L'usage du cannabis[voire de substances psychotropes], un péché?

Arthur

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Mais justement la manipulation du cannabis commence au 19ème siècle , en pleine guerre de l Opium . Baudelaire aimait beaucoup l opium . Et les plants de cannabis furent modifiés à cet usage ; la consommation aussi

Adolphe

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Depuis l'Antiquité, certains êtres humains ingèrent du haschich.
c'est dans l'article wikipédia

Arthur

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Un contributeur inculte et ce n est pas sourcé  . Le hashish est un mélange sophistiqué qui ne pouvait pas être présent dans l antiquité

Adolphe

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et pourquoi pas? En Inde la ganja remonte à l'antiquité!

Usage spirituel et religieux du cannabis:

Arthur

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" Il est à noter cependant que le « hachisch » décrit par Baudelaire pourrait désigner une drogue assez différente de celle que nous connaissons aujourd'hui, puisqu'elle se compose d'après lui « d'une décoction de chanvre indien, de beurre et d'une petite quantité d'opium " La même page wikipedia .

Ce qui l intéressait , c était donc l opium , qu il mélangeait avec autre chose

La campagne d Egypte ne savait pas grand chose sur le haschish . Ils la décrivaient comme une substance
dont les effets étaient violents et qui pouvait amener à la mort .
Du coup , on peut douter que le "hashish" de la campagne d egypte désignait vraiment le cannabis actuel

Adolphe

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non, c'est écrit "une petite quantité d'opium"
de toute façon dans le maghreb le hashich existe indépendamment de l'opium depuis longtemps +

Usage spirituel et religieux du cannabis:

Et de toute façon c'est évident que vous niez l'évidence (ça s'appelle la mauvaise foi) j'ai assez donné de liens qui le démontrent (vous pas un seul!)

Arthur

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Premièrement , si le poète décrit , cela ne veut pas dire qu il s y adonnait .
Le Docteur Michault en 1903 dans la "chronique médicale" disait que la vie de Baudelaire était bien plus sobre que le ton de ses poèsies
https://www.abebooks.fr/edition-originale/Chronique-M%C3%A9dicale-Revue-bi-mensuelle-M%C3%A9decine-Historique/10134972493/bd
"Cabanès (qui n a jamais connu Baudelaire )  dit : « Il a de tout temps aimé le vin ». Or Nadar, qui partageait ses repas, m’a dit : « Jamais, tout le temps que je l’ai connu, je ne l’ai vu vider une demi-bouteille de vin pur »"
Donc on ne peut s attacher qu à ce que Baudelaire décrivait :

Son livre "Enchantements et tortures d’un mangeur d’opium" montre bel qu il décrivait des excès d opium
L avez vous lu , ou vous contentez vous de suivre des liens au hasard de google ?

Pour lui , c était une description évidemment excessive car il  faisait la métaphore de la société bourgeoise qu il détestait , de la société de Hugo qu il détestait

Le “Club des Hashischins”  n était pas un coffe-shop moderne des pays-bas. Au contraire , il fut créé par un mèdecin , le  Docteur Moreau de Tours , spécialement dédié à l étude des drogues , et non pas à leur usage , et qui contrôlait les débordements . Charles Baudelaire ne resta pas très longtemps dans le club. Si le médecin trouva plusieurs artistes dans son club , c est parce que le sujet sur l étude de la psychée humaine les intéressait davantage que l usage de la drogue
Donc , non , cela ne faisait pas longtemps , justement que  le hashish était consommé  , puisque c était la "nouveauté" qui attira plus les curieux non avides de sensations mais de compréhensions .
Rien qui puisse confirmer une mythique "tradition du cannabis" qui n a jamais existé avant la beat génération des années 1950 et qui falsifia toute l histoire

