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MessageSujet: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyJeu 9 Mar - 0:16

VOYAGE APOSTOLIQUE DU PAPE FRANÇOIS
AUX ÉMIRATS ARABES UNIS
(3-5 FÉVRIER 2019)

DOCUMENT SUR

LA FRATERNITÉ HUMAINE

POUR LA PAIX MONDIALE ET LA COEXISTENCE COMMUNE

[Multimédia]

AVANT-PROPOS

La foi amène le croyant à voir dans l’autre un frère à soutenir et à aimer. De la foi en Dieu, qui a créé l’univers, les créatures et tous les êtres humains – égaux par Sa Miséricorde –, le croyant est appelé à exprimer cette fraternité humaine, en sauvegardant la création et tout l’univers et en soutenant chaque personne, spécialement celles qui sont le plus dans le besoin et les plus pauvres.

Partant de cette valeur transcendante, en diverses rencontres dans une atmosphère de fraternité et d’amitié, nous avons partagé les joies, les tristesses et les problèmes du monde contemporain, au niveau du progrès scientifique et technique, des conquêtes thérapeutiques, de l’époque digitale, des mass media, des communications ; au niveau de la pauvreté, des guerres et des malheurs de nombreux frères et sœurs en diverses parties du monde, à cause de la course aux armements, des injustices sociales, de la corruption, des inégalités, de la dégradation morale, du terrorisme, de la discrimination, de l’extrémisme et de tant d’autres motifs.

De ces échanges fraternels et sincères, que nous avons eus, et de la rencontre pleine d’espérance en un avenir lumineux pour tous les êtres humains, est née l’idée de ce « Document sur la Fraternité humaine ». Un document raisonné avec sincérité et sérieux pour être une déclaration commune de bonne et loyale volonté, destinée à inviter toutes les personnes qui portent dans le cœur la foi en Dieu et la foi dans la fraternité humaine, à s’unir et à travailler ensemble, afin que ce Document devienne un guide pour les nouvelles générations envers la culture du respect réciproque, dans la compréhension de la grande grâce divine qui rend frères tous les êtres humains.
DOCUMENT

Au nom de Dieu qui a créé tous les êtres humains égaux en droits, en devoirs et en dignité, et les a appelés à coexister comme des frères entre eux, pour peupler la terre et y répandre les valeurs du bien, de la charité et de la paix.

Au nom de l’âme humaine innocente que Dieu a interdit de tuer, affirmant que quiconque tue une personne est comme s’il avait tué toute l’humanité et que quiconque en sauve une est comme s’il avait sauvé l’humanité entière.

Au nom des pauvres, des personnes dans la misère, dans le besoin et des exclus que Dieu a commandé de secourir comme un devoir demandé à tous les hommes et, d’une manière particulière, à tout homme fortuné et aisé.

Au nom des orphelins, des veuves, des réfugiés et des exilés de leurs foyers et de leurs pays ; de toutes les victimes des guerres, des persécutions et des injustices ; des faibles, de ceux qui vivent dans la peur, des prisonniers de guerre et des torturés en toute partie du monde, sans aucune distinction.

Au nom des peuples qui ont perdu la sécurité, la paix et la coexistence commune, devenant victimes des destructions, des ruines et des guerres.

Au nom de la « fraternité humaine » qui embrasse tous les hommes, les unit et les rend égaux.

Au nom de cette fraternité déchirée par les politiques d’intégrisme et de division, et par les systèmes de profit effréné et par les tendances idéologiques haineuses, qui manipulent les actions et les destins des hommes.

Au nom de la liberté, que Dieu a donnée à tous les êtres humains, les créant libres et les distinguant par elle.

Au nom de la justice et de la miséricorde, fondements de la prospérité et pivots de la foi.

Au nom de toutes les personnes de bonne volonté, présentes dans toutes les régions de la terre.

Au nom de Dieu et de tout cela, Al-Azhar al-Sharif – avec les musulmans d’Orient et d’Occident –, conjointement avec l’Eglise catholique – avec les catholiques d’Orient et d’Occident –, déclarent adopter la culture du dialogue comme chemin ; la collaboration commune comme conduite ; la connaissance réciproque comme méthode et critère.

Nous – croyants en Dieu, dans la rencontre finale avec Lui et dans Son Jugement –, partant de notre responsabilité religieuse et morale, et par ce Document, nous demandons à nous-mêmes et aux Leaders du monde, aux artisans de la politique internationale et de l’économie mondiale, de s’engager sérieusement pour répandre la culture de la tolérance, de la coexistence et de la paix; d’intervenir, dès que possible, pour arrêter l’effusion de sang innocent, et de mettre fin aux guerres, aux conflits, à la dégradation environnementale et au déclin culturel et moral que le monde vit actuellement.

Nous nous adressons aux intellectuels, aux philosophes, aux hommes de religion, aux artistes, aux opérateurs des médias et aux hommes de culture en toute partie du monde, afin qu’ils retrouvent les valeurs de la paix, de la justice, du bien, de la beauté, de la fraternité humaine et de la coexistence commune, pour confirmer l’importance de ces valeurs comme ancre de salut pour tous et chercher à les répandre partout.

Cette Déclaration, partant d’une réflexion profonde sur notre réalité contemporaine, appréciant ses réussites et partageant ses souffrances, ses malheurs et ses calamités, croit fermement que parmi les causes les plus importantes de la crise du monde moderne se trouvent une conscience humaine anesthésiée et l’éloignement des valeurs religieuses, ainsi que la prépondérance de l’individualisme et des philosophies matérialistes qui divinisent l’homme et mettent les valeurs mondaines et matérielles à la place des principes suprêmes et transcendants.

Nous, reconnaissant aussi les pas positifs que notre civilisation moderne a accomplis dans les domaines de la science, de la technologie, de la médecine, de l’industrie et du bien-être, en particulier dans les pays développés, nous soulignons que, avec ces progrès historiques, grands et appréciés, se vérifient une détérioration de l’éthique, qui conditionne l’agir international, et un affaiblissement des valeurs spirituelles et du sens de la responsabilité. Tout cela contribue à répandre un sentiment général de frustration, de solitude et de désespoir, conduisant beaucoup à tomber dans le tourbillon de l’extrémisme athée et agnostique, ou bien dans l’intégrisme religieux, dans l’extrémisme et dans le fondamentalisme aveugle, poussant ainsi d’autres personnes à céder à des formes de dépendance et d’autodestruction individuelle et collective.

L’histoire affirme que l’extrémisme religieux et national, ainsi que l’intolérance, ont produit dans le monde, aussi bien en Occident qu’en Orient, ce que l’on pourrait appeler les signaux d’une « troisième guerre mondiale par morceaux », signaux qui, en diverses parties du monde et en diverses conditions tragiques, ont commencé à montrer leur visage cruel ; situations dont on ne connaît pas avec précision combien de victimes, de veuves et d’orphelins elles ont générés. En outre, il y a d’autres régions qui se préparent à devenir le théâtre de nouveaux conflits, où naissent des foyers de tension et s’accumulent des armes et des munitions, dans une situation mondiale dominée par l’incertitude, par la déception et par la peur de l’avenir et contrôlée par des intérêts économiques aveugles.

Nous affirmons aussi que les fortes crises politiques, l’injustice et l’absence d’une distribution équitable des ressources naturelles – dont bénéficie seulement une minorité de riches, au détriment de la majorité des peuples de la terre – ont provoqué, et continuent à le faire, d’énormes quantité de malades, de personnes dans le besoin et de morts, causant des crises létales dont sont victimes divers pays, malgré les richesses naturelles et les ressources des jeunes générations qui les caractérisent. A l’égard de ces crises qui laissent mourir de faim des millions d’enfants, déjà réduits à des squelettes humains – en raison de la pauvreté et de la faim –, règne un silence international inacceptable.

Il apparaît clairement à ce propos combien la famille est essentielle, en tant que noyau fondamental de la société et de l’humanité, pour donner le jour à des enfants, les élever, les éduquer, leur fournir une solide morale et la protection familiale. Attaquer l’institution familiale, en la méprisant ou en doutant de l’importance de son rôle, représente l’un des maux les plus dangereux de notre époque.

