L'usage du cannabis[voire de substances psychotropes], un péché?

Pas du tout, le vin à petite dose est bon pour la santé. 
Ce qui est mauvais c'est l'ivresse. 
Mais justement, le Christ te propose l'ivresse, l'ivresse de la joie, la joie de la Bonne Nouvelle. 
Tu comprends la métaphore ?
Jésus souhaite te rendre ivre de joie.

Pignon a écrit:

Pas du tout, le vin à petite dose est bon pour la santé. 
Ce qui est mauvais c'est l'ivresse. 
Mais justement, le Christ te propose l'ivresse, l'ivresse de la joie, la joie de la Bonne Nouvelle. 
Tu comprends la métaphore ?
Jésus souhaite te rendre ivre de joie.

si l'ivresse c'est mauvais Jésus ne proposerait pas l'ivresse

C'est une ivresse spirituelle, d'où la métaphore.
Jésus te propose l'ivresse spirituelle éternelle.
Voilà le message.
@+ camarade

Pignon a écrit:

C'est une ivresse spirituelle, d'où la métaphore.
Jésus te propose l'ivresse spirituelle éternelle.
Voilà le message.
@+ camarade

(vous avez dit l'ivresse c'est mauvais, si l'ivresse c'est mauvais c'est que toute ivresse est mauvaise)

ce qui est étrange c'est qu'il ait choisi un produit nocif et dangereux pour filer la métaphore

Écoute, Arthur, j'ai tenu un Bistrot de qualité supérieure, demande aux membres du forum ... la fête était magnifique, ils sont témoins, humanlife était serveur (maladroit).
C'est un métier éprouvant.
Le Christ ne te propose pas une molécule (alcool) pour l'Agapé.
Le vin est une métaphore très bien trouvée, c'est une très belle métaphore.
Le Christ te propose autre chose qu'une molécule (alcool), il te propose l'ivresse spirituelle, d'un point  de vue théologique nous nommons cela : La Vision Béatifique.

Arthur a écrit:

3-j'ai déjà dit: le cannabis ne soigne pas la douleur, il la soulage.
Il n'y a rien d'hypocrite: si des gens apprécie l'effet antalgique du cannabis, vous n'avez absolument pas à le leur reprocher!

une nouvelle étude prospective publiée par The Lancet vient de démontrer que cette substance n’est pas efficace contre les douleurs chroniques. On parle ici de douleurs chroniques qui ne sont pas dues à un cancer.

Du 13 août 2012 au 8 avril 2014. 1514 participants ont été interrogés, entre autres, sur les origines et la durée de la douleur chronique, la consommation de cannabis au cours de la vie et des 12 derniers mois, la prise d’opioïdes et l’existence ou non de troubles dépressifs ou anxieux généralisés.  

Après quatre ans de suivi, 295 participants (24 %) avaient consommé du cannabis pour soulager la douleur. Comparativement aux personnes n'ayant pas consommé de cannabis, les chercheurs ont constaté que les participants qui avaient consommé du cannabis avaient "un score de gravité de la douleur plus élevé". "Nous n'avons trouvé aucune preuve que l'usage de cannabis a réduit l'usage des opioïdes prescrits ou augmenté les taux d'abandon des opioïdes", ajoutent les scientifiques.

Vous avez bien lu : en cas de douleurs chroniques las patients consommant du cannabis ont eu un score de gravité de la douleur plus élevé . C est donc l effet inverse que celui escompté . Le cannabis ne soulage pas
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/26210-Non-cannabis-soulage-douleur-chronique

En fait toutes les études antérieures étaient biaisées à cause de la difficulté de tester et comparer avec un placebo . Elles étaient aussi biaisées par la propagande positive des médias envers le cannabis . Cela signifie que la couverture médiatique du cannabis avaient tendance à être positive, quels que soient les résultats réels d’une étude.

adolphe a écrit:

oui c'est possible les études sur le sujet (encore très récent) semblent contradictoires:
Cette équipe de chimistes de l'Université de Guelph (Canada) décrypte l’action analgésique du cannabis et montre, avec ses travaux que la plante biosynthétise des molécules antalgiques 30 fois plus puissantes que l'aspirine pour réduire l'inflammation. Cette découverte, documentée dans la revue Phytochemistry ouvre la possibilité de créer un traitement analgésique d'origine naturelle capable d’apporter un soulagement puissant sans aucun risque d'accoutumance
https://www.santelog.com/actualites/cannabis-ses-molecules-antalgiques-sont-30-fois-plus-puissantes-que-laspirine

le fait est qu'il y a un engoument médiatique sur le sujet et une niche économique à prendre, donc...