Et si vous voulez des liens avec Baudelaire , en voici :
https://fr.aleteia.org/2021/07/21/un-mois-de-juillet-avec-baudelaire-1-4/
https://fr.aleteia.org/2021/07/22/baudelaire-et-la-plus-belle-des-ruses-du-diable-2-4/
https://fr.aleteia.org/2021/07/23/baudelaire-et-la-violence-de-la-charite-3-4/
https://fr.aleteia.org/2021/07/24/baudelaire-et-le-peche-dennui-4-4/

Baudelaire mourut en demandant les sacrements de l Eglise Catholique

adolphe a écrit:

Vous dérivez, on ne discute pas de Beaudelaire mais du cannabis. Et particulièrement qu'il (le cannabis) est présent comme médecine et usage religieux dans l'Histoire depuis l'Antiquité.

Je ne vous demande pas des liens sur Baudelaire mais des liens qui attesteraient que le cannabis n'avait pas d'usage médical ou religieux (c'est votre thèse) dans l'Histoire depuis l'Antiquité.
J'ai juste dit que le hashish existait au XIX ème siècle, le club des hashishin en atteste. C'est pas le club des hashishins en soi qui m'intéresse c'est de donner la preuve que le hashish existait!!!
Et si il existait il vient bien de quelque part! Et sa culture, son élaboration a toute une histoire qui remonte dans le passé et ce passé il remonte à l'Antiquité!!
----------->
lisez ce lien vous voyez bien que le cannabis est connu depuis l'antiquité (en Inde, en Afrique, en Chine, en Asie centrale, en Europe)

Usage spirituel et religieux du cannabis:

L’alcool est bien plus dangereux que le cannabis d’après les scientifiques

https://www.santeplusmag.com/lalcool-est-bien-plus-dangereux-que-le-cannabis-dapres-les-scientifiques/

Cannabis : Une majorité de Français favorable à la dépénalisation, selon un sondage:

Arthur

Spoiler:

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et boire de l'eau est-ce un péché ou pas ??

tout ce qui ne nous unit pas a Dieu nous en éloigne , si tu prend ton cannabis ou ton vin pour te nuire sans vouloir le reconnaitre tu commet un péché contre toi-même !
l'alcool rend dépendant , le cannabis bien plus donc on perd la maitrise de soi de fait le sachant on entre dans le péché !

je ne juge pas de , je juge que si on discerne un piège il ne faut pas se mettre dedans car alors on fera chuter d'autres qui eux ne s'en sortiront peut-etre pas a cause de notre prétention au droit à la fumette ou au vin  ! (le sujet du fil est le cannabis) mais l'alcool n'est guère mieux et on marche sur le fil du rasoir !!
je trouve négatif l'utilisation du cannabis , mais il faut vraiment limiter l'alcool , on a pas besoin de cela pour vivre ni de biens des choses habituelles nos industries nous rendent dépendnat , Jésus expose tout cela simplement en comparant la vie des oiseaux ou des Lys qui ne fabriquent rien et d'on Notre Père s'occupe ; donc évitons de nous fabriquer des besoins artificiels , cannabis alcool et pas mal de nos industrie qui s'avèrent en mesure de détruire la planète et nous avec  , est-ce un péché !?

Théodéric

Spoiler:

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Donc si on prend du cannabis ou du vin non pas pour se nuire mais au contraire dans un esprit de convivialité (avec des amis) et en pleine conscience de ce que l'on fait c'est-à-dire sachant que l'excès et dangereux donc en se modérant, il n'y a pas péché (?)

En tout cas c'est mon avis...

Non boire de l'eau n'est pas un péché!

CE FIL NEST PAS SUR LE VIN OU L EAU MAIS LE CANNABIS. Espérance

Arthur a écrit:

L’alcool est bien plus dangereux que le cannabis d’après les scientifiques

https://www.santeplusmag.com/lalcool-est-bien-plus-dangereux-que-le-cannabis-dapres-les-scientifiques/

Cannabis :

on va chercher le témoignage auprès des hommes (souvent incroyant) mais Dieu Lui-Même ne peut-IL pas nous répondre si nous Lui demandons !

