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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 02:43
joreguibery a écrit:
Théodéric a écrit : dommage quand je suis allé a Medjugorge avec mon épouse on s'est fait tirer dessus à la mitrailleuse , nous emmenions 800kg de confiture et affaire d'hiver et comme mon 4x4 était vert chasse tout le monde nous prenais pour l'ennemi (vu que la couleur ne correspond a aucune des 2 armée)
et moi qui croyait que ton épouse s'était tirée et que tu vivais en chaise roulante t-en as vécu de ces aventures... C'était quoi le calibre de la mitrailleuse???
toi est celle qui te soutiens d'un vote , faites preuve de médiocrité !!
a l'époque où nous nous sommes rendus a Medjugorje avec mon épouse c'était 2ans après le mariage (environ) ! et oui c'est difficile de vivre avec une personne qui a des infirmités multiples , amputation jambe droite avec plaies ouvertes , infirmité de la gauche réparée comme ils ont pu ! surdité a 100% , atteinte du pancréas a cause des traitement (pancréatite chronique permanente et calcifiante) = diabète sous insuline ! tout cela fatigue tout de même , je ne lui ne veut pas d'avoir voulu partir , d'ailleurs on est encore amis !!
ensuite ta remarque sur le calibre des armes , tu n'as qu'a te rendre là où il y a la guerre et avancer jusqu'au front pour aider tes frères et tu auras peut-etre idée de quoi il retourne !
mais un âne comme toi ne trouve rien de mieux qu'a se moquer ! afin tu n'es pas le 1er stupide que je rencontre !
Dernière édition par Théodéric le 18/12/2022, 02:45, édité 1 fois
boulo aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 02:43
Théodéric a écrit:
on ne peut pas dire que la guerre est un crime contre Dieu et l'homme et en même temps la soutenir !
C'est pourtant ce qu'a fait l'Eglise pendant 2000 ans.
Aurait-il fallu laisser les nazis faire leur oeuvre motifère?
Moi je défends mes enfants, ma famille, mon pays. C'est comme ça.
Si vous êtes prêt à laisser vos enfants se faire tuer, réfléchissez comment Dieu vous juge...
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 02:59
Espérance2
Spoiler:
La légitime défense
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. " L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas " (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :
Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Catéchisme de l'Église Catholique - IntraText (vatican.va)
[/quote]
Jésus n'avait donc rien comprit en en se défendant pas et en enseignant aux Apôtres a ne pas le faire ! (pas un n'a tiré une épée ensuite) ! Jean baptiste est donc un raté qui ne s’est pas défendu au nom de votre justice !! ? et que dire des Prophètes qui sont morts comem des brebis a égorger !! (Jésus Lui les loue !!) Étienne est donc le prototype de l'imbécile qui se laisse lapider sans se défendre !!?? Bravo
vous êtes certainement du monde mais pas de l'Eglise alors car Jésus a bien dit " ne craignez pas ceux qui ne peuvent que tuer le corps mais ne peuvent rien faire d'autre ensuite ! craignez plutot celui qui après avoir tué le corps peut jeter l'âme ne enfer oui celui-là craignez le !!"
si vous poussez les hommes dans la voie de la guerre , ils vont se haïr et faire tout le mal possible se laissant emporter par des situations extrême ( quelle armée n'a pas violé ? ni torturé ? ni agit méchamment ? ni tuer sans raison ?? ) alors méfiez vous de mener les âmes faibles sur de telles voies au nom de vos nationalisme et conquêtes territoriales ou vos idéologies ; la seule Mission que jésus ai confié a l'Eglise = le peuple des Baptisés c'ets d'être Ses Témoins et non des tueurs chics !! continuez comme vous faites bientot on se balancera des bombes nucléaires au nom de vos guerres justes et de l'Amour de Dieu !! vous vous rappeler encore un peu que LUI IL nous DIt Ceci afin de Lui être semblable !???
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 03:33
Pilgrim2
Spoiler:
Théodéric,
Il me semble que vous perdez les pédales sur ce thème. La doctrine catholique de la guerre juste et à quoi fait écho le catéchisme de l'Église de 1992 en effet, ce n'est pas pour dire qu'il faille aimer la guerre, chercher tous les prétextes soi-disant justes pour y recourir, se dépêcher d'y recourir en guise de remède pour le mal présent ici et là.
C'est une doctrine qui se borne à reconnaître, réalistement, qu'il puisse arriver parfois qu'un usage de la force s'y révèle nécessaire. On ne peut pas à main droite accepter le fait que la police puisse faire usage de force contre de vrais truands, vrais terroristes, pour refuser à main gauche l'idée que l'armée puisse avoir comme mission de contrecarrer un objectif ennemi, hostile, dont le projet pourrait être par exemple d'instaurer un ordre déshumanisant, la destruction totale du pays voire, l'esclavage et quoi encore !
La guerre est dite «juste» lorsque nécessaire, quand il est raisonnable de penser que la victoire sera réalisable, quand les maux provoqués par le conflit ouvert ne sont pas plus grands que ceux qui découleraient du fait de ne rien faire ou laisser l'autre agir à sa guise. Et il faut bien sûr que l'ordre établi à la suite de la victoire soit réellement un ordre supérieur vraiment plus moral que celui de l'ennemi, ce que l'autre aurait voulu implanter (la loi de la jungle, le règne du plus fort, le satanisme, le cannibalisme, la terreur comme mode normal de gestion, la liquidation totale de la vraie religion, etc.)
Dans la Bible elle-même, dans le monde juif ancien du temps de Jésus et même jusqu'à aujourd'hui encore : la guerre de libération nationale des Maccabées a toujours été vue, perçue et comprise comme un exemple de guerre juste. Les anciens juifs se sont retrouvés chez eux face à une sorte de despote en face, Antiochus Épiphane (un prototype d'antichrist), et dont le projet était de liquider proprement comme tout à la fois la religion des prophètes et la nation juive elle-même. Le despote ne laissait pas tellement d'alternative aux autres.