Pour ma part je regarde que depuis la nuit des temps (néolithique) cette plante a été utilisé médicalement donc pour les amateurs de tisanes et autres baumes apaisants y a pas de raison de s'en priver

mon expérience personnelle moi qui souffre parfois de douleurs rhumatismales type arthrose dans le bas du dos j'ai constaté que la cannabis avec thc sous forme patisserie m'a été très efficace à me soulager (mais bon c'est pas donner à tous le monde d'être à l'aise avec le thc et de plus être défoncé tout le temps perso c'est pas ma tasse de thé, donc je n'y ai pas recours systématiquement loin de là...) par contre le cannabis sans thc mais avec cbd seul sous forme patisserie ne m'a pas fait grand chose sauf à en prendre des quantités (ce qui revient très cher)... Je prends aussi les gélulles cannabis sativa (chez arkopharma) 1 tous les matins et sur le très long termes (plusieurs mois) j'ai l'impression que ça contribue à un certain mieux être... mais difficile à dire si ce mieux être vient de là ou d'autre chose ou simple effet placébo...
Voilà je n'ai pas triché ni raconté de bobards c'est mon expérience sur le sujet .

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

oui c'est possible les études sur le sujet (encore très récent) semblent contradictoires:
Cette équipe de chimistes de l'Université de Guelph (Canada) décrypte l’action analgésique du cannabis et montre, avec ses travaux que la plante biosynthétise des molécules antalgiques 30 fois plus puissantes que l'aspirine pour réduire l'inflammation. Cette découverte, documentée dans la revue Phytochemistry ouvre la possibilité de créer un traitement analgésique d'origine naturelle capable d’apporter un soulagement puissant sans aucun risque d'accoutumance
https://www.santelog.com/actualites/cannabis-ses-molecules-antalgiques-sont-30-fois-plus-puissantes-que-laspirine

Contredit par les études récentes :
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2799017?utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_term=112822

https://atlantico.fr/article/decryptage/marijuana-et-cbd-n-auraient-pas-plus-d-efficacite-contre-la-douleur-que-les-placebos-etude-sante-donnees-chiffres-bienfaits-therapeutiques-consommation-effets-corps-humain-fondement-scientifique-filip-gedin

Arthur a écrit:

Pour ma part je regarde que depuis la nuit des temps (néolithique) cette plante a été utilisé médicalement donc pour les amateurs de tisanes et autres baumes apaisants y a pas de raison de s'en priver

C est faux . cette plante date du néolithique , mais n était pas utilisée pour autant .

Pire on ne trouve aucune trace d usage récréatif avant le 19ème siècle et qui coïncidait avec le trafic d opium ; le cannabis n était utilisé que pour la fabrication des voiles ou des cordages en occident . En orient , sous forme d encens mais qu on ne fumait pas avec ses propres poumons  ni n ingérait ( c était la "nourriture des dieux" et donc l ingérer était blasphématoire )
D autre part , il y eut souvent la confusion dans les siècles antérieurs entre le cannabis et le houblon qui fait partie des Cannabaceae et que quelquefois on appelait "cannabis" parce que le mot "houblon" pour distinguer les deux plantes n était pas encore suffisamment répandu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_chanvre

Il s'agirait donc d'une des premières plantes domestiquées par l'homme, probablement tout à la fois pour ses fibres solides, ses graines oléagineuses nourrissantes et les propriétés médicinales de sa résine3.

Arthur a écrit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_chanvre

Vous savez que les contributions de cet article peut avoir été écrit par des fanatiques du cannabis ?

Arthur a écrit:

LA DOMESTICATION DU CANNABIS ÉTAIT PRATIQUÉE DÈS LE DÉBUT DE L’AGRICULTURE.:

À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Aucune utilisation psychotrope n a été prouvée
Etant donné que l étude ne se concentrait que sur l ADN de la plante pour estimer sa datation , on ne peut pas en déduire l usage

À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

LA DOMESTICATION DU CANNABIS ÉTAIT PRATIQUÉE DÈS LE DÉBUT DE L’AGRICULTURE.:

je ne vois vraiment pas pourquoi nos anc^tres se serait priver de goûter à cette plante...

