peuvent juger les délits contre l'islam.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: Ps. Pour les tueurs, j'admets qu'il ne s'agit plus de piété, leurs actes sont contraires à l'islam, qui stipule que seuls les tribunaux islamiques peuvent juger les délits contre l'islam.

Les tueurs du sondage sont probablement contraires à l'Islam ...

Sauf qu'il ne s'agit pas de délits contre l'Islam mais contre la Laïcité, contre les valeurs de la République Française.

Samuel PATY aussi, a subi cette barbarie ... au nom d'Allah !

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Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

La république francaise n'a rien à voir là dedans. Les assassinats par des musulmans isolés sont contraires à la loi musulmane et à la loi civile de la monarchie britannique.
Les tueurs salafistes des 2 touristes scandinaves ont été condamnés à mort au Maroc et je doute que le survivant soit gracié par le roi, commandeur des croyants.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: La république francaise n'a rien à voir là dedans. Les assassinats par des musulmans isolés sont contraires à la loi musulmane et à la loi civile de la monarchie britannique.
Les tueurs salafistes des 2 touristes scandinaves ont été condamnés à mort au Maroc et je doute que le survivant soit gracié par le roi, commandeur des croyants.

C'est vous qui évoquez :

"Ps. Pour les tueurs, j'admets qu'il ne s'agit plus de piété, leurs actes sont contraires à l'islam, qui stipule que seuls les tribunaux islamiques peuvent juger les délits contre l'islam."
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Quels délits contre l'Islam ?
Que viennent faire des tribunaux islamiques en France ?
______________

Nous avons nos propres tribunaux, pour des crimes commis sur notre sol.

Or, il se trouve, puisque c'est le sujet du Fil, que les Frères Musulmans encouragent les Français de confession musulmane à combattre la Laïcité et à imposer la Charia QUI N'est Pas une LOI FRANCAISE ... .

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Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Musulmans de France: pour 29% des sondés, la charia est plus importante que la loi de la République

28% ont des valeurs opposées à celles de la République

Quelle est leur religiosité? L'Ifop a calculé que 46% sont "soit totalement sécularisés, soit en train d'achever leur intégration" sans renier leur religion. Un deuxième groupe, représentant 25%, est plus pieux et plus identitaire tout en rejetant le voile intégral.

Le dernier groupe, que l'Ifop évalue à 28%, réunit des croyants qui ont "adopté un système de valeurs clairement opposé aux valeurs de la République", s'affirmant "en marge de la société". Les jeunes, les moins insérés dans l'emploi et les convertis sont les plus disposés à adhérer à ce modèle.

Dans le détail, comme le met en exergue Le JDD, 29% des interrogés se sont également déclarés "d'accord" à l'affirmation suivante: "La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République".

La question clivante du voile
Mais une écrasante majorité des musulmans interrogés ne refusent pas la mixité, acceptant de se faire soigner par un médecin (92,5%) ou de serrer la main d'une personne (88%) du sexe opposé.

Côté pratiques, la première est alimentaire : 70% des répondants déclarent "toujours" acheter de la viande halal.

La question du voile est plus clivante: si 65% se déclarent favorables au port du foulard (et 24% à celui du niqab), seules 37% des personnes de culture musulmane considèrent que les jeunes filles devraient pouvoir porter le voile au collège et au lycée.

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https://www.bfmtv.com/societe/religions/musulmans-de-france-pour-29-des-sondes-la-charia-est-plus-importante-que-la-loi-de-la-republique_AN-201609180005.html

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Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Entrisme de l’islam en Europe : Le Frérisme Marianne-e1574435146614

Le rapport à la laïcité à l’heure de la lutte contre l’islamisme et le projet de loi contre les séparatismes

05/11/2020

Les chiffres clés

57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016), sachant que cette proportion est largement supérieure chez l’ensemble des musulmans (38%) à ce que l’on peut voir chez les catholiques (15%).

66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).

34% seulement des musulmans approuvent la dissolution du CCIF et de BarakaCity, tandis que ces annonces faites après le meurtre de Samuel Paty sont largement soutenues par l’ensemble de la population (65% pour le CCIF, 76% pour BarakaCity).

72% des Français souhaitent que l’Observatoire de la laïcité soit désormais dirigé par des personnalités résolument engagées contre les intégristes religieux, dans un contexte où la vision séculariste de la laïcité gagne du terrain (+ 17 points depuis 2005).

44% des Français musulmans soutiennent « la loi interdisant le port de signes religieux dans les écoles, collèges et lycées publics », ce dispositif voté en 2004 étant particulièrement défendu par les musulmanes ne se voilant jamais les cheveux (59%).

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https://www.ifop.com/publication/le-rapport-a-la-laicite-a-lheure-de-la-lutte-contre-lislamisme-et-le-projet-de-loi-contre-les-separatismes/

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Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

toi le tout petit a écrit:: ________________________________

Quels délits contre l'Islam ?
Que viennent faire des tribunaux islamiques en France ?
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Nous avons nos propres tribunaux, pour des crimes commis sur notre sol.

Or, il se trouve, puisque c'est le sujet du Fil, que les Frères Musulmans encouragent les Français de confession musulmane à combattre la Laïcité et à imposer la Charia QUI N'est Pas une LOI FRANCAISE ... .