Nous témoignons aussi de l’importance du réveil du sens religieux et de la nécessité de le raviver dans les cœurs des nouvelles générations, par l’éducation saine et l’adhésion aux valeurs morales et aux justes enseignements religieux, pour faire face aux tendances individualistes, égoïstes, conflictuelles, au radicalisme et à l’extrémisme aveugle sous toutes ses formes et ses manifestations.

Le premier et le plus important objectif des religions est celui de croire en Dieu, de l’honorer et d’appeler tous les hommes à croire que cet univers dépend d’un Dieu qui le gouverne, qu’il est le Créateur qui nous a modelés avec Sa Sagesse divine et nous a accordé le don de la vie pour le préserver. Un don que personne n’a le droit d’enlever, de menacer ou de manipuler à son gré; au contraire, tous doivent préserver ce don de la vie depuis son commencement jusqu’à sa mort naturelle. C’est pourquoi nous condamnons toutes les pratiques qui menacent la vie comme les génocides, les actes terroristes, les déplacements forcés, le trafic d’organes humains, l’avortement et l’euthanasie et les politiques qui soutiennent tout cela.

De même nous déclarons – fermement – que les religions n’incitent jamais à la guerre et ne sollicitent pas des sentiments de haine, d’hostilité, d’extrémisme, ni n’invitent à la violence ou à l’effusion de sang. Ces malheurs sont le fruit de la déviation des enseignements religieux, de l’usage politique des religions et aussi des interprétations de groupes d’hommes de religion qui ont abusé – à certaines phases de l’histoire – de l’influence du sentiment religieux sur les cœurs des hommes pour les conduire à accomplir ce qui n’a rien à voir avec la vérité de la religion, à des fins politiques et économiques mondaines et aveugles. C’est pourquoi nous demandons à tous de cesser d’instrumentaliser les religions pour inciter à la haine, à la violence, à l’extrémisme et au fanatisme aveugle et de cesser d’utiliser le nom de Dieu pour justifier des actes d’homicide, d’exil, de terrorisme et d’oppression. Nous le demandons par notre foi commune en Dieu, qui n’a pas créé les hommes pour être tués ou pour s’affronter entre eux et ni non plus pour être torturés ou humiliés dans leurs vies et dans leurs existences. En effet, Dieu, le Tout-Puissant, n’a besoin d’être défendu par personne et ne veut pas que Son nom soit utilisé pour terroriser les gens.

Ce Document, en accord avec les précédents Documents Internationaux qui ont souligné l’importance du rôle des religions dans la construction de la paix mondiale, certifie ce qui suit :

- La forte conviction que les vrais enseignements des religions invitent à demeurer ancrés dans les valeurs de la paix ; à soutenir les valeurs de la connaissance réciproque, de la fraternité humaine et de la coexistence commune ; à rétablir la sagesse, la justice et la charité et à réveiller le sens de la religiosité chez les jeunes, pour défendre les nouvelles générations de la domination de la pensée matérialiste, du danger des politiques de l’avidité du profit effréné et de l’indifférence, basée sur la loi de la force et non sur la force de la loi.

- La liberté est un droit de toute personne : chacune jouit de la liberté de croyance, de pensée, d’expression et d’action. Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains. Cette Sagesse divine est l’origine dont découle le droit à la liberté de croyance et à la liberté d’être différents. C’est pourquoi on condamne le fait de contraindre les gens à adhérer à une certaine religion ou à une certaine culture, comme aussi le fait d’imposer un style de civilisation que les autres n’acceptent pas.

- La justice basée sur la miséricorde est le chemin à parcourir pour atteindre une vie décente à laquelle a droit tout être humain.

- Le dialogue, la compréhension, la diffusion de la culture de la tolérance, de l’acceptation de l’autre et de la coexistence entre les êtres humains contribueraient notablement à réduire de nombreux problèmes économiques, sociaux, politiques et environnementaux qui assaillent une grande partie du genre humain.

- Le dialogue entre les croyants consiste à se rencontrer dans l’énorme espace des valeurs spirituelles, humaines et sociales communes, et à investir cela dans la diffusion des plus hautes vertus morales, réclamées par les religions ; il consiste aussi à éviter les discussions inutiles.

- La protection des lieux de culte – temples, églises et mosquées – est un devoir garanti par les religions, par les valeurs humaines, par les lois et par les conventions internationales. Toute tentative d’attaquer les lieux de culte ou de les menacer par des attentats, des explosions ou des démolitions est une déviation des enseignements des religions, ainsi qu’une claire violation du droit international.

- Le terrorisme détestable qui menace la sécurité des personnes, aussi bien en Orient qu’en Occident, au Nord ou au Sud, répandant panique, terreur ou pessimisme n’est pas dû à la religion – même si les terroristes l’instrumentalisent – mais est dû à l’accumulation d’interprétations erronées des textes religieux, aux politiques de faim, de pauvreté, d’injustice, d’oppression, d’arrogance ; pour cela, il est nécessaire d’interrompre le soutien aux mouvements terroristes par la fourniture d’argent, d’armes, de plans ou de justifications, ainsi que par la couverture médiatique, et de considérer tout cela comme des crimes internationaux qui menacent la sécurité et la paix mondiale. Il faut condamner ce terrorisme sous toutes ses formes et ses manifestations.

- Le concept de citoyenneté se base sur l’égalité des droits et des devoirs à l’ombre de laquelle tous jouissent de la justice. C’est pourquoi il est nécessaire de s’engager à établir dans nos sociétés le concept de la pleine citoyenneté et à renoncer à l’usage discriminatoire du terme minorités, qui porte avec lui les germes du sentiment d’isolement et de l’infériorité ; il prépare le terrain aux hostilités et à la discorde et prive certains citoyens des conquêtes et des droits religieux et civils, en les discriminant.

- La relation entre Occident et Orient est une indiscutable et réciproque nécessité, qui ne peut pas être substituée ni non plus délaissée, afin que tous les deux puissent s’enrichir réciproquement de la civilisation de l’autre, par l’échange et le dialogue des cultures. L’Occident pourrait trouver dans la civilisation de l’Orient des remèdes pour certaines de ses maladies spirituelles et religieuses causées par la domination du matérialisme. Et l’Orient pourrait trouver dans la civilisation de l’Occident beaucoup d’éléments qui pourraient l’aider à se sauver de la faiblesse, de la division, du conflit et du déclin scientifique, technique et culturel. Il est important de prêter attention aux différences religieuses, culturelles et historiques qui sont une composante essentielle dans la formation de la personnalité, de la culture et de la civilisation orientale ; et il est important de consolider les droits humains généraux et communs, pour contribuer à garantir une vie digne pour tous les hommes en Orient et en Occident, en évitant l’usage de la politique de la double mesure.

- C’est une nécessité indispensable de reconnaître le droit de la femme à l’instruction, au travail, à l’exercice de ses droits politiques. En outre, on doit travailler à la libérer des pressions historiques et sociales contraires aux principes de sa foi et de sa dignité. Il est aussi nécessaire de la protéger de l’exploitation sexuelle et du fait de la traiter comme une marchandise ou un moyen de plaisir ou de profit économique. Pour cela, on doit cesser toutes les pratiques inhumaines et les coutumes courantes qui humilient la dignité de la femme et travailler à modifier les lois qui empêchent les femmes de jouir pleinement de leurs droits.

- La défense des droits fondamentaux des enfants à grandir dans un milieu familial, à l’alimentation, à l’éducation et à l’assistance est un devoir de la famille et de la société. Ces droits doivent être garantis et préservés, afin qu’ils ne manquent pas ni ne soient refusés à aucun enfant, en aucun endroit du monde. Il faut condamner toute pratique qui viole la dignité des enfants et leurs droits. Il est aussi important de veiller aux dangers auxquels ils sont exposés – spécialement dans le domaine digital – et de considérer comme un crime le trafic de leur innocence et toute violation de leur enfance.