Oui, il servait à faire des cordes et des vêtements. Il portait le nom de chanvre.

Arthur a écrit:

À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

LA DOMESTICATION DU CANNABIS ÉTAIT PRATIQUÉE DÈS LE DÉBUT DE L’AGRICULTURE.:

je ne vois vraiment pas pourquoi nos anc^tres se serait priver de goûter à cette plante...

Ils se sont bien privés pour la majorité des plantes , n est ce pas ?

Arthur a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi nos anc^tres se serait priver de goûter à cette plante...

Le chanvre sauvage n'a pas de propriétés psychotrope nettes.

Rien à voir avec les variétés actuelles.

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi nos anc^tres se serait priver de goûter à cette plante...

Le chanvre sauvage n'a pas de propriétés psychotrope nettes.

Rien à voir avec les variétés actuelles.

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Au tout début de sa domestication, ce type de cannabis « basal » aurait été cultivé comme une plante polyvalente, utilisée pour fabriquer des vêtements, des cordes et des matériaux de construction, en même temps qu’elle était cultivée pour fabriquer des médicaments ou pour ses effets psychotropes.

Pendant les quelques milliers d’années qui ont suivi sa découverte et sa domestication, le cannabis est resté dans cet état indifférencié.

Cependant, à partir d’il y a environ 4 000 ans, les cultivateurs de cannabis ont commencé à travailler activement pour créer différentes souches qui mettaient en valeur les différentes qualités que le cannabis était connu pour posséder.

Les cultures auraient été sélectionnées pour mettre en valeur certaines propriétés. Grâce à une sélection intensive et contrôlée sur une période donnée, de nouvelles souches de cannabis sativa se seraient développées, ressemblant de moins en moins à leurs ancêtres.

Ce processus a donné naissance à des plantes de chanvre riches en fibres mais pauvres en THC (l’ingrédient enivrant du cannabis), ainsi qu’à des plantes de marijuana à forte concentration de THC.

LA DOMESTICATION DU CANNABIS ÉTAIT PRATIQUÉE DÈS LE DÉBUT DE L’AGRICULTURE.:

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi nos anc^tres se serait priver de goûter à cette plante...

Le chanvre sauvage n'a pas de propriétés psychotrope nettes.

Rien à voir avec les variétés actuelles.

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Certainement pas pour des propriété psychotropes ou curatives puisqu il a été démontré que les taux de THC étaient ridiciuleusement faibles par rapport à celui cultivé actuellement

On parle de domestication du chanvre au néolithique uniquement pour se fabriquer une hutte , ou des choses de ce style

Adolphe

Spoiler:

[[/quote]

Cependant, à partir d’il y a environ 4 000 ans, les cultivateurs de cannabis ont commencé à travailler activement pour créer différentes souches qui mettaient en valeur les différentes qualités que le cannabis était connu pour posséder.

peu importe on sait que dans l'antiquité c'est pour ses propriétés psychotiques qu'il était religieusement utilisé (chez les scythes, chez les grecs, en Inde)

Arthur

Spoiler:

[/quote]
Aucune preuve de cela . Les grecs n ont absolument pas fourni de "recettes" qui allait se perpétuer pendant des siècles . Le cannabis tel que vous le connaissez est uniquement moderne
L usage de plantes pour faire des encens ne montre pas une consommation personnelle

Arthur a écrit:

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Trop drôle. Alors ils fumaient des pétards au néolithique ? C'est ridicule. Aucune donnée archéologique n'atteste cela.

Par contre, l'usage textile du chanvre est attesté par des restes trouvés dans la glace ou dans l'eau du lac de Chanain.

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Trop drôle. Alors ils fumaient des pétards au néolithique ? C'est ridicule. Aucune donnée archéologique n'atteste cela.

Par contre, l'usage textile du chanvre est attesté par des restes trouvés dans la glace ou dans l'eau du lac de Chanain.

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde). ON est pas à mille ans près l'essentiel étant de savoir que ça fait belle lurette que cette plante est utilisée pour ses effets médicinals et psychotiques.
Je me demande pourquoi cette plante vous fait si peur et vous inquiète tant  

https://www.rapport-gratuit.com/le-cannabis-dans-lhistoire/

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Trop drôle. Alors ils fumaient des pétards au néolithique ? C'est ridicule. Aucune donnée archéologique n'atteste cela.