[/justify]

Les frères ont pour but lointain d'imposer la charia si les musulmans deviennent majoritaires, les pieux veulent seulement la liberté de certains éléments de la charia.
La nécessité des tribunaux islamiques prouvent que les assassinats sont illégaux du point de vue de la charia. D'où les condamnations à mort du Maroc pour ces crimes

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Toi le tout petit a écrit:: [justify]Musulmans de France: pour 29% des sondés, la charia est plus importante que la loi de la République

Il crève les yeux qu'une règle divine est en conscience plus importante qu'une loi positive, surtout de la république francaise de 1905. C'est vrai aussi pour le droit canon, la loi morale naturelle (beaucoup d'actes immoraux sont légaux).
La supériorité de la loi divine doit toutefois obéir au principe de proportionnalité et ne pas combattre un mal si un mal plus grand résulte de ce combat. C'est la tolérance catho des défauts de 1905

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

toi le tout petit a écrit:: 57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016), sachant que cette proportion est largement supérieure chez l’ensemble des musulmans (38%) à ce que l’on peut voir chez les catholiques (15%).

Une loi divine est toujours supérieure, bien qu'il y ait des conditions pour désobéir à une loi civile (cf les témoins de jéhovah et l'objection de conscience)

Citation :: 66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).

les musulmans ont raison de s'opposer à la vulgarité et à l'incivilité; une chose est un journal qu'on est libre de lire, autre chose un fonctionnaire d'état qui impose cette exhibition à des musulmans, devenant ainsi antilaic car non neutre. Les pieux ont le droit de tout faire contre ca dans des limites raisonnables.

Citation :: 72% des Français souhaitent que l’Observatoire de la laïcité soit désormais dirigé par des personnalités résolument engagées contre les intégristes religieux, dans un contexte où la vision séculariste de la laïcité gagne du terrain (+ 17 points depuis 2005).

Grand risque du pire intégrisme laic, qui va dériver et envenimer les choses. Déjà la fsspx est taxée d'intégriste alors qu'elle n'est que néotridentine antimoderniste . La France parait mal dans ces affaires

Citation :: 44% des Français musulmans soutiennent « la loi interdisant le port de signes religieux dans les écoles, collèges et lycées publics », ce dispositif voté en 2004 étant particulièrement défendu par les musulmanes ne se voilant jamais les cheveux (59%).

Ca n'implique pas la restriction des droits des pieux

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

Vous racontez n'importe quoi !!!

Vous écrivez :
"Les pieux ont le droit de tout faire contre ca dans des limites raisonnables."
____________

C'est très effrayant de vous lire affraid

Dans quel monde vivez-vous ?

Sur la planète "Pieuse" ?

Êtes-vous Catholique ?

Messages : 2232 Inscription : 27/11/2007

Une image blasphématoire imposée en milieu scolaire peut être combattue par tous les moyens raisonnables par des pieux musulmans. À mon avis c'est de loi naturelle selon le catholicisme. Si la laicité dévie vers l'incivilité par blasphème les musulmans devront aller au privé ou faire comme de très nombreux chrétiens surtout protestants avec l'ecole maison.
La vraie laicité doit être vraiment neutre.

Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: Une image blasphématoire imposée en milieu scolaire peut être combattue par tous les moyens raisonnables par des pieux musulmans.

Une "image blasphématoire " carton rouge

Samuel PATY a été assassiné par des personnes qui considéraient qu’une caricature de Mahomet c'est "blasphématoire ".....

En France, la notion de blasphème n'existe pas et c'est tant mieux, cela évite l'expansion de prosélytisme dangereux.

Comment pouvez-vous le nier et salir ce courageux professeur qui malgré la lâcheté de sa hiérarchie a fait son travail.

J'ai de plus en plus la pale

de vous lire.

C'est SCANDALEUX :colere:

Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005

Toi le tout petit a écrit:

christianK a écrit:: Une image blasphématoire imposée en milieu scolaire peut être combattue par tous les moyens raisonnables par des pieux musulmans.

Une "image blasphématoire " carton rouge

Samuel PATY a été assassiné par des personnes qui considéraient qu’une caricature de Mahomet c'est "blasphématoire ".....

En France, la notion de blasphème n'existe pas et c'est tant mieux, cela évite l'expansion de prosélytisme dangereux.

Comment pouvez-vous le nier et salir ce courageux professeur qui malgré la lâcheté de sa hiérarchie a fait son travail.

J'ai de plus en plus la pale

de vous lire.

C'est SCANDALEUX :colere:

Christian de vise pas les islamistes quand il parle des "pieux musulmans". Il vise des musulmans modérés.

Et dans ce cas sa position se soutient quand on voit ce qui est enseigné dans les écoles publiques à savoir la théorie du genre et la possibilité pour des élèves à partir de 8 ans de choisir leur sexe. Il est évident que fasse à une destruction de la loi naturelle, il y a une chose que l'islam modéré défend : c'est le respect de la loi naturelle.

_________________
Arnaud

Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013

Samuel PATY et Dominique BERNARD n'ont pas été assassinés à cause de la théorie du genre. Les frères musulmans veulent détruire la civilisation occidentale pas à cause des idéologies, mais parce qu'elle représente l'héritage du christianisme. Ce manque de discernement vous sera certainement reproché à l'heure du jugement.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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