Jésus Dit de Lui demander ! plutot que de tirer notre témoignage des uns des autres !

employer la drogue dans sa vie sous quelque forme que ce soit ne peut-être bonne vu que cela engendre une dépendance a nous de ne pas nier , c'est parce que en nous quelque chose ne tourne pas rond que l'on va créer un supplétif artificiel pour prétendre combler un déficit , mais ce ne sera qu'un emplâtre sur une jambe de bois ou pire un pansement qui cachera l’abcès qui deviendra gangrène

alors on ne doit rien fabriquer etc !?, Jésus nous Parle du modèle des lys et des oiseaux , et cela nous apparait scandaleux que l'on puisse se suffire de cela ?! en fait l’abandon a Dieu nous apparait inatteignable , alors on préfère justifier nos fabrication de paradis artificiel et autres bonheur en boite en tirant témoignage du nombre d'autres qui seront d'accord !

dépénaliser le cannabis ne le rendra pas plus bénéfique a l'humain ! ce n'est pas parce que tu passes de 10 personnes a 100 personnes dans un bus qui va dans le mûr que la direction prise s'en trouve meilleure , même si 90 voies de plus disent " accélère on continu tout droit !" !

Théodéric

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Tout ce que je dis même le choix de mes liens c'est après l'avoir demandé à Dieu! Tout ce que je fais aussi quand deux routes différentes se présentent

Arthur

Spoiler:

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une drogue reste une drogue, ai-je besoin de cela pour la convivialité ?!
il faut se défier de sa propre conscience et mieux vaut demander l'avis du Seigneur par l'Esprit, c'est un tout autre Conseil que notre concience seule ! (même pleine de nous-même)
on veut se croire maitre " un homme seul est en mauvaise compagnie "
l’homme n'a jamais été fait pour être seul mais Unit a Dieu !
l'Esprit dit a chacun là où il est en défaut avec Dieu ; moi si je prenais du cannabis je sais que je pécherais car c'est un produit inutile a ma vie ! en qu avons nous besoin de drogue (même alcool pour vivre ?!) certainement pas aux doses communément bue !!

Toi le tout petit

Spoiler:

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Je ne fais pas l'apologie du cannabis tout azymuth j'ai toujours dit que son excès est dangereux ainsi que pour les trop jeunes ou personnes fragiles

Théodéric

Spoiler:

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Donc Jésus n'aurait pas dû donner du vin à ses amis aux noces de Cana vu que c'était convivial ou même que certains pouvaient s'en retrouver ivres????

Arthur

Spoiler:

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bien , malgré tout je n'ai jamais entendu dire qu'un seul Saint ou Sainte ets recommandé ou approuvé l'emploi de drogue pour se distraire !! et pourtant ils ont eu des vies stressantes voir oppressantes !
j'ai beau faire j'adhère pas !! on a assez d'occasions de chutes sans vouloir justifier l'emploi de cela !
Paul explique que si ma liberté par rapport a la consommation d'un aliment peut être occasion de chute pour un frère il est préférable au nom de l'Amour de s'en priver !
donc l'emploi de drogues c'est encore pire , surtotu que nous qui sommes Baptisé en Christ nous avons plus que le nécessaire en Lui , car si un faible te vois fumer et qu'il décide de le faire puisque tu le fais , puis se laisse entrainer dans l'excès et les drogues dures hé bien nous sommes alors au nom de notre liberté, occasion de chute !
i faudra expliquer au Seigneur en quittant ce monde que l'on y est pour rien , mais si IL Vient en débattre c'ets parce que Il a des éléments inverse et c'est pas facile de prouver a Dieu qu'Il a tord !

