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 Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial

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Sylvie



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MessageSujet: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 22:44

...


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Louis



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 22:53

Chère Sylvie,

En effet, ces déclarations sont troublantes! Shocked
Je n'ai pas d'avis sur la question, mais je reste attentif à la tournure que pourrait prendre ce N O M.
Merci pour ces infos.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 22:54

Un tas d'évangéliques (voir voxdei.org, entre autres) traitent déjà le pape d'antéchrist, et je crois qu'avec cette déclaration, on n'a pas fini de les entendre...
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 23:03

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 23:03

Very Happy

Mais il y aussi les "altermondialistes" ; et quand Benoit précise :

"nouvel ordre mondial, fondé sur de justes relations éthiques et économiques."

j'y retrouve le programme de ces "altermondialistes" qui disent aussi, entre autres : "le monde n'est pas une marchandise".
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Laurent
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 23:11

Very Happy

Ca, c'est pour achever Arnaud :DD
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Louis



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 2 Jan 2006 - 23:32

Oui, et un nouveau mouvement écolo et altermondialiste chrétien : Le CCFD a reçu pour mandat de la Conférence des évêques de France de mobiliser la solidarité des chrétiens.

Arnaud ne pourra plus traiter les écolos de 68ards! Very Happy
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 1:08

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 9:25

Remarquez tout de même que BXVI ne parle pas du Nouvel Ordre Mondial, mais d'un nouvel ordre mondial, c'est-à-dire d'un ordre mondial différent de celui qui existe aujourd'hui. Quant à savoir lequel, inutile de se monter le bourrichon : il suffit de lire le Compendium de la doctrine sociale.

L'expression "ordre mondial" n'est pas réservée aux théories du complots. Elle est un classique d'entre les classiques de la diplomatie.

Pourquoi les Nations-Unies : simple question de bon sens. Le fonctionnement du monde ne peut pas être laissé à la discrétion d'un seul Etat, on voit ce que ça donne. L'ONU apparaît comme la structure, théoriquement, la plus intéressante. Le Saint-Siège, comme toujours dans sa diplomatie, compose avec l'existant et tente de répandre la lumière du Prince de la Paix en ce monde.

Benoït XV parlait lui aussi d'un nouvel ordre mondial à établir...
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Louis



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 12:22

D'un point de vue théologique, quels arguments permettent de dire si l'Eglise doit ou non s'occuper du pouvoir temporel politique ou économique?
Je pense notamment à : "rendez à César ce qui est à César..."
Qu'en pensez-vous?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 12:35

Louis a écrit:
Oui, et un nouveau mouvement écolo et altermondialiste chrétien : Le CCFD a reçu pour mandat de la Conférence des évêques de France de mobiliser la solidarité des chrétiens.

Arnaud ne pourra plus traiter les écolos de 68ards! Very Happy

Avec ça, notre "Céréales Killer" national va pouvoir dormir tranquille.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 13:42

J'aimerais bien avoir l'avis d'Arnaud sur ce discours...
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Christian



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:00

Chers amis

Benoit XVI élu désigné par l'Esprit Saint, contrairement à ce que une certaine presse diffuse en ce moment dans le monde entier, ne peut que vouloir le bien de l'humanité et non pas une tyrannie. Son projet, est l'actualistaion vivante des Evangiles d'Amour, donc qu'elles soient partie vivantes de notre quotidien. Tout comme au début du XIXè le clergé a été le promotteur de l'imprimerie populaire, du cinéma (les ciné-clubs) etc ... et du football de quartier (voir Saint Jean Bosco, tapant de la balle avec ses enfants). C'est tout ce qu'il y a à voir. Soit on a confiance en Benoit XVI par ce que élu par l'Esprit Saint donc par Dieu, soit on lui retire sa confiance et on refuse l'intervention de Dieu dans notre Eglise.
Mais aujourd'hui, où tout est destabilisé, n'importe qu'elle parole est décortiquée et suspectée de tout et de son contraire. Et toutes les réactions que nous lisons à ce sujet du N.O.M. montrent bien, que le schisme est d'actualié: car comment peut-on imaginer ce genre de questions autrement? Il s'agit du Pape, succesuer de Saint Pierre, Sainte Vicaire de Notre Seigneur Jésus Christ, tout de même! Ce n'est pas un marchant de pétrole comme ce Bush évangélique. Benoit XVI, proche de sa mort, joue son Eternité; ce n'est pas maintenant qu'il va manquer le station pour le Paradis.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:22

Citation :
Le Saint-Siège, comme toujours dans sa diplomatie, compose avec l'existant et tente de répandre la lumière du Prince de la Paix en ce monde.