Par contre, l'usage textile du chanvre est attesté par des restes trouvés dans la glace ou dans l'eau du lac de Chanain.

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde).

Il n est pas attesté de son usage .
C est comme si vous me disiez que la ciguë était utilisée comme médecine , alors qu en fait nous le savons que c était pour donner la mort ( mort de Socrate )

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

LES PROPRIÉTÉS DU CANNABIS AU NÉOLITHIQUE.
À l’époque où l’ancêtre du cannabis moderne poussait dans la nature, il possédait un large éventail de propriétés. Cela incluait les caractéristiques du chanvre actuel, cultivé pour sa fibre, et les plantes de cannabis récréatif ou médicinal, cultivées pour leurs effets curatifs et/ou psychotropes.

Trop drôle. Alors ils fumaient des pétards au néolithique ? C'est ridicule. Aucune donnée archéologique n'atteste cela.

Par contre, l'usage textile du chanvre est attesté par des restes trouvés dans la glace ou dans l'eau du lac de Chanain.

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde).

Il n est pas attesté de son usage .
C est comme si vous me disiez que la ciguë était utilisée comme médecine , alors qu en fait nous le savons que c était pour donner la mort ( mort de Socrate )

ben donnez-moi des références (liens internet) car moi j'en donne...
(ça n'a rien à voir avec la ciguë, le cannabis n'est pas un poison)

------------->

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Trop drôle. Alors ils fumaient des pétards au néolithique ? C'est ridicule. Aucune donnée archéologique n'atteste cela.

Par contre, l'usage textile du chanvre est attesté par des restes trouvés dans la glace ou dans l'eau du lac de Chanain.

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde).

Il n est pas attesté de son usage .
C est comme si vous me disiez que la ciguë était utilisée comme médecine , alors qu en fait nous le savons que c était pour donner la mort ( mort de Socrate )

ben donnez-moi des références (liens internet) car moi j'en donne...
(ça n'a rien à voir avec la ciguë, le cannabis n'est pas un poison)

La cannabis peut être un poison . Cela dépend de quelle partie de la plante vous récoltez . Vous ne savez pas quelle partie de la plante était utilisée dans l antiquité . Vous ne savez pas non plus quelle était sa dose utilisée . Vous ne savez pas si elle était brulée pour éloigner les moustiques et insectes  ou non . Vous ne savez pas non plus si elle était destinées à usage humain ou à usage agricole , si elle était utilée comme engrais ou si elle était utilisée pour les bestiaux .  Vous ne savez pas si elle était utilisée uniquement dans l alimentation ou non  Vous ne savez pas si elle était utilisée pour faire une colle dans les constructions ou non . Tout montre que l immensité des  variétés des usages d une plante discrédite l hypothèse d un usage précis du 20ème siécle  

Alors ne me dites pas avec toutes vos références qui ne sont des références imprécises , incorrectes , qui ne citent pas leurs propres sources primaires  , que fumer un joint de cannabis avec le THC actuel  était d usage pendant l antiquité

Arthur a écrit:

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde).

Déjà ce n'est plus le néolithique mais l'âge du fer.

Le néolithique, c'est la préhistoire. L'âge du fer, c'est l'histoire.

unn lien très sérieux!-------------->

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

allez c'est bon, vous êtes de mauvaise foi, je me demande pourquoi cette plante vous fait si peur alors que nos ancêtres l'appréciaient!...
Bonne journée

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

lisez quelques posts plus haut j'ai parlé que dans l'antiquité son usage religieux et médicinal est attesté (chez les scythes, les grecs, en INde).

Déjà ce n'est plus le néolithique mais l'âge du fer.

Le néolithique, c'est la préhistoire. L'âge du fer, c'est l'histoire.

c'est pas grave l'essentiel étant de comprendre que ça fait très très longtemps que cette plante est connu et utilisé pour ses effets médicinals et psychotrope (associé aux religions de l'Antiquité)
à forte dose il n'est pas impossible que nosanc^tres aient remarqué ses effets puisqu'au fil du temps ils ont sélectionné les plans...

Arthur a écrit:

unn lien très sérieux!-------------->

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

allez c'est bon, vous êtes de mauvaise foi, je me demande pourquoi cette plante vous fait si peur alors que nos ancêtres l'appréciaient!...
Bonne journée

Vous en avez des témoignages qui fumaient du cannabis ou qui en faisaient des pâtisseries ? Non .