Théodéric

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Je n'ai jamais dit que c'était pour me distraire

Arthur

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on sait qu'aux noces de Cana Il a voulu montrer autre chose !!! tout comme à la multiplication des pains , ce n’est ni un appel a s’enivrer ni a s’empiffrer !  et que je sache IL n'a jamais fini une discourt ou que ce soit en proposant un pétard commun

enfin tu veux fumer tu veux que ce soit bien et que l'on aille dans ton sens désolé je n'irais pas et n’encourage personne a tenter de fumer mais de façon récréative !
pour se détendre il y a le soleil mais aussi la Louange qui 1000 fois plus heureuse et bénéfique ! :fleur  6:

Théodéric

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N'empêche que pour montrer autre chose il a bel et bien donner du vin en abondance à ses amis!

je n'ai jamais dit que je veux que les gens aillent dans mon sens à prendre du cannabis!!! Je dis que ceux qui en consomment ont leurs raisons qui ne sont pas nécessairement condamnables (car il existe une consommation médicale ou spirituelle - et ce depuis fort longtemps dans l'Histoire)

Bon, OK, vous vous droguez, vous êtes majeur et vacciné, vous faites ce que vous voulez de votre vie. Mais cessez de venir nous raconter des fadaises. Au bout de 4 pages, c'est lassant.

Pour répondre au post initial : OUI, se droguer est un péché.

Espérance2 a écrit:

Bon, OK, vous vous droguez, vous êtes majeur et vacciné, vous faites ce que vous voulez de votre vie. Mais cessez de venir nous raconter des fadaises. Au bout de 4 pages, c'est lassant.

Pour répondre au post initial : OUI, se droguer est un péché.

Bonjour,
je ne me drogue pas, en tout cas ce n'est pas le mot que j'emploierai. Je suis un consommateur occasionnel de cannabis.

Je ne raconte pas de fadaises. J'ai essayé dès mon premier post de ce fil, pour répondre à la question qu'il pose, de faire le parallèle avec le vin et son usage (d'autant plus que le vin et le cannabis sont, comme je l'ai dit, tous les deux associés à des formes de spiritualités). Le parallèle que j'ai voulu faire c'est que l'usage du vin n'étant pas considéré comme un péché (lorsqu'il est consommé modérémment et avec sagesse), on peut appliquer cette vue au cannabis. Ainsi l'usage du cannabis, de mon point de vue (et de mon expérience) n'est pas un péché lorsqu'il est consommé avec modération et sagesse. Qui plus est cela rejoint une tradition millénaire qui a fait (essentiellement en Orient, mais aussi dans l'Europe ancienne) du cannabis un usage à la fois médicinal ou spirituel.

Si il y a quatre pages sur cette simple idée que j'ai voulu émettre c'est que je n'ai pas très bien été compris et je m'en excuse et que
j'ai voulu défendre et argumenter cette simple idée que j'ai à propos du cannabis.
Désolé de vous avoir dérangée...

Arthur

Spoiler:

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Non il n'y a pas de consommation spirituelle , tout simplement parce que comme le Dit " ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit " !
toi et d'autre votre baratin spirituel c'est du pipeau !
Jésus ne nous a pas dit " vous fumerez des drogues ou boirez de façon récréative pour Vivre de Moi " IL a promit Son Esprit et nous le donne !
quant au Pain et au Vin Paul explique bien qu'il faut y discerner Son Corps (1 Corinthiens 11 v28 , 28, 30 !)
donc tout le montage Rasta et autre n'a rien de spirituel , vous tronquez l'enseignement du Christ et de l'Eglise pour que cela colle a vos désirs et tentations !
être Chrétien et Catholique c'ets croire à l'enseignement de l'Eglise souvent reçu des Saint(e)s par qui Dieu nous instruit et pour ce que j'en connais pas un n'a recommandé la drogue sous quelque forme que ce soit pour s'Unir a Dieu !

je suis d'accord avec Espèrance , tu veux fumer et tu voudrais que l'on te soutienne , mais Non ; Notre Père Divin  a mieux a nous offrir que de fumer ou boire !!

Theoderic a ecrit:

Si, il y a une consommation spirituelle:

Usage spirituel et religieux du cannabis:

Non je ne veux pas qu'on soutienne mon choix de consommer du cannabis. Je suis assez grand pour décider moi-même de ce que je fais, je n'ai besoin du soutien de personne.

Aucun saint n'a dit qu'il ne faut pas consommer de cannabis (j'ai bien précisé que ma consommation est occasionnelle, modérée et sage sans excès comme on doit être sans excès avec le vin). Ma consommation occasionnelle de cannabis n'a jamais altéré ma relation à Dieu et vous n'avez aucun conseil à me donner sur ce ce que je dois faire à ce sujet!

(Je m'excuse auprès de Espérance de poursuivre la conversation mais si on m'interpelle je suis bien en droit il me semble de répondre)

Je vois sur votre profil que vous êtes Français, et en tant que tel vous êtes en infraction avec la loi en consommant du cannabis, et donc de ce point de vue au moins la consommation de cannabis est un péché :

Possession de cannabis : si la police te trouve en possession de cannabis, même si la quantité trouvée est très faible, il s’agit d’un délit. La loi prévoit pour cela une peine allant jusqu’à 1 an d’emprisonnement et/ou 3750 euros d’amende (article 3421-1 du Code de la Santé Publique).

https://www.filsantejeunes.com/cannabis-que-dit-la-loi-17479

Un délit du point de vue législatif n'est pas nécessairement un péché du point de vue religieux , cher Humanlife ...

Les premiers chrétiens ont souvent bravé les lois de l'empire romain .

Et un ami , consommateur occasionnel d'héroïne , m'avait fait sentir alternativement de la poudre et un mélange ancien destiné aux encensoirs .
Le parfum comportait des similitudes .

Presque toutes les religions , de tous temps , ont utilisé des hallucinogènes .
 Je me suis souvenu alors qu'étant enfant , j'avais assisté dans l'église à des évanouissements du côté des filles ( gauche ) , au passage de l'encensoir très fumant .

Et le Cantique des cantiques 7 , 13-14 , décrit de façon voilée une invitation à une scène d'amour sexuel assisté par des drogues , dans lesquelles la mandragore est nommément citée .

PS Je ne cherche par ces témoignages aucune justification de quelque ordre qu'elle soit , à l'usage des drogues , ni pour les individus ni pour les religions ...

Je cherche l'objectivité scientifique .

Humanlife

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Donc si je n'étais pas français mais neerlandais par exemple ça ne serait plus un péché...
Pour le reste j'approuve ce que boulo vous a répondu.

boulo a écrit:

Je cherche l'objectivité scientifique .

Et la question initiale n'est pas là, mais bien le péché, ce à quoi j'ai répondu plus haut :

Pourquoi l’Eglise est contre les drogues naturelles alors que cela vient aussi de la Création ? - L’Eglise aujourd’hui - Catholique.org

Le père Daniel-Ange n'a pas l'infaillibilité pontificale , même si ses avis sont souvent judicieux .

Quant à savoir si boire de l'eau est une faute ( voir plus haut ) , ce peut être en tout cas une maladie .
Le record de dipsomanie serait de 32 litres par jour ! ...

Arthur a le droit de s'interroger sur la différence entre la tolérance des christianismes pour le vin et leur intolérance pour les drogues ( avec des exceptions et des déviations - un pape se serait drogué et certains ont prétendu calomnieusement que l'ismaélien " Vieux de la montagne " , qui droguait ses " assassins " nizarites dans la forteresse d'Alamut , se serait réclamé du christianisme ... ) .

Mais je comprends la terreur des gens de bonne volonté ( je m'y inclus ) devant les développements modernes exponentiels de la drogue , en termes de teneur en toxicité , d'industrialisation de la fabrication  et de trafic mondial lié à une odieuse criminalité .

S'il n'y avait pas de clients potentiels , ces crimes contre l'humanité ne se cultiveraient pas .

Pour en revenir à des considérations plus anodines : les qualités de mise en dépendance par le chanvre sont bien connues des pêcheurs , de toute antiquité . 

Pendant une semaine , vous jetez chaque jour des graines de chanvre à la même place dans l'étang .

Au bout d'une semaine , vous cessez l'approvisionnement pendant un ou deux jours . Vous pêchez ensuite à la ligne , avec la même amorce sur l'hameçon . Pêche miraculeuse ... Les poissons , en manque , se précipitent sur l'hameçon , sans retenue .

NB Ce type d'amorçage pour la pêche à la ligne est interdit , bien entendu .

Ce que je vois de mon côté, c'est le la nocivité du cannabis et de la cocaïne. Certains ont perdu leur emploi à cause de leur agressivité, de leur violence, quand ils étaient en manque, car il ne faut pas rêver, il en faut toujours plus...

Par contre, "planer" comme de doux rêveurs quand ils ont leur dose, on ne me fera pas croire que ça rapproche du Divin.

De toute façon , depuis 2014 , le pape François ne cesse d'alerter sur les dangers de la drogue . Il en fait un leit-motiv de son pontificat .

Il y avait été confronté à Buenos-Aires .

Espérance2 a écrit:

Ce que je vois de mon côté, c'est le la nocivité du cannabis et de la cocaïne. Certains ont perdu leur emploi à cause de leur agressivité, de leur violence, quand ils étaient en manque, car il ne faut pas rêver, il en faut toujours plus...

Par contre, "planer" comme de doux rêveurs quand ils ont leur dose, on ne me fera pas croire que ça rapproche du Divin.

On ne peut pas mettre toutes les drogues dans le même sac, il y a les drogues anthéogènes et les autres. Je vous mets un lien qui explique ce que sont les drogues anthéogènes
-------->
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enth%C3%A9og%C3%A8ne

Biensûr je respecte votre opinion, mais je vous assure qu'il faut en avoir fait l'expérience pour reconnaître que ces drogues (anthéogènes) donnent une perception du monde nouvelle qu'on peut assimiler à ce qui est essentiel dans les religions: l'oubli de soi.

Moi je mets toutes les drogues dans le même sac, et les médicaments psychotropes avec.

Sauf en cas de besoin médical grave, il faut éviter de se rendre dépendant de ces saloperies.

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi je mets toutes les drogues dans le même sac, et les médicaments psychotropes avec.

Sauf en cas de besoin médical grave, il faut éviter de se rendre dépendant de ces saloperies.

Je comprends votre point de vue car en effet la dépendance est un risque important avec ces substances. On peut dire toutefois qu'avec les drogues anthéogènes la dépendance est plus psychologique que physique (comme avec l'héroine). Le risque est donc surtout pour les personnes déjà fragiles psychologiquement au préalable. C'est pourquoi moi-même je ne conseille aucune drogue à personne parce que nous sommes dans une société où beaucoup de gens vont mal et pour eux la drogue sera un refuge plus qu'une ouverture sur une expérience spirituelle.
Mais moi et d'autres qui ont fait l'expérience de drogues anthéogènes il me faut dire que cela a constitué une expérience marquante dans ma vie sans heureusement tombé dans la dépendance. Avec certains anthéogènes comme le LSD l'expérience est si forte que de toute façon on a pas envie de la recommencer de si tôt.

Ah ! Le LSD , c'est un tout autre débat ...

Hofmann en voulait un usage de recherche ou de thérapeutique et des médecins de l'Est l'ont utilisé dans ce sens .

Le meilleur spécialiste en fut Stanislas Grof , qui a publié ses expériences .

Lui-même raconte avoir " vécu " le Big Bang , lors de son expérimentation sur lui-même .

Passé à l'Ouest , il fut atterré par les abus de cet acide en Occident .

Je suis étonné que la médecine parle d'une dépendance uniquement psychologique au cannabis.
Je ne suis pas sûr que la différence entre drogue douce et drogue dure soit une réalité.

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Moi je mets toutes les drogues dans le même sac, et les médicaments psychotropes avec.

Sauf en cas de besoin médical grave, il faut éviter de se rendre dépendant de ces saloperies.

Je comprends votre point de vue car en effet la dépendance est un risque important avec ces substances. On peut dire toutefois qu'avec les drogues anthéogènes la dépendance est plus psychologique que physique (comme avec l'héroine). Le risque est donc surtout pour les personnes déjà fragiles psychologiquement au préalable. C'est pourquoi moi-même je ne conseille aucune drogue à personne parce que nous sommes dans une société où beaucoup de gens vont mal et pour eux la drogue sera un refuge plus qu'une ouverture sur une expérience spirituelle.
Mais moi et d'autres qui ont fait l'expérience de drogues anthéogènes il me faut dire que cela a constitué une expérience marquante dans ma vie sans heureusement tombé dans la dépendance. Avec certains anthéogènes comme le LSD l'expérience est si forte que de toute façon on a pas envie de la recommencer de si tôt.

C'est très bizarre ces posts poussant à la consomation de cannabis ou pire surtout quand on lit sur wikipedia (!!!!!! ) ceci

Citation :

Un enthéogène est une substance psychotrope induisant un état modifié de conscience utilisée à des fins religieuses, spirituelles ou chamaniques4.

C'est donc anti chrétien!

Alors que viennent faire cette propagande sur ce forum?

Rene a écrit:

c'est écrit "à des fins religieuses" or, être chrétien c'est être religieux...

Certainement pas! Il faut beaucoup plus que cela! Heureusement d'ailleurs! Car il y a des religions plus ou moins sataniques!

RenéMatheux a écrit:

Certainement pas! Il faut beaucoup plus que cela! Heureusement d'ailleurs! Car il y a des religions plus ou moins sataniques!

Ah bon, être chrétien ce n'est pas être religieux?

Arthur a écrit:

c'est écrit "à des fins religieuses" or, être chrétien c'est être religieux...

Ephésiens 5/18 Ne vous enivrez pas de vin: c'est de la débauche


1 Corinthiens 14/32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes

I Cor.14/23 Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix.

Le Christianisme est une religion ordonnée.

RenéMatheux

Spoiler:

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Je ne crois pas qu'il s'agisse de propagande . 

Il était impossible d'éviter , tôt ou tard  sur ce forum , la question de la liaison entre les religions et les substances psychotropes , effectuée de façon sauvage par la culture hippie qui s'était emparée du problème , au grand dam des scientifiques sincères et désintéressés ( lire la préface du livre " Royaumes de l'inconscient humain " de Stanislas Grof , éditions du Rocher 1983 -original américain 1975 ) .

Fidèle

Spoiler:

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Il ne s'agit pas de débauche...
Un enthéogène est une substance psychotrope induisant un état modifié de conscience utilisée à des fins religieuses, spirituelles ou chamaniques

Arthur a écrit:

Fidèle

Spoiler:

Il ne s'agit pas de débauche...
Un enthéogène est une substance psychotrope induisant un état modifié de conscience utilisée à des fins religieuses, spirituelles ou chamaniques[/quote]

L'ivresse est de la débauche. L'usage du cannabis à fins récréatives n'a pas d'autres objet. C'est, donc, un péché. Sans compter que le mode d'administration peut multiplier le péché: par exemple, fumer détruit le corps etc...

Fidele a ecrit:

Si vous voulez... Moi je sais d'expérience qu'ingérer du cannabis (je ne le fume pas) n'a rien à voir avec une cuite alcoolique. Et pour ma part je ne l'ai jamais consommé pour me distraire mais pour vivre une expérience qui m'enrichit.
Pour moi ce n'est pas un péché, ça ne m'éloigne pas de Dieu.

fidele a ecrit:

Ingérer du cannabis ce n'est ni de l'ivresse ni perdre la raison. ça serait plutôt raisonner différemment de la façon ordinaire dont vous raisonnez.