§ La protection des droits des personnes âgées, des faibles, des handicapés et des opprimés est une exigence religieuse et sociale qui doit être garantie et protégée par des législations rigoureuses et l’application des conventions internationales à cet égard.

A cette fin, l’Eglise catholique et Al-Azhar, par leur coopération commune, déclarent et promettent de porter ce Document aux Autorités, aux Leaders influents, aux hommes de religion du monde entier, aux organisations régionales et internationales compétentes, aux organisations de la société civile, aux institutions religieuses et aux Leaders de la pensée ; et de s’engager à la diffusion des principes de cette Déclaration à tous les niveaux régionaux et internationaux, en préconisant de les traduire en politiques, en décisions, en textes législatifs, en programmes d’étude et matériaux de communication.

Al-Azhar et l’Eglise Catholique demandent que ce Document devienne objet de recherche et de réflexion dans toutes les écoles, dans les universités et dans les instituts d’éducation et de formation, afin de contribuer à créer de nouvelles générations qui portent le bien et la paix et défendent partout le droit des opprimés et des derniers.

En conclusion nous souhaitons que :

cette Déclaration soit une invitation à la réconciliation et à la fraternité entre tous les croyants, ainsi qu’entre les croyants et les non croyants, et entre toutes les personnes de bonne volonté ;

soit un appel à toute conscience vivante qui rejette la violence aberrante et l’extrémisme aveugle ; appel à qui aime les valeurs de tolérance et de fraternité, promues et encouragées par les religions ;

soit un témoignage de la grandeur de la foi en Dieu qui unit les cœurs divisés et élève l’esprit humain ;

soit un symbole de l’accolade entre Orient et Occident, entre Nord et Sud, et entre tous ceux qui croient que Dieu nous a créés pour nous connaître, pour coopérer entre nous et pour vivre comme des frères qui s’aiment.

Ceci est ce que nous espérons et cherchons à réaliser, dans le but d’atteindre une paix universelle dont puissent jouir tous les hommes en cette vie.

Abou Dabi, le 4 février 2019

Sa Sainteté
Pape François Grand Imam d’Al-Azhar
Ahmad Al-Tayyeb

Copyright © Dicastero per la Comunicazione - Libreria Editrice Vaticana
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Apostasie: Jn.14/6, Gal.1/8-9, Ac.4/12, I Jn.2/22-23, 4/1-4, II Jn.7-11 etc...

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyJeu 9 Mar - 10:05

Le nouvel ordre mondial... 2259885686 Fidèle,

Cet appel à la Fraternité et à la réconciliation, lancé par notre Saint Père et posté par vos soins me met du baume au I love you

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyJeu 9 Mar - 18:07

Fidèle
Spoiler:

Le nouvel ordre mondial est une expression qui évoque les théories du complot.

Pouvez-vous préciser en quoi le texte du pape François présente des signes d'apostasie selon vous ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

boulo n'aime pas ce message

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyJeu 9 Mar - 18:09

Humanlife
Spoiler:

Pouvez-vous préciser en quoi le texte du pape François présente des signes d'apostasie selon vous ? [/quote]

Ceci : "
Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains.
"
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 2:02

Fidèle,

Concernant, le pluralisme et les diversités de religion, la Fraternité et la Réconciliation ... Je vous rejoins.

Cependant, Humanlife a raison de vouloir que vous précisiez votre citation ci-dessous :

Fidèle a écrit:
Apostasie: Jn.14/6, Gal.1/8-9, Ac.4/12, I Jn.2/22-23, 4/1-4, II Jn.7-11 etc...

Le nouvel ordre mondial... Credo97

Quels sont vos arguments concernant l'Apostasie que vous associez à des passages de l'Evangile ?

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 2:08

Toi le tout petit
Spoiler:
[/quote]

Le Christ n'est pas UNE voie de salut mais LA voie!
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 2:47

Jean 14
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Jésus ne dit pas qu’Il montre le chemin qui conduit au Père, Il dit  : Je suis le chemin, il est Lui-même le médiateur vivant qui s’unit au croyant et ainsi le conduit au but, c’est-à-dire à la communion avec Dieu (Éphésiens 3.12 : 12 C’est en Christ, par la foi en lui, que nous avons la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance.; Hébreux 10.20 :  20 chemin nouveau et vivant, qu’il nous a inauguré au travers du voile, c’est-à-dire, de sa chair ; ).

Il l’est en tant qu’Il est la vérité, c’est-à-dire la révélation complète de Dieu même, la vérité que l’homme doit s’approprier personnellement pour être sauvé. Il est par là même la vie, parce qu’Il est pour le croyant la source unique de la vie de l’âme, de la vie éternelle (Jean 6.50 ; Jean 11.25) ; tellement que quiconque ne puise pas cette vie en Lui demeure dans la mort.
______________

Hébreux 10.20
Le sacrifice du Sauveur donne au croyant une ferme assurance pour l’entrée dans les lieux saints, c’est-à-dire dans la communion immédiate de Dieu, dont l’excluait auparavant le sentiment de son péché et de sa culpabilité.

Le chemin est nouveau, puisque nul auparavant ne pouvait entrer dans le lieu très saint, il est vivant puisqu'il correspond en une communion intime avec Celui qui est vivant, et dont le sacrifice est la source même de la vie : réconciliés avec Dieu par Lui, nous pouvons nous approcher avec la filiale confiance de ses enfants.

Christ, devenu par son incarnation (Hébreux 2.14 ; Hébreux 2.10.5) chair de notre chair, en passant par la mort, en étant « vivifié en Esprit » (1 Pierre 3.18), a déchiré ce voile. Il a rendu possible l’accès à la communion de Dieu pour tous ceux qui, unis avec Lui. Profonde vérité au moment même de la mort du Sauveur (Matthieu 27.51 ; Marc 15.38).

En effet, le Sauveur est, d’une manière constante, pour le croyant, le chemin, la vérité et la vie. Il l’est, sans doute, plus ou moins complètement, selon le degré de notre communion avec Lui.
Car cela dépend de notre envie de se rapprocher de Lui ou de nous en éloigner. Dieu est toujours PRESENT, à nous la LIBERTE de l'accepter dans notre Vie, d'accepter de prendre Le chemin ou pas (le NEANT).

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 2:53

Je continuerai plus tard nos échanges ... I don't want that

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Pauline

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 10:30

En parcourant ce document je n’ai pas vu le nom « Jésus » ou « Christ » … ?

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 11:39

Fidèle a écrit:
Humanlife
Spoiler:

Pouvez-vous préciser en quoi le texte du pape François présente des signes d'apostasie selon vous ?

Ceci : "
Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains.
"[/quote]

il est vrai que Jésus ne cherchait pas le consensus mou des opinion favorable envers LUI , IL a toujours Dit qu'Il fallait choisir se positionner ou Pour lui ou Contre Lui et que cela s'accomplit par la vie que l'on mène et les choix fait par rapport a Sa Parole et l’Évangile, aujourd'hui au nom d'une paix très mondaine on voudrait que la Personne de Jésus ne soit pas objet de discorde ni d'opposition , alors que Lui-Même a dit que du fait de QUi Il Est et de ce qu'IL Dit , cela n'engendrera pas la paix mais la division même dans les familles  Matthieu 10 , v 16 ,,, (le 34 est clair)   !

aujourd’hui on voudrait évangéliser sans risque en s’entendant bien avec tout le monde , Jésus n'a mais soutenu cela Il le dit bien en Matthieu 10 , !
LE Suivre et Le Vivre engendre des percussions puisque ce qui est de Dieu Est combattu par le prince de ce monde,  alors même si l'on doit être amour on a pas a s’affadir sous prétexte d'une vie cool  !!

quand Jean Paul II homme de prière qui parlait Clair et Fort de Jésus l'a dit au monde , il s’est pris une balle parce que LUI Parlait et Annonçait Jésus pour Jésus !!

dire que Dieu a créé le monde et tout les hommes et patati patata c'est sans trop de risques , Jésus Lui a  Dit " JeSuis Dieu le Fils si vous croyez au Père croyez aussi en Moi ,,,, " IL Est aussi venu pour séparer l'ivraie du bon grain "  donc il y a de l'ivraie ?, (c’est pas coll !)  pourtant Il Est Celui par Qui Le Père Engendre Toutes vies !!
les Apôtres sont morts parce qu'ils enseignés le Christ sans détour sans compromis c’est ainsi que l’Église est passée par les catacombes , ils préféraient plutôt perdre leurs maisons leurs biens leur vie charnel que de tiédir au nom d'une paix et tranquillité confortable s'accointe au monde !!
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sophie lamomie

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 17:44

The Abrahamic Family House, Abu Dhabi
Pourquoi construire une nouvelle ville ? on a Jérusalem non ?
Je ne comprends pas.
si c'est hors sujet je comprends
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 18:21

Le pluralisme et les diversités de religion, c'est une question qui se pose.
Que répondez-vous ? Nous disons qu'il n'y a qu'un seul Dieu, est-ce cohérent ?