Le pape François a beau dire ce qu'il veut : son beau discours bien consensuel avec celui des pacifistes à tout crin a volé en éclat la journée qui aura vu la troupe de barbares de l'État islamique s'approcher presque à portée de main de ces pauvres Yézidis désarmés. Le projet de ces affreux était bien de génocider les autres en face, de s'emparer des femmes pour en faire des esclaves et tout. Pas moyen de transiger. Notre pauvre pape François s'est retrouvé à genoux dans ses appartements, à prier la Madone pour qu'une intervention armée (de préférence des États-Unis, espérait-il) pu venir mettre en échec le dessein maléfique des disciples autoproclamés d'Allah et armés jusqu'aux dents. Dans ce cas-là, ses prières auront été entendues et exaucées, même si l'agent exécutoire aura été finalement la troupe de militaires dépêchée par Poutine le rouge, au lieu du septième de cavalerie porteur d'ordre de mission d'Obama le noir. Il est clair qu'il aura fallu un engagement crédible des uns à faire usage de force contre les troupiers d'Allah, pour que ces derniers décidèrent plutôt sagement de se débander pour gagner discrètement leur piaule. Le temps n'était plus mûr ... Le vent avait tourné.
[/quote]
quand je parle je parle a des Baptisés qui sont censés Vivre du Christ Ressucité qui donc Est Leur Seigneur et Maitre ; on se prétend nations issue de la foi Chrétienne , donc si l'Eglise enseigne elle enseigne des Chrétiens ( Chrétien= expression et nom qui a l'origine voulait dire " ceux qui veulent être semblable au Christ") notre place est donc de Témoigner du Christ et du Royaume de Dieu , cela Est rendu Possible par le Don de l'Esprit = Naitre d'En Haut (dixit Jésus a Nicodème) , maintenant si vous tenez tous tant que cela a revenir en arrière dans le monde et sa violence sous prétexte du nombre de personnes impliquées qui fuit l'engagement que coute d'être Né d'EN Haut , faite le, mais n'espérer pas que je vous suive sur ce chemin ! vous êtes là a prétexter vos nationalismes vos idéologies qui soit disant meilleurs vous permettraient donc d'aller s'entretuer ! Désolés Mon Roi c'Est Jésus IL ne m'autorise qu'a faire comme Lui et IL nous a tous dit qu'il fallait LE préférer LUI avant Tout et même la famille etc etc , aussi scandaleux cela vous soit-il au nom de la morale,,, on sait tous que comme ce ne sera pas fait par un bon nombre car nombreux décident de ce croire un cas particulier qui permet de s'exempter on ne serait pas concerné par Sa Parole , donc on finira par tout détruire en ce monde au nom de notre vertu plus age que Dieu ! on voit déja ce que cela donne de ne pas avoir respecté notre Élection Chrétienne en Occident et la dévastation qui s’en suit partout ; donc continuez a vous justifier d'utiliser les armes et bientot on sera rendu a ce que Jésus a Dit " si Je n'intervenais pas même les Élus n'y survivrait pas !"
vous voulez vos guerres justes, allez faites les ; Poutine lui aussi prétend à la justice de ce qu'il fait, il vous voit comme l'anti Christ ( il n'a pas tord sur tout ) ! la Justice d'on L’Église Est Porteuse c'EST JUSTE CELLE DE DIEU = le Christ Sauveur, la Grace Le Pardon des Offenses si nous prétendons faire autre chose alors nous retombons dans le monde au lieu de Présenter la Royauté du Ciel ! mais on oubli que l'on Est du Ciel de par le Baptême on voudrais faire du 50/50 avec le monde, Jésus n'a jamais enseigné cela ni les Apotres ! si nous sommes l'Eglise Vraie un peuple de Baptisé dans le Sang et l'Esprit du Christ faisons avec sérieux ce que Dieu attend des Siens ! on ne peut pas dire être Nourrit de DIEU puis ensuite agir comem le monde ! quelque part il y a un compromit qui n'a pas lieu d'être à cause du manque de conviction !! regardez les 12 Apotres de simple prolétaires de simples pécheurs et les 1ers Baptisés aussi des homme stout simples ( Pierre en parle Paul aussi) voila c'est un peuple (le notre) qui n'a pas tenu d'arme se sont nos ancêtres nos vrais pères en lien et Unité par l'Esprit Saint, c'est d'eux d'on on doit se reconnaitre et non pas du monde ! Pierre a expliqué tout cela il serait temps de le vivre fermement ! 1 Pierre 2 v 9 , 10 !
que le monde soit le monde Ok, mais si nous acceptons les manières du monde au lieu de s'en séparer nous finirons comme lui, éloigné séparé pour avoir suivit le mauvais chemin !
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 03:54
Arthur
Spoiler:
Théodéric a écrit:
on ne peut pas dire que la guerre est un crime contre Dieu et l'homme et en même temps la soutenir !
C'est pourtant ce qu'a fait l'Eglise pendant 2000 ans.
Aurait-il fallu laisser les nazis faire leur oeuvre motifère?
Moi je défends mes enfants, ma famille, mon pays. C'est comme ça.
Si vous êtes prêt à laisser vos enfants se faire tuer, réfléchissez comment Dieu vous juge...
[/quote]
quand l'Empire romains (qui a servit de modèle a hitler) est venu arréter Jésus , Jésus n'a pas compter sur la révolte des Juifs ni sur la justice des Siens ; IL a Compté sur SON PÈRE DIVIN ! et IL a Gagné la Résurrection = la Rédemption pour qui se confit en LUI et trouve Sa Vie En LUI
donc si vous comptez sur vous même vous prendrez les armes et vous perdrez , mais si l'on Compte= Bâtit sur le Christ Ressucité alors la guerre et la Vraie raison de la guerre et déja vaincue !!
mais on se fiche de la Résurrection ce n’est qu'un mot pour beaucoup et non pas la Force qui les Fait Vivre et Anime !