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

unn lien très sérieux!-------------->

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

allez c'est bon, vous êtes de mauvaise foi, je me demande pourquoi cette plante vous fait si peur alors que nos ancêtres l'appréciaient!...
Bonne journée

Vous en avez des témoignages qui fumaient du cannabis ou qui en faisaient des pâtisseries  ? Non .

Lisez les liens que je vous donne!

L’opium et le cannabis étaient les drogues les plus consommées dans l’Antiquité gréco-romaine. Le cannabis est perçu depuis des millénaires comme une plante mystérieuse, sacrée, voire démoniaque. Les Grecs et les Romains en découvrirent les effets à mesure qu’ils étendirent leur domination vers la Méditerranée orientale, puis l’introduisirent dans certains rituels religieux sous forme d’encens ou de « parfum » dont ils répandaient l’odeur « à travers la fumée », dans le sens étymologique de l’expression latine per fumare. En se consumant, le cannabis dégageait un arôme dont l’inhalation provoquait un effet stimulant, reposant ou hallucinogène.

Parce qu’il était relativement rare sur les marchés méditerranéens, le cannabis devint un produit de luxe. Grâce au médecin Galien, on sait que les élites romaines prirent l’habitude athénienne de s’en offrir dans des contextes mondains, tandis que ses propriétés hallucinogènes le rendirent très populaire dans les banquets.

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

unn lien très sérieux!-------------->

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

allez c'est bon, vous êtes de mauvaise foi, je me demande pourquoi cette plante vous fait si peur alors que nos ancêtres l'appréciaient!...
Bonne journée

Vous en avez des témoignages qui fumaient du cannabis ou qui en faisaient des pâtisseries  ? Non .

Lisez les liens que je vous donne!

L’opium et le cannabis étaient les drogues les plus consommées dans l’Antiquité gréco-romaine. Le cannabis est perçu depuis des millénaires comme une plante mystérieuse, sacrée, voire démoniaque. Les Grecs et les Romains en découvrirent les effets à mesure qu’ils étendirent leur domination vers la Méditerranée orientale, puis l’introduisirent dans certains rituels religieux sous forme d’encens ou de « parfum » dont ils répandaient l’odeur « à travers la fumée », dans le sens étymologique de l’expression latine per fumare. En se consumant, le cannabis dégageait un arôme dont l’inhalation provoquait un effet stimulant, reposant ou hallucinogène.

Parce qu’il était relativement rare sur les marchés méditerranéens, le cannabis devint un produit de luxe. Grâce au médecin Galien, on sait que les élites romaines prirent l’habitude athénienne de s’en offrir dans des contextes mondains, tandis que ses propriétés hallucinogènes le rendirent très populaire dans les banquets.

Grecs et Romains prennent goût aux drogues:

Ca c est un fantsame . Mais relisons Pline :
Prenons un exemple de votre page attribué à Pline
"La racine cuite dans l'eau relâche les articulations contractées, et s'emploie pour la goutte et les affections semblables."
Déjà on constate que ce sont les racines et non pas les graines ni les feuilles
D autre part vous arrivez à fumer quelque chose qui est cuit dans l eau ?

Vous êtes de mauvaise foi: le lien que j'ai donné vient du Monde (le journal) Histoire et Civilisation.

Arthur a écrit:

Vous êtes de mauvaise foi: le lien que j'ai donné vient du Monde (le journal) Histoire et Civilisation.

Et alors ?

Est ce que Pline parlait de fumer un bédo ? Non ... Ce n est même pas la même partie de la plante qui est utilisée
Il dit que la plante était originaire des forets , qu il a des feuilles noires . Le cannabis est plutôt d origine montagneuse . On n est même pas certain que ce soit la même plante

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Vous êtes de mauvaise foi: le lien que j'ai donné vient du Monde (le journal) Histoire et Civilisation.

Et alors ?