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyVen 10 Mar - 18:38

humanlife a écrit:
Le pluralisme et les diversités de religion, c'est une question qui se pose.
Que répondez-vous ? Nous disons qu'il n'y a qu'un seul Dieu, est-ce cohérent ?


Ac.4/ 11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptySam 11 Mar - 19:04

Dans ce cas, en quoi le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ?

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptySam 11 Mar - 21:24

humanlife a écrit:
Dans ce cas, en quoi le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ?
La réponse est dans le premier post, venant du Pape François :

La foi amène le croyant à voir dans l’autre un frère à soutenir et à aimer. De la foi en Dieu, qui a créé l’univers, les créatures et tous les êtres humains – égaux par Sa Miséricorde –, le croyant est appelé à exprimer cette fraternité humaine, en sauvegardant la création et tout l’univers et en soutenant chaque personne, spécialement celles qui sont le plus dans le besoin et les plus pauvres.
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptySam 11 Mar - 23:25

humanlife a écrit:
Dans ce cas, en quoi le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ?

C'est justement cette phrase que je dénonce!
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyDim 12 Mar - 9:50

Fidèle a écrit:
humanlife a écrit:
Dans ce cas, en quoi le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ?

C'est justement cette phrase que je dénonce!

Il devient évident, que ce Fil n'a plus sa place dans la section : Théologie catholique donc je le déplace dans :

Philosophie réaliste, Discussions diverses

https://docteurangelique.forumactif.com/t28338-le-nouvel-ordre-mondial

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyDim 12 Mar - 10:02

Fidèle,

Que dénoncez-vous exactement et plus précisément ? scratch

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyDim 12 Mar - 22:04

constance a écrit:
humanlife a écrit:
Dans ce cas, en quoi le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ?
La réponse est dans le premier post, venant du Pape François :

La foi amène le croyant à voir dans l’autre un frère à soutenir et à aimer. De la foi en Dieu, qui a créé l’univers, les créatures et tous les êtres humains – égaux par Sa Miséricorde –, le croyant est appelé à exprimer cette fraternité humaine, en sauvegardant la création et tout l’univers et en soutenant chaque personne, spécialement celles qui sont le plus dans le besoin et les plus pauvres.

si tu fais cela , alors il faut être très cohérent et annoncer clairement que tu tire cela de Jésus-Christ , et non de mahomet ou d'un déisme quelconque !

le problème de tout cela c'est qu'ils prétendent construire la paix voir le salut sans Jésus !

le démon (Archange déchu) n'est pas un idiot naïf , il veut bien singer l'évangile et tout ce que l'on voudra qui prendra les couleurs que l'on veut (c'est un habitué a se faire passer pour un être de lumière) pur lui l'important est de mettre Jésus a l'écart , donc tut ce que l'on prétend bâtir sans le bâtir sur le Christ finira en ruine !
ce n'est pas en vain que Jésus nous a dit " en dehors de Moi vous ne pouvez rien faire "
c’est bien beau de vouloir l'unité des religions être fraternel gentil aimable etc etc , mais si c’est pour mettre Jésus au rencart mieux vaut se tenir loin de cela !
il n'y a pas un écrit où les Apôtres ne veillent a mettre Jésus au centre et Sommet de tout ce qu'ils disent et prêchent , nous il est devenu de bon gout d'avoir un déisme le lus anonyme possible pour ne pas froisser les susceptibilités ! on ferait mieux de ne pas froisser la susceptibilité Divine , IL n'est pas mort en Croix a titre aléatoire !!
se construire la paix dans le monde en perdant Jésus n'est que continuer a marcher dans la nuit en suivant le prince des ténèbres !
on peut réussir a faire une paix au nom des intérêts communs , cela n'en fera pas une vérité Éternelle juste un arrangement entre humains !!!
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyDim 12 Mar - 22:26

Et, venant du Pape François, vous croyez que Jésus n'est pas le CENTRE DE SA VIE ? 

Jésus a bien dit ceci :

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyDim 12 Mar - 23:32

Espérance2 a écrit:
Et, venant du Pape François, vous croyez que Jésus n'est pas le CENTRE DE SA VIE ? 

Jésus a bien dit ceci :

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40

et les Émirats arabes prêchent le Christ ? et veulent faire une unité de religions au nom de Jésus Fils Unique de Dieu ?? ce serait vraiment nouveau !!

ce ne serait pas Paul qui a dit ' quand les hommes diront Paix et sécurité (sureté) un malheur soudain frapper ale monde !!"

voila que les milliardaires de partout veulent nous faire la paix même en prétendant unir les religions !

d'abord l'Eglise n'est pas une religion, donc ceux qui veulent croire que l'on peut diluer amalgamer arrondir l’évangile brocarder Le Christ se trompent vraiment !
Jésus a toujours était radical en ce qui Le concerne " JeSuis La Vérité Le Chemin La Vie , nul ne vient au Père que Par MOI !"
cette époque veut s'arranger avec la Vérité de la Personne de Jésus comme cela lui convient afin de satisfaire tout le monde ! Jésus nous a expliqué que c’est impossible IL Faut LE Choisir LUI par un Vrai OUI et s'y tenir , tout ce que l'on y ajoute vient du démon !

on vient de payer très cher le fait d'avoir voulu ne pas voir la Vérité te son Exigence , espérons que l'on va en tirer la leçon qui convient !
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Thomas17




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 0:03

Théodéric a écrit:
Jésus a toujours était radical en ce qui Le concerne " JeSuis La Vérité Le Chemin La Vie , nul ne vient au Père que Par MOI !"

Il parlait de son enseignement qui est universaliste (tourné vers les païens notamment, ce qui lui était reproché par les Pharisiens) je vous ferai remarquer. Il considère tous les peuples comme élus.

Il semble tenir à certains principes évidemment même s'il intègre certaines traditions des autres. Mais je doute que c'était lui qu'il fallait reconnaitre absolument, mais plus son enseignement qui peut être compatible avec d'autres.

Même entre catholiques les gens n'arrivent pas toujours à s'entendre. Vous vous prenez pour qui pour parler en son nom! Votre attitude m'écoeure, pis je suis sûr qu'il vous vomirait lui aussi! Ça devient de l'orgueil pis du nationalisme votre amour propre pour votre religion (pour votre Jésus, désolé).

Clairement en tout cas, il ne devait pas aimer les chicanes inutiles (même s'il faut parfois prendre l'épée) pis les gens qui voient le diable tout le temps chez les autres au lieu des frères.







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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 11:45

BRAVO Thomas, j'applaudis : c'est tout à fait ce que je pense.

C'est du baratin que de dit Théodéric :


Citation :
d'abord l'Eglise n'est pas une religion, donc ceux qui veulent croire que l'on peut diluer amalgamer arrondir l’évangile brocarder Le Christ se trompent vraiment !



L'Eglise Catholique a été fondée sur Pierre. Lui et ses successeurs et les évêques nous enseignent l'Evangile à vivre MAINTENANT, dans le MONDE DE MAINTENANT.


Dans la PRIERE, la méditation de la Parole de Dieu, l'Esprit Saint nous guide, justement pour l'unité.