Dieu a déja vaincu il faut Juste s'y associer et ne pas prétendre gagner par la guerre ! c'est la religion qui a fait les guerre pas l'Eglise !
lorsque Saint François d'Assises est allé en pèlerinage a Jérusalem il était l'Eglise (les autres eux partaient en croisades ) lorsqu'il a vu comment se comportaient les soit disant Chrétien sur le chemin vers Jérusalem et qu'ils prévoyaient leurs guerres de conquêtes , il leur a dit " vous ne pouvait pas gagner en vous comportant ainsi Dieu es contre vous et défendra ceux que vous opprimez !" et tout c'est passé comme il leurs a dit ! vu l'homme Bon Témoin du Christ qu'il était François d'Assises a pu se rendre a Jérusalem avec la bienveillance du Calife , les autres sont morts sur leur champs de batailles ! si nous étions un peu intelligent a comprendre ce que dieu nous montre a travers cela , c'est que chaque Baptisé est Appelé a entrer dans la Jérusalem Céleste en Vivant en paix comme François, mais pas a périr sur les champs de batailles des pseudos guerres justes qui ne Lui rendent pas Gloire ! ! si nous avions agit en Véritables Chrétiens face a hitler , il aurait perdu sa guerre car Dieu aurait été le défenseur des siens , mais on préfère se fier a soi qu'a LUI
voila la différence entre l'Eglise et la religion , l'Eglise Vit de l'Esprit de Sainteté , la religion vit d'un entêtement humain a vouloir que ses abus portent le nom de Dieu ! le résultat c'est 800ans de guerres de crimes et de discrédit !! Jésus a Dit "RANGE TON ÉPÉE " celui qui prétend la tirer en Son Nom fait donc autre chose que l'ordre que Dieu a Donné ! si vous avez peur de perdre vos guerres faite comme Jésus qui S'en remettait en Tout a Son Père qui a pris soins de Lui jusqu'à Lui faire vaincre la mort et le diable ! sinon vous resterez esclave de la mort jusqu'à la fin !
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 04:10
Théodéric a écrit:
c'est la religion qui a fait les guerre pas l'Eglise !
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Encore plus loin dans le temps quand les Vikings arrivaient par la Seine n'importe quel père paysan je suis sûr il défendait ses enfants et sa famille quitte à tuer ou être tué...
boulo
Messages : 21093 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 18/12/2022, 07:27
Pour éviter la perpétuation du dialogue de sourds :
1) le droit à la légitime défense individuelle n'est pas aboli ;
2) si des guerres pouvaient être considérées comme plus " justes " que d'autres dans le passé , à l'heure actuelle , toute guerre utilisant les dernières " perfections " militaires ne peut qu'entraîner , immédiatement ou à moyen terme , l'extinction de l'espèce humaine sur la terre ; elle ne peut donc plus être considérée comme juste . Et avec la loi de l'escalade , toute guerre avec des moyens volontairement limités , ne peut qu'entraîner une guerre " perfectionnée " , tôt ou tard .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Théodéric
Messages : 21809 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 00:35
Arthur a écrit:
Théodéric a écrit:
c'est la religion qui a fait les guerre pas l'Eglise !
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Encore plus loin dans le temps quand les Vikings arrivaient par la Seine n'importe quel père paysan je suis sûr il défendait ses enfants et sa famille quitte à tuer ou être tué...
un fait demeure la Référence !
Ni Jésus ni les siens (les Apôtres) n'ont tiré d'épées ! Marie pas d'avantage alors qu'elle pouvait compter sur bien des Juifs pour se battre pour Jésus !
soit on est au Christ soit et on en paye le prix, soit on ne l'est pas encore , c'est tout !
allez faite votre guerre juste contre la Russie , ça commence a s'envenimer , puisque les américains et l'europe mettent des bateaux et du matériel aux frontières et que la Russie dénonce l'implication de personnel étrangers sur le sol Ukrainien !
donc procure toi un flingue un casque une tenue de combat tu va aller à la guerre juste et tu pourras haïr et tuer avec justice légale !!! le Ciel Est Juste Lui aussi mais Autre ! comme l'Amour qui S'offre même a ses ennemis ! Romains 5 v 6 ,,,, 11 !
mais si vous voulez le monde et les armes du monde vous l'aurez
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 09:31
theoderic a ecrit:
Théodéric a écrit:
Arthur a écrit:
Théodéric a écrit:
c'est la religion qui a fait les guerre pas l'Eglise !
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Encore plus loin dans le temps quand les Vikings arrivaient par la Seine n'importe quel père paysan je suis sûr il défendait ses enfants et sa famille quitte à tuer ou être tué...
un fait demeure la Référence !
Ni Jésus ni les siens (les Apôtres) n'ont tiré d'épées ! Marie pas d'avantage alors qu'elle pouvait compter sur bien des Juifs pour se battre pour Jésus !
soit on est au Christ soit et on en paye le prix, soit on ne l'est pas encore , c'est tout !
allez faite votre guerre juste contre la Russie , ça commence a s'envenimer , puisque les américains et l'europe mettent des bateaux et du matériel aux frontières et que la Russie dénonce l'implication de personnel étrangers sur le sol Ukrainien !
donc procure toi un flingue un casque une tenue de combat tu va aller à la guerre juste et tu pourras haïr et tuer avec justice légale !!! le Ciel Est Juste Lui aussi mais Autre ! comme l'Amour qui S'offre même a ses ennemis ! Romains 5 v 6 ,,,, 11 !
mais si vous voulez le monde et les armes du monde vous l'aurez
C'est vous qui avez écrit: c'est la religion qui a fait les guerre pas l'Eglise
Or je viens de vous expliquez que c'est faux! C'est bien l'Eglise catholique qui associée aux pouvoirs temporels en Europe (les rois) a mené ou encouragé les guerres...
Et retirez vos insinuations que je hais ou que je veux tuer par haine sinon je préviens la modération!!!!!!! (Non mais, qu'est-ce que c'est que cette façon que vous avez de parler à vos interlocuteurs? C'est pas possible ça!!!)
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 10:39
Arthur a écrit:
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Absolument pas l Eglise catholique
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 10:45
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Absolument pas l Eglise catholique
Révisez votre histoire... Depuis le baptême de Clovis monarchie française et Eglise catholique vont de paire: les rois sont d'autorité divine et... les rois font la guerre... La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat ne date que de 1905: loi sur la laïcité.
Et je ne vous parle pas de l'Empire romain chrétien qui a mené bien des guerres...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 10:57
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Absolument pas l Eglise catholique
Révisez votre histoire... Depuis le baptême de Clovis monarchie française et Eglise catholique vont de paire: les rois sont d'autorité divine et... les rois font la guerre...
1) Depuis la révolution française , les états font la guerre et appelant même des civils à tuer et à massacrer 2 )La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat date depuis toujours . Napoléon n a pas demandé l accord du pape d envahir Rome 3 ) les rois ne sont pas l Eglise catholique
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:03
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque...
Absolument pas l Eglise catholique
Révisez votre histoire... Depuis le baptême de Clovis monarchie française et Eglise catholique vont de paire: les rois sont d'autorité divine et... les rois font la guerre...
1) Depuis la révolution française , les états font la guerre et appelant même des civils à tuer et à massacrer 2 )La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat date depuis toujours 3 ) les rois ne sont pas l Eglise catholique
1) Donc avant la révolution française l'Histoire de compte pas? Et bien je regrette avant la révolution les rois sont d'autorité divine (soutenus par la papauté, l'Eglise catholique et font la guerre). Même Napoléon a eu besoin de le légitimité de L'Eglise catholique pour se faire sacrer empereur... 2) Non, les rois tiennent leur pouvoir de Dieu. Sacre à la cathédrale de Reims avec présence du pape depuis Clovis... La sainte Jeanne d'Arc n'était-elle pas une guerrière?? 3) Les rois sont catholiques et soutenues ou non par l'Eglise dans leurs agissements. Souvent soutenus pour des guerres.
Dernière édition par Arthur le 20/12/2022, 11:08, édité 1 fois
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:07
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Absolument pas l Eglise catholique
Révisez votre histoire... Depuis le baptême de Clovis monarchie française et Eglise catholique vont de paire: les rois sont d'autorité divine et... les rois font la guerre...
1) Depuis la révolution française , les états font la guerre et appelant même des civils à tuer et à massacrer 2 )La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat date depuis toujours 3 ) les rois ne sont pas l Eglise catholique
1) Donc avant la révolution française l'Histoire de compte pas. Et bien je regrette avant la révolution les rois sont d'autorité divine (soutenus par la papauté, l'Eglise catholique et font la guerre)
Vous parliez des rois . Donc parler de la révolution francaise est judicieux .
Arthur a écrit:
2) Non, les rois tiennent leur pouvoir de Dieu. Sacre à la cathédrale de Reims avec présence du pape depuis Clovis...
Il suffit de voir comment Clovis régna pour voir qu il n obéissait pas à l Eglise . Grégoire de Tours le critiquait justement
Arthur a écrit:
3) Les rois sont catholiques et soutenues ou non par l'Eglise dans leurs agissements. Souvent soutenus pour des guerres.
Pas soutenus dans les guerres Allez nous dire que le pape soutenait le roi philippe , lorque le roi fit une machination pour envoyer les templiers au bucher et imposer au pape que désormais , c est le roi de France qui nommerait les évêques . La bonne blague
Dernière édition par adolphe le 20/12/2022, 11:15, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:14
Adolphe a ecrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Révisez votre histoire... Depuis le baptême de Clovis monarchie française et Eglise catholique vont de paire: les rois sont d'autorité divine et... les rois font la guerre...
1) Depuis la révolution française , les états font la guerre et appelant même des civils à tuer et à massacrer 2 )La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat date depuis toujours 3 ) les rois ne sont pas l Eglise catholique
1) Donc avant la révolution française l'Histoire de compte pas. Et bien je regrette avant la révolution les rois sont d'autorité divine (soutenus par la papauté, l'Eglise catholique et font la guerre)
Vous parliez des rois . Donc parler de la révolution francaouis est judicieux
Arthur a écrit:
2) Non, les rois tiennent leur pouvoir de Dieu. Sacre à la cathédrale de Reims avec présence du pape depuis Clovis...
Il suffit de voir comment Clovis régna pour voir qu il n obéissait pas à l Eglise . Grégoire de Tours le critiquait justement
Arthur a écrit:
3) Les rois sont catholiques et soutenues ou non par l'Eglise dans leurs agissements. Souvent soutenus pour des guerres.
Pas soutenus
1) parler de la révolution française n'efface pas le fait que les rois sont d'autorité divine, sacrés par le pape à Reims pendant des siècles... 2) Ce n'est pas parce que Clovis n'obéissait pas à l'Eglise que l'Eglise n'a pas soutenu des guerres pendant toute l'Histoire où l'Eglise catholique avait une forte influence sur les peuples comme sur leurs rois. 3) Jeanne D'arc, guerrière devant l'Eternel a était faite sainte par l'Eglise catholique... Si c'est pas une preuve que l'Eglise peut soutenir des guerres ça...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:18
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
1) Depuis la révolution française , les états font la guerre et appelant même des civils à tuer et à massacrer 2 )La séparation de l'Eglise (catholique) et de l'Etat date depuis toujours 3 ) les rois ne sont pas l Eglise catholique
1) Donc avant la révolution française l'Histoire de compte pas. Et bien je regrette avant la révolution les rois sont d'autorité divine (soutenus par la papauté, l'Eglise catholique et font la guerre)
Vous parliez des rois . Donc parler de la révolution francaouis est judicieux
Arthur a écrit:
2) Non, les rois tiennent leur pouvoir de Dieu. Sacre à la cathédrale de Reims avec présence du pape depuis Clovis...
Il suffit de voir comment Clovis régna pour voir qu il n obéissait pas à l Eglise . Grégoire de Tours le critiquait justement
Arthur a écrit:
3) Les rois sont catholiques et soutenues ou non par l'Eglise dans leurs agissements. Souvent soutenus pour des guerres.
Pas soutenus
1) parler de la révolution française n'efface pas le fait que les rois sont d'autorité divine, sacré par le pape à Riems pendans des siècles..
Parler d une histoire après la révolution francaise montre que les états n ont pas seulement fairt pareil mais pire en commettant et incitant plus de massacres
Arthur a écrit:
2) Ce n'est pas parce que Clovis n'obéissait pas à l'Eglise que l'Eglise n'a pas soutenu des guerres
Sauf que l Eglise n a pas soutenu des guerres . De plus vous aviez dit plus haut que la l Eglise a soutenu toutes les guerres . Un seule contrte exemple suffit donc à supprimer votre proposition
Arthur a écrit:
3) Jeanne D'arc, guerrière devant l'Eternel a était faite sainte par l'Eglise catholique... Si c'est pas une preuve que l'Eglise peut soutenir des guerres ça...
Elle n a jamais porté les armes. Ce n était pas une guerrière . Et elle ne fut canonisée qu au 20ème siécle même si elle fut reconnue innocente après la requête de sa mère
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:28
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
1) Donc avant la révolution française l'Histoire de compte pas. Et bien je regrette avant la révolution les rois sont d'autorité divine (soutenus par la papauté, l'Eglise catholique et font la guerre)
Vous parliez des rois . Donc parler de la révolution francaouis est judicieux
Arthur a écrit:
2) Non, les rois tiennent leur pouvoir de Dieu. Sacre à la cathédrale de Reims avec présence du pape depuis Clovis...
Il suffit de voir comment Clovis régna pour voir qu il n obéissait pas à l Eglise . Grégoire de Tours le critiquait justement
Arthur a écrit:
3) Les rois sont catholiques et soutenues ou non par l'Eglise dans leurs agissements. Souvent soutenus pour des guerres.
Pas soutenus
1) parler de la révolution française n'efface pas le fait que les rois sont d'autorité divine, sacré par le pape à Riems pendans des siècles..
Parler d une histoire après la révolution francaise montre que les états n ont pas seulement fairt pareil mais pire en commettant et incitant plus de massacres
Arthur a écrit:
2) Ce n'est pas parce que Clovis n'obéissait pas à l'Eglise que l'Eglise n'a pas soutenu des guerres
Sauf que l Eglise n a pas soutenu des guerres . De plus vous aviez dit plus haut que la l Eglise a soutenu toutes les guerres . Un seule contrte exemple suffit donc à supprimer votre proposition
Arthur a écrit:
3) Jeanne D'arc, guerrière devant l'Eternel a était faite sainte par l'Eglise catholique... Si c'est pas une preuve que l'Eglise peut soutenir des guerres ça...
Elle n a jamais porté les armes. Ce n était pas une guerrière . Et elle ne fut canonisée qu au 20ème siécle même si elle fut reconnue innocente après la requête de sa mère
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:30
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Vous parliez des rois . Donc parler de la révolution francaouis est judicieux
Il suffit de voir comment Clovis régna pour voir qu il n obéissait pas à l Eglise . Grégoire de Tours le critiquait justement
Pas soutenus
1) parler de la révolution française n'efface pas le fait que les rois sont d'autorité divine, sacré par le pape à Riems pendans des siècles..
Parler d une histoire après la révolution francaise montre que les états n ont pas seulement fairt pareil mais pire en commettant et incitant plus de massacres
Arthur a écrit:
2) Ce n'est pas parce que Clovis n'obéissait pas à l'Eglise que l'Eglise n'a pas soutenu des guerres
Sauf que l Eglise n a pas soutenu des guerres . De plus vous aviez dit plus haut que la l Eglise a soutenu toutes les guerres . Un seule contrte exemple suffit donc à supprimer votre proposition
Arthur a écrit:
3) Jeanne D'arc, guerrière devant l'Eternel a était faite sainte par l'Eglise catholique... Si c'est pas une preuve que l'Eglise peut soutenir des guerres ça...
Elle n a jamais porté les armes. Ce n était pas une guerrière . Et elle ne fut canonisée qu au 20ème siécle même si elle fut reconnue innocente après la requête de sa mère
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . Ce n est donc pas un soutien militaire , ni d approbation . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait. Il y eut en effet des aumoniers pendant la 1èere guerre mondiale . Mais le pape de l époque avait condamné la 1ère guerre mondiale. Les aumoniers n incitaient pas à la guerre
Dernière édition par adolphe le 20/12/2022, 11:32, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:31
@adolphe
vous mentez: je n'ai jamais écrit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres...
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:34
adolphe a ecrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
1) parler de la révolution française n'efface pas le fait que les rois sont d'autorité divine, sacré par le pape à Riems pendans des siècles..
Parler d une histoire après la révolution francaise montre que les états n ont pas seulement fairt pareil mais pire en commettant et incitant plus de massacres
Arthur a écrit:
2) Ce n'est pas parce que Clovis n'obéissait pas à l'Eglise que l'Eglise n'a pas soutenu des guerres
Sauf que l Eglise n a pas soutenu des guerres . De plus vous aviez dit plus haut que la l Eglise a soutenu toutes les guerres . Un seule contrte exemple suffit donc à supprimer votre proposition
Arthur a écrit:
3) Jeanne D'arc, guerrière devant l'Eternel a était faite sainte par l'Eglise catholique... Si c'est pas une preuve que l'Eglise peut soutenir des guerres ça...
Elle n a jamais porté les armes. Ce n était pas une guerrière . Et elle ne fut canonisée qu au 20ème siécle même si elle fut reconnue innocente après la requête de sa mère
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Dernière édition par Arthur le 20/12/2022, 11:34, édité 1 fois
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:34
Arthur a écrit:
@adolphe
vous mentez: je n'ai jamais écrit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres...
Vous avez dit "avec toute l'Europe de l'époque" alors que toute l europe n était pas catholique ( contre exemple : byzance , moscou .. )
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:36
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Parler d une histoire après la révolution francaise montre que les états n ont pas seulement fairt pareil mais pire en commettant et incitant plus de massacres
Sauf que l Eglise n a pas soutenu des guerres . De plus vous aviez dit plus haut que la l Eglise a soutenu toutes les guerres . Un seule contrte exemple suffit donc à supprimer votre proposition
Elle n a jamais porté les armes. Ce n était pas une guerrière . Et elle ne fut canonisée qu au 20ème siécle même si elle fut reconnue innocente après la requête de sa mère
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
Dernière édition par adolphe le 20/12/2022, 11:36, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:36
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
@adolphe
vous mentez: je n'ai jamais écrit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres...
Vous avez dit "avec toute l'Europe de l'époque" alors que toute l europe n était pas catholique ( contre exemple : byzance , moscou .. )
j'ai peut-être dit ça mais je n'ai jamais dit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!!!
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:38
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
@adolphe
vous mentez: je n'ai jamais écrit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres...
Vous avez dit "avec toute l'Europe de l'époque" alors que toute l europe n était pas catholique ( contre exemple : byzance , moscou .. )
j'ai peut-être dit ça mais je n'ai jamais dit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!!!
Non c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:38
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
Si, c'est une force militaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_suisse_pontificale
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:40
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
Si, c'est une force militaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_suisse_pontificale
Non . Et les effectifs le montrent très bien ainsi que le manque de matériel militaire . Ou sont les frgates ? les bombardiers , les ogives nucléaires de la garde suisse ?
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:41
« Les aumôniers militaires doivent témoigner que dans les combats les plus rudes, il est possible et même nécessaire de respecter la dignité de l’adversaire militaire, celle des victimes civiles, et de toutes personnes impliquées dans l’affrontement. C’est ainsi que l’on favorisera aussi la réconciliation nécessaire au rétablissement de la paix après le conflit. » Saint Jean-Paul II
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:43
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
@adolphe
vous mentez: je n'ai jamais écrit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres...
Vous avez dit "avec toute l'Europe de l'époque" alors que toute l europe n était pas catholique ( contre exemple : byzance , moscou .. )
j'ai peut-être dit ça mais je n'ai jamais dit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!!!
Non c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Oui pendant toute l'Histoire de France c'est ce qu'il s'est passé. Cela ne veut pas dire que ça c'est passé toute le temps. En tout cas ça ne veut pas dire que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:44
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Vous avez dit "avec toute l'Europe de l'époque" alors que toute l europe n était pas catholique ( contre exemple : byzance , moscou .. )
j'ai peut-être dit ça mais je n'ai jamais dit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!!!
Non c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Oui pendant toute l'Histoire de France c'est ce qu'il s'est passé. Cela ne veut pas dire que ça c'est passé toute le temps. En tout cas ça ne veut pas dire que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!
Bah . si c est exactement ce que cela veut dire : pendant toute l histoire de france = tout le temps Donc vous mentez
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:46
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
Si, c'est une force militaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_suisse_pontificale
Non . Et les effectifs le montrent très bien ainsi que le manque de matériel militaire . Ou sont les frgates ? les bombardiers , les ogives nucléaires de la garde suisse ?
Dans le principe ce sont des militaires. Et le métier de tout militaire c'est de défendre quitte à tuer puisqu'il a des armes.
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:47
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
j'ai peut-être dit ça mais je n'ai jamais dit que l'Eglise catholique avait soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!!!
Non c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Oui pendant toute l'Histoire de France c'est ce qu'il s'est passé. Cela ne veut pas dire que ça c'est passé toute le temps. En tout cas ça ne veut pas dire que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!
Bah . si c est exactement ce que cela veut dire : pendant toute l histoire de france = tout le temps Donc vous mentez
Je n'ai jamais dit que pendant toute l'histoire de France l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc c'est bien vous qui mentez!!
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:47
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
Si, c'est une force militaire: https://fr.wikipedia.org/wiki/Garde_suisse_pontificale
Non . Et les effectifs le montrent très bien ainsi que le manque de matériel militaire . Ou sont les frgates ? les bombardiers , les ogives nucléaires de la garde suisse ?
Dans le principe ce sont des militaires. Et le métier de tout militaire c'est de défendre quitte à tuer puisqu'il a des armes.
Le système de sécurité qui a failli lors de l assassinat de JFK n était pas considéré comme une "armée"
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:49
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Non c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Oui pendant toute l'Histoire de France c'est ce qu'il s'est passé. Cela ne veut pas dire que ça c'est passé toute le temps. En tout cas ça ne veut pas dire que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!
Bah . si c est exactement ce que cela veut dire : pendant toute l histoire de france = tout le temps Donc vous mentez
Je n'ai jamais dit que pendant toute l'histoire de France l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc c'est bien vous qui mentez!!
Vous l avez dit c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Ce qui n est pas du tout le même sens que "Régulièrement dans l histoire de france"
De plus votre défense est absurde . Existe il des guerres en France qui sont EN DEHORS de l histoire de France ? Quand vous disiez "c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois)" , vous n entendiez aucun autre acteur , que ce soit les parlements , le peuple , les seigneurs qui ne sont pas rois , etc ..
Dernière édition par adolphe le 20/12/2022, 12:02, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:55
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Il y a des aumoniers militaires catholiques dans toutes les armées d'Europe pour assister, soutenir les soldats. C'est bien la preuve que l'Eglise catholique s'implique dans la guerre...
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
A la Saint Bartélhémy se sont bien les catholiques qui ont massacré les protestants...
"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"», Arnaud Amalric, abbé de Cîteaux et légat du Pape Innocent III
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 11:58
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Oui pendant toute l'Histoire de France c'est ce qu'il s'est passé. Cela ne veut pas dire que ça c'est passé toute le temps. En tout cas ça ne veut pas dire que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc vous mentez!
Bah . si c est exactement ce que cela veut dire : pendant toute l histoire de france = tout le temps Donc vous mentez
Je n'ai jamais dit que pendant toute l'histoire de France l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc c'est bien vous qui mentez!!
Vous l avez dit c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Ce qui n est pas du tout le même sens que "Régulièrement dans l histoire de france"
De plus votre défense est absurde . Existe il des guerres en France qui sont EN DEHORS de l histoire de France ?
Ma phrase exacte est: Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque... Donc vous mentez quand vous dites que j'ai écrit que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:03
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Un soutien pour qu ils puissent confesser leur péchés . On n a jamais vu un prêtre distribuer une ogive nucléaire à des soldats contrairement à ce que les Etats ont fait
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
A la Saint Bartélhémy se sont bien les catholiques qui ont massacré les protestants...
Ce n est pas l Eglise . Et d autre part les protestants tuaient
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:06
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Même le Vatican a une armée, une force militaire: les gardes suisses... cqfd
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
A la Saint Bartélhémy se sont bien les catholiques qui ont massacré les protestants...
Ce n est pas l Eglise . Et d autre part les protestants tuaient
De toute façon c'est extrêmement simple:
C'est écrit en toutes lettres dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique que l'Eglise soutient le concept de guerre juste. Et cela ne date pas d'hier, cela est sa position sur le sujet depuis des siècles...
Dernière édition par Arthur le 20/12/2022, 12:08, édité 1 fois
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:07
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Bah . si c est exactement ce que cela veut dire : pendant toute l histoire de france = tout le temps Donc vous mentez
Je n'ai jamais dit que pendant toute l'histoire de France l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc c'est bien vous qui mentez!!
Vous l avez dit c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Ce qui n est pas du tout le même sens que "Régulièrement dans l histoire de france"
De plus votre défense est absurde . Existe il des guerres en France qui sont EN DEHORS de l histoire de France ?
Ma phrase exacte est: Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque... Donc vous mentez quand vous dites que j'ai écrit que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!
Oui la phrase exacte est cela . Et non c est vous qui mentez quand vous dites que vous n avez pas voulu sous entendre que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres , car il n y a aps de guerres EN DEHORS de l histoire . Donc quand vous dites pendant toute l histoire cela exprime parfaitement votre pensée à ce moment là que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres D autre part ,; vous avez accusé uniquement l Eglise et les rois mais en dédouanant les protestants , les seigneurs , le peuple , le parlement , les bourgeois etc .. Donc oui vous êtes un menteur éhonté
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:10
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Ce n est pas une armée mais une garde . Elle n a rien de militaire . Aucun avion aucun tank , aucune bombe . On est plus du registre de la police que du militaire
A la Saint Bartélhémy se sont bien les catholiques qui ont massacré les protestants...
Ce n est pas l Eglise . Et d autre part les protestants tuaient
De toute façon c'est extrêmement simple:
C'est écrit en toutes lettres dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique que l'Eglise soutient le concept de guerre juste. Et cela ne date pas d'hier, cela est sa position sur le sujet depuis des siècles...
Prouvez le
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:11
adolphe a ecrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Je n'ai jamais dit que pendant toute l'histoire de France l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres. Donc c'est bien vous qui mentez!!
Vous l avez dit c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Ce qui n est pas du tout le même sens que "Régulièrement dans l histoire de france"
De plus votre défense est absurde . Existe il des guerres en France qui sont EN DEHORS de l histoire de France ?
Ma phrase exacte est: Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque... Donc vous mentez quand vous dites que j'ai écrit que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!
Oui la phrase exacte est cela . Et non c est vous qui mentez quand vous dites que vous n avez pas voulu sous entendre que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres , car il n y a aps de guerres EN DEHORS de l histoire . Donc quand vous dites pendant toute l histoire cela exprime parfaitement votre pensée à ce moment là que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres D autre part ,; vous avez accusé uniquement l Eglise et les rois mais en dédouanant les protestants , les seigneurs , le peuple , le parlement , les bourgeois etc .. Donc oui vous êtes un menteur éhonté
Faites moi un copier-collé de la phrase que j'aurai dite que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!!! Vous ne pouvez faire ce copier-coller, pour cause cette phrase n'existe pas!!! Donc vous mentez!
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:13
Si je lis encore une seule fois "vous mentez", je supprime ou verrouille. De toute façon, ça tourne en boule et ça n'avance pas, alors chercher des arguments autres.
Vous ne pouvez pas vous exprimer autrement ?
On a l'impression d'être avec des gamin dans une cour de récréation.
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:13
Arthur a écrit:
adolphe a ecrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Vous l avez dit c est vous qui mentez Vous avez dit "Je regrette mais pendant
toute
l'histoire de France c'est l'Eglise catholique.. etc"
Ce qui n est pas du tout le même sens que "Régulièrement dans l histoire de france"
De plus votre défense est absurde . Existe il des guerres en France qui sont EN DEHORS de l histoire de France ?
Ma phrase exacte est: Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque... Donc vous mentez quand vous dites que j'ai écrit que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!
Oui la phrase exacte est cela . Et non c est vous qui mentez quand vous dites que vous n avez pas voulu sous entendre que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres , car il n y a aps de guerres EN DEHORS de l histoire . Donc quand vous dites pendant toute l histoire cela exprime parfaitement votre pensée à ce moment là que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres D autre part ,; vous avez accusé uniquement l Eglise et les rois mais en dédouanant les protestants , les seigneurs , le peuple , le parlement , les bourgeois etc .. Donc oui vous êtes un menteur éhonté
Faites moi un copier-collé de la phrase que j'aurai dite que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!!! Vous ne pouvez faire ce copier-coller, pour cause cette phrase n'existe pas!!! Donc vous mentez!
Alors là on vous voit en plein dans le mensonge .
Pour venir à votre autre argument reposant sur une légation de votre part sur le catéchisme , vous n avez cité que "la légitime défense" : or la "légitime défense" est dans le cas des affaires civiles
Dernière édition par adolphe le 20/12/2022, 12:15, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:13
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
A la Saint Bartélhémy se sont bien les catholiques qui ont massacré les protestants...
Ce n est pas l Eglise . Et d autre part les protestants tuaient
De toute façon c'est extrêmement simple:
C'est écrit en toutes lettres dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique que l'Eglise soutient le concept de guerre juste. Et cela ne date pas d'hier, cela est sa position sur le sujet depuis des siècles...
Prouvez le
CEC 2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:15
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a ecrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Ma phrase exacte est: Je regrette mais pendant toute l'histoire de France c'est l'Eglise catholique et le pouvoir en place (les rois) qui ont fait des guerres avec toute l'Europe de l'époque... Donc vous mentez quand vous dites que j'ai écrit que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!
Oui la phrase exacte est cela . Et non c est vous qui mentez quand vous dites que vous n avez pas voulu sous entendre que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres , car il n y a aps de guerres EN DEHORS de l histoire . Donc quand vous dites pendant toute l histoire cela exprime parfaitement votre pensée à ce moment là que l Eglise a catholique a soutenu toutes les guerres D autre part ,; vous avez accusé uniquement l Eglise et les rois mais en dédouanant les protestants , les seigneurs , le peuple , le parlement , les bourgeois etc .. Donc oui vous êtes un menteur éhonté
Faites moi un copier-collé de la phrase que j'aurai dite que l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres!!! Vous ne pouvez faire ce copier-coller, pour cause cette phrase n'existe pas!!! Donc vous mentez!
Alors là on vous voit en plein dans le mensonge .
Faites-moi le copié-collé de la phrase "l'Eglise catholique a soutenu toutes les guerres" et on en reparle...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:16
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Ce n est pas l Eglise . Et d autre part les protestants tuaient
De toute façon c'est extrêmement simple:
C'est écrit en toutes lettres dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique que l'Eglise soutient le concept de guerre juste. Et cela ne date pas d'hier, cela est sa position sur le sujet depuis des siècles...
Prouvez le
CEC 2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Cela s appele la police . Mais ne définit pas le militaire . Notre droit civil français a bel et bien des clauses sur la légitime défense sans qu on parle d armée militaire Donc votre extrait du catéchisme ne prouve pas un soutien de la guerre
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:21
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
De toute façon c'est extrêmement simple:
C'est écrit en toutes lettres dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique que l'Eglise soutient le concept de guerre juste. Et cela ne date pas d'hier, cela est sa position sur le sujet depuis des siècles...
Prouvez le
CEC 2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Cela s appele la police . Mais ne définit pas le militaire . Notre droit civil français a bel et bien des clauses sur la légitime défense sans qu on parle d armée militaire Donc votre extrait du catéchisme ne prouve pas un soutien de la guerre
Mais biensûr que si, et c'est bien pour cela qu'il y a discussion sur le sujet puisque le pape François met désormais en question ce concept pour cause la guerre a changé de nature...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:24
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Prouvez le
CEC 2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Cela s appele la police . Mais ne définit pas le militaire . Notre droit civil français a bel et bien des clauses sur la légitime défense sans qu on parle d armée militaire Donc votre extrait du catéchisme ne prouve pas un soutien de la guerre
Mais biensûr que si, et c'est bien pour cela qu'il y a discussion sur le sujet puisque le pape François met désormais en question ce concept pour cause la guerre a changé de nature...
Absolument pas : le paragraphe que vous décrivez décrit bien des actions de justice et de police . Les guerres ne sont pas sous "la légitime défense"
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:28
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
CEC 2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Cela s appele la police . Mais ne définit pas le militaire . Notre droit civil français a bel et bien des clauses sur la légitime défense sans qu on parle d armée militaire Donc votre extrait du catéchisme ne prouve pas un soutien de la guerre
Mais biensûr que si, et c'est bien pour cela qu'il y a discussion sur le sujet puisque le pape François met désormais en question ce concept pour cause la guerre a changé de nature...
Absolument pas : le paragraphe que vous décrivez décrit bien des actions de justice et de police . Les guerres ne sont pas sous "la légitime défense"
Mais biensûr que si! La légitime défense d'un pays contre un autre (ce qui est la guerre juste): La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Ecoutez la vidéo d'introduction du fil, ça ne parle que de cela...
adolphe
Messages : 3054 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:32
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Cela s appele la police . Mais ne définit pas le militaire . Notre droit civil français a bel et bien des clauses sur la légitime défense sans qu on parle d armée militaire Donc votre extrait du catéchisme ne prouve pas un soutien de la guerre
Mais biensûr que si, et c'est bien pour cela qu'il y a discussion sur le sujet puisque le pape François met désormais en question ce concept pour cause la guerre a changé de nature...
Absolument pas : le paragraphe que vous décrivez décrit bien des actions de justice et de police . Les guerres ne sont pas sous "la légitime défense"
Mais biensûr que si! La légitime défense d'un pays contre un autre (ce qui est la guerre juste): A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Ecoutez la vidéo d'introduction du fil, ça ne parle que de cela...
Les pays ne sont jamais sous légitime défense . Et le paragraphe ne parle pas de pays mais de personnes
Invité Invité
Sujet: Re: La guerre juste, en débat 20/12/2022, 12:36
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
adolphe a écrit:
Arthur a écrit:
Mais biensûr que si, et c'est bien pour cela qu'il y a discussion sur le sujet puisque le pape François met désormais en question ce concept pour cause la guerre a changé de nature...
Absolument pas : le paragraphe que vous décrivez décrit bien des actions de justice et de police . Les guerres ne sont pas sous "la légitime défense"
Mais biensûr que si! La légitime défense d'un pays contre un autre (ce qui est la guerre juste): A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
Ecoutez la vidéo d'introduction du fil, ça ne parle que de cela...
Les pays ne sont jamais sous légitime défense . Et le paragraphe ne parle pas de pays mais de personnes
Ben si la guerre juste c'est forcément de la légitime défense (d'un pays contre un autre)
Le paragraphe parle de bien commun et de communauté civile à défendre (c'est exactement ce qui constituent un pays: bien commun et communauté civile)
Ecoutez la vidéo d'introduction ça ne parle que de cela!!!
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t-en as vécu de ces aventures... C'était quoi le calibre de la mitrailleuse??? 
afin de Lui être semblable !???