Est ce que Pline parlait de fumer un bédo ? Non ... Ce n est même pas la même partie de la plante qui est utilisée
Il dit que la plante était originaire des forets . Le cannabis est plutôt d origine montagneuse . On n est même pas certain que ce soit la même plante

je vous le remets:
L’opium et le cannabis étaient les drogues les plus consommées dans l’Antiquité gréco-romaine. Le cannabis est perçu depuis des millénaires comme une plante mystérieuse, sacrée, voire démoniaque. Les Grecs et les Romains en découvrirent les effets à mesure qu’ils étendirent leur domination vers la Méditerranée orientale, puis l’introduisirent dans certains rituels religieux sous forme d’encens ou de « parfum » dont ils répandaient l’odeur « à travers la fumée », dans le sens étymologique de l’expression latine per fumare. En se consumant, le cannabis dégageait un arôme dont l’inhalation provoquait un effet stimulant, reposant ou hallucinogène.

Parce qu’il était relativement rare sur les marchés méditerranéens, le cannabis devint un produit de luxe. Grâce au médecin Galien, on sait que les élites romaines prirent l’habitude athénienne de s’en offrir dans des contextes mondains, tandis que ses propriétés hallucinogènes le rendirent très populaire dans les banquets.

Jordi Pérez González, historien.

Arthur

Spoiler:

[/quote]

Mais sauf que "Le monde" n e sait aps de quoi il raconte .
L exemple de Pline montre qu il fait des erreurs .

Est ce que cette plante désigne le cannabis actuel ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Althaea_cannabina

votre mauvaise foi me fatigue
salut!

Arthur a écrit:

votre mauvaise foi me fatigue
salut!

C est le journal le monde qui est de mauvaise foi .
Par exemple , ils disent que Pline disait que cette plante était aussi considérée comme un remède contre l’impuissance sexuelle.
Le texte de Pline ne fait absolument aucune allusion à la sexualité

Et de plus le journal le monde parle de "chanvre" alors que c est de la guimauve

Le nom scientifique althaea cannabina n est même pas de la même famille que le cannabis

D autre part dans le chanvre on regroupe
:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chanvre_(homonymie)
Chanvre bâtard : Galeopsis tetrahit (Lamiaceae)
Chanvre d'Afrique : Sparrmannia africana (Malvaceae)
Chanvre d'Afrique : Sansevieria trifasciata (Asparagaceae)
Chanvre d'eau : Stevia rebaudiana (Asteraceae)
Chanvre d'eau : Lycopus europaeus (Lamiaceae)
Chanvre d'eau : Stevia rebaudiana (Asteraceae)
Chanvre d'eau : Bidens tripartita (Asteraceae)
Chanvre d'eau penché : Bidens cernua (Asteraceae)
Chanvre de Gambo : Hibiscus cannabinus (Malvaceae)
Chanvre de Guinée : Hibiscus cannabinus (Malvaceae)
Chanvre de Manille : Musa textilis (Musaceae)
Chanvre de Maurice : Furcraea foetida (Asparagaceae)
Chanvre de Virginie : Amaranthus cannabinus (Amaranthaceae)
Chanvre du Bengale : Crotalaria juncea (Fabaceae)
Chanvre du Bengale : Crotalaria incana (Fabaceae)
Chanvre du Canada : Apocynum cannabinum (Apocynaceae)
Chanvre fleuri : Galeopsis speciosa (Lamiaceae)
Chanvre indien : Apocynum cannabinum (Apocynaceae)
Chanvre ortie : Laportea canadensis (Urticaceae)
Chanvre sauvage : Galeopsis ladanum (Lamiaceae)
Chanvre sauvage : Galeopsis segetum (Lamiaceae)
Chanvre sauvage : Galeopsis tetrahit (Lamiaceae)

Toutes différentes de la Cannabis sativa , Cannabis Indica

LA RICHE HISTOIRE DE L’EGYPTE ANTIQUE SUR LE CANNABIS MÉDICAL
https://www.blog-cannabis.com/egypte-antique/

Arthur a écrit:

LA RICHE HISTOIRE DE L’EGYPTE ANTIQUE SUR LE CANNABIS MÉDICAL
https://www.blog-cannabis.com/egypte-antique/

Oh .. Bah c est sur qu un site pro-cannabis va être fiable .