C'est aussi l'impression que j'ai eu lisant ce texte. Finalement c'est très sage. Le danger est si l'église s'exclut ou est exclut de cette ordre mondiale et qu’il devient l'humanité sans Dieu.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:32

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:34

Tourterelle a écrit:


C'est aussi l'impression que j'ai eu lisant ce texte. Finalement c'est très sage. Le danger est si l'église s'exclut ou est exclut de cette ordre mondiale et qu’il devient l'humanité sans Dieu.

Chère Tourterelle,

Mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année. L'Eglise du Christ est de facto éliminée par le N.O.M. Vous comprendrez plus tard pourquoi.

Amitiés.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:41

Sylvie a écrit:
Cher Christian,

Je ne puise pas mes textes dans les sites de mauvaises presses, mais sur le site du Vatican lui-même et autres sites religieux de communautés reconnues.

Il n'est pas question ici de critiquer la personne de Benoît XVI. Je ne mets pas en doute la sincérité des personnes. D'ailleurs, même le pape Jean-Paul II parlait du Nouvel Ordre Mondial. Ce terme ne semble pas nouveau dans la bouche des papes.

Je ne comprends pas ce lien politique du Vatican avec l'ONU. Pourtant, Jésus Christ dit qu'il est venu apporter la Paix, non pas comme celle du monde. J'ajoute, sûrement pas la paix forcée de l'ONU à la pointe du fusil.

Sylvie

Ma chère cousine,

Vous avez raison. Ce terme est utilisé depuis quelques années. Et pas uniquement par les papes.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:49

Citation :
Pourtant, Jésus Christ dit qu'il est venu apporter la Paix, non pas comme celle du monde. J'ajoute, sûrement pas la paix forcée de l'ONU à la pointe du fusil.

Il est certain que la Paix du Christ, c'est la paix du coeur, et que cette paix du coeur est le préalable obligé à toute paix véritable en ce monde.

Mais vu qu'on peut toujours se brosser pour que cette paix véritable s'instaure parmi les hommes, on peut toujours essayer de lutter pour qu'émerge une paix "mondaine".

Parce que si la paix du coeur débouche automatiquement et nécessairement sur la paix dans le monde, on peut aussi espérer que la paix dans le monde contribue à répandre la paix dans les coeurs...

Les deux démarches ne s'excluent pas l'une l'autre, et vu l'état dans lequel se trouve le monde aujourd'hui, je pense qu'il faut bien faire feu de tout bois... Ce que fait l'Eglise !
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:50

Bonne Année Ecossais. Very Happy J'imagine qu'Arnaud n'est pas bien loin. Hé ont fait ce qu'on peut... Laughing ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 18:57

Tourterelle a écrit:
Bonne Année Ecossais. Very Happy J'imagine qu'Arnaud n'est pas bien loin. Hé ont fait ce qu'on peut... Laughing ;)

"Jamais loin de toi", comme le chante Lââm. Il doit nous épier avec son portable, tout en se reposant sur son "divan" (qui sans doute mène à la "Divinité"). Ah!!! Ce cher Arnaud! "Quel bel homme" comme dirait Jack Lang. :DD :DD :DD Il vient d'être promu "Quarantenaire" le 24 décembre. C'est un enfant de Dieu je crois. Bien qu'il fut voyou dans une autre vie. (Chutttt. Il paraît qu'il mangeait des "chti't n'enfants au petit déj").
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 19:10

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 19:15

Sylvie a écrit:
Je ne suis pas si redoutable que ça. Je n'ai aucune étude en philosophie ou théologie. Vous êtes plusieurs et je semble seule à voir un danger.

N'oubliez pas que le pape Léon XIII voyait la fumée de Satan s'infiltrer dans l'Église Catholique, il recommandait alors la récitation de la prière de saint Michel Archange après toutes les messes. C'est une pratique qui a été laissée tombée par les prêtres.


Sylvie

Détrompez-vous mon amie. Vous voulez des sources vérifiables? Tapez "Stratégies Planétaires" dans votre moteur de recherche. Vous resterez sur le C...

Pas taper hein Arnaud!
Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 19:30

Shocked

Code:
Nous vivons depuis dix ans un changement radical du type de régime politique dans les pays occidentaux, avec l'avènement d'un nouveau pouvoir, celui des réseaux économiques et financiers.
Voici les raisons pour lesquelles nous ne sommes déjà plus tout à fait en démocratie.

Quand l'information réelle est remplacée par les sujets anecdotiques, les micro-trottoirs, et les reportages insignifiants sur la vie quotidienne...

L'AGCS est un autre accord mondial négocié dans le cadre de l'OMC, à nouveau dans le secret et l'opacité. L'AGCS est une véritable arme de guerre pour démanteler totalement l'ensemble des services publics, y compris la santé et l'éducation.
 
La directive Bolkestein
La nouvelle arme de guerre sociale élaborée par la Commission Européenne, pour "libérer" les entreprises de toute règlementation...

etc. etc.

ça, c'est l'Ordre Mondial qui

est actuellement en train de se mettre en place.

Si on en veut un "nouveau", ce n'est pas celui-là, mais un autre une "alter -mondialisation" ; c'est cet ordre-là qui serait vraiment "nouveau" et que l'humanité est en train de chercher à tâtons.
Le christianisme à sa naissance était venu bouleverser l'ordre mondial d'alors : l'ordre romain.
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Christian



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 20:49

Chère Sylvie

Si vous relisez mon post vous y verrez que je disais juste qu'il faut faire confiance à notre pape, c'est à dire à l'Esprit Saint, et ceci aveuglément.
Que nous devons être regroupés , rang serrés autiour du Saint Vicaire de NSJC sans se poser ce genre de questions: si lui ne sait pas ce qu'il fait alors, personne ne saura.
C'est Paul VI qui a dit "j'ai le sentiment que les fumées de Satan sont entrées dans l'Eglise" vers 1977 , en parlant de la Franc Maçonnerie catholique et pas d'autre chose; et maintenant elles y sont bien installées et pleinement. Savez-vous que Baroin haut FM notoire français a dit juste avant son assassinat en avion au dessus de la brousse , qu'il y avait, donc en 1987, 64 évêques français/100, FM, alors, aujourd'hui.... je vous le laisse deviner! Et c'est Vatican II qui a supprimé les prières exorcistes à Saint Michel données par Léon XIII suite à une extase où il a surpris le fameux dialogue entre Satan et Dieu, ni plus ni moins.

amitiés
Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mar 3 Jan 2006 - 21:08

...


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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mer 4 Jan 2006 - 6:25

Citation :
"Jamais loin de toi", comme le chante Lââm. Il doit nous épier avec son portable, tout en se reposant sur son "divan" (qui sans doute mène à la "Divinité"). Ah!!! Ce cher Arnaud! "Quel bel homme" comme dirait Jack Lang. Il vient d'être promu "Quarantenaire" le 24 décembre. C'est un enfant de Dieu je crois. Bien qu'il fut voyou dans une autre vie. (Chutttt. Il paraît qu'il mangeait des "chti't n'enfants au petit déj").
_________________


Ha voila! Il nous épis. J'aurais du y penser... ;) Alors son divan sera bientôt une relique... Laughing Laughing Ho la la! Oui c'est sürement un enfant de Dieu. Tu as vue ces yeux sur sa photo? Se sont les yeux d'un enfant plein d'innocence ou presque... Laughing S'il a déjà été voyou c'était un gentil petit voyou, j'imagine. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 9:48

Cher Sylvie,
Je tombe sur ce fil aujourd'hui. Je ne l'avais pas vu.

Ma réponse:

L'expression Nouvel Ordre Mondial n'a, dans ce contexte, dans la bouche des papes, aucune conotation eschatologique ou apocalyptique .

C'est juste un propos politique qui encourage à contruire un nouvel équilibre mondial suite à la chute de l'URSS. Les papes espèrent ici une paix civile, ce qui est bien: le berger se soucie aussi des corps de ses brebis.

Mais cette expression est l'une des obsessions apocalypstiques de la lecture des protestants évangélistes.

Voilà lre problème: Du fait que l'eschatologie générale n'est plus assez développée par les théologiens dans son VRAI ESPRIT qui est celui de l'espérance théologale, les malheurs annoncés, au lieu d'être regardés comme des épreuves nécessaires que Dieu va nous imposer à tous (chrétiens comme athées) en vue de la purification de notre coeur par la soif (VOIR le livre d'Osée 2, 5 ss), le lisent avec un autre esprit.

Pour eux, les épreuves à venir sont lues dans la seule perspective du drame, avec un esprit de recherche scrutante des responsables (d'ignobles comploteiurs illuminatis unis par pacte à Lucifer). Et ils ont unifié leur vision affraid sous le nom unique de N.O.M. (Nouvel Ordre Mondial) au point que, dès qu'ils voient cette expression, ils disent, comme un réflexe:
Citation :
"Il a dit N.O.M. C'est donc lui un complice de l'antéchrist".

Ce regard n'a rien de chrétien.

Pour simplifier et pour mieux expliquer, voilà une analogie:

Attitude des "théoriciens du complot":

imaginez que Marie soit arrivée à la croix et ait passé son temps à discuter avec Marie-Madeleine en disant: "Ce sont les salauds de Grands-prêtres. Ils ont comploté, unis avec Lucifer, avec Judas qui était lui aussi illuminati".

Non, la vraie attitude de Marie a consisté à regarder et accompagner le Christ. Elle savait ceci: "Ces hommes qui avaient comploté contre Jésus n'auraient eu aucun pouvoir s'il n'avait été donné d'en haut par Dieu." Elle savait que de cette grande épreuve sortirait LA VIE.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 11:00

lagaillette a écrit:
Shocked

Code:
Nous vivons depuis dix ans un changement radical du type de régime politique dans les pays occidentaux, avec l'avènement d'un nouveau pouvoir, celui des réseaux économiques et financiers.
Voici les raisons pour lesquelles nous ne sommes déjà plus tout à fait en démocratie.

Quand l'information réelle est remplacée par les sujets anecdotiques, les micro-trottoirs, et les reportages insignifiants sur la vie quotidienne...

L'AGCS est un autre accord mondial négocié dans le cadre de l'OMC, à nouveau dans le secret et l'opacité. L'AGCS est une véritable arme de guerre pour démanteler totalement l'ensemble des services publics, y compris la santé et l'éducation.
 
La directive Bolkestein
La nouvelle arme de guerre sociale élaborée par la Commission Européenne, pour "libérer" les entreprises de toute règlementation...

etc. etc.

ça, c'est l'Ordre Mondial qui

est actuellement en train de se mettre en place.

Si on en veut un "nouveau", ce n'est pas celui-là, mais un autre une "alter -mondialisation" ; c'est cet ordre-là qui serait vraiment "nouveau" et que l'humanité est en train de chercher à tâtons.
Le christianisme à sa naissance était venu bouleverser l'ordre mondial d'alors : l'ordre romain.

Cher Lagaillette,

Tu es bien plus efficace et objectif dans ce registre. Laisse tomber le communisme qui est un anachronisme.

Paradoxalement, le Siège de l'Eglise Catholique est à Rome. Saül de Tarse, devenu Paul, était Romain. Pourtant les Papes sont les héritiers de Pierre, qui lui était juif. Simple détail de l'histoire sans doute.

Quant au N.O.M., je ne reviendrai pas sur ce débat. Sa mise en place est en phase terminale. La Révolution Française en fut une étape. Et plus personne n'y changera rien. Ce sont les grands argentiers du monde qui dirigent la planète. Peu nombreux, mais tout-puissants. Le reste n'est plus que littérature. Les posts de Laurent son plus qu'édifiants. Je suis cela de près. Même si je n'interviens pas. J'ai mes raisons pour cela.

Cela dit, j'aurais aimé avoir l'avis des ténors politiques de la communauté juive, de droite comme de gauche. Personne ne s'est mouillé pour dénoncer l'acte antidémocratique dont Philippe de Villiers a fait les frais. Stratégie électorale oblige. C'est tellement plus simple de le mettre dans le même panier que le borgne. Certes, il a le soutien du CRIF. Il a au moins ça comme lot de consolation.

J'espère que, comme l'a dit Arnaud, cet événement abject et inqualifiable, lui sera favorable dans sa campagne électorale. Cependant, même s'il était élu, il serait muselé par la Communauté Européenne. Mais tant qu'à faire, autant donner son soutien à quelqu'un dont les convictions et le discours sont sans ambiguité.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 13:54

Laughing

Code:
Ce sont les grands argentiers du monde qui dirigent la planète. Peu nombreux, mais tout-puissants.

C'est bien ainsi que je vois les choses aussi.

Code:
Laisse tomber le communisme qui est un anachronisme.

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur le site "Stratégies Planétaires" ; à part quelques détails, je suis d'accord.

Ce qui m'a frappé, c'est la remarquable concordance entre le programme qui y est proposé et celui du PCF.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 14:01

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
Ce sont les grands argentiers du monde qui dirigent la planète. Peu nombreux, mais tout-puissants.

C'est bien ainsi que je vois les choses aussi.

Code:
Laisse tomber le communisme qui est un anachronisme.

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur le site "Stratégies Planétaires" ; à part quelques détails, je suis d'accord.

Ce qui m'a frappé, c'est la remarquable concordance entre le programme qui y est proposé et celui du PCF.

Cher Lagaillette,

L'argent n'a ni odeur, ni couleur politique. Il est une idéologie qui lui est propre. Et cette dernière appartient à l'élite, la vraie, les "Illuminatis".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 14:05

Finalement,

Le Nouvel Ordre du Monde souhaité par les habitant de la terre, c'est le plus ancien: c'est une façon équilibrée et paisible de gérer ce qui compte en ce monde:

Le plaisir, l'argent et la gloire;

Finalement, rien de nouveau sous le soleil:

Citation :
1 Jean 2, 16 Car tout ce qui est dans le monde - la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la richesse - vient non pas du Père, mais du monde.
1 Jean 2, 17 Or le monde passe avec ses convoitises; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 14:17

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
1 Jean 2, 16 Car tout ce qui est dans le monde - la convoitise de la chair, la convoitise des yeux et l'orgueil de la richesse - vient non pas du Père, mais du monde.
1 Jean 2, 17 Or le monde passe avec ses convoitises; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

St Jean a parfaitement raison cher ami. Le problème c'est que peu de gens suivent la volonté de Dieu. Et je crois que Dieu en a marre de voir ses créatures se conduire comme des démons. Le jour où il ouvrira le feu, ça va faire des dégâts.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 14:20

Cher Ecossais,
C'est vrai: Dieu nous fera tous passer par la mort. Tous...

Mais c'est dans une intention d'amour. Pour préparer notre âme puis nous réssusciter.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Lun 27 Fév 2006 - 17:57

Shocked

Code:
Le Nouvel Ordre du Monde souhaité par les habitant de la terre, c'est le plus ancien: c'est une façon équilibrée et paisible de gérer ce qui compte en ce monde:

Le plaisir, l'argent et la gloire;

C'est bien ça.

On peut se référer aussi aux trois tentations : celle du pain, celle du prestige, celle du pouvoir.

Organiser la cité de façon "équilibrée et paisible" c'est bien là le rôle de la politique. Le tout est de bien choisir, et de s'investir dans les organisations les plus aptes à la faire. Et c'est là que le choix n'est pas évident et que les options peuvent diverger.
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Ven 5 Oct 2007 - 15:09

hmm
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mer 10 Oct 2007 - 1:22

Louis a écrit:
D'un point de vue théologique, quels arguments permettent de dire si l'Eglise doit ou non s'occuper du pouvoir temporel politique ou économique?
Je pense notamment à : "rendez à César ce qui est à César..."
Qu'en pensez-vous?

bonjour Louis,

On peut citer pour réponse a ta question ce que Jésus dit " Mon Royaume n'est pas de ce monde , s'il l'était les miens (les Anges) auraient combattus pour Moi !"

Jésus ne c'est jamais mélé de politique ni de virer les Romains d'Israël.

le Christ sauve les hommes en sauvant les Âmes , si on le laisse faire on a la Paix sur terre et au Ciel, croire ou laisser croire que l'on aura la paix sur terre et la Liberté par le bon sens humain, c'est nier le péché et le pére du péché.

l'Eglise a pour mission la Vie Spirituelle qui est aussi au contact du créé, mais s'embarrasser de politique c'est asseoir Jésus sur le banc de César !

La Royauté IL l'a déja pas besoin que les nigauds lui fassent l'honneur de nos sièges pourris !

c'est aussi idiot que de demander a un Ange de ce présenter aux élections française en lui disant t'es de quel parti ?

quand l'Eglise en est là elle a oubliée Le Christ sur La Croix !

j'ai connu en Roumanie des Popes qui espérent que le pouvoir politique leurs adviendra, ainsi on nationalise le foi, la vie spirituelle et ensuite on repart aux mains du dieu de ce monde de ténébres.

La Justice , la Paix, la Liberté , tout cela dépend de la vie Spirituelle, mais si Jésus n'en n'est pas La Source tu ne passe que des alliances avec le diable. J'abuse ? y a qu'a regarder l'histoire ;

Jésus a été clair " que votre OUi soit OUi , votre NON soit NON !".

aprés on peu jouer au plus fin sur la parole d'être aussi habile que les hommes de ce monde ; mais arrive un moment ou tu deviens peu ou plus lisible;

Jésus n'a pas joué a ce jeux (idiot) , l'Eglise de France y a joué et semble encore s'y plaire, le résultat on a sous les yeux .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mer 10 Oct 2007 - 9:39

Cher Theodoric, Je partage votre avis.

Et en même temps il faut se rappeler qu'il y a des sujets qui sont à la croisée de la politique et de la religion et qui poussent les fidèles à s'engager en politique.

Ex: avortement, euthanasie, divorce, adoption, bio-éthique, etc.

Il est vrai que les plans d'urbanisme, la gestion de l'impôt etc. concernent d'abord César et la religion a juste un rôle lointain pour inspirer l'esprit qui doit régner à tout cela: le bien des hommes (et non le bien d'une caste).

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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mer 10 Oct 2007 - 13:10

Théodoric disait :

Citation :
j'ai connu en Roumanie des Popes qui espérent que le pouvoir politique leurs adviendra, ainsi on nationalise le foi, la vie spirituelle et ensuite on repart aux mains du dieu de ce monde de ténébres.

Je ne sais pas de quelle période vous parlez. Mais il faut se rappeler que la Roumanie a connu le communisme. Qu'il y ait des popes qui ont désiré avoir le pouvoir politique, pour corriger une situation, on ne peut pas trop les juger.

Quand nous pensons qu'il y a eu des millions de martyrs pendant la période du communisme seulement en Russie, un patriarche ou pope ou peu importe l'autorité religieuse du moment, ne peut faire autrement que désirer un changement de pouvoir.

Parfois il y a eu des ententes et compromis pour cesser le bain de sang. Comme par exemple, ne plus célébrer sur les places publiques, ne plus catéchiser ni dans les écoles et ce même à l'église, ne plus offrir de cours de théologie pour les prêtres. etc. etc. etc. La seule chose permise était la célébration de la Divine Liturgie dans certaines églises qui n'avaient pas encore été détruites. Comment peut-on comparer et juger de ce qui s'est passé dans ces pays là.

Si la foi est restée encore vivante sur la terre, c'est peut-être grâce à tous ces martyrs de notre époque. C'est dans cette église là que je suis entrée, L'Église des martyrs.

Si cela vous intéresse, je vous donne le lien vers le synaxaire (commentaire) de cette fête.

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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Mer 10 Oct 2007 - 13:26

J'avais effacé mes messages sur le forum. Tous mes anciens messages. Mais sur le net il reste des copies, gracieuseté d'Arnaud puker , qui même si nous effaçons ici, les copies restent ailleurs.


Je remets le texte du pape qui est le départ de ce fil de discussion.


Citation :
MESSAGE URBI ET ORBI
DU SAINT-PÈRE BENOÎT XVI

25 DÉCEMBRE 2005



«Je vous annonce une grande joie... aujourd’hui vous est né un Sauveur, dans la ville de David. Il est le Messie, le Seigneur»(Lc 2, 10-11). Cette nuit, nous avons écouté à nouveau les paroles de l’Ange aux bergers, et nous avons revécu le climat de cette sainte Nuit, la Nuit de Bethléem, lorsque le Fils de Dieu s’est fait homme et que, naissant dans une pauvre grotte, il a établi sa demeure parmi nous.

En ce jour solennel, retentit l’annonce de l’Ange et pour nous aussi, hommes et femmes du troisième millénaire, c’est une invitation à accueillir le Sauveur. Que l’humanité d’aujourd’hui n’hésite pas à le faire entrer dans ses maisons, dans ses villes, dans ses nations et en tout point de la terre! Il est vrai, qu’au cours du millénaire qui s’est achevé il y a peu, et spécialement pendant les derniers siècles, les progrès accomplis dans le domaine technique et scientifique ont été nombreux; les ressources matérielles dont nous pouvons disposer aujourd’hui sont importantes. L’homme de l’ère technologique risque cependant d’être victime des succès mêmes de son intelligence et des résultats de ses capacités d’action s’il se laisse prendre par une atrophie spirituelle, par un vide du cœur. C’est pourquoi il est important qu’il ouvre son esprit et son cœur à la Naissance du Christ, événement de salut capable d’imprimer une espérance renouvelée dans l’existence de tout être humain.

«Homme, éveille-toi: pour toi, Dieu s’est fait homme» (saint Augustin, Discours, 185). Éveille-toi, homme du troisième millénaire! À Noël, le Tout-Puissant s’est fait petit enfant et il demande aide et protection; sa façon d’être Dieu provoque notre façon d’être hommes; le fait qu’il frappe à nos portes nous interpelle, interpelle notre liberté et nous demande de revoir notre rapport à la vie et notre façon de l’envisager. L’époque moderne est souvent présentée comme une période de réveil du sommeil de la raison, comme la venue de l’humanité à la lumière, émergeant ainsi d’une période obscure. Néanmoins, sans le Christ, la lumière de la raison ne suffit pas à éclairer l’homme et le monde. C’est pourquoi la parole évangélique du jour de Noël – «La lumière véritable qui éclaire tout homme en venant dans le monde» (Jn 1, 9) – retentit plus que jamais comme une annonce du salut pour tous. «Le mystère de l’homme ne s’éclaire vraiment que dans le mystère du Verbe incarné» (const. Gaudium et spes, n. 22). L’Église répète sans se lasser ce message d’espérance repris par le Concile Vatican II, qui s’est achevé il y a exactement quarante ans.

Homme moderne, adulte pourtant parfois faible dans sa pensée et dans sa volonté, laisse-toi prendre par la main par l’Enfant de Bethléem; ne crains pas, aie confiance en Lui! La force vivifiante de sa lumière t’encourage à t’engager dans l’édification d’un nouvel ordre mondial, fondé sur de justes relations éthiques et économiques. Que son amour guide les peuples et éclaire leur conscience commune d’être une «famille» appelée à construire des relations de confiance et de soutien mutuel. L’humanité unie pourra affronter les problèmes nombreux et préoccupants du moment présent: de la menace terroriste aux conditions d’humiliante pauvreté dans laquelle vivent des millions d’êtres humains, de la prolifération des armes aux pandémies et à la dégradation de l’environnement qui menace l’avenir de la planète.

Le Dieu qui s’est fait homme par amour de l’homme soutient ceux qui, en Afrique, agissent en faveur de la paix et du développement intégral, s’opposant aux luttes fratricides, pour que se consolident les transitions politiques actuelles encore fragiles et que soient sauvegardés les droits les plus élémentaires de ceux qui se trouvent dans de tragiques situations humanitaires, comme au Darfour et en d’autres régions de l’Afrique centrale. Qu’Il incite les peuples latino-américains à vivre dans la paix et la concorde. Qu’Il donne courage aux hommes de bonne volonté qui agissent en Terre Sainte, en Iraq, au Liban, où les signes d’espérance qui, s’ils ne manquent pas, attendent d’être confirmés par des comportements inspirés par la loyauté et la sagesse; qu’Il favorise les processus de dialogue dans la Péninsule coréenne et dans d’autres Pays d’Asie, pour que, les dangereuses divergences étant surmontées, on parvienne, dans un esprit amical, à des solutions de paix cohérentes, ce qui est tant attendu de ces populations.

À Noël, notre esprit s’ouvre à l’espérance en contemplant la gloire divine cachée dans la pauvreté d’un Enfant enveloppé de langes et déposé dans une mangeoire : c’est le Créateur de l’univers réduit à l’impuissance d’un nouveau-né. Accepter un tel paradoxe, le paradoxe de Noël, c’est découvrir la Vérité qui rend libres, l’Amour qui transforme l’existence. Dans la Nuit de Bethléem, le Rédempteur se fait l’un de nous, pour être notre compagnon sur les routes de l’histoire semées d’embûches. Accueillons la main qu’il nous tend: c’est une main qui ne veut rien nous enlever, mais seulement donner.

Avec les bergers, entrons dans la grotte de Bethléem sous le regard aimant de Marie, témoin silencieux de cette prodigieuse naissance. Qu’elle nous aide à vivre un bon Noël; qu’elle nous apprenne à conserver dans notre cœur le mystère de Dieu qui, pour nous, s’est fait homme; qu’elle nous conduise à être dans le monde des témoins de sa vérité, de son amour, de sa paix.
Message Urbi et Orbi


J'ai pris peur, car ce que nous entendons du Nouvel Ordre Mondial....


Mais il n'avait que suivi son prédécésseur.

Citation :
Jean-Paul II plaide pour un nouvel ordre mondial

Mise à jour le jeudi 1 janvier 2004 à 18 h 48
.
Dans son homélie du Nouvel An, le pape Jean-Paul II a lancé un appel aux dirigeants mondiaux leur demandant de construire ensemble, en 2004, un nouvel ordre international à partir de l'expérience des Nations unies.

«Il faut un ordre qui soit en mesure d'assurer des solutions adéquates aux problèmes d'aujourd'hui, fondées sur la dignité de la personne humaine, sur un développement intégral de la société, sur la solidarité entre pays riches et pays pauvres, sur le partage des ressources et des résultats extraordinaires fournis par le progrès scientifique et technique», a déclaré le souverain pontife.

Le pape président une messe à la basilique Saint-Pierre à l'occasion de la 37e Journée mondiale de la paix, célébrée le 1er janvier par l'Église catholique. Cette année, la journée était consacrée à l'éducation à la paix.

En outre, Jean-Paul II a lancé un appel à la paix au Proche-Orient et en Afrique, où l'archevêque Michael Courtney, nonce apostolique au Burundi, a été assassiné cette semaine au sud de Bujumbura.
Jean-Paul II plaide pour un nouvel ordre mondial

Il faut se rappeler que le pape est à la foi chef spirituel de l'église universelle de Rome et chef d'état de la Cité du Vatican, ce qui lui donne le droit d'avoir des représentants à l'ONU.

Avant de reprocher aux popes d'avoir un désir de pouvoir temporel...Le pape tant qu'à lui, ce voeux est déjà réalisé.

Sylvie
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Jeu 11 Oct 2007 - 11:27

Citation :
Chère Tourterelle,

Mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année. L'Eglise du Christ est de facto éliminée par le N.O.M. Vous comprendrez plus tard pourquoi.

Amitiés.
Je pense plutôt que l’église véritable sera la fondation du N.O.M. une petite remarque le retour au valeur rejeté hier prôné par les hommes politiques, même si c’est encore avec le bout des lèvres.

Citation :
Quant au N.O.M., je ne reviendrai pas sur ce débat. Sa mise en place est en phase terminale. La Révolution Française en fut une étape. Et plus personne n'y changera rien. Ce sont les grands argentiers du monde qui dirigent la planète. Peu nombreux, mais tout-puissants. Le reste n'est plus que littérature. Les posts de Laurent son plus qu'édifiants. Je suis cela de près. Même si je n'interviens pas. J'ai mes raisons pour cela.
C’est généralement quant tout semble désespérer que Dieu entre en action .lorsque je voie certaines échec tel que U.E et l’Iraq , je me dit :ce n’est que le commencement .
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MessageSujet: Re: Benoît XVI & Nouvel Ordre Mondial   Sam 13 Oct 2007 - 2:02

Sylvie a écrit:
Théodoric disait :

Citation :
j'ai connu en Roumanie des Popes qui espérent que le pouvoir politique leurs adviendra, ainsi on nationalise le foi, la vie spirituelle et ensuite on repart aux mains du dieu de ce monde de ténébres.

Je ne sais pas de quelle période vous parlez. Mais il faut se rappeler que la Roumanie a connu le communisme. Qu'il y ait des popes qui ont désiré avoir le pouvoir politique, pour corriger une situation, on ne peut pas trop les juger.

Quand nous pensons qu'il y a eu des millions de martyrs pendant la période du communisme seulement en Russie, un patriarche ou pope ou peu importe l'autorité religieuse du moment, ne peut faire autrement que désirer un changement de pouvoir.

Parfois il y a eu des ententes et compromis pour cesser le bain de sang. Comme par exemple, ne plus célébrer sur les places publiques, ne plus catéchiser ni dans les écoles et ce même à l'église, ne plus offrir de cours de théologie pour les prêtres. etc. etc. etc. La seule chose permise était la célébration de la Divine Liturgie dans certaines églises qui n'avaient pas encore été détruites. Comment peut-on comparer et juger de ce qui s'est passé dans ces pays là.

Si la foi est restée encore vivante sur la terre, c'est peut-être grâce à tous ces martyrs de notre époque. C'est dans cette église là que je suis entrée, L'Église des martyrs.

Si cela vous intéresse, je vous donne le lien vers le synaxaire (commentaire) de cette fête.

LES NOUVEAUX SAINTS MARTYRS DE RUSSIE

Sylvie

Bonjour Sylvie,

ne prend pas cela mal, ok les hommes retournent souvent a ce qu'ils savent faire (si vraiment on sait faire de la vraie politique ?) , donc a la politique et c'est pas l'exclusivité des orthodoxes, c'est juste. Mais eux ne désiraient pas qu'un changement de pouvoir mais que ce pouvoir soient eux, ce qui est différent !
ceux que j'avais rencontrés c'étaient en 1994 mais cela n'a pas changé et bien plus cela semble amplifier pas seulement en Roumanie. Si ils n'y prennent gare ils sont entrain de politiser l'orthodoxie (Russe) il auront une religion nationaliste, mais plus le Christ Sauveur des hommes de tout les hommes !
Je sais bien qu'ils ont souffert et souffre encore, mais la place d'un religieux est de regarder en haut et de rendre compte aux hommes des choses d'en haut.
Quand l'Eglise veut porter une épée autre que celle du Saint Esprit (justement pour trancher ce qui est d'En Haut ou pas !) elle se met forcément a faire autre chose que la Volonté du Christ, je ne les condamne pas, mais c'est loin d'être un compliment aussi, je tente de dire c'est le piège et une très grave dérive.
bien sûr que le monde et son dictateur spirituel ne fera aucun cadeau.

cela me rappel un ami Evangélique qui trouve normal d'aller bombarder les Musulman pour stopper l'expansion de leur religion, comme si la guerre était conciliable a l'Evangile et Au Christ ! Dés que tu veux détenir un pouvoir sur le monde au lieu de le servir en l'Esprit c'est fichu, tu n'a plus qu'a prendre les armes ; ce que Jésus a totalement refusé a Pierre qui voulait le défendre ainsi avec son épée.
soit tu agit comme un être qui est de ce monde avec les moyens de ce monde, soit tu agit comme un être que Jésus a arraché a ce monde " vous êtes en ce monde pas de ce monde !" . " je vous envoi comme des agneaux au milieu des loups !"

quand on défend les valeurs de la Vie , comme cite Arnaud d'accord on peut s'impliquer auprès du monde, mais pas dans ces combats violents pour posséder un pouvoir.

Seul Dieu peut garder les mains et le Cœur propre s'il faut frapper !

que l'Eglise catholique ai des biens matériels et qu'elle ai l'état du Vatican , jj'y peut rien Jésus n'avait pas une Pierre pour poser Sa Tête, Pierre Est cette pierre, qu'il possède 40 hectares ne me scandalise pas, ce qui me gène c'est les trop habiles manœuvres politique tordus !

a mon avis la seule politique que Notre Père et Seigneur mène , c'est en Israël, c'est le seul territoire que Dieu ai revendiqué ; et même si Israel peu encore prendre une leçon (le mur), la terre entière en prendra rapidement une par Dieu au travers d'Israël !

mais l'Église est placée au dessus de tout cela si elle fixe Jésus Sauveur, Seigneur et Vie ! ce qui ne nous empêche pas de mourir de la folie du monde , bien au contraire.
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