  Lorsqu'il y a une réelle recherche de ces vertus, les frères « habitent unis ensemble », l'unité de Esprit étant gardée ; ils savourent la communion de l'Esprit, dont l'huile est une image, « l'huile précieuse, répandue sur la tête, qui descendait sur la barbe, sur la barbe d'Aaron, qui descendait sur le bord de ses vêtements » (Ps. 133 : 1-2). 


Mais dès que ces caractères font défaut, dès que l'amour se refroidit, le « lien de la paix » se desserre, puis se brise et l'unité de l'Esprit n'est plus gardée. Nous comprenons donc quelle est la véritable cause de la désunion de la famille de Dieu et de la dispersion des membres du corps de Christ, comme aussi, ce qu'il convient de faire si nous voulons retrouver « l'unité de l'Esprit ». Avant tout, un travail de Dieu doit être accompli dans les coeurs et les consciences, afin que puissent être manifestés les caractères d'Ephésiens 4 : 2. (PF) 



          Garder l'unité de l'Esprit ne peut pas provenir d'un accord entre les chrétiens mais de la réalisation d'une même pensée selon la Parole. A ce sujet, nous trouvons dans l'Ancien Testament plusieurs fois cette mention : « comme un seul homme », qui exprime la même disposition, « une même pensée » (Phil. 2 : 2).



(notes prises lors d'une méditation)
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Thomas17




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 12:10

Espérance2 a écrit:
BRAVO Thomas, j'applaudis : c'est tout à fait ce que je pense.

Merci, vous me rassurez. J'ai quand même été un peu dur avec Théodéric, et je tiens à m'excuser.

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Pauline

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 12:24

Espérance2 a écrit:


        Garder l'unité de l'Esprit ne peut pas provenir d'un accord entre les chrétiens mais de la réalisation d'une même pensée selon la Parole. A ce sujet, nous trouvons dans l'Ancien Testament plusieurs fois cette mention : «comme un seul homme», qui exprime la même disposition, « une même pensée » (Phil. 2 : 2)




Bonjour, oui,
je me permets de citer (ou rappeler)  le discours (un peu long)  de St Jean-Paul II lors du rassemblement d’Assise

JOURNÉE DE PRIÈRE POUR LA PAIX
DISCOURS DU PAPE JEAN PAUL II
Assise, 24 janvier 2002

1. Nous sommes venus à Assise en pèlerinage de paix. Nous sommes ici, en tant que représentants des différentes religions, pour nous interroger devant Dieu sur notre engagement en faveur de la paix, pour Lui demander de nous en faire le don, pour témoigner de l’ardent désir que nous avons tous d’un monde plus juste et plus solidaire.

Nous voulons apporter notre contribution pour éloigner les nuages du terrorisme, de la haine, des conflits armés, nuages qui se sont particulièrement accumulés ces derniers mois à l’horizon de l’humanité. C’est pourquoi nous voulons nous écouter les uns les autres : c’est déjà là – nous le sentons – un signe de paix. C’est déjà là une réponse aux questions inquiétantes qui nous préoccupent. Cela sert déjà à dissiper les ombres du soupçon et de l’incompréhension.

On ne dissipe pas les ténèbres avec les armes ; on éloigne les ténèbres en allumant des sources de lumière. Il y a quelques jours, je rappelais au Corps diplomatique accrédité près le Saint-Siège que la haine ne peut être vaincue que par l’amour.

2. Nous nous rencontrons à Assise, où tout parle d’un singulier prophète de la paix appelé François. Il est aimé non seulement des chrétiens mais aussi de beaucoup d’autres croyants et de personnes qui, tout en étant loin de la religion, se reconnaissent dans l’idéal de justice, de réconciliation, de paix, qui fut le sien.

Ici, le Poverello d’Assise nous invite avant tout à lancer un chant de gratitude à Dieu pour tous ses dons. Nous louons Dieu pour la beauté du cosmos et de la terre, «jardin» merveilleux qu’il a confié à l’homme pour qu’il le cultive et le garde (cf. Gn 2, 15). Il est bon que les hommes se rappellent qu’ils se trouvent sur un «parterre» de l’immense univers, créé pour eux par Dieu. Il est important qu’ils se rendent compte que ni eux ni les questions pour lesquelles ils se fatiguent tant ne sont «tout». Seul Dieu est «tout», et c’est à Lui que chacun devra, à la fin, se présenter pour rendre compte.

Nous louons Dieu, Créateur et Seigneur de l’univers, pour le don de la vie et spécialement de la vie humaine, née sur notre planète par un mystérieux dessein de sa bonté. La vie sous toutes ses formes est confiée d’une manière spéciale à la responsabilité des hommes.

Avec un émerveillement chaque jour renouvelé, nous constatons la variété avec laquelle la vie humaine se manifeste, des deux pôles féminin et masculin jusqu’à une multiplicité de dons caractéristiques, propres aux diverses cultures et traditions, qui constituent un univers linguistique, culturel et artistique aux formes et aux facettes multiples. C’est une multiplicité qui est appelée à s’associer par la confrontation et le dialogue pour l’enrichissement et la joie de tous.

Dieu lui-même a placé dans le cœur humain une propension instinctive à vivre en paix et en harmonie. C’est là une aspiration plus intime et plus tenace que n’importe quel instinct de violence, une aspiration que nous sommes venus ensemble réaffirmer ici, à Assise. Nous le faisons en étant conscients d’interpréter le sentiment le plus profond de tout être humain.

L’histoire a connu et continue de connaître des hommes et des femmes qui, précisément en tant que croyants, se sont distingués comme témoins de paix. Par leur exemple, ils nous enseignent qu’il est possible de construire entre les personnes et entre les peuples des ponts pour se rencontrer et cheminer ensemble sur les voies de la paix. Nous voulons tourner nos regards vers eux pour y puiser une inspiration dans notre engagement au service de l’humanité. Ils nous encouragent à espérer que, dans le nouveau millénaire commencé depuis peu, ne manqueront pas non plus des hommes et des femmes de paix, capables de faire rayonner dans le monde la lumière de l’amour et de l’espérance.

3. La paix !
L’humanité a toujours besoin de la paix, mais elle en a besoin plus encore aujourd’hui, après les tragiques événements qui ont ébranlé sa confiance et en présence des foyers persistants de conflits déchirants qui maintiennent le monde dans l’appréhension. Dans le Message du 1er janvier dernier, j’ai mis l’accent sur deux «piliers» sur lesquels la paix s’appuie : l’engagement pour la justice et la disposition au pardon.

La justice, tout d’abord, car il ne peut y avoir de paix véritable sinon dans le respect de la dignité des personnes et des peuples, des droits et des devoirs de chacun, et dans la distribution équitable des profits et des charges entre les individus et entre les collectivités. On ne saurait oublier que des situations d’oppression et de marginalisation sont souvent à l’origine des manifestations de violence et de terrorisme. Et ensuite le pardon, car la justice humaine est exposée à la fragilité et aux limites des égoïsmes individuels et de groupe. Seul le pardon guérit les blessures des cœurs et rétablit en profondeur les rapports humains perturbés.

Il faut de l’humilité et du courage pour s’engager sur ce chemin. Le contexte de la présente rencontre, celui du dialogue avec Dieu, nous donne l’occasion de réaffirmer qu’en Dieu nous trouvons l’union éminente de la justice et de la miséricorde. Dieu est souverainement fidèle à lui-même et à l’homme, même quand l’être humain s’éloigne de Lui. C’est pourquoi les religions sont au service de la paix. Il leur appartient, et il appartient surtout à leurs responsables, de promouvoir parmi les hommes de notre temps une conscience renouvelée de l’urgence de bâtir la paix.

4. Les participants de l’Assemblée interreligieuse qui s’est tenue au Vatican en octobre 1999 l’ont reconnu, affirmant que les traditions religieuses possèdent les ressources nécessaires pour dépasser les divisions et pour favoriser l’amitié réciproque et le respect entre les peuples. À cette occasion, on a aussi constaté que les conflits tragiques ont souvent découlé de l’association injuste de la religion avec des intérêts nationalistes, politiques, économiques ou d’autres types.

Une fois encore, nous qui sommes ici réunis, nous affirmons ensemble que celui qui utilise la religion pour fomenter la violence en contredit l’inspiration la plus authentique et la plus profonde.
Il faut donc que les personnes et les communautés religieuses manifestent le rejet le plus net et le plus radical de la violence, de toute violence, à commencer par celle qui prétend se parer de religiosité, allant jusqu’à faire appel au nom très saint de Dieu pour offenser l’homme. Offenser l’homme revient en définitive à offenser Dieu. Aucune finalité religieuse ne peut justifier la pratique de la violence de l’homme sur l’homme.

5. Je m’adresse maintenant de manière particulière à vous, Frères et Sœurs chrétiens. Notre Maître et Seigneur Jésus Christ nous appelle à être des apôtres de paix. Lui-même a fait sienne la règle d’or connue de la sagesse antique: «Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux» (Mt 7, 12; cf. Lc 6, 31) et le commandement de Dieu à Moïse: «Aime ton prochain comme toi-même» (cf. Lv 19, 18; Mt 22, 39 et parallèles), les portant à leur achèvement dans le commandement nouveau: «Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres» (Jn 13, 34).

Par sa mort sur le Golgotha, il a imprimé dans sa chair les stigmates de la divine passion pour l’humanité. Témoin du dessein d’amour du Père céleste, il est devenu «notre paix, lui qui de deux réalités n’en a fait qu’une, détruisant la barrière qui les séparait, supprimant la haine» (Ep 2, 14).
Avec François, le saint qui a respiré l’air de ces collines et qui a parcouru ces régions, nous fixons notre regard sur le mystère de la Croix, l’arbre du salut baigné dans le sang rédempteur du Christ.

L’existence du Poverello, de sainte Claire et d’innombrables autres saints et martyrs chrétiens a été marquée par le mystère de la Croix. Leur secret fut précisément ce signe victorieux de l’amour sur la haine, du pardon sur la vengeance, du bien sur le mal. Nous sommes invités à avancer sur leurs traces, pour que la paix du Christ devienne un ardent et incessant désir de la vie du monde.

6. Si la paix est un don de Dieu et a sa source en Lui, où est-il possible de la chercher et comment pouvons-nous la construire si ce n’est dans un rapport intime et profond avec Lui ? Bâtir la paix dans l’ordre, dans la justice et dans la liberté requiert donc l’engagement prioritaire de la prière, qui est ouverture, écoute, dialogue et en dernier ressort union avec Dieu, source originelle de la paix véritable.

Prier ne signifie pas s’évader de l’histoire ni des problèmes qui s’y présentent. Au contraire, cela consiste à choisir d’affronter la réalité non pas seul, mais avec la force qui vient d’en haut, la force de la vérité et de l’amour, dont la source ultime est en Dieu. Face aux pièges du mal, l’homme religieux sait qu’il peut compter sur Dieu, volonté absolue de bien; il sait qu’il peut le prier pour obtenir le courage d’affronter les difficultés, même les plus dures, avec sa responsabilité personnelle, sans céder au fatalisme ou à des réactions impulsives.

7. Frères et Sœurs venus ici de différentes parties du monde ! Nous nous rendrons tout à l’heure dans les lieux prévus afin d’implorer de Dieu le don de la paix pour l’humanité entière. Nous demanderons qu’il nous soit donné de reconnaître la voie de la paix, des justes rapports avec Dieu et entre nous. Nous demanderons à Dieu d’ouvrir les cœurs à la vérité sur Lui et sur l’homme. Le but est unique et l’intention est la même, mais nous prierons selon des formes diverses, respectant les traditions religieuses de chacun. Dans cela aussi, il y a au fond un message: nous voulons montrer au monde que l’élan sincère de la prière ne pousse pas à l’opposition et moins encore au mépris de l’autre, mais à un dialogue constructif, dans lequel chacun, sans verser en aucune manière dans le relativisme ni dans le syncrétisme, prend une conscience plus vive du devoir du témoignage et de l’annonce.

Il est temps de dépasser résolument les tentations d’hostilité qui n’ont pas manqué dans l’histoire, même religieuse, de l’humanité. En réalité, lorsqu’elles se réclament de la religion, elles en expriment un aspect profondément immature. En effet, le sentiment religieux naturel conduit à percevoir de quelque manière le mystère de Dieu, source de la bonté, et cela constitue une source de respect et d’harmonie entre les peuples. C’est même dans ce sentiment que réside le principal antidote contre la violence et les conflits (cf. Message, n. 14).

Aujourd’hui encore, comme le 27 octobre 1986, Assise devient de nouveau le «cœur» d’une foule immense qui invoque la paix. À nous s’unissent de nombreuses personnes qui, depuis hier jusqu’à ce soir, dans les lieux de culte, dans les maisons, dans les communautés, à travers le monde entier, prient pour la paix. Ce sont des personnes âgées, des enfants, des adultes et des jeunes: tout un peuple qui ne se lasse pas de croire à la force de la prière pour obtenir la paix.

Que la paix demeure spécialement dans le cœur des nouvelles générations ! Jeunes du troisième millénaire, jeunes chrétiens, jeunes de toutes les religions du monde, je vous demande d’être, comme François d’Assise, des «sentinelles» dociles et courageuses de la paix véritable, fondée sur la justice et sur le pardon, sur la vérité et sur la miséricorde !

Avancez vers l’avenir en tenant haute la flamme de la paix ! Le monde a besoin de sa lumière.

https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/speeches/2002/january/documents/hf_jp-ii_spe_20020124_discorso-assisi.html

     

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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 12:29

Fidèle a écrit:


Ceci : "
Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains.
"


Cela demande en effet explication :
l Abbé Jean-Raphaël Dubrule y répond très bien :

https://misericordedivine.fr/dieu-veut-il-la-pluralite-des-religions/


Il y a dans les religions non chrétiennes des éléments de vérité, par exemple pour l’islam l’existence de Dieu créateur, la nécessité de la prière… Mais il y a aussi des éléments faux, par exemple la possibilité de la polygamie, la négation de la Trinité… C’est parce que Dieu ne peut pas vouloir une religion dans laquelle vérité et erreur se mêlent qu’il ne veut pas positivement les religions non chrétiennes. Mais il les permet en tant que leurs éléments de vérité peuvent conduire à l’accueil de la révélation évangélique, seule révélation intégralement vraie voulue par Dieu.

Derrière cette question se trouve l’enjeu de l’annonce missionnaire, comme le souligne la déclaration Dominus Iesus : « La pérennité de l’annonce missionnaire de l’Église est aujourd’hui mise en péril par des théories relativistes, qui entendent justifier le pluralisme religieux, non seulement de facto (de fait), mais aussi de iure (ou en tant que principe). » (n° 4) En effet, si les autres religions sont voulues directement par Dieu, alors l’annonce missionnaire devient presque contraire au plan de Dieu. Mais si elles ne sont que permises, avec une part de bonté qu’il faut déceler en vue d’annoncer la plénitude du salut qui vient du Christ Sauveur, alors le dialogue interreligieux lié à l’annonce missionnaire prend tout son sens.


je ne sais pas si c est l interprétation du Vatican mais celle de cet abbé est cohérente : de fausses religions seraient permises  , ( de la même façon que l existence du mal qui est permis, ou de la même façon que les maux qui atteignirent Job furent permis mais causés par Satan ) mais ne sont pas voulues par Dieu

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 14:16

Rodolphe
Spoiler:
[/quote]

Une sage VOLONTÉ n'est PAS une sage PERMISSION...
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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 15:23

Fidèle
Spoiler:
[/quote]

Tout ce que fait ou permet Dieu est sage puisqu' il est lui même le Sage
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyLun 13 Mar - 19:04

adolphe a écrit:


Tout ce que fait ou permet Dieu est sage puisqu' il est lui même le Sage

Dieu ne s'est révélé que par J-C, attendu ou raconté, toute autre religion n'est pas voulue de Dieu. Car, Dieu n'est pas la cause du mal.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMar 14 Mar - 20:57

D'après la genèse, Dieu s'est révélé à l'homme dès son origine, bien avant le judaïsme et le christianisme.
C'est à dire avant les religions.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMar 14 Mar - 23:37

... Jésus Christ, engendré non pas crée, existe de toute éternité

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Thomas17




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 1:45

humanlife a écrit:
D'après la genèse, Dieu s'est révélé à l'homme dès son origine, bien avant le judaïsme et le christianisme.
C'est à dire avant les religions.

Je trouve que vous faites preuve d'une belle ouverture d'esprit, et il est vrai que la Règle d'or est présente dans presque toutes les grandes religions et cultures. Mais je ne serais pas aussi généreux que vous quand même (même si moi aussi j'suis pas mal ouvert). Du moins, je doute qu'il ait demandé des sacrifices humains.

Mais la bêtise humaine a toujours existé aussi (il faut dire), et même après s'être fait homme.

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 2:10

humanlife a écrit:
D'après la genèse, Dieu s'est révélé à l'homme dès son origine, bien avant le judaïsme et le christianisme.
C'est à dire avant les religions.

Ton interprétation est pulvérisée par Ac.4/11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." D'ailleurs, J-C était annoncé par Gn.3/15.
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 2:10

humanlife a écrit:
D'après la genèse, Dieu s'est révélé à l'homme dès son origine, bien avant le judaïsme et le christianisme.
C'est à dire avant les religions.

Ton interprétation est pulvérisée par Ac.4/11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." D'ailleurs, J-C était annoncé par Gn.3/15.
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MessageSujet: ssisse   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 8:47

Pauline
Spoiler:
     [/quote]

Merci , chère Pauline .

Il faut quand même rappeler que des propos ( bien ) antérieurs de saint Jean-Paul II , toujours à Assise , mais beaucoup plus osés , avaient été l'occasion d'orages entre lui et le cardinal Ratzinger , son fidèle second , le pape suivant ,  Benoît XVI .
Il avait été question de démission ...

Les propos de 2002 quez vous citez , prêtent moins à la dispute théologique .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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boulo




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 8:56

Fidèle a écrit:
humanlife a écrit:
D'après la genèse, Dieu s'est révélé à l'homme dès son origine, bien avant le judaïsme et le christianisme.
C'est à dire avant les religions.

Ton interprétation est pulvérisée par Ac.4/11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." D'ailleurs, J-C était annoncé par Gn.3/15.

Ce verset est à remettre dans son contexte : le débat théologique " interne au judaïsme " , dont Ieshoua n'est jamais sorti , même si Sa prédication contenait bien évidemment des germes d'universalisme , poussés ultérieurement .
Les dogmes chrétiens ne renient pas l'élection juive .

Et le nom dont il est question est bien le nom spécifique juif Y H W H , imprononçable mais chantable , devenu grâce au Fils de Dieu , le nom au-dessus de tout nom :
Y H Sh W H , plus facilement chantable par tous .

Ceci de l'avis de Bardet , que je suis volontiers .

_________________
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 10:20

Spoiler:
[/quote]

Peu importe, depuis Gn.3/15, seul J-C sauve, annoncé ou raconté. Le pluralisme religieux est, donc, en 2019, toujours une volonté de Satan, pas de Dieu!
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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 14:04

Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:


Tout ce que fait ou permet Dieu est sage puisqu' il est lui même le Sage

Dieu ne s'est révélé que par J-C, attendu ou raconté, toute autre religion n'est pas voulue de Dieu. Car, Dieu n'est pas la cause du mal.
Dieu n est en pas en effet la cause du Mal . Mais le Mal existe . Pourquoi Dieu n a  pas déjà éradiqué le Mal ? Avant même sa manifestation à Moise ? Pourquoi donner une loi à Moise alors qu il suffisait d éradiquer le Mal  avant même la création de cette loi ?


Je crois que vous confondez le rôle de Dieu à la fin des temps et celui à la création
Pour expliquer que c est la même volonté du Créateur  et du Rédempteur , prenons l image de billes que vous jetez dans un creuset avec un trou au milieu . Il ,n y a qu une seule action . A la fin toutes les billes iront dans le trou . Néanmoins quand vous avez jeté les billes initialement certaines pouvaient avoir une trajectoire erratique à l opposé du trou, certaines billes rebondissant sur le creuset et remontant au lieu de se diriger vers le trou
Si on s attardait sur  l évènement final , on donnerait une intention à l acteur différente que si on s attardait sur l évènement initial

Je comprends donc votre point de vue quand vous dites que Dieu n est pas la cause du mal puisque vous vous attardez sur l évènement final . Mais le passage de  cette déclaration s attardait sur la création , sur l état actuel du monde
Ou autrement dit , le pluralisme religieux, est bien  de facto (de fait), mais n est pas de iure (ou en tant que principe).
Le document que vous citez constate le fait du pluralisme religieux mais n incite pas à accroitre le pluralisme religieux

Enfin ce document n est pas rédigé par l Eglise Catholique , puisque c est une déclaration conjointe avec l université d Al-Ahzar et de plus utilise des locutions propres à l ONU ( 1ère phrase )  ou des locutions propres au coran ( 2ème phrase ) . On ne peut donc pas le citer comme une autorité

Le document dit que Dieu aurait affirmé que quiconque tue une personne est comme s’il avait tué toute l’humanité et que quiconque en sauve une est comme s’il avait sauvé l’humanité entière.
Or on ne trouve rien de cela dans la Bible  . C est une invention du coran , qui mentionne que ce commandement n aurait éte donné qu aux juifs mais qui est tout de suite suivi par la déclaration que Mahomet a le droit de tue tout ce qui s oppose à lui .
Le verset coranique est un plagiat déformé d un extrait du talmud de babylone , sur les explication du fonctionnement du sanhédrin . Mais dans le talmud ce n est pas Dieu aui aurait ordonné mais le sanhédrin ;
en début de procès , le sanhédrin aurait leu l usage d intimider les témoins lors des procès de peine capitale sur les effets néfastes des faux témoignages , et aurait l usage de menacer les témoins que si ils donnaient un faux témoignage causant la peine capitale d un juif alors ils en portraient la responsabilité pour l éternité ( damnation ) , comme si ils avaient tué l innocent jugé coupable pour l éternité.
talmud a écrit:
Dans les affaires de loi capitale, si l’on témoigne faussement, le sang de l’accusé et le sang de sa progéniture qu’il n’a pas mérité de produire sont attribués au témoignage du témoin jusqu’à l’éternité.
Notez que contrairement au coran , le talmud dit que c est une proclamation du sanhédrin et non pas une proclamation de Dieu lui même
talmud a écrit:
Le tribunal dit aux témoins: Par conséquent, Adam le premier homme a été créé seul, pour vous enseigner qu’en ce qui concerne quiconque détruit une âme du peuple juif, c’est-à-dire tue un Juif, le verset lui attribue la faute comme s’il avait détruit un monde entier, comme Adam était une personne, de qui la population d’un monde entier est sortie. Et inversement, quiconque soutient une âme du peuple juif, le verset lui attribue le crédit comme s’il soutenait un monde entier.

Il n y a pas de doute que cette prétention sur le fonctionnement du sanhédrin fait écho sur le jugement du Christ .Les évangiles disent que le sanhédrin ne trouva rien à redire contre Jésus Christ . Cette prétention d usage du sanhédrin serait une excuse donnée par les talmudistes pour expliquer pourquoi le sanhédrin ne trouva rien à redire contre Jésus Christ : ils auraient gardé le silence par peur pour eux mêmes
Néanmoins le talmud continue dans ce passage    en citant cette fois ci l ancien testament et une ordonnance du lévitique qui condamne les témoins de garder le silence
talmud a écrit:
Pourquoi voudrions-nous ce problème? Peut-être vaudrait-il mieux ne pas témoigner du tout. Mais soyez conscients, comme il n’est pas déjà dit: « Et étant un témoin, qu’il ait vu ou su, s’il ne le prononce pas, alors il portera son iniquité » (Lévitique 5:1)? C’est une transgression de ne pas témoigner quand on peut le faire. Et peut-être direz-vous: Pourquoi voudrions-nous être responsables du sang de cette personne? Mais soyez conscients, comme il n’est pas déjà dit: « Quand les méchants périssent, il y a chant » (Proverbes 11:10) ?
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Pauline

Pauline


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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 15:04

boulo a écrit:
 

Il faut quand même rappeler que des propos ( bien ) antérieurs de saint Jean-Paul II , toujours à Assise , mais beaucoup plus osés , avaient été l'occasion d'orages entre lui et le cardinal Ratzinger , son fidèle second , le pape suivant ,  Benoît XVI .
Il avait été question de démission ...

Les propos de 2002 quez vous citez , prêtent moins à la dispute théologique .

Merci, je ne le savais pas, mais oui, Benoît XVI avait fait une mise en garde contre les interprétations syncrétiques possibles

https://www.cath.ch/newsf/assise-benoit-xvi-met-en-garde-contre-ses-interpretations-syncretiques/

et n’avait pas participé au premier dialogue interreligieux, au deuxième oui.

il y a sans aucun doute plusieurs façons d’interpréter les dialogues interreligieux, et en fonction des motivations de ces « dialogues ». Prudence là aussi !

le dialogue interreligieux ne doit pas être un prétexte au relativisme.


Et à  propos de cet autre sujet :

le nom dont il est question est bien le nom spécifique juif Y H W H , imprononçable mais chantable, devenu grâce au Fils de Dieu , le nom au-dessus de tout nom :
Y H Sh W H , plus facilement chantable par tous .


en effet j’avais déjà lu :

 Sh – signifie l'humanité de DIEU.

       -          Dans l'Ancien Testament, YHWH – Dieu s'écrivait ainsi.
       -          Dans le Nouveau Testament Y.H.Sh.W H – le NOM de DIEU est complet en intercalant le NOM (Sh) – l'humanité de DIEU – au milieu du NOM de DIEU.

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Ceux qui s'attendent à l'Éternel reprennent de nouvelles forces .  Les ailes leur reviennent . Ils courront, et ne se fatigueront point ; ils marcheront, et ne se lasseront point. Ésaïe 40:31
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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 15:17

Adolphe
Spoiler:
En conséquence , ce document se trompant sur l affirmation "quiconque tue une personne est comme s’il avait tué toute l’humanité et que quiconque en sauve une est comme s’il avait sauvé l’humanité entière." de la même façon que le coran , se trompant à la fois sur l auteur ( qui ne concerne que le sanhédrin envers les juifs , et non pas Dieu envers l humanité ) et sur le contexte de cette affirmation ( qui ne concerne que les jugements pour peine capitale quelque soit l accusation qu on ait fait à l accusé et non pas les émeutes jacqueries , meurtres , etc .. ) , se retrouvent dans l illégitimité .
Néanmoins il ne peut pas être pris comme une preuve d apostasie
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humanlife

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 17:09

Fidèle a écrit:
boulo a écrit:
Spoiler:

Peu importe, depuis Gn.3/15, seul J-C sauve, annoncé ou raconté. Le pluralisme religieux est, donc, en 2019, toujours une volonté de Satan, pas de Dieu!

La théologie des religions ne présente pas encore un statut épistémologique bien défini.

COMMISSION THÉOLOGIQUE INTERNATIONALE

LE CHRISTIANISME ET LES RELIGIONS

(1997)

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_cti_1997_cristianesimo-religioni_fr.html

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 19:29

adolphe a écrit:

Le document que vous citez constate le fait du pluralisme religieux mais n incite pas à accroitre le pluralisme religieux

"Une sage volonté de Dieu"... siffler
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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 19:51

Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:

Le document que vous citez constate le fait du pluralisme religieux mais n incite pas à accroitre le pluralisme religieux

"Une sage volonté de Dieu"...  siffler
La pluralité de couleur, de sexe, de race et de langue ne sont elles pas sages ? Car il s agit de la même phrase
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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 20:23

adolphe a écrit:
Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:

Le document que vous citez constate le fait du pluralisme religieux mais n incite pas à accroitre le pluralisme religieux

"Une sage volonté de Dieu"...  siffler
La pluralité de couleur, de sexe, de race et de langue ne sont elles pas sages ? Car il s agit de la même phrase

PAS de religion!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 20:25

Dieu a divisé Babel, symbole d'unité spirituelle.

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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 20:41

Pignon a écrit:
Dieu a divisé Babel, symbole d'unité spirituelle.

:offtopic:
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Pignon




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 20:49

Pas du tout.
La diversité des religions et des nations est issu de ce moment historique voulu par Dieu.
Je suis complètement dans le sujet et je l'explique même ...

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Thomas17




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 21:25

Fidèle a écrit:
"Une sage volonté de Dieu"...  siffler

Vous sifflez pourquoi, parce qu'ils vous ont laissé sortir?

Certains fidèles semblent être des fous de Dieu en tout cas (vous devriez essayer ce refrain là). Wink
Spoiler:



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adolphe




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 23:21

Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:
Fidèle a écrit:
adolphe a écrit:

Le document que vous citez constate le fait du pluralisme religieux mais n incite pas à accroitre le pluralisme religieux

"Une sage volonté de Dieu"...  siffler
La pluralité de couleur, de sexe, de race et de langue ne sont elles pas sages ? Car il s agit de la même phrase

PAS de religion!
C est dans la même phrase !
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Le nouvel ordre mondial...   Le nouvel ordre mondial... EmptyMer 15 Mar - 23:34

Thomas17 a écrit:
Théodéric a écrit:
Jésus a toujours était radical en ce qui Le concerne " JeSuis La Vérité Le Chemin La Vie , nul ne vient au Père que Par MOI !"

Il parlait de son enseignement qui est universaliste (tourné vers les païens notamment, ce qui lui était reproché par les Pharisiens) je vous ferai remarquer. Il considère tous les peuples comme élus.

Il semble tenir à certains principes évidemment même s'il intègre certaines traditions des autres. Mais je doute que c'était lui qu'il fallait reconnaitre absolument, mais plus son enseignement qui peut être compatible avec d'autres.

Même entre catholiques les gens n'arrivent pas toujours à s'entendre. Vous vous prenez pour qui pour parler en son nom! Votre attitude m'écoeure, pis je suis sûr qu'il vous vomirait lui aussi! Ça devient de l'orgueil pis du nationalisme votre amour propre pour votre religion (pour votre Jésus, désolé).

Clairement en tout cas, il ne devait pas aimer les chicanes inutiles (même s'il faut parfois prendre l'épée) pis les gens qui voient le diable tout le temps chez les autres au lieu des frères.







 

Ha tu doute qu'il faille le reconnaitre LUI explicitement ,, et Espérance applaudit bien sûr ;;; vous avez déjà lu quelques uns des Saints Catholique et leur Relation Union a LUI Jésus !!!? vous devriez car là c'est très grave, ta réponse et le comportement d'Espérence

Jésus et les Apôtres a Sa suite ont toujours incités sur le fait que tout Est Bâtis sur Lui, sinon pourquoi la Nécessité que ce soit Lui qui meurt en Croix et Ressuscite ! la Vie Chrétienne la Naissance d'EN Haut= le Don de l'Esprit Est Dû a Sa Résurrection !  IL le dit Bien a Nicodème " si tu ne nait d'EN haut ,,,"

je ne te citerais pas le nombre de fois où Jésus expose que la Foi Est en LUI LA PERSONNE et donc ensuite Unie a SON Enseignement puisqu'IL EST LE Verbe Origine de toutes vies , donc on ne peux séparer Sa Parole Son Enseignement qui Est Vie de Lui-Même !

Jean 8
…23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

votre relativisme  a toi et Espérance et capacité et séparer Jésus et Sa Parole (comme le sous entend ta réponse) m'explique bien tout ce que l'on a vu et voit encore arriver !
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