Le seule lien que fait ce site avec le cannabis est qu on aurait trouvé sur un "tableau" , une " feuille en forme d’étoile"  ?
La guimauve aussi a une feuille en forme d étoile , et pas seulement la guimauve d ailleurs ; on peut vous trouver en Egypte des dizaines et des dizaines de plantes ayant cette forme

De plus les peintres n étaient pas des photographes , et les symboles  existaient en Egypte pharaonique

Histoire du cannabis médical
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2666479820302196

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Arthur a écrit:

Histoire du cannabis médical
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2666479820302196

Et qui n ont rien soigné

Le texte dit "Un regain de l’utilisation médicale et récréative du cannabis est survenu à la fin du XVIIe à l’occasion de l’envoi du corps expéditionnaire français en Égypte, sous les ordres du général Bonaparte. "

Ce qui prouve que l usage récréatif est moderne

Mais même cela c est douteux . En fait si on lit les textes on ne parle pas de cannabis , mais de hashish . L expédition notera que le chanvre européen est différent du chanvre d Egypte

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Arthur a écrit:

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Parce qu il ne le fut pas . C est un mensonge moderne

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Parce qu il ne le fut pas . C est un mensonge moderne

prouvez le moi que c'est un mensonge

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Parce qu il ne le fut pas . C est un mensonge moderne

prouvez le moi que c'est un mensonge

Et bien par exemple les recettes médicinales aux orties qui existent toujours . Or les orties royales étaient nommée comme "chanvre" . Mais pourtant cette plante n a rien à voir avec du cannabis

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

Qu'est-ce qui vous gène tant que le cannabis fut utilisé médicalement dans l'antiquité???????????????

Parce qu il ne le fut pas . C est un mensonge moderne

prouvez le moi que c'est un mensonge

Et bien par exemple les recettes médicinales aux orties qui existent toujours  . Or les orties royales étaient nommée comme "chanvre" . Mais pourtant cette plante n a rien à voir avec du cannabis

les orties n'ont rien à voir avec le cannabis mais le cannabis existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont été remarquées?

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Parce qu il ne le fut pas . C est un mensonge moderne

prouvez le moi que c'est un mensonge

Et bien par exemple les recettes médicinales aux orties qui existent toujours  . Or les orties royales étaient nommée comme "chanvre" . Mais pourtant cette plante n a rien à voir avec du cannabis

les orties n'ont rien à voir avec le cannabis mais le cannabis existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont été remarqué?

Mais les orties sont tout autant anciennes . Elles datent même du miocène

Mais j ai dit les ortiues comme exemple . J aurais pu citer la guimauve .
A partir du moment où chanvre a été utiliser pour désigner plusieurs plantes , on ne peut pas prétendre que n importe quel récit qui relate du "chanvre" parle bien de cannabis

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

prouvez le moi que c'est un mensonge

Et bien par exemple les recettes médicinales aux orties qui existent toujours  . Or les orties royales étaient nommée comme "chanvre" . Mais pourtant cette plante n a rien à voir avec du cannabis

les orties n'ont rien à voir avec le cannabis mais le cannabis existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont été remarqué?

Mais les orties sont tout autant anciennes . Elles datent même du miocène

je ne vous parle pas des orties (même si un temps il fût appelé chanvre), je vous parle du cannabis qui existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont dû nécessairement être remarquées?

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Et bien par exemple les recettes médicinales aux orties qui existent toujours  . Or les orties royales étaient nommée comme "chanvre" . Mais pourtant cette plante n a rien à voir avec du cannabis

les orties n'ont rien à voir avec le cannabis mais le cannabis existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont été remarqué?

Mais les orties sont tout autant anciennes . Elles datent même du miocène

je ne vous parle pas des orties (même si un temps il fût appelé chanvre), je vous parle du cannabis qui existe bel et bien depuis très longtemps et donc pourquoi ne pas vouloir admettre que très tôt ses propriétés médicinales ont dû nécessairement être remarqué?

Parce que déjà le cannabis n a pas de propriétés médicinales
D autre part , la médecine de l époque n était pas basée sur l observation
Et même notre moderne n a  pas réussi à cataloguer toutes les espèces végétales et champignons  sur terre
En plus de les cataloguer , il faudrait  connaitre chacune de leurs molécules différentes qu elles ont et tester quels effets elles ont sur chacune des milliers de maladies possibles . Une tache titanesque que les Anciens ne pouvaient pas du tout faire

Adolphe

Spoiler:

[/quote]
ben si il a de tout temps eu des propriétés médicinales (et psychotropes) sinon on ne serait pas parvenu à le sélectionner au fil du temps pour en faire le cannabis qui au XIX siècle était très prisé (le club des hashishins de Baudelaire et compagnie en atteste!) et en vente dans les pharmacie...